Prof. Bartoszewski wystąpił z Rady PISM

[a4774]

szacuneczek.

To się nazywa nie mleć bez potrzeby ozorem, nie kręcić, nie krygować się, nie
kokietować dymisjami, tylko zdecydowanie reagować na świństwa.

Nie dziwi

[nemo_omen]

Widocznie pani minister uznała, że to poniżej jej godności dzwonić do
jakiegoś Bartoszewskiego...

Każdy Uczciwy Polak to ten co nie jest w PiS

[lmark]

Porządni i Uczciwi, Prawi i Sprawiedliwi wypisują się i nie przyznają się że
mają coć wspólnego z organizacją PiS nie mającą nic wspólnego ze swoją nazwą a
która jest lepem dla....naiwnych.

Panie profesorze, dziękuję!

[util]

Mądra i zacna decyzja.

Dosyć bierności w obliczu podłości rządzących.

[konread]

I bardzo dobrze, może teraz zwolennicy kaczkodanów się zastanowią co się dzieje,
skoro uciekają od nich prawdziwi, a nie genetyczno-papierowi patrioci!!!

Ależ Bartoszewski już dawno został zdemaskowany

[uchachany]

w Radyju jako GENETYCZNY ANTYPOLAK :-))...

konread napisał:

> I bardzo dobrze, może teraz zwolennicy kaczkodanów się zastanowią co się
dzieje
> ,
> skoro uciekają od nich prawdziwi, a nie genetyczno-papierowi patrioci!!!

przeciez to na pierwszy rzut oka widac,

[sierzant_nowak]

ze profesor to zyd, komunista, mason, antypolak, lumpenliberal, przedstawiciel lzeelit a do tego pewnie mial dziadka w wehrmachcie...

Ze tez ludzie tacy jak prof. Bartoszewski musza ogladac ta bande, co nami teraz rzadzi...

No właśnie po tej "linii" został zdemaskowany :-))

[uchachany]

sierzant_nowak napisał:

> ze profesor to zyd, komunista, mason, antypolak, lumpenliberal,
przedstawiciel
> lzeelit a do tego pewnie mial dziadka w wehrmachcie...
>
> Ze tez ludzie tacy jak prof. Bartoszewski musza ogladac ta bande, co nami
teraz
> rzadzi...

Kuchara jeszcze nie spytała Kartofla, co robić. A

[plmlp]

Kartofel nie ma czasu, bo bawi się z kotem.

Ona nie pyta, ona czeka na dyspozycje. A że nie

[uchachany]

było żadnych - to i nie zrobi nic.

plmlp napisał:

> Kartofel nie ma czasu, bo bawi się z kotem.

Zakompleksione karły (nie tylko moralne) niech

[kronopio77]

patrzą i uczą się, co to znaczy uczciwość i odpowiedzialność.

[poszeklu]

Moze teraz podpisywac kazdy list z kolegami bylymi ministrami SZ.

Zresztą tym odejściem w oczach Prawdziwych

[uchachany]

Polaków potwierdził najwyraźniej prawdziwośc oskarżeń Macierewicza o
agenturalność :-))

poszeklu napisał:

> Moze teraz podpisywac kazdy list z kolegami bylymi ministrami SZ.

[poszeklu]

Szkoda mi go. Jakbym mial telefon do niego, to bym tez zadzwonil.

nie pajacuj tak jak Kaziu Jesjesowicz-Pajacewicz

[borow4]

bbb

Szczerze powiedziawszy to i minister Sikorski tymi

[uchachany]

wyrazami poparcia dla Bartoszewskiego zdemaskował się jako agent Moskwy i w
odpowiednim czasie (kiedy trzeba będzie odzyskać MON) zostanie to przeciw niemu
użyte :-)))...

Wiedzialem, ze te karlice Kaczynskiego to bedzie w

[borow4]

wstyd dla Polski. I Krukówna i Fotygówna wygladaja jak jakie pokurcze. I
dlatego zeden chlop ich nie chcial, Chyba ze zbok jaki

Fotyga, Kruk karlice Kaczynskiego

[borow4]

ccc

B_A_R_T_0_S_Z_E_W_S_K_I_ wreszcie 0ut ! :)))))))))

[gebels.z.tv24]

hajka.grundbaum napisał:

> Panie Bartoszewski, pan się skompromitował podpisując ten paszkwil z innymi eks
> ministrami spraw zagranicznych, jak pan mógł razem z tym agentem Cimoszewiczem
> to ścierwo podpisać, pan sie powinien wstydzić a nie odwraca kota ogonem
> krytykując Macierewicza za jego prywatną opinie, wypowiedzianą w prywatnej
> telewizji dla elektoratu który i tak ma pan w nosie, ale NA ZŁODZIEJU CZAPKA GO
> RE!

bartoszewski to niobliczalny
sklerotyk-postrzeleniec
szybciej gadający niż myślący :)

dla prywatnego rozgłosu
gotowy zaangażować się
w każdą awanturę przeciw Polsce :(

puszczaja nerwy! A co ze sraczka?

[borow4]

O puscil bąka

[arek5001]

wiesz co cymbale, ten człowiek musiał przejść Oswięcim i lata komunistycznego
upokorzenia abyś ty mógł wypowiadać swoje brednie DURNIU!!!

[wolff10]

Wruszyłem się wyznamiem Bartoszewskiego! Jak minister mogła nie zadzwonić do
profesora W.B. Wprawdzie tylko z maturą, ale profesora...

chciales powiedziec ze ma cos wspolnego

[borow4]

z tym dewiantem Kaczynskim specjalista od leninizmu?

[mariola9915]

borow4 napisał:

> wstyd dla Polski. I Krukówna i Fotygówna wygladaja jak jakie pokurcze. I
> dlatego zeden chlop ich nie chcial, Chyba ze zbok jaki

Cz te oczy moga klamac?
Jedno oko na Maroko drugie na Kaukaz

[emigrancik]

mozna by pomyslec, ze minister sikorski ozni sie od calej tej ekipy. Ale to wlasnie minister sikorski byl autorem jednego z pierwszych faux pas na lini polska niemcy, kiedy to, uzywajac skrotu myslowego, porownal budowe gazociagu do paktu ribbentrop molotow. Grubo przesadzil konstruujac ta retoryczna armate, dodatkowo wycelowana w miejsce wyjatkowo czule dla niemcow.

Ale się jednak z ekipą poróżnił, bo zadzwonił do

[uchachany]

Bartoszewskiego :-)) - samozdemaskowanie czy co...? Chociaż bonmotem o pakcie
Ribbentrop-Mołotow - bis wystąpił wyjątkowo "po linii i na bazie" :-))

emigrancik napisał:

> mozna by pomyslec, ze minister sikorski ozni sie od calej tej ekipy. Ale to
wla
> snie minister sikorski byl autorem jednego z pierwszych faux pas na lini
polska
> niemcy, kiedy to, uzywajac skrotu myslowego, porownal budowe gazociagu do pakt
> u ribbentrop molotow. Grubo przesadzil konstruujac ta retoryczna armate,
dodatk
> owo wycelowana w miejsce wyjatkowo czule dla niemcow.

B_A_R_T_O_S_Z_E_W_S_K_I emocjonalne dziecko

[hajka.grundbaum]

Pan B. pokazał jak się dasac i nadymac, i tylko dlatego że Macierewicz śmiał
podważyć pozycje świetej krowy ? Skoro taka świeta to co tyle muczy ?

[arek5001]

Jesteś debilem i sam o tym wiesz cymbale!!!

[ewaina]

Małe pytanko .Kto w Twoim mniemaniu jest prawdziwym Polakiem?

Z definicją Prawdziwego Polaka to jest trochę tak,

[uchachany]

jak z definicją antysemity: otóż według Żydów antysemitą jest ten, kogo Żydzi
uważają za antysemitę. Natomiast Prawdziwym Polakiem jest ten, kogo inni
Prawdziwi Polacy uważają za Prawdziwego Polaka. Jest to nieco samozwańczo
przyjmowane określenie, charakterystyczne dla wielbicieli Ojca Dyrektora, PiSu
i LPR-u, szermujących swym patriotyzmem i katolicyzmem. Oni właśnie dokonują
poprzez samookreślenie samozdefiniowania siebie jako Prawdziwych Polaków a
następnie nadają ten tytuł innym. Tym mianowicie, którzy się z nimi zgadzają.
Pozostałym tytułu Prawdziwego Polaka odmawiają. Przy czym istnieje pewna
ciekawostka semantyczna: otóż według Pradziwych Polaków ktoś, kto w ich oczach
nie zasługuje na miano Prawdziwego Polaka W OGÓLE nie jest Polakiem. Czyli
bycie Polakiem związane jest nierozerwalnie z byciem Prawdziwym Polakiem. Nie
istnieje więc Polak jako taki: można być albo Prawdziwym Polakiem, albo wcale
nie Polakiem. To trochę jak z "demokracją socjalistyczną": dla twórców i
admiratorów tego pojęcia demokracja jako taka nie istniała. Chociaż Bogiem a
prawdą "demokracja socjalistyczna" miała tyle wspólnego z "demokracją"
co "krzesło elektryczne" z "krzesłem" jako takim :-))...

ewaina napisała:

> Małe pytanko .Kto w Twoim mniemaniu jest prawdziwym Polakiem?

[tp2003]

jesteś kompletnym głupkiem jesli tak rzeczywiscie sadzisz

[aradian]

Podzielam twoje zdanie poszeklu, dobrze zrobił, że zrezygnował. Czekamy jeszcze
na rezygnację Geremka,Rosatiego i innych obrażonych,a mających poczucie honoru
kolegów z piastowanych stanowisk.

[gromek1]

A Kur(F)ski powie:
Odbiliśmy Instytut

Bartoszewski zachowal sie jak prawiczka...

[janek-007]

Niby to sie chcial puscic ale tak naprawde to nie byl pewny czy sie puscic cy
nie i kazal zie prosic zeby sie nie puszczac. Bartoszewski zachowal sie jak
obrazona przedszkolanka. Wstyd i kompromitacja. Facet stracil resztki szacunku
jaki dla niego mialem okazal sie kompletnym nadmuchanym balonem i zerem.

[blp]

hehe, PiSowscy spece od forów internetowych nie śpią

janek-007 napisał:

> Niby to sie chcial puscic ale tak naprawde to nie byl pewny czy sie puscic cy
> nie i kazal zie prosic zeby sie nie puszczac. Bartoszewski zachowal sie jak
> obrazona przedszkolanka. Wstyd i kompromitacja. Facet stracil resztki szacunku
> jaki dla niego mialem okazal sie kompletnym nadmuchanym balonem i zerem.

Lewicowe spece PR od forów

[hajka.grundbaum]

Lewicowe spece od forów wmawiają że jak sie przeciętny obywatel wypowiada za
rzadem to już jest na usługach PiSu

[gromek1]

Twoich usług tom nawet PiS nie chce...

[genyo]

hajka.grundbaum napisał:

> Lewicowe spece od forów wmawiają że jak sie przeciętny obywatel wypowiada za
> rzadem to już jest na usługach PiSu



bo tak jest.
nie psujcie mohery powietrza na forum, won do waszego dziennika i rydzyja,
wszystkie poszeklu, mariole, i grundbaumy, won, won, won!

dewiacja intelektualna chama

[johnybe]

Kim ty jesteś? Co osiągnołeś w żyiu że tak łatwo przychodzi ci krytyka
prof.Bartoszewskiego?
Zakompleksiny nieudacznik życiowy? Szkoda mi czasu na takiego prymitywa...

A ty kim jestes inteligenciku szpagatowy.

[janek-007]

.

witaj janeczku :-)

[jjr44]

Widzisz PiS nie ma kadr a będzie jeszcze gorzej bo ludzie przyzwoici uciekają.
Z Bartoszewskim problem bo tylko najgorsze oszołomstwo może zarzucic mu brak
patriotyzmu. Nie chce tylko robic za listek figowy dla kaczorów. Ja podejrzewam
że oni wyciągnęli maciarewicza z niebytu tylko w celach taktycznych i teraz są
wściekli że skompromitował ich prawie natychmiast. Ale bronią go jak
niepodległości zamiast po prostu wywali na zbity pysk na co sobie zasłużył.

Jestes w bardzo powaznym bledzie...

[janek-007]

Bartoszewski i Spolka zademonstrowali niedojrzalos emocjonalna, zawodowa i
obywatelska. Warcholstwo, prywata i dasy na 'full' wypas.

[diefenbaker]

> Bartoszewski i Spolka zademonstrowali niedojrzalos emocjonalna, zawodowa i
> obywatelska. Warcholstwo, prywata i dasy na 'full' wypas.

Domyślasz się skąd wzięło się określenie 'polskie piekło'?

nie karmić trola

[boorack]

Dyskutowanie z imbecylami pokroju janek-007, galba itd. jest jak zapasy ze
świnią w błocie. Ty się ubrudzisz a świnia błotko lubi...

[diefenbaker]

> Dyskutowanie z imbecylami pokroju janek-007, galba itd. jest jak zapasy ze
> świnią

Dorzuciłbym jeszcze jolę z dywid, stefe12, kataryne.kataryne oraz sporą kolekcję
podobnej palanterii. Tylko co z tego? Skąd się tacy ludzie biorą? Czy siedzą na
zabitych wiochach, czy może małych upadłych miasteczkach? Co robili za komuny, o
ile w niej mieli szansę egzystować? Co zrobili dla kraju, że dzisiaj tak plują
na tych którzy mieli odwagę walczyć? Czy oni sobie w ogóle zadają jakiekolwiek
pytania? Czy lepiej z nimi dyskutować, czy od razu wrzucić ich do KF-a? Czy
będzie to uczciwe, skoro w końcu też są częścią tego społeczeństwa? Na jakich
książkach i filmach oni się wychowali? Galba jeszcze czasem sili się na
obiektywność, ale ogólnie treść i poziom debaty sięga dna :(
Dzisiaj dwóch kolejnych idiotów; niejaki Sobczak i Masin wnioskują o odebranie
Kuroniowi Orderu Orła Białego. Jeden miał w '89-tym 10, a drugi 12 lat. Co oni
wiedzą o komunie takiego, czego ja nie wiem, a co według nich predysponuje ich
do wydawania takich sądów?! Czy zamiast okrągłego stołu miały być hektolitry
krwi? Czyjej krwi?!
Czasami czytając forum zastanawiam się jak się ma odsetek hołoty do normalnej
cześci społeczeństwa w naszym kraju na tle innych nacji. Przyznam, że coraz
częściej mam chęć to sprawdzić sam. Po prostu wyjeżdzając stąd.

Od 'niepokalanych dziewic' typu Bartoszewskiego.

[janek-007]

.

To Ty drogi J jestes w bardzo powaznym bledzie...

[jjr44]

Zasadniczo zgadzam sie ze nie powinienem karmic trola i kopac siez koniem
znaczy z Tobą janku kochany. Ale mimo wsszystko powiedz czy popierasz to że
urzędnik państwowy mówi to co powiedział pan minister Maciaerewicz był
powiedział? Popierasz to że zapytany o dowody wykrztusił tylko że użył
niefortunnego skrótu myślowego? Popierasz może walke ze śmiesznym brukowcem i
zapodawanie do prokuratury jakiegoś zachodnioniemieckiego pismaka? Z gorliwości
ściganie jakiegoś żula który brzydko powiedział o panu prezydencie?
Popierasz te cyrki w sejmie? powiekszanie dwukrotne komisji po to żeby
przegłosowac przydatną zmianę w prawie?
Ech janeczku ci twoi idole ośmieszają nas, Już ci kiedy pisałem że ja to
przeżyję ale wszyscy na tym stracimy....

[oktawianc]

Nie wygląda na takiego, który takie proste prawdy zrozumie... Przez ostatnie 16
lat chyba nie było jeszcze ekipy, która w takim stopniu żeruje na ludzkiej
głupocie i niskich wartościach(choć przystraja je w wysokie piórka).

[gromek1]

A jakąż to dojrzałość zaprezentował ten cap Maciarewicz?

[hajka.grundbaum]

johnybe napisał:

> Szkoda mi czasu

a jednak go poświęcasz na mnie, jesteś małą dziewczynką która nie wie czego chce ?

odezwal sie ziobro-ziobro

[borow4]

ccc

p.Fotyga nie ma "wiedzy merytorycznej"...

[kot.prezesa]

p.Fotyga nie ma "wiedzy merytorycznej",jak korzystać z telefonu

[veritas11]

kot.prezesa napisał:

> p.Fotyga nie ma "wiedzy merytorycznej",jak korzystać z telefonu

i dobrych manier. Dziwię się, że była trzymana w ministerstwie tyle lat...

[jjjnjankowski]

Przedstawiciel Izra-elit?... przepr... IRA-elit? ...bo mam slaby wzrok i niedowidze malych literek na forum. ...no i co teraz bender?
Wszystko ww. jest zamierzona i zlosliwa gra slow, poniewaz do Sète nie siegaja rece polkich prokuratorow, a franc. gie to obchodzi, bo jestem grzeczny chlopczyk i jaja se robie wyl. z Sziraka (bo odchodzi)i Villepina (bo ma smieszzne imie)a nigdy z Sarkozy'ego (bo wiem co robie).

[jardo-g]

optymista - ci wyborcy PiS, których znam, są prości jak kontrukcja cepa - nie
ma z nimi żadnej dyskusji. Należy ich po prostu omijać.

[kazek100]

Wielki szacunek dla prof. Bartoszewskiego.

Naprawdę widać, że jak jakakolwiek współpraca z kaczkogłowymi idiotami (skrót
myślowy) legitymizuje tylko idiotyzmy, które robią. Postąpił więc słusznie.


Swoją drogą - od 15 lat wielu moich znajomych żyje normalnie, prowadzi firmy w
duzym stopniu dzięki konktaktom z Niemcami. Przez długi czas wydawało się, że
tego rodzaju kaczkowate myślenie to tylko upiory przeszłości. Strasznej
przeszłości, ale na szczęście przeszłości. jak widać - wystarczy że do władzy
ddoszli prymitywni populiści, i to, co było tylko przeszłością, podniosło znów
swój prymitywny łeb.

Doskonaly artykul w Rzepie, oceniajacy prace MSZ

[fritz.fritz]

w stosunku do Niemiec.

Autorzy sa bardzo kompetentni i przestawiaja w bardzo krotkim tekscie
podsumowanie skutecznosci reakcji polskiego MSZ na dzialalnosc Niemcow.

Autorzy:

KRZYSZTOF RAK filozof, członek zarządu Fundacji Współpracy Polsko-Niemieckiej

MARIUSZ MUSZYŃSKI profesor na Wydziale Prawa Uniwersytetu Kardynała Stefana
Wyszyńskiego, przewodniczący zarządu Fundacji Polsko-Niemieckie Pojednanie


Link:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060829/publicystyka/publicystyka_a_1.html


To jest doprawdy doskonala, krociutka i rownoczesnia nie pozostawiajaca nic
zyczenia analiza. Zrobcie z niej kopie, poniewaz jest tak dobra.


Jestem zaskoczony, ze artykul ten ukazuje sie w Rzepie. Rzepa pod nowym szefem
GG (dziwne skojarzenia budzi ten skrot, przeszla na inna strone barykady w
ocenie politycznej rzeczywistosci, na strone GWyborczej; chociaz co do tematow
historycznych, stosunku do "polskich obozow koncetracyjnych" czy tez JPII
dziala wrecz wzrowo i powinna byc przykladem dla innych polskich gazet.
Problem polega na tym, ze jest ich bardzo malo: 85% rynku prasowego znajduje
sie w rekach Niemcow).

Zdaje sie, ze Kaczory maja problem do zalatwienia

[fritz.fritz]

miedzy soba: LK chce Fotyga, JK nie chce Fotygi.
Powod: Fotyga nie nadaje sie do tego jobu.

Problem 1: LK bedzie musial sie pogodzic z utrata Fotygi.
Problem 2: Kto bedzie nastepca.

Prof. Bartoszewski jest niestety za stary a nastepne kadry nie zdazyly zdaje
sie jeszcze wyrosnac.
Ale moze jest gdzies narybek: taki Kubica do MSZ; szybki i blyskawiczene uczy
i nie skazony postkomunistycznym-aids.

[mariola9915]

Niestety ,nastepne kadry ma nam wyksztalcic guru Rydzyk.Brrrr!

A cóż to Ty za fantasmagorie snujesz: branie pod

[uchachany]

uwagę kandydatury Bartoszewskiego i jej nieaktualność TYLKO ze względu na wiek?!
Natomiast spoztrzeżenie o bratniej scysji o Fotygę wydaje mi się bardzo celne :-
))


fritz.fritz napisał:

> miedzy soba: LK chce Fotyga, JK nie chce Fotygi.
> Powod: Fotyga nie nadaje sie do tego jobu.
>
> Problem 1: LK bedzie musial sie pogodzic z utrata Fotygi.
> Problem 2: Kto bedzie nastepca.
>
> Prof. Bartoszewski jest niestety za stary a nastepne kadry nie zdazyly zdaje
> sie jeszcze wyrosnac.
> Ale moze jest gdzies narybek: taki Kubica do MSZ; szybki i blyskawiczene uczy
> i nie skazony postkomunistycznym-aids.

Fotyga nadaje się do jednego job'u.Blow job'u

[heyoza]

[koloratura1]

fritz.fritz napisał:

>
> Prof. Bartoszewski jest niestety za stary

Za stary czy nie za stary, Kaczory by Go wzięli z pocałowaniem ręki. Tyle tylko,
że On nie chce mieć nic wspólnego z tą bandą. Nie zauważyłeś?

> a nastepne kadry nie zdazyly zdaje
> sie jeszcze wyrosnac.
> Ale moze jest gdzies narybek: taki Kubica do MSZ; szybki i blyskawiczene uczy
> i nie skazony postkomunistycznym-aids.

Ależ pełno jest takich do wzięcia, choćby Bielan, Kamiński, Jacek Kurski...
Osobistości w sam raz na miarę Kaczolandu, tj IVRP.
Zresztą i ta obecna ciotka też może zostać, czemu nie? Przecież bierna, mierna i
baaardzo wierna. Czego więcej Kaczorom trzeba?

[jardo-g]

Ależ pełno jest takich do wzięcia, choćby Bielan, Kamiński, Jacek Kurski...
" Osobistości w sam raz na miarę Kaczolandu, tj IVRP.
Zresztą i ta obecna ciotka też może zostać, czemu nie? Przecież bierna, mierna
> i baaardzo wierna. Czego więcej Kaczorom trzeba?"

Macierewicza sie weźmie jak zdemontuje WSI

Czytałem. Panowie Autorzy chcą najwyraźniej

[uchachany]

ujść czystce w Fundacji :-)). Aczkolwiek nie wszystkie spostrzeżenia można zbyć
wzruszeniem ramion. Skoro jednak zniżają się dennej propagandy o ostatnich
manewrach Bundesmarine na Zalewie jako o przejawie niemieckiej buty zamiast
najzwyklejszego polskiego bałaganu w kanałach komunikacji wewnątrzrządowej, to
zaufania do ich kompetencji to raczej wzbudzić nie może :-)).

[jardo-g]

niemniej jest plus, że fritz zaczyna Rzepę czytać. Jest szansa, że kolejny
zwolennik PiS przejrzy na oczy.

[fritz.fritz]

uchachany napisał:

> ujść czystce w Fundacji :-)). Aczkolwiek nie wszystkie spostrzeżenia można
zbyć wzruszeniem ramion.

Skoro jednak zniżają się dennej propagandy o ostatnich
> manewrach Bundesmarine na Zalewie jako o przejawie niemieckiej buty zamiast
> najzwyklejszego polskiego bałaganu w kanałach komunikacji wewnątrzrządowej,
to zaufania do ich kompetencji to raczej wzbudzić nie może :-)).

Alez nie. Oni nie odnosza sie do manewrow, tylko do problemu granic i ich
nieformalnego, jednostronnego przesuniecia niemieckich wod terytorialnych i
braku reakcji MSZ.
Innymi slowy, mamy teraz z Niemcami konflikt dotyczacy przebiegu granic.
I ten konflikt musi zostac rozwiazany. Oczywiscie, nacjonalizm Polski bedzie
znowu deptac niemieckiego ducha unijnego.



Cytat: ". Dodatkowo w 1995 r. RFN proklamowała na Morzu Bałtyckim tzw. wyłączną
strefę ekonomiczną, a ten akwen uznała za poligon marynarki wojennej. W efekcie
część wód zaliczonych do polskiego morza terytorialnego (np. redy, tor
podejściowy) znajduje się równolegle w obszarze władztwa niemieckiego"

Postaram się odpowiedzieć później, ale pierwsze

[uchachany]

wrażenie co do "konfliktu granicznego" mam takie, że to kolejne
nieporozumienie :-))

[fritz.fritz]

uchachany napisał:

> wrażenie co do "konfliktu granicznego" mam takie, że to kolejne
> nieporozumienie :-))

Miejmy nadzieje, moze po prostu nieporozumienie, ktore zostanie wyjasnione?
im prosciej, tym lepiej.

[wojtekmt]

Fritz.fritz, to wypowiedzenie wojny.
Taka druga radiostacja (patrz rok 1939) !
Twoi idole powinni zareagować ostrzej !
Zbombardować Berlin!
Wprowadzić sankcje gospodarcze (a niech się zadławią bez polskich towarów!!!)!
buahahahahahahahahahahahahaha
boso ale w ostrogach !
żenada

[fritz.fritz]

wojtekmt napisał:

> Fritz.fritz, to wypowiedzenie wojny.
> Taka druga radiostacja (patrz rok 1939) !
> Twoi idole powinni zareagować ostrzej !
> Zbombardować Berlin!
> Wprowadzić sankcje gospodarcze (a niech się zadławią bez polskich towarów!!!)!
> buahahahahahahahahahahahahaha
> boso ale w ostrogach !
> żenada

Duzo prosciej, dlaczego wojna? wystarczy wysterylizowac...

Jak mogles to przeoczyc? Jestes przemeczony?

Co do radiostacji, masz calkowicie racje! Wau, jestem pelen podziwu.

[blp]

sprawa niemieckich manewrów jest oczywista - morski minister zamiast czytać
depesze poszedł po meczu na ustawkę ;)

[ute_ute]

uchachany napisał:

> wrażenie co do "konfliktu granicznego" mam takie, że to kolejne
> nieporozumienie :-))

ja myślę, że to nie jest nieporozumienie, to przejaw braku kompetencji - czystej
ignorancji i nieprzygotowania obecnych kadr do pełnionych funkcji, pismo od
Niemców pewnie leży na jakimś polskim burku i kwiczy - po prostu nikt nie
wiedział co z nim zrobić, kogo ma poinformować itd. - kompletny bark znajomości
procedur

Kilka slow komentarza do artykulu

[emigrancik]

"Nie można za [zaslugi dyplomacji] uznawać członkostwa w NATO i UE. Jest ono
bowiem naturalnym rezultatem kresu zimnej wojny, a nie zasługą geniuszu polskich
ministrów spraw zagranicznych."

Mysle ze autorzy artykulu powinni czym predzej udac sie z ta nowina do turcji i
innych krajow, ktore czekaja na przyjecie do unii. Doktryna siedzenia i czekania
az historia ich dogoni, na pewno sie tam spodoba.

„Polacy z kolei uznają, że mają własną misję i dążą do uzyskania pozycji lidera
nowych państw członkowskich i kandydatów do UE.“ [Rzeczpospolita]

Szkoda, ze nie widac tych staran. Same deklaracje bowiem nie wystarcza. Polsce
do tej poy jakos nie udaje sie znalezc jezyka, pod ktorym podpisalyby sie inne
nowoprzyjete panstwa.

„Po 15 latach oficjalnie przyjaznej współpracy w kraju najważniejszego sąsiada
Polski nadal nie ma państwowego wsparcia dla nauki języka polskiego ..."

Chcialbym zapytac co dla polonii miedzkajacej w niemczech zrobilo panstwo
polskie? Z tego co wiem panstwo niemiecki przeznacza dosc spore pieniadze na
mniejszosc niemiecka w polsce. Panstwo polskie jakos sie do tego nie kwapi. Malo
tego, na 2 miesiace przed inauguracja roku polsko niemieckiego, polski rzad
zmniejszyl srodki na ten cel przez naczone o polowe. Wyobrazacie sobie jak
miesiac przed jakas impreza, ktos nagle odbiera wam polowe srodkow?

" licznej polonii w niemczech odmawia się przyznania statusu mniejszości
narodowej..."

W sprawie mniejszosci. W niemczech sa obecnie cztery mniejszosci narodowe:
sorbowie, dunczycy, fryzyjczycy, sinti i romowie. Polacy byli mniejszoscia do
roku 1939, kiedy to niemiecka prawica zdelegalizowala ich jako mniejszosc.
Jaka jest roznica miedzy tamtym okresem, a dzisiejszymi czasami? Wystarczy
spojrzec na mape z 1938 i z 2006 roku. Latwo zauwazyc, ze granica miedzy polska
a niemcami przesunela sie po wojnie na zachod. Przed wojna istnialy w granicach
niemieckiego panstwa tereny, ktore polacy zamieszkiwali od setek lat. W
dzisiejszych czasach nie ma w granicach tego panstwa takiego terenu. Nawet w
polskim ustawodastwie jest zapis o zamieszkaniu. Cytuje za
wikipedia.Mniejszoscia jest grupa obywateli jezeli:
jej przodkowie zamieszkiwali obecne terytorium Rzeczypospolitej Polskiej od co
najmniej 100 lat.

Gdyby niemcy zignorowali ten fakt, musieliby przyznac status mniejszości turkom,
pakistanczykom itd.


"a dzieciom w mieszanych małżeństwach - posiadających przecież prócz
niemieckiego także obywatelstwo polskie - niemieckie sądy zakazują rozmawiać z
polskim rodzicem w ojczystym języku."

Pierwsze slysze. Ciekaw jestem co autorzy mieli na mysli.

Artykulowi do doskonalosci wiele brakuje.

Widzę, że chciało Ci się ciutkę wnikliwiej

[uchachany]

przeczytać ten du...chron :-))...

Rzeczywiscie doskonaly!

[garnek11]

Artykul oddaje sedno sprawy w stosunkach polsko-niemieckich. Wydaje mi sie
jednak, ze Niemcow zaczelo draznic postepowanie Polakow wtedy, gdy
przystapilismy do koalicji irackiej.

Obecnie, po osiagnieciu priorytetow (nato, ue), gdy Polska stara sie ksztaltowac
swoja polityke zagraniczna bardziej samodzielnie a rzad prawicowy zechcial
zwrocic uwage na dysproporcje na korzysc strony niemieckiej we wzajemnych
relacjach, podnioslo sie w Niemczech larum, ktore jest chyba stanem
ogolnonarodowego oslupienia, ze takie panstwko, ktore do tej pory lasilo sie do
niego, postanowilo zanegowac doskonala - wedlug Niemcow - rzeczywistosc i zadac
czegos wiecej. A Polska - wedlug obecnej ekipy rzadzacej - zasluguje na wiecej
uwagi, uznanie swoich praw w stosunkach obustronnych i - tak sadze - na
odgrywanie szczegolnej roli w tej czesci Europy (mocarstwo regionalne).

Pytanie tylko, co sie bardziej oplaca nam Polakom - probowac prowadzic swoja
mala mocarstowa polityke, czy tez ulec silniejszym Niemcom i podporzadkowac
swoja polityke tak jak Czesi i reszta panstw w naszym regionie?

Vivat! Tośmy som mocarstwo!

[koloratura1]

Wprawdzie tylko regionalne, ale to zawsze coś!

garnek11 napisał:

>
> A Polska - wedlug obecnej ekipy rzadzacej - zasluguje na wiecej
> uwagi, uznanie swoich praw w stosunkach obustronnych i - tak sadze - na
> odgrywanie szczegolnej roli w tej czesci Europy (mocarstwo regionalne).

Mocarstwo Ducha, Wartości, Cierpień i

[uchachany]

Nienagrodzonych oraz Niedocenionych Zasług. Co prawda w celach ekspansji takiej
mocarstwowości trzeba się będzie pokłócić z wszystkim sąsiadami, ale to
pryszcz....

Mocarstwo Ducha, Wartości, Cierpień - być może!

[garnek11]

Czuc sarkazm ale zadalem jedno pytanie - mamy do wyboru: albo prowadzic w miare
niezalezna, nastawiona na realizacje naszych celow polityke zagraniczna, albo
podporzadkowac sie czyjejs polityce i czerpac profity.

Co jest lepsze i co nasze spoleczenstwo jest w stanie zaakceptowac?

[obywatelrp3]

Polityka zagraniczna opiera się w dużym stopniu o kompromisy... Rzadko sa
przykłady "albo albo".

[iedsupo]

garnek11 napisał:

> Czuc sarkazm ale zadalem jedno pytanie - mamy do wyboru: albo prowadzic w
> miare niezalezna, nastawiona na realizacje naszych celow polityke
> zagraniczna, albo podporzadkowac sie czyjejs polityce i czerpac profity.

A nie przyszło Ci do głowy, że można też prowadzić w miarę niezależną,
nastawioną na realizację naszych celów politykę zagraniczną i czerpać z niej
profity ? Narzędziem takiej polityki powinno być aktywne i rozumne uczestnictwo
Polski w strukturach UE oraz NATO. Oczywiście, warunkiem powodzenia takiej
polityki jest zaakceptowanie przyjętych tam zasad współpracy oraz prezentowanie
pewnej elastyczności, żeby nie powiedzieć: umiejętności dochodzenia do
kompromisu... Ale przede wszystkim - trzeba umieć rozmawiać, a nie tylko i
wyłącznie deklamować bogoojczyźniane monologi z dyspepsją w charakterze planu
awaryjnego.

Rzecz w tym, że nie ma czegoś takiego jak "nasze

[uchachany]

społeczeństwo"; mamy w tej chwili kilka "społeczeństw", nader ze sobą
skonfliktowanych w ocenie sytuacji politycznej. Podsycanie przez polityków tego
skonfliktowania stało się obowiązującą normą prowadzenia polityki wewnętrznej i
promieniuje także na politykę zagraniczną. Wszystkie te ostatnio czynione przez
SamoPis-LPR na arenie międzynarodowej gesty służą jednemu celowi: ugruntowaniu
poparcia pewnego typu elektoratu i (dodatkowo) przemieszczeniu elektoratów Sa i
LPR do elektoratu PiSu.

Szerzenie historiozofii, wedle której Polska jest po raz kolejny ofiarą
antypolskiego porozumienia Niemiec, czyli Unii (bo Unia jest wg. tego poglądu
powolnym narzędziem niemieckiej ekspansji) i Rosji jest tej polityki atrybutem
absolutnie podstawowym. Więc Twoje rozważania są nader teoretyczne :-)).

fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/Dyplomatyczny_skandal_w_Brukseli,785879,2943

Zresztą - Twoja wypowiedź jest wewnętrznie sprzeczna: zakładasz opozycję
między "niezależną, nastawioną na realizację naszych celów polityką
zagraniczną" a "podporządkowaniu się czyjejś polityce i czerpania z tego
profitów". To przecież oznacza, że "niezależna, nastawiona na realizację
naszych celów polityka zagraniczną" nie przyniesie żadnych profitów, a owe
profity przyniesie "podporządkowanie się czyjejś polityce" :-)).

A cóż w końcu ma być celem poltyki zagranicznej państwa, jak nie właśnie
przynoszenie profitów :-))...?


garnek11 napisał:

> Czuc sarkazm ale zadalem jedno pytanie - mamy do wyboru: albo prowadzic w
miare
> niezalezna, nastawiona na realizacje naszych celow polityke zagraniczna, albo
> podporzadkowac sie czyjejs polityce i czerpac profity.
>
> Co jest lepsze i co nasze spoleczenstwo jest w stanie zaakceptowac?

[fritz.fritz]

uchachany napisał:

> społeczeństwo"; mamy w tej chwili kilka "społeczeństw", nader ze sobą
> skonfliktowanych w ocenie sytuacji politycznej. Podsycanie przez polityków
tego skonfliktowania stało się obowiązującą normą prowadzenia polityki
wewnętrznej i promieniuje także na politykę zagraniczną.

To jest normalne na calym swiecie. Np. Niemcy, ostatnia kampania wyborcza i
zaciekly, histeryczny antyamerykanizm Schrodera.


> Szerzenie historiozofii, wedle której Polska jest po raz kolejny ofiarą
> antypolskiego porozumienia Niemiec,

Niemieckie interesy sa w paru punktach diemaetralne w stosunku do polskich...
co do tego na ma cienia watpliwosci.

>....czyli Unii (bo Unia jest wg. tego poglądu powolnym narzędziem niemieckiej
ekspansji)

To jest oczywista nieprawda

> ...i Rosji jest tej polityki atrybutem > absolutnie podstawowym. Więc Twoje
rozważania są nader teoretyczne :-)).

Polityka Niemiec i Rosji sa komplementarne az do bolu, wrecz. I to jest nader
praktyczne, niestety i nie teoretyczne.


>
> fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/Dyplomatyczny_skandal_w_Brukseli,785879,2943

A to jest rzeczywisce absolutny scheiss!! Niewiarygodne.

Dopiero teraz zauwazylem, ze to nie do mnie :))

[fritz.fritz]

> fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/Dyplomatyczny_skandal_w_Brukseli,785879,2943

Napisalem:
A to jest rzeczywisce absolutny scheiss!! Niewiarygodne.

Nie powinienem. W pospiechu zle przeczytalem info.
Cofam, nie ma tego ::)))

[fritz.fritz]

garnek11 napisał:

> Artykul oddaje sedno sprawy w stosunkach polsko-niemieckich. Wydaje mi sie
> jednak, ze Niemcow zaczelo draznic postepowanie Polakow wtedy, gdy
> przystapilismy do koalicji irackiej.

To byl pierwszy wylom. Wtedy Miller i wszystko wskazuje jako jedyny w rzadzie
SLD zdal sobie sprawe z istoty stosunkow niemiecko-rosyjskich i roli Polski w
objeciach tej parki. Zrozumial rowniez, ze jedynym gwarantem niepodleglosci
Polski sa wlasnie USA. Stad wlasnie decyzja o Iraku.
....
.....
...
..podnioslo sie w Niemczech larum, ktore jest chyba stanem
> ogolnonarodowego oslupienia...

Niemcy przezyli szok kiedy zarowno Tusk jak i PO przegraly wybory wbrez
zdecydowanemu prowadzeniu w sondazach.
Zarowno herr Tusk jak i slepo proniemiecka PO byly gwarantami naturlnego i
bezbolesnego procesu calkowitego podporzadkowania, albo mowia po europejsku,
ziintegrowania reginow Polski z regionami niemieckim w ciagu nastepnych paru
lat.

A tu masz babo placek: dwoch takich co ukradlo ksiezyc wygralo i znowu kradna:
tym razem Polske Niemcom.

Od czasu powstania rzadu PiS trwa na Polske nieprawdopodobna najconalistyczna
nagonka, przyjmujaca czasami wrecz nazistowski charakter nagonka na Polske.


>A Polska - wedlug obecnej ekipy rzadzacej - zasluguje na wiecej
> uwagi,
Nie tyle uwagi, ile chce po prostu zaczeli dbac o polska racje stanu. I co
gorsza zamierzaja ta polska racje stanu reprezentowac w Niemczech i Uni.
Dotychczasowe rzady reprezentowaly niemiecka racje stanu w Polsce. Na tym
polega zasadnicza roznica jakosci.
Okreslenie "mocarstwo" uzyte przez autorow jest idiotyczne. Polska jest po
prostu dwa numery za mala i za slaba ekonomicznie. Myslenie w tych kategoriach
jest bez sensu.

> Pytanie tylko, co sie bardziej oplaca nam Polakom - probowac prowadzic swoja
> mala mocarstowa polityke,

Wlasnie, myslenie w sensie "mocarstwowym" jest idiotyczne. Sadze rowniez, ze
autorzy uzyli w innym sensie, wlasnie w sensie "dbania o wlasne interesy" ale
pojecie jest tak negatywnie obciazone, ze nie powinni go wogole uzywac.

> Pytanie tylko, co sie bardziej oplaca nam Polakom - probowac prowadzic swoja
> mala mocarstowa polityke, czy tez ulec silniejszym Niemcom i podporzadkowac
> swoja polityke tak jak Czesi i reszta panstw w naszym regionie?
>


Dbanie o wlasne interesy jest zawsze bardziej oplacalne niz poddanie sie. Czesi
rowniez bardzo stanowczo za czasow obecnego prezydenta, ktory jest uznanym
przeciwnikiem obecnej konstytucji, wystepowali o wlasne interesy. Poza tym
Czesi ani Wegrzy sa duzo mniej zagrozone niz Polska i maja mniejsze mozliwosci
niz Polska.
Polityka polega na realizacji rzeczy mozliwych a nie na stawianiu sie.

Np. do rzeczy mozliwych nalezy zablokowania konstytucji europejskiej z obecnym
modelu podzialow glosow miedzy kraje i obecnym modelem glosowania. Model ten
daje Niemcom praktyczna kontrole nad Unia Europejska i musi zostac za wszelka
cene odrzucony.

Czesi rowniez odrzucaja konstytucje w obecnej formie. Najwazniejszym punktem
jest wlasnie podzial glosow miedzy kraje.

Warunkiem niestety jest to, ze Francuzi rowniez sie na niego nie zgodza i
zaproponuja inny model.

Dla Polski, dla zachowania niepodleglosci, sa rowniez konieczne jak
najscislejsze relacje z USA.

[garnek11]

fritz.fritz napisał:
> To byl pierwszy wylom. Wtedy Miller i wszystko wskazuje jako jedyny w rzadzie
> SLD zdal sobie sprawe z istoty stosunkow niemiecko-rosyjskich i roli Polski w
> objeciach tej parki. Zrozumial rowniez, ze jedynym gwarantem niepodleglosci
> Polski sa wlasnie USA. Stad wlasnie decyzja o Iraku

Decyzja o wzieciu udzialu w koalicji irackiej byla jedna z najbardziej
roztropnych decyzji Millera i Kwasniewskiego, aczkolwiek wykonanie - fatalne.
Nalezalo to chociaz zakomunikowac najwazniejszym w europie krajom. Zakomunikowac
a nie prosic o zgode. Moze wtedy pojawilyby sie lepsze propozycje... I z jednej
i z drugiej strony..

> Niemcy przezyli szok kiedy zarowno Tusk jak i PO przegraly wybory wbrez
> zdecydowanemu prowadzeniu w sondazach.
> Zarowno herr Tusk jak i slepo proniemiecka PO byly gwarantami naturlnego i
> bezbolesnego procesu calkowitego podporzadkowania, albo mowia po europejsku,
> ziintegrowania reginow Polski z regionami niemieckim w ciagu nastepnych paru
> lat.

Daleki bylbym od twierdzenia, ze Niemcy chcieliby "zintegrowac" regiony Polski z
niemieckimi - to oznaczaloby tylko klopoty. Dzisiejsza wladza polityczna nie
zalezy od panowania terytorialnego, lecz od zaleznosci ekonomicznej i sily
gospodarki.

Ogolnie wydaje mi sie (zaznaczam, ze sa to moje przypuszczenia), ze podstawowa
roznica w podejsciu do polityki zagranicznej miedzy PiS a PO polega na tym, ze
PO podchodzi do sprawy pragmatycznie, tj. nie chce (wydaje mi sie ze Tusk to
sugerowal) aby Polska "szczekala" zadajac uwzgledniania jej rozmaitych
zagranicznych interesow w regionie, bez zdobycia wystarczajacej sily do
prowadzenia takiej polityki, czyli sily ekonomicznej. W obecnych czasach sile
ekonomiczna mozna probowac uzyskac przymilajac sie UE a posrednio Niemcom (bo to
glowni "dawcy"). Dopiero po zdobyciu odpowiedniej sily, mozna myslec o
prowadzeniu kosztownych gierek politycznych.
Nie wydaje mi sie przy tym, ze te podejscie wiaze sie z utrata naszej
niepodleglosci na rzecz Niemiec, tylko z uspieniem dazen do prowadzenia polityki
mocarstwowej na wyrost.

PiS z kolei (oczywiscie to sa moje insynuacje) chce osiagnac cel innymi
srodkami, bez osiagania odpowiedniego poziomu rozwoju cywilizacyjnego, uwazajac,
ze 40 mln mieszkancow, 180 tys. zolniezy, podpieranie sie "sojuszem" z USA i
srednio-niska pozycja w sile ekonomicznej, umozliwiaja prowadzenie nastawionej
na wlasne cele polityki zagranicznej, niezalenej od Niemiec.

Jednym slowem, wedlug mnie, oba ugrupowania chca osiagnac ten sam cel, ale
roznymi drogami i srodkami. Pytanie, ktore mi sie pojawia brzmi: co jest lepsze?
1. Podwinac ogon, siedziec cicho, udawac ze kochamy Niemcy, rozwijamy gospodarke
za pomoca ue (Niemcow) i wlasnych sil i a dopiero potem po zdobyciu
odpowiedniego poziomu rozwoju pozwalamy sobie na prowadzenie wlasnej polityki?
2. Czy tez zaczac prowadzic wlasna polityke (czyli stawiac sie Niemcom) juz
teraz, tak jak PiS - wyglada na to - juz ja zainicjowal?

Mi osobiscie sie wydaje, ze polska pozycja i sila w Europie jest obecnie tak
mala (bo mamy slaba gospodarke i brak polskiego kapitalu), ze nie mozemy sobie
pozwolic na gniew Niemiec spowodowany prowadzeniem wlasnej, niezaleznej od
Niemiec polityki.

Zaznaczam, ze sa to tylko i wylacznie moje insynuacje i postrzeganie obecnej
sytuacji geopolitycznej Polski.

[fritz.fritz]

> Decyzja o wzieciu udzialu w koalicji irackiej byla jedna z najbardziej
> roztropnych decyzji Millera i Kwasniewskiego, aczkolwiek wykonanie - fatalne.
> Nalezalo to chociaz zakomunikowac najwazniejszym w europie krajom.
Zakomunikowac a nie prosic o zgode. Moze wtedy pojawilyby sie lepsze
propozycje... I z jednej i z drugiej strony..

Polska zakomunikowala to nie pytajac o zgode Niemcow. I to ich wlasnie
zabolalo. Zabolalo ich rowniez to, ze Miller nie uprzedzil o decyzji Schrödera,
wlasnie tylko komunkikujac. I w tym przypadku Schröder mial racje.

> Daleki bylbym od twierdzenia, ze Niemcy chcieliby "zintegrowac" regiony
Polski z niemieckimi - to oznaczaloby tylko klopoty. Dzisiejsza wladza
polityczna nie zalezy od panowania terytorialnego, lecz od zaleznosci
ekonomicznej i sily gospodarki.

Alez oczywiscie. Na tym polegala by wlasnie integracja. Rowniez polityczna. Tu
nie chodzi o integracje przy pomocy sily wojskowej tylko wlasnie o obronie
interesow gospodarczych i samorzadowych.

> Ogolnie wydaje mi sie (zaznaczam, ze sa to moje przypuszczenia), ze podstawowa
> roznica w podejsciu do polityki zagranicznej miedzy PiS a PO polega na tym, ze
> PO podchodzi do sprawy pragmatycznie, tj. nie chce (wydaje mi sie ze Tusk to
> sugerowal) aby Polska "szczekala" zadajac uwzgledniania jej rozmaitych
> zagranicznych interesow w regionie, bez zdobycia wystarczajacej sily do
> prowadzenia takiej polityki, czyli sily ekonomicznej.

Polska niczego nie zada, to jest sposob atakowania PiS: Polska zada, nie dajac:
a co mialaby dac, wedlug Tuska i PO: wlasnie podporzdkowanie sie Niemcom.
Wszystko inne jest osmieszane i przedstawiane jako... poslki nacjonalizm i
ksenofobia i oczywiscie, o antysemityzmie nie wolno zapomniec.

Sila ekonomiczna oznacza, ze ty robisz cos i sprzedajesz cos lepiej niz to
robia inni. Konkurencja polega miedzy innymi na tym, ze sie dusi konkurencje
zanim powstanie. Nigdy nic nie powstanie, jezeli nie ... bedzie mialo szansy
powstac. Sa wyjatki, ale one tylko potwierdzaja regule.
Innymi slowy, Polska nigdy nie bedzie silna ekonomicznie, jezeli nie bedzie
jakiejs realnej ochrony, przynajmniej minimalnej ... bo inna w dzisiejszeu Uni
i tak nie jest mozliwa.

> W obecnych czasach sile ekonomiczna mozna probowac uzyskac przymilajac sie UE
a posrednio Niemcom (bo to glowni "dawcy").

Jest organizacja, nazywa sie Unia Europejska. Przyneleznosc kosztuje okolo 1%
BIP. Pieniadze sa rozdzielane do wszystkich krajow Uni. Niemcy w poprzednim
okresie dostawali z powrotem okolo 3/4 sumy, ktora wplacili. Francja dostawala
okolo 90% sumy ktora wplacily.

"Przymilanie" sie nic nie daje. Jezeli nie jestes wystarczajaco mocny zeby
otrzymac wlasciwa cene za twoj towar, zostaniesz zmuszony do zbyt taniej
sprzedazy. Tu naprawde nie ma specjalnych "sentymentalnych" wzgledow. Na to
rowniez zwrocili uwage autorzy artykulu.

>Dopiero po zdobyciu odpowiedniej sily, mozna myslec o prowadzeniu kosztownych
gierek politycznych.

Jezeli raz zostaniesz zatrudniony jako portier w hotelu, prawdopodobienstwo, ze
dostaniesz z czasem stanowisko dyrektora jest zerowe.

> Nie wydaje mi sie przy tym, ze te podejscie wiaze sie z utrata naszej
> niepodleglosci na rzecz Niemiec, tylko z uspieniem dazen do prowadzenia
polityk i mocarstwowej na wyrost.

Powiedzmy 500 lat temu, to o czym myslisz (bardzo romantyczne) moze byloby
mozliwe. Obecnie nie funkcjonuje, poniewaz zyjemy w polaczonym swiecie.

W momencie, kiedy powstana nieprzyjazne suwerennosci Polski i Polakow
struktury, usuniecie ich jest dzisiaj bardzo ciezkie.

> PiS z kolei (oczywiscie to sa moje insynuacje) chce osiagnac cel innymi
> srodkami, bez osiagania odpowiedniego poziomu rozwoju cywilizacyjnego,
uwazajac, ze 40 mln mieszkancow, 180 tys. zolniezy, podpieranie sie "sojuszem"
z USA i srednio-niska pozycja w sile ekonomicznej, umozliwiaja prowadzenie
nastawionej na wlasne cele polityki zagranicznej, niezalenej od Niemiec

Alez nie. Tylko NATO, a wiec USA gwarantuja fizyczna niepodleglosc Polski. Tak,
jak USA wymusily w 1990 roku uznanie przez Niemcy fizycznych granic Polski.
Kohl, CDU, Niemcy nie chcialy uznac granicy zachodniej. Dopiero presja
prezydenta Busha, seniora, zumusila ich do tego.

Wolnosc polityczna w Uni jest zalezna od ilosci glosow jakie ma dany kraj i
znajdowania roznych sojusznikow do realizacji roznych celow czy to politycznych
czy to gospodarczych. Jeden kraj jako taki nie ma sznsy. Rowniez Niemcy nie
maja szansy. Ale majac duzo glosow, mozna duzo latwiej znalezc pare
brakujacych. W wyniku konstytucji i extremalnie antydemokratycznego podzialu
glosow miedzy kraje Niemcy moga przejac kontrole nad unia.

> Mi osobiscie sie wydaje, ze polska pozycja i sila w Europie jest obecnie tak
> mala (bo mamy slaba gospodarke i brak polskiego kapitalu), ze nie mozemy sobie
> pozwolic na gniew Niemiec spowodowany prowadzeniem wlasnej, niezaleznej od
> Niemiec polityki.

Pozycja Polski w Uni nie jest az tak slaba. Wynika to ze tego, ze istnieja
regulamin gry a ktory stanowi prawo unijne. Innymi slowy nie maja mozliwosci
szkodzenia Polsce nie bedac same narazone na szkody wynikajace z politycznej
dzialalnosci Polski. Armia jako taka w obecnym okresie nie gra az tak waznej
roli wlasnie dzieki NATO i USA.
Na tym wlasnie polega sens istnienia Uni. Jak dlugo Polska bedzie konsekwetnie
reprezentowac wlasna rozsadna racje stanu, tak dlugo ma bardzo duze szanse na
znalezienie sojusznikow, ktorzy w innych przypadkach beda liczyc na Polska
racje stanu.
Ostatni przyklad: rurociag baltycki. W pierwsze faze planowanie mial isc przez
terytoriu Polski. Polska wyrazila sprzeciw. Zwrocial rownie uwage na
bezpieczenstwo energetyczne Uni, na problemy ekologiczne Baltyku i na
niebezpieczestwo polityczne zwiazane z rurociagiem.

W wyniku tego powstala karta energetyczna Uni, ktora na poczatku miala byc
czyms w rodzaju lista figowego dla niemiecko-rosysjskiego rurociagu. Pod presja
rzadu PiS, Marcinkiewicza, dokument ten zostal rozszezony o polskie postulaty.
Co do rurociagu, stwierdzono, ze zostanie przeprowadzona ekspertyza.

Niemcy i Rosjanie chca teraz prowadzic rurociag przez terytorium krajow
skandynawskich.

Premier Szwecji wystapil i powiedzial, ze chce rozmow na nastepujace tematy:
konsekwencje ekologiczne, konsekwencje polityczne i konsekwencje ekonomiczne.

To, ze premier Szwecji w ten sposob rozszezyl katalog tematow jest bez
watpienia wielkim sukcesem politycznym PiS.

Gdyby rzadziala PO a prezydentem byl Tusk, Polska by sie dawno przylaczyla do
rurociagu i byla dumna z tego, ze sama zalozyla sobie energetyczny stryczek na
szyje.

pozdrawiam i koncze.


>
> Zaznaczam, ze sa to tylko i wylacznie moje insynuacje i postrzeganie obecnej
> sytuacji geopolitycznej Polski

"Dla Polski, (.) jak najscislejsze relacje z USA."

[1europejczyk]

"Dla Polski, dla zachowania niepodleglosci, sa rowniez konieczne jak
najscislejsze relacje z USA."

Ze Stanami Zjednoczonymi, ktore 60 lat temu za darmo i bez targow sprzedaly nas
Stalinowi. To wlasnie Stanom Zjednoczonym i Angli zawdzieczamy pol wieku
zaborow polskiej racji stanu.
"Wywnetrzamy" sie nad tymi co w Polsce w tych 60 latach "wspoltworzyli" PRL
zamiast skierowac gniew przeciwko tym, co w sprawie Polski po wojnie nie
doprowadzili do najmniejszego kryzysu miedzy zwycieska koalicja, bo nie bylismy
tego warci. I dzisiaj zamiast wyciagnac z tego wnioski nadal jak przed wojna
mamy "przyjaciol" daleko a "wrogow" blisko.
Dzisiejsza rzeczywistosc potwierdza tylko to co mowi sie o Polakach: "Pan Bog
pozbawil ich tej czesci mozgu, ktora sluzy normalnie politykom". Stad
ten "groch z kapusta" w polskiej "polityce" zagranicznej i wyrozumiala
zyczliwosc, tych za granica, ktorzy w obawie przed polska nieobliczalnoscia
zamiast krytykowac nic o nas ani nie pisza ani nie mowia.

[emigrancik]

Artykul popelnia w wielu miejscach rzeczowe bledy i na tych bledach buduje
konkluzje. Jest raczej efektem tzw. Wunschdenken niz prawdziwej analizy faktow.
Po prostu panowie ubrali huzarskie piorka i zaczeli pisac.

Przeciwnymi przystapieniu do koalicji irackiej byly tez miliony polakow.
Sprzeciw ten nie byl zas wywolany jakimis antypolskimi resentymentami, ale
swiadomoscia, ze cala akcja w iraku rozprzestrzeni terror na caly bliski
wschod,czym zwiekszy zagrozenie w europie, a dodatku powody dla niej opieraja
sie na klamstwach. Polski rzad skutecznie wtedy klamstwa te ognorowal otwarcie
zreszta mowiac, ze idzie do iraku po kase.

> Obecnie, po osiagnieciu priorytetow (nato, ue), gdy Polska stara sie
> ksztaltowac swoja polityke zagraniczna bardziej samodzielnie a rzad prawicowy
> zechcia zwrocic uwage na dysproporcje na korzysc strony niemieckiej we
> wzajemnych relacjach, podnioslo sie w Niemczech larum, ktore jest chyba stanem
> ogolnonarodowego oslupienia, ze takie panstwko, ktore do tej pory lasilo sie
> do niego, postanowilo zanegowac doskonala - wedlug Niemcow - rzeczywistosc i
> zadac czegos wiecej.

ta samodzielnosc pokazalismy najbardziej zrywajac rozmowy w ramach trojkata
weimarskiego. Dryfujemy samodzielnie. A wogole, jaka polityke zagraniczna?
Jedyna polityka zagraniczna tej ekipy jest pozew wobec dziennikarza, "odwolanie
spotkania trojkata weimarskiego" i zlozenie holdu generalowi franko, przez ojca
wiceministra.

Jak ktos rozmawia z druga osoba na zasadzie partnerow, i nie obraza go, to nie
jest to laszenie.

> Pytanie tylko, co sie bardziej oplaca nam Polakom - probowac prowadzic swoja
> mala mocarstowa polityke, czy tez ulec silniejszym Niemcom i podporzadkowac
> swoja polityke tak jak Czesi i reszta panstw w naszym regionie?

jaka mocarstwowa polityke? To jakas fata morgana, ktora autorzy z rzeypy probuja
nam wmowic. Owszem fajnie by bylo, ale nikt w tym kierunki jeszcze nic nie
zrobil. Zreszta, jakie panstwa europy chcialyby miec za przewodnika kraj,
ktorygo rzad osmiesza sie na kazdym kroku. Sorry, kaczynscy nie maja do
zaoferowania tyle kasy co bush. Nikt za nimi nie pojdzie.

[saniba]

Przeczytałam i ... nawet nie zamierzam tego komentować. Proponuję uderzyć jak
najszybciej do Benedykta XVI z prośbą o aureolki dla ekipy rządzącej. Jak dla
mnie do tej ekipy pasuje powiedzenie: modlą się pod figurą, a diabła mają za
skórą. Jest to najgorszy rodzaj ludzi, jaki chodzi po tej ziemi. Po
poprzednikach przynajmniej wiedziałam czego się spodziewać, obecni zaś
przypominają mi krzyżowców - zasłaniając się szumnymi hasłami (ówcześni
zasłaniali się Bogiem i wiarą), niszczą Polskę i Polaków (w imię wiary
mordowali innowierców, bądź jak kto woli niewiernych). Obecnej ekipie udało się
na razie tylko jedno - wydobyć z Polaków najgorsze cechy i doprowadzić do
olbrzymiej nienawiści, nie tylko w Polsce, ale również poza jej granicami - to
jest wielki "sukces", którym nie mogą się pochwalić poprzednicy.
Miłego popołudnia i dobrego samopoczucia,

[fritz.fritz]

saniba napisała:

> Przeczytałam i ... nawet nie zamierzam tego komentować

Pytanie zasadnicze: zgadzasz sie z trescia czy nie?

Reszta twojego postu odnosi sie do rzadu PiS, ale to juz jest inna sprawa.

Obecnej ekipie udało się
>
> na razie tylko jedno - wydobyć z Polaków najgorsze cechy i doprowadzić do
> olbrzymiej nienawiści, nie tylko w Polsce, ale również poza jej granicami -
to
> jest wielki "sukces", którym nie mogą się pochwalić poprzednicy.
> Miłego popołudnia i dobrego samopoczucia,

A to jest naprawde absolutny bezsens.

[emigrancik]

Zgadzam sie z toba saniba.

teraz pora na jakas ostra filipinke edgara,

[sierzant_nowak]

ciety tekst ratlera kurskiego albo wierzejskiego, mowiacego jakiz to kolejny blad prof. Bartoszewski robi, pewnie z powodu wieku.

Panie Profesorze - chapeau baux. Szkoda ze takich ludzi jak Pan nie widac wsrod dzisiejszych rzadzacych....

"PiS odzyskał PISM!"

[uchachany]

sierzant_nowak napisał:

> ciety tekst ratlera kurskiego albo wierzejskiego, mowiacego jakiz to kolejny
bl
> ad prof. Bartoszewski robi, pewnie z powodu wieku.
>
> Panie Profesorze - chapeau baux. Szkoda ze takich ludzi jak Pan nie widac
wsrod
> dzisiejszych rzadzacych....

Ciekawe czy po s.p. Nowaku-Jezioranskim tez

[sierzant_nowak]

by teraz taki skur... wierzejski sobie jezdzil i mowil mu co dobre a co bledem... Bo jakos nie widze Warszawskiego Lacznika w obozie klakierow kartofli...

NIezawodne Radyjo po Nowaku-Jeziorańskim też się

[uchachany]

przejechało, więc i Kurski nie mógłby być gorszy...

sierzant_nowak napisał:

> by teraz taki skur... wierzejski sobie jezdzil i mowil mu co dobre a co
bledem.
> .. Bo jakos nie widze Warszawskiego Lacznika w obozie klakierow kartofli...

[kropka9991]

To ja w imię szacunku dla profesora Bartoszewskiego tylko poprawię
chapeau bas! (a nie baux). Poza tym wszystko się zgadza.

[piotr.udziela]

Przyłączam się do wielkiego podziękowania dla Pana Profesora Władysława
Bartoszewskiego za honorową postawę.
Szkoda tylko tak mało jest Naszych Rodaków , którzy jeszcze podobnie rozumieją
ten otaczający nas świat.
Pańska postawa dodaje mi otuchy i wiary , że jeszcze w mojej ojczyźnie może być
inaczej.

Europejczyk

Lista poparcia

[blp]

Może dobrze byłoby zrobić listę poparcia dla ministrów lub dla samej decyzji
Bartoszewskiego - Gazeta.pl robiła to już a propos Balcerowicza czy Rospudy i
skutki były całkiem niezłe - informacje o podpisach przebijały się do głównych
dzienników, podsycały dyskusje i stanowiły kolejny argument przeciw idiotycznym
wybrykom. Kaczyński już powiedział, że uważa sprawę za zamkniętą, jutro Kurski
albo jakiś inny Kamiński rzuci kolejne wyssane z palca oskarżenie i znowu media
rzucą się na te ochłapy, a potem nikt już nie będzie wracał do tej sprawy.
To jest scenariusz najbardziej prawdopodobny i najbardziej denerwujący.

[polonus3]

Pan Bartoszewski NIE POSIADA TYTULU PROFESORA! Za PRL tytuly profesorskie
przyznawala Rada Panstwa a po roku 1989 prezydent RP. Ani w PRL ani w RP po 1989r
nie otrzymal pan Bartoszewski tego tytulu.
Pan Bartoszewski uzywa go bezprawnie. Dlaczego jednak GW wprowadza czytelnikow
w blad tytulujac PANA BARTOSZEWSKIEGO profesorem?

[mariola9915]

Rowniz milosciwie nam panujacy prezydent nie ma tytulu profesora ,a wiec takze
bezprawnie go ak nazywano

[mdro]

polonus3 => sprawdź sobie choćby w Wikipedii. Nie tylko w Polsce są organy
mające uprawnienia do nadawania tytułów profesorkich. I bądź uprzejmy nie
krzyczeć.

"Geniusz" Bartoszewski

[daniel-3]

Takie "organa" oczywiście są na świecie. Jednak po to by Polak
został profesorem - to te organa muszą być polskie, a nie bawarskie.
A propos, Bartoszewski nie ma nawet tytułu magistra. Ale to są już
inne kwestie, podobne do takich jak np. udział w w radzie nadzorczej
LOT, przyjęcie funkcji pełnomocnika rządu (Tuska) do spraw
energetycznych (sic!) itp., itd.

Jeśli Macierewicz jest takim kozakiem...

[donquichote]

Jeśli Macierewicz jest takim kozakiem i chce scigać i wskazywać agentów obcych państw, to może zacznie od kilkunastu tysięcy (jak nie więcej) agnetów państwa WATYKAN, którzy bezkarnie panoszą się w Polsce. To oni działają na korzyść obcego państwa. Przekazują wiadomośći zagrażające interesowi narodowemu, przywłaszczają bezprawnie naszą własność oraz usiłują wywierać wpływ na politykę krajową i zagraniczną!

[koloratura1]

donquichote napisał:

> Jeśli Macierewicz jest takim kozakiem i chce scigać i wskazywać agentów obcych
> państw, to może zacznie od kilkunastu tysięcy (jak nie więcej) agnetów państwa
> WATYKAN, którzy bezkarnie panoszą się w Polsce. To oni działają na korzyść obce
> go państwa. Przekazują wiadomośći zagrażające interesowi narodowemu, przywłasz
> czają bezprawnie naszą własność oraz usiłują wywierać wpływ na politykę krajową
> i zagraniczną!

Gratuluję Ci wyboru nicka!

To, co proponujesz, to - niestety - byłaby walka z wiatrakami i każdy kto by się
na nią zdecydował, musiałby w tym kraju skończyć jak ten Twój pierwowzór.

Nie, żebym uważała akurat pobożnego Macierewicza za kandydata do tej roli...

[koszalek_opalek1]

Wreszcie ktoś się oparł dyktaturze władców 4 RP...

Dla PIS autorytetem jest szambo

[a.k.traper]

Nazwisk nie wymieniam bo długo by pisać, zreszta kazdy średnio rozgarniety
człowiek widzi co to za "talenty" i ludzie "honoru"

[veritas11]

nemo_omen napisał:

> Widocznie pani minister uznała, że to poniżej jej godności dzwonić do
> jakiegoś Bartoszewskiego...

Można również domniemywać, że Pani minister nie jest osobą odpowiednio wychowaną
i brakuje je kultury osobistej. Odnosze wrażenie, że Pani minister przemawia
(jedno zdanie) kiedy premier jej to zleci... Ot, takie Milczące Ministerswo...

[zbujowachata]

W/g starego porzekadła /to o nowych elytach
które rządzą naszym plebsem/
Dlaczego Państwo i jego społeczność jest biedna
- ano bo ma niemądrych swoich przedstawicieli
- oraz odwrotnie to samo.
Old Hors.

[lena575]

Nieprawda, sądząc,ze "pani minister uznała" sądzisz,że ona ma
zdolności "uznawcze" a ona ich nie ma. Jej po prostu pan premier nie dał
wytycznych co ma "uznawać" i babina nie wie więc woli się nie wypowiadać.

[jardo-g]

ale maksymalnie głupie babsko mamy na stanowisku ministra spraw zagranicznych.

[duckkiller]

No to Pan Prof. udowodnil ze jest lze-profesorem! Po co nam w IV RP taki
pseudoautorytet! Trzeba stawiac na ludzi spoza ukladu! Mysle ze jasniepanujacy
znajda wlasciwa osobe do PISMu. Proponuje Renate Beger, obyta na arenie
miedzynarodowej specjalistke od SM, znajoma Anana Kofana, sekretarza Generalnego
Organizacji Zjednoczonych Narodow Kaczystanu i Rydzykolandii.

Prof. Bartoszewski wystąpił z Rady PISM i jest ...

[miya_ke]

i bardzo dobrze, po co PiS ma sie moze jeszcze firomowac jego nazwiskiem, a
poza tym chcialam pogratulowac naszemu zacnemu prezydentowi za ministra spraw
zagranicznych, bo przeciez to on wepchnal na to stanowisko to drewniana babe.

[stalowy_szczur1]

www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2006082304
"Władysław Bartoszewski, były minister spraw zagranicznych:
– Nie chcę komentować tej sprawy. Jestem na urlopie. Znam Macierewicza od 30 lat
i nigdy mnie nie zawiódł. Albo jestem agentem obcych mocarstw, albo nie (śmiech
– przyp. red.). Niech to rozstrzygnie prokuratura. Pan premier uznał jego
wyjaśnienia za wystarczające? Widocznie tak, skoro nie ma zmiany na stanowisku
wiceministra obrony narodowej. Wiem dokładnie, co robiłem w życiu, co robię i co
myślę. Nie zależy to od tego, co komuś przyjdzie do głowy. Jestem starym
człowiekiem. Mój przyjaciel Stefan Meller podobno napisał, że był w KGB od 1917
r. Ja nie byłem (śmiech – przyp.red.). Czy jestem obrażony na Macierewicza?
Odpowiem pytaniem na pytanie: Czy jak pana obrzyga pijany w autobusie, to jest
to kwestia moralna? Nie. Raczej estetyczna. Ano tyle."
Pzdr!
Szyba

*********Człowiek Honoru**********

[milet_z_sedesu]

Tak postępuje Człowiek. W czasach powszechnego zbydlęcenia według standardów
moralnych wyznaczonych przez jedynie słuszną partię postawa Profesora
Bartoszewskiego przywraca wiarę i szacunek dla drugiego człowieka.

[jardo-g]

"Tak postępuje Człowiek. W czasach powszechnego zbydlęcenia według standardów
> moralnych wyznaczonych przez jedynie słuszną partię postawa Profesora
> Bartoszewskiego przywraca wiarę i szacunek dla drugiego człowieka."



za to Macierewicz będzie mógł powiedzieć, że wszyscy ministrowie spraw
zagranicznych byli sowieckimi agentami.

[milet_z_sedesu]

Jak to pieknie ujął Profesor Bartoszewski: "Jest to problem estetyczny a nie
moralny".

[jardo-g]

mnie to w ogóle nie stresuje, jak kolejne autorytety opuszczają to szambo.

to prof. Bartoszewski?

[sierzant_nowak]

> Jak to pieknie ujął Profesor Bartoszewski: "Jest to problem estetyczny a nie
> moralny".

mnie sie wydawalo ze podobnie uzasadnil swoje odejscie Meller...

Ukłony dla prof. Bartoszewskiego, pogarda dla PiS.

[q_vw]

Profesor Bartoszewski to facet z klasą.

Określić politykierów PiS inaczej jak słowem "pogarda" nie można.

Pytanie dot. przeszłości p.Bartoszewskiego

[baltazarus]

P.Bartoszewski był w czasie wojny więźniem obozu koncentracyjnego. Czy wiadomo
w jakich okolicznościach z niego wyszedł?

[kfaker]

Baltazarus, podobno zamknęli cię w pokoju bez klamek w ładnym kaftanie. Czy wiadomo w jakich okolicznościach z niego wyszedłeś?

"19 września 1940 został zatrzymany na Żoliborzu w masowej obławie zorganizowanej przez hitlerowców. Od 22 września 1940 więzień obozu koncentracyjnego Auschwitz-Birkenau (numer obozowy 4427). Z obozu został zwolniony 8 kwietnia 1941 dzięki działaniom Polskiego Czerwonego Krzyża."
- Wikipedia

[baltazarus]

No właśnie. To można było zostać zwolnionym z tych strasznych obozów?
Jaka "argumentacja" przekonała Niemców?

[kfaker]

Zapewne taka że był cywilem, a do tego mógł być np. jedynym żywicielem rodziny. Taka argumentacja uratowała wielu więźniów w pierwszym etapie okupacji, kiedy Niemcy liczyli się jeszcze z PCK. Więcej nauki historii proszę kolegi, a mniej opluwania.

[baltazarus]

Nikogo nie oplułem, kolego. Ja tylko pytam. Zatem Niemcy wypuszczali z
Auschwitz (w I okresie) jedynych żywicieli rodziny.

[gilu33]

do czego zmierzasz Baltazarusie? pokaż odwagę i zadaj wprost,a nie metodą
Kurskiego Jacka pytanie o prof.Bartoszewskiego..!

[baltazarus]

Właśnie dowiedziałem się, że z Auschwitz wypuszczano więźniów i nie mam więcej
pytań.

Baltazarus - po prostu cie po..

[jerzy30]

...

Baltazarusie, pomyśl zanim napiszesz

[kfaker]

Nie trzeba znać nawet historii, wystarczy myślenie: Auschwitz miało pewną określoną pojemność a utrzymanie każdego więźnia, mimo że w strasznych warunkach, kosztowało. Myślisz że łapanki na ulicach robiono po to żeby każdego, starca, kalekę, upośledzonego wsadzić w pasiak? Nie, robiono je prewencyjnie żeby wśród złapanych wyszukać podejrzanych, mogących stanowić potencjalne zagrożenie dla hitlerowskiego systemu. Jeśli kogoś uznano za niegroźnego to wypuszczano go wcześniej czy później, bo tylko zajmował w obozie miejsce na które możnaby wsadzić jakiegoś partyzanta czy AK-owca.

[baltazarus]

Świetnie. A ja myślałem, że zbednych więźniów zabijano, a gadanie takie jak
Twoje podlego kretyńskiemu zapisowi o tzw. kłamstwie oświęcimskim.

umysłowe zbydlęcenie

[eofek]

baltazarus napisał:

> Świetnie. A ja myślałem, że zbednych więźniów zabijano, a gadanie takie jak
> Twoje podlego kretyńskiemu zapisowi o tzw. kłamstwie oświęcimskim.

elementarna znajomość faktów by nie zaszkodziła. owszem, z Oświęcimia także
wypuszczano ludzi. jakiekolwiek sugestie związane z poziomem prawdopodobieństwa
wypuszczenia więźnia Bartoszewskiego budzić mogą tylko litość dla zbydlęcenia
umysłowego osoby sugerującej. ja oczywiście nie sugeruję, że Ty sugerujesz, tak
tylko przypadkiem zaznczaczam. ot, dla jasności. jak Twoje pytania.


offline.pl - użyteczność interfejsów użytkownika

[stachporaj]

Z obozu Baltazarusie, NIE wypuszczano zadnych Zydow i Romow - ci szli prosto do
gazu. Natomiast Polacy czasami wychodzili - co wiecej, dostawali nawet paczki
zywnosciowe do obozu.
I na tym polegala roznica miedzy sytuacja Zydow a Polakow pod okupacja
niemiecka. Zapamietaj to sobie.

myślisz, że go obchodzi jak było naprawdę??

[chirlider]

wątpię.

Wymagałem myślenia od pisowczyka

[kfaker]

Naiwny byłem jak widać...

[obywatelrp3]

Typowy prowokatorek.....
żeby mysleć, samego pojemnika na mózg jeszcze nie wystarczy!

[kfaker]

Pytanie które zadałeś jest obelżywe w stosunku do człowieka o takim życiorysie. Jeśli chcesz sobie zrekompensować własne kompleksy, polecam wizytę u psychiatry.

[baltazarus]

Obelżywe jest pomijanie pewnych spraw u ludzi "o takich życiorysach".

"...pewnych spraw" to znak firmowy PiS

[chirlider]

u nich wszystko jest niedopowiedziane. półprawdy, sugestie, wszystko bez
dowodów tylko po to żeby rzucić g... w przeciwnika.
baltazarus, jak sie z tym czujesz ?

[blp]

JKaczynski nie mowi nic innego jak tylko "pewien układ", "pewnego rodzaju
powiązania", "wysoce prawdopodobne"... a najgorsze jest to że on chyba wierzy w
to co mówi. Wszystko sobie w swojej biednej główce logicznie poukładał, problem
tylko w tym że nijak to sie ma do rzeczywistosci i jest nieweryfikowalne W
psychiatrii to sie nazywa typ paranoidalny

...sPiSek... napisał:
u nich wszystko jest niedopowiedziane. półprawdy, sugestie, wszystko bez
dowodów tylko po to żeby rzucić g... w przeciwnika.
baltazarus, jak sie z tym czujesz ?

...a masz coś konkretnie ??? >:

[mario.osh]

do Bartoszewskiego?

umiesz coć wydusić ze swej paszczy poza "sugestiami" i niedopowiedzeniami?

nie???

to wypad.

tchórzliwy, kłamliwy skunks >:

[kfaker]

Brawo baltazarusie, znakomicie uczysz sie na kurskim: tak Bartoszewski mial dziadka w Wehrmachcie, babcie w Luftwaffe i psa w Kriegsmarine!
Zakompleksieni pisowczycy, musicie wszystko opluc i sprowadzic do swojego poziomu? Uwieraja Was autentyczne autorytety moralne?

[kropka]

tiaaa... wypuszczali jeszcze ze względu na zły stan zdrowia i za dobre
sprawowoanie.
A może byś wziął jakąś książeczkę do ręki i poczytał? Nie boli, a dowiesz się
paru rzeczy, które każdy w miarę kulturalny człowiek wiedzieć powinien.
O Bartoszewskim również.
No, chyba że nie chcesz być kulturalny, to nie czytaj i dalej zadawaj pytania

"...paru rzeczy" jakich paru rzeczy???

[chirlider]

typowo pisowska frazeologia "pewnych rzeczy", "paru rzeczy"...
napisz w skrócie co Bartoszewski zrobił bo inaczej sie ośmieszasz

[kropka]

ja pisowska? ciekawe :))
M.in. napisał książkę pt "Warto być przyzwoitym" - bardzo polecam.

źle zrozumiałem - przepraszam :)

[chirlider]

[lot93]

kropka napisała:

> tiaaa... wypuszczali jeszcze ze względu na zły stan zdrowia i za dobre
> sprawowoanie.
> A może byś wziął jakąś książeczkę do ręki i poczytał? Nie boli, a dowiesz się
> paru rzeczy, które każdy w miarę kulturalny człowiek wiedzieć powinien.
> O Bartoszewskim również.
> No, chyba że nie chcesz być kulturalny, to nie czytaj i dalej zadawaj pytania

Pani Kropka,
Zapytam "niekulturalnie": Możesz Pani czytać swoje radiomaryjne książeczki gdzie indziej?

[blp]

pytanie na miarę skrótu myślowego Macierewicza - Jacek Kurski byłby z ciebie
dumny!!!

baltazarus napisał:

> Nikogo nie oplułem, kolego. Ja tylko pytam. Zatem Niemcy wypuszczali z
> Auschwitz (w I okresie) jedynych żywicieli rodziny.

[52b1]

Baltazarus idealnie nadaje sie do czwórcy opluwaczy:Maciarewicza, Bielana,
Kamińskiego i Kurskiego . Potrafi splugawic wszystko, wyznawca PIS-owskiej
teorii spiskowej.

[baltazarus]

Ja tylko pytam o sprawy, które widnieją w oficjalnym życiorysia
p.Bartoszewskiego. Nie wymyslam mu niczego w stylu "GW" robiącej z Herberta
wariata.

[gilu33]

On,czyli prof.Bartoszewski ma życiorys.A Ty cienka kreaturo PISowska co ma masz
do pokazania ? procz błota którym wsciekle miotasz na porządnych Ludzi???

[baltazarus]

Niech już będzie kreatura, ale proszę nie mieszać mnie z tymi lewakami z PiS-u!

[lot93]

baltazarus napisał:

> Niech już będzie kreatura, ale proszę nie mieszać mnie z tymi lewakami z PiS-u!

To można mieszać z antysemitami od Michalkiewicza?

[kfaker]

Brawo baltazarusie, znakomicie uczysz sie na kurskim: tak, Bartoszewski mial dziadka w Wehrmachcie, babcie w Luftwaffe i psa w Kriegsmarine!
Zakompleksieni pisowczycy, musicie wszystko opluc i sprowadzic do swojego poziomu? Uwieraja Was autentyczne autorytety moralne?

dajmy spokój. szkoda czasu dla tego baltazera

[mario.osh]

[...]

[chirlider]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[baltazarus]

Faktycznie bęcwał ze mnie, a w szkole mnie uczyli, że Auschwitz był takim
strasznym obozem, iż dało się tam wyjść tylko przez komin. A tu
jakieś "grzeczne" zwolnienia...

[chirlider]

okłamali cie, i pewnie nadal okłamują - zmień nauczycieli

[kfaker]

To pewnie Układ! Układ go uwolnił!

[filc1957]

Poważnie?! To Ty w szkole bywałeś?! A wiesz, jakoś nie mozna tego poznać po
Tobie...

Durniu skretyniały, nie pluj na porządnych ludzi..

[gilu33]

osobiście poznałem człowieka, który najpierw dał zamknąć się w Auschwitz,potem
został zwolniony z tego obozu, a potem organizował ucieczki innym więźniom.Ten
człowiek był oficerem AK, o czym dowiedziałem sie po bez mała 25 latach bycia
sąsiadem tego starszego pana.Przez lata rządów komuny nie było mowy o
ujawnieniu tego faktu,szczęśliwie się złożylo, że czerwona swołocz ubecka, nie
namierzyła jego, natomiast namierzyła jego przełożonego. Nigdy nie dowiedziałem
się bezpośrednio jak wiele osób zawdzięcza jemu i mojemu sąsiadowi życie.Od
tych ludzi wiem, że takie rzeczy jak wyjście z obozu,wyjścia z gestapo było
możliwe.Szwaby też były przekupne. Rzucanie takich debilnych wątpiących pytań
to w stylu wsciekłego psa podwórzowego,bulteriera Kaczorów,człowieka zwanego
posłem RP-Jacka Kurskiego.Czyżbyście byli małymi jazgoczącymi kundelkami rasy
mops albo pekińczyk ???

[abstracto]

No widzisz baktazarus, tak to z wami jest. Gawno wiecie, a zabieracie się za
ocenianie wszystkiego i wszystkich.

[aleksandra991]

Określenie "idiota" jest poniżeniem idiotów w stosunku do twojej nędznej
chirliderczości, bałwanie smarkaty!

[chirlider]

Dzień Dobry Pani.
Liczę na bardziej rzeczową dyskusję o ile taka nastąpi.
Z pozdrowieniami.

spoko ala, to do baltazarusa nie Bartoszewskiego

[mario.osh]

aleksandro991

[chirlider]

rozumiem, że Pani post wynika z niezroumienia postu/(części wątku). na
przyszłość w sprawach wątpliwych proszę o próbę wyjaśnień, a dopiero potem
inwektywy.
Pozdrawiam.

...ale mówiąc szczerze to można sie nabrać

[mario.osh]

niefortunny szyk słów, ot co

[chirlider]

najlepszym sie zdarza ;)

aleksandro, przeciez idiota to ignorant zaledwie

[gekon1979]

;)))))
taka oczytana szmula jednak to pewnie wie hahahaha :D

bęcwał to ty naprawde jestes i takiego nicka

[arahat1]

powinnienes uzywac.....a twoja partia winno byc samopomocdlaumyslowochorych lub
iv domwariatkowozwany....

[stalowy_szczur1]

"19 września 1940 został zatrzymany na Żoliborzu w masowej obławie
zorganizowanej przez hitlerowców. Od 22 września 1940 więzień obozu
koncentracyjnego Auschwitz-Birkenau (numer obozowy 4427). Z obozu został
zwolniony 8 kwietnia 1941 dzięki działaniom Polskiego Czerwonego Krzyża."
Google i Wikipedia twoim przyjacielem
pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_BartoszewskiPzdr!
Szyba

[ssee]

> Czy wiadomo w jakich okolicznościach z niego wyszedł?

Wg Wikipedii:
Z obozu został zwolniony 8 kwietnia 1941 dzięki działaniom Polskiego Czerwonego
Krzyża.

Jesteś żałosny do granic możliwości.

[util]

baltazarus napisał:

> P.Bartoszewski był w czasie wojny więźniem obozu koncentracyjnego. Czy
> wiadomo w jakich okolicznościach z niego wyszedł?

Oczywiście, obiecał donosić hitlerowcom o polskim podziemiu.
Czy teraz już zamkniesz swój kaczy dziób, nędzniku?

Ludziom twojego pokroju należy się tylko pogarda.

[ziuta38]

Bartoszewski wyszedl podziemnym tunelem wykopanym przez
Michnika,w tajemnicy przed glupkami takimi jak ty!

[duckkiller]

Ale glupoty ziuta wypisujesz. Przeciesz w kazdej szkole ucza ze prof.
Bartoszewskiego zwolnily bojowki KPP i brygady lotne Swaitowego Kongresu Zydow,
a przy jego przerzucie na Madagaskar pomagala Satanistyczna Etiopska Loza
Masonska, w ktorej prof. juz przed wojna byl prominentnym czlonkiem.

[ziuta38]

myle sie,racja!
to byli masoni.

I cykliści (zresztą sowieccy)! Przerzutu dokonano

[uchachany]

rowerami Ukraina...

ziuta38 napisał:

> myle sie,racja!
> to byli masoni.

Fakt. "Autorytety moralne" to często ludzie

[ryssio]

którzy ocaleli w okolicznościach, w jakich inni ginęli. Np. Edelman,
Bartoszewski...

[napalmoporanku]

Racja, co to za autorytet moralny, który żyje. Przecież nie od dziś wiadomo, że dobry autorytet to martwy autorytet.

Włos się na głowie jeży jak się widzi retorykę...

[jerzy_w11]

...co niektórych. Ta retoryka to odwrócona tyłem twarz IV RP. Każdego
przeciwnika obrzucić oszczerstwami i zdyskredytować. Wstyd. Bartoszewskiego
opluwają...szok. Historie jak w Niemczech w latach 30 XX wieku.

[sentropia]

Karola Wojtyłę też dodasz do swojej listy?

Lepszym papieżem byłby kard. Wyszyński

[ryssio]

Albo z młodszych - kard. Glemp. Jan Paweł II był wielkim człowiekiem, ale z tej
wielkości często korzystali ludzie mali, np. w naszym kraju środowisko TP.

[svetomir]

Ty na serio mysli8sz, ze prymas-grymas (JEm J. kard. Glemp)byłby lepszym
papieżem od JŚ Jana Pawła PP II? Chyba sie z koniem przez telefon widziałeś.
Toż to najmierniejszy z polskich kardynałów ostatnich stu lat. Popełnia mase
błedów, gaf, głupstw, (ZACHOWANIE PO SMIERCI PAPIEZA, ŚWIATYNIA OPATRZNOŚCI,
POPIERANIE WŁADZ PRL W 80')etc.

[blp]

Nie warto nawet wyrażać pogardy dla takiej chodzącej ochydy

"Autorytety moralne" to często ludzie którzy ocaleli w okolicznościach, w jakich
inni ginęli. Np. Edelman,
Bartoszewski...

[mariola9915]

rozumiem,ze ty autorytetem moralnym nie bedziesz.Nie rozumiem dlaczego takie
robale jak ty chodza jeszcze po ziemi.Powinno sie je od razu na patyczek i do
gazu!

i bardzo dobrze

[chirlider]

słuchając fotygi nie dziwie sie że w końcu odszedł. Firmować w jakikolwiek
sposób swoim nazwiskiem takie rządy gruby błąd.
Kapelusze z głów.

Tak zachowują się ludzie szlachetni!

[genekgenek]

Tak zachowują się ludzie szlachetni! Mam dużo uznania dla Pana Bartoszewskiego.

I bardzo dobrze, że wystapił .. i tak nie było z

[echud_omlet]

niego pożytku jak i z tego całego sowietu innastranych dieł co widać po
polskiej polityce zagraniczje ... Boże chroń od takich ekspertów

[jasiekag]

myśle,że kolega z V klasy podstawowej? Czyli jak nie umiem dyskutować to
obrzygam? Zapewniam to problem estetyczny. I tylko twój.
nie pozdrawiam

[lot93]

echud_omlet napisał:

> niego pożytku jak i z tego całego sowietu innastranych dieł co widać po
> polskiej polityce zagraniczje ... Boże chroń od takich ekspertów

Zapewne więcej pożytku będzie ze "sfotygowanej Fatygi".
Oj, Omlet! Z Ciebie rzeczywiście tylko wydmuszki zostały...

Nie znam człowieka ale podatnikom to ulży

[r_mol]

Im mniej ciepłych posadek w administracji, tym lepiej.

[52b1]

Widać,że nie wiesz co to honor

Prof. Bartoszewski wystąpił z Rady PISM

[night_passenger]

Prof. Bartoszewski zawsze był dla mnie punktem odniesienia dla tych wszystki oszołomów.
Niedobrze się stało dla naszej polityki zagranicznej i dla naszego wizerunku w świecie. Ale z drugiej
strony jest to jedyna możliwa odpowiedź prawego człowieka na to co serwuje nam ostatnio PiS i jego
zwolennicy.
Szacunek dla Wielkiego Polaka.

Wielki szacunek dla pana Profesora

[aniko]

Szacunek.

bez komentarza

[sothis666]

Jedyna zaleta PiS:
Na ich tle tak wyraźnie widać kompetentnych i przyzwoitych ludzi.
Oraz ludzi z charakterem.

Może należy notować kto umył od obecnej władzy ręce, będa potrzebni jak przyjdzie ten chlew sprzatać...

Bardzo dobrze - niech hołota buja się sama

[conrad62]

Wyrazy poparcia Panie profesorze.

Nacjonalistyczne, oszołomione męty niech się kitwaszą we własnym sosie. Już
gorszego wizerunku Polsce nie załatwią. Przynajmniej się Pan nie ubrudzi od tej
hołoty z debilnym uśmieszkiem Macierewicza.

Bardzo dobra decyzja

[berloo]

Bardo dobra decyzja. Choć chyba było to jedyne rozwiązanie po wypowiedzi Macierewicza, jego śmiesznych przeprosinach i po kompletnie nieodpowiedzialnej postawie premiera i ministra MON (dziwię się, że Sikorski nadal chce brać odpowiedzialność za swojego wiceministra).

Gute Lösung

[mozart]

Sie habe Ihre Ehre im letzten Moment gerettet, Herr Bartoszewski!

Jaki profesor? Nawet nie mgr

[ryssio]

Poczytajcie w Wikipedii.

[and777rew]

ryssio napisał:

> Poczytajcie w Wikipedii.

--------------

To chyba inną wikipedię czytaliśmy:
pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Bartoszewski
"Absolwent Gimnazjum im. św. Stanisława Kostki w Warszawie (1937) oraz Liceum
Humanistycznego Towarzystwa Wychowawczo-Oświatowego "Przyszłość" w Warszawie
(matura w 1939). Od października 1941 do początku 1944 studiował polonistykę na
tajnym Wydziale Humanistycznym Uniwersytetu Warszawskiego. W grudniu 1948
został przyjęty na trzeci rok polonistyki na Wydziale Humanistycznym UW. Studia
zostały przerwane w związku z represjami w okresie stalinowskim. W listopadzie
1958 został przyjęty na studia polonistyczne na Wydziale Filologicznym UW w
trybie eksternistycznym. Złożył na ręce prof. Juliana Krzyżanowskiego pracę
magisterską, jednak decyzją rektora UW został w październiku 1962 skreślony z
listy studentów. Ponadto posiada tytuł profesorski nadany mu decyzją rządu
Bawarii, gdzie wykładał na uniwersytetach w latach osiemdziesiątych XX wieku."

"Ponadto posiada tytuł profesorski nadany mu decyzją rządu Bawarii, gdzie
wykładał na uniwersytetach w latach osiemdziesiątych XX wieku."


Jak rozumiem okres stalinowskich represji nie ma żadnego znaczenia?

Ach to wybiórcze myślenie ahistoryczne ....


Wielu obecnych magistrów godnych nie jest by Bartoszewskiemu buty czyścić

Bez szukania drugiego dna: pomimo wieku nadal w dobrej kondycji intelektualnej

SZACUNEK

[baltazarus]

Gdzie tu jest napisane, że jest magistrem (o profesorze nie wspomnę)?

[and777rew]

baltazarus napisał:

> Gdzie tu jest napisane, że jest magistrem (o profesorze nie wspomnę)?

------------

"Złożył na ręce prof. Juliana Krzyżanowskiego pracę magisterską, jednak decyzją
rektora UW został w październiku 1962 skreślony z listy studentów. Ponadto
posiada tytuł profesorski nadany mu decyzją rządu Bawarii, gdzie wykładał na
uniwersytetach w latach osiemdziesiątych XX wieku."

Ciekawe czemu go skreślili z listy studentów i nie dali szans na magisterium?
Za mierne wyniki w nauce?

A czemu nadali tytuł profesorski? Za mierny poziom intelektualny?

I czemu tak dużą wagę przywiązuje się do jego osoby?

Przecież ten człowiek całym swoim życiem nie dał świadectwa, że jest prawdziwym
Polakiem i patriotą, prawda?

Czyli taki magister jak Kwaśniewski

[ryssio]

I niemiecka tytularna profesura. No cóż...W takim razie i Lecha Wałęsę
wypadałoby tytułować doktorem.

Od dzisiaj dr Wałęsa skoro Bartoszewski prof.

[baltazarus]

...

[simplex]

i "prof." Lech Kaczyński:

pl.wikipedia.org/wiki/Lech_Kaczy%C5%84ski#Wykszta.C5.82cenie

[jasiekag]

jednak podłość ludzka nie zna granic. Właśnie pokazałeś czym są twoi idole. Jak
małymi są ludźmi. Tylko tacy jak ty mogą im klaskać. Mam nadzieję,że kiedyś sie
bedziesz tego wstydził.

[lot93]

ryssio napisał:

> I niemiecka tytularna profesura. No cóż...W takim razie i Lecha Wałęsę
> wypadałoby tytułować doktorem.

Masz rację Rysiu. Najważniejsze, że Renata-Ku..k-w-Oczach "zrobiła" maturę i do magisterki z
politologii już niedaleko.
Ło jeżu....

Prof. Bartoszewski wystąpił z Rady PISM

[piskoala]

a4774 napisała:
> szacuneczek.
> To się nazywa nie mleć bez potrzeby ozorem, nie kręcić, nie krygować się, nie
> kokietować dymisjami, tylko zdecydowanie reagować na świństwa.

Z wielkim szacunkiem przyjmujemy Pańską demostrację i naukę dla
nas wszystkich, że nie można nie szanując się udawać,
że wszystko jest normalnie, skoro jest zupełnie
N I E N O R M A L N I E !!!!


-----
viva la koala de la IV RP: PiS/SO/PRL

Prof. Bartoszewski wystąpił z Rady PISM

[aleksandra991]

Panie Profesorze, zawsze miałam dla Pana szacunek i jestem szczęśliwa, że
chociaż jeden człowiek umie zareagować właściwie na zaistniałą paranoję!

Prof. Bartoszewski wystąpił z Rady PISM

[piskoala]

a te małpiatki (PISSOPRL) powinny popełnić sepuku,
ale nie uczynią tego, bo to gest ludzi honoru.

----
viva la koala de la IV RP: PiS/SO/PRL

I dobrze! Skompromitowal sie haniebnym listem

[junkier]

I dobrze! Skompromitowal sie haniebnym, zdradzieckim listem bylych ministerkow
SZ krytykujacym polska polityke zagraniczna, czym nadwerezyl mocno swoj
autorytet i tak mocno nadwatlony kapitulancko-serwilistyczna postawa wobec
mocno nieprzychylnych Polsce, oglednie mowiac, lobbies i miedzynarodowych grup
nacisku.

Czas wreszcie na prawdziwie Polska i niepodleglosciowo polityke zagr. i to
wszystko.

[oportunista]

List krytykujący polską politykę zagraniczną?? A ja myślałem, ze to list
krtykujący postępowania jednego zawistnego i jeszcze bardziej żacietrzewionego
gości jak Ty!! Jeżeli o polskiej polityce zagranicznej mają decydować kompleksy
wielkości metra piędziesiąt - to znaczy to dobitnie że takowej (poskiej polityki
zagranicznej) nie ma. Trzymaj dalej stronę swego "WIELKIEGO" Góru.

Gratuluje głupoty i nie przejednanej nienawiści

[junkier]

O polskiej polityce zagranicznej decyduja w ostatecznym rozrachunku wyborcy.
Oni wybrali na Prezydenta prof. Kaczynskiego i ma on pelny mandat do jej
prowadzenia. Natomiast Bartoszewskiego nikt nie wybieral i jego mandat jest,
sorry, zaden.

Czas wreszcie zaprzestac z faworyzowaniem jednej "jedynie slusznej" polityki
zagr. bo ten haniebny list swiadczy o tym, ze ci ministerkowie za posady i
poklask zagranicznych mocodawcow sprzedaliby Polske za grosze.

I dlatego dobrze ze PiS objal calosciowy nadzor nad polityka zagraniczna.
Wsciekly wrzask zachodnich, lewicowo-ateistycznych mediow swiadczy o tym ze
jest to kierunek jak najbardziej sluszny.

[wiktor1235]

Jaki wściekły wrzask zachodnich mediów z obecnej polskiej polityki
zagranicznej? Jest tylko uśmiech politowania i wzruszenie ramion, że kraj 40-
milionowy się sam zredukował do IV ligi. Ta polityka może tylko dać nam to, że
nie będą się nami zajmować, tak, jak nikt nie rusza gówna, bo zacznie
śmierdzieć. A smrodu nikt nie lubi.

[junkier]

Rozumiem ze wg Ciebie gdy potakiwalismy wszystkim to bylo OK i mielismy wielki
prestiz??? Dal nam Czyrak rade gdzie mamy siedziec gdy wyjdziemy przed szereg,
to calkiem niedawno...

Nie damy sobie wmowic ze czarne jest biale i ze kapitulanctwo, potakiwanie i
serwilizm doprowadza polska polityke zagr do jakichs rzekomych sukcesow. Tak
samo jak podpisanie skrajnie niekorzystnej dla Polski EuroKonstytucji mialo, wg
Kwacha i Belki, nie oslabic pozycji Polski. Co za brednie i klamstwa... Dobrze
ze ci klamcy nie maja juz nic do powiedzenia w polityce zagr.

[plugawy_len]

junkier napisał:
> Nie damy sobie wmowic ze czarne jest biale

Twoj guru raczej mowil co innego. Mowil, ze nic go nie przekona, ze "czarne
jest czarne, a biale jest biale"

to jak to w koncu z wami jest?

[filc1957]

Junkrze!
A nie przyszło Ci do głowy, ży Ci wyborcy, wśród których mógł być także prof.
Bartoszewski zaufali tym słowom:

W "Głosie Wybrzeża" z 18 i 22 czerwca 2003 r. opublikowano wywiad z panem posłem
Jarosławem Kaczyńskim. Powiedział on:
"Samoobrona jest tworem byłych oficerów służb bezpieczeństwa. Mój brat, który
był ministrem stanu do spraw bezpieczeństwa, dostał raport, z którego wynikało,
że grupa byłych oficerów SB założyła Związek Zawodowy 'Samoobrona'˝. I dalej
czytamy: ˝To formacja używana do osłony tyłów tego całego układu i ochrony tego
nieporządku, który jest w kraju, i jednocześnie korzystająca z tego nieporządku.
To są ludzie, którzy nabrali kredytów i chcą żyć jak przedsiębiorcy, a mają
kwalifikacje do kopania rowów".
Lub takim:

W serwisie PAP-u z 2004.03.25, Jarosław Kaczyński potwierdził:
"Cieszę się, że będę na pierwszej linii walki z Samoobroną. Uważam, że mam
dowody na potwierdzenie moich słów i w odpowiednim momencie je przedstawię".

A może takim?
RMF FM: Czyli poparcie dla takiego polityka jak na przykład Andrzej Lepper gdyby
starał się o fotel marszałka jest niemożliwe?
Lech Kaczyński: "Nie ma takiej możliwości. Najwyższe funkcje w państwie muszą
sprawować ludzie czyści jak łza. Andrzej Lepper udowodnił, że ma za nic prawo i
jest politycznym awanturnikiem. Poparcie PISu dla tego polityka w jakiejkolwiek
sytuacji jest nierealne."
A teraz obudzili sie z ręką w nocniku! Z powyższego wynika że rządzący nami
bliźniacy są zwykłymi KŁAMCAMI (ups, to tylko taki skrót myślowy). I byc może
tez dlatego tacy ludzie, jak prof. Bartoszewski w końcu sie od Was odwrócili?

[mariola9915]

Aoto przyklad jak sie mozna sk....c,aby tylko utrzymac wladze!

[junkier]

Po prostu wbrew twierdzeniom powtarzanym przez wrogie Polsce i polskosci media
lewicowo-polskojezyczne bracia Kaczynscy sa w polityce elastyczni. Fakt, ze
wsiowy watazka Lepper zostal wprzagniety w konkretny projekt polityczny jest
przykladem autorytetu i dalekowzrocznosci J. Kaczynskiego. Sadze, ze L. Dorn
przeswietlil dane i wiekszych hakow na Leppera nie znalazl. Przeciez ten facet
zaistnial na biedzie na polskiej wsi a nie na tym ze prowadzil go przez tych 14
lat jakis oficer WSI (sic!).

Paryz wart jest mszy, jak powiedzial Henryyk IV. IV Rzeczpospolita warta jest
politycznego aliansu z Lepperem.

[mariola9915]

junkier napisał:

> Po prostu wbrew twierdzeniom powtarzanym przez wrogie Polsce i polskosci
media
> lewicowo-polskojezyczne bracia Kaczynscy sa w polityce elastyczni. Fakt, ze
> wsiowy watazka Lepper zostal wprzagniety w konkretny projekt polityczny jest
> przykladem autorytetu i dalekowzrocznosci J. Kaczynskiego. Sadze, ze L. Dorn
> przeswietlil dane i wiekszych hakow na Leppera nie znalazl. Przeciez ten
facet
> zaistnial na biedzie na polskiej wsi a nie na tym ze prowadzil go przez tych
14
>
> lat jakis oficer WSI (sic!).
>
> Paryz wart jest mszy, jak powiedzial Henryyk IV. IV Rzeczpospolita warta jest
> politycznego aliansu z Lepperem.
To sie nazywa kurestwo!

[junkier]

Moze, ale ze strony Leppera. PiS nie zrezygnowal z zadnego ze swych projektow i
przy pomocy Leppera i LPR wprowadzi je w zycie. Czy sie to komus podoba czy nie
bo inaczej nie radykalnie porzadku w tym kraju sie nie zaprowadzi.

[filc1957]

Wiesz doskonale, że gonisz w piętkę.
Wykazujesz typowy dla PiSowców oportunizm. Ale czemu się dziwić. Przecież To
nikt inny tylko jeden Z nich powiedział:
Nie damy sobie wmawiać, że białe to białe, a czarne to czarne"
Zes trony Leppera? Pewnie, że tak. Ale do tzw. kurestwa trzeba dwojga, tak jak
do tańca. Czyli wg Ciebie jeśli jeden z dwóch partnerów uprawia "kurestwo" to
co robi ten drugi?!

[mariola9915]

filc1957 napisał:

> Wiesz doskonale, że gonisz w piętkę.
> Wykazujesz typowy dla PiSowców oportunizm. Ale czemu się dziwić. Przecież To
> nikt inny tylko jeden Z nich powiedział:
> Nie damy sobie wmawiać, że białe to białe, a czarne to czarne"
> Zes trony Leppera? Pewnie, że tak. Ale do tzw. kurestwa trzeba dwojga, tak
jak
> do tańca. Czyli wg Ciebie jeśli jeden z dwóch partnerów uprawia "kurestwo" to
> co robi ten drugi?!

[junkier]

Nie oportunizm jeno REALIZM polityczny. Ciasne doktrynerstwo jest droga
donikad. Czy zalosny los Twej jak domyslam sie ulubionej partii
UD>PD>kanapokraci.pl (notabene ich alians z SLD to nei jest k...stwo????) nie
jest wystarczajaca przestroga?

[filc1957]

Ha ha ha... A czym sie różni REALIZM koalicji PiSu z SO od tego, co wymieniłeś?
Czym się różni SO o SLD?
Fakt, obecnie mniejszym poparciem tych drugich. I TYLKO tym !!!

[junkier]

Samoobrona, w odroznieniu od SLD, NIE JEST partia bolszewicko-
postkomunistyczna. A to ogrooomna roznica. Precz z SLD!

[filc1957]

Nie?! Czyli Twój guru KŁAMAŁ! (Patrz cytaty wyrzej)
Dobre sobie... Nie wierzyłem, że doczekam chwili, kiedy sam PiSowczyk uzna taki
fakt. Gratuluję...

[filc1957]

przepraszam, wyżej miało być...

[swoboda_t]

Samoobrona skłaa się z znacznej(chyba nawet większej) części z ex-pzprowców,
ale to przecież detal - PiS sadza takich na stołkach ze swojego nadania, więc i
u koalicjantów mogą być. Do tego pokaźna liczba wyrokowców w klubie SO - też
detal, tym bardziej, że wiele z tych wyroków to za kradzieże na łże-bankach. O
podejściu do gospodarki nie ma co mówić - socjalizm równy PiS. Fajnie
lawirujesz i tłumaczysz, że "alians z Lepperem jest świadectwem autorytetu i
dalekowzroczności J.K." (buahahaahaaaaa), ale nie zmieni to faktu, że Kaczyński
po prostu sprzeniewierzył się własnym obietnicom i zasadom (a bo to raz?? :P)
Lepper to taka polityczna coorevka - pójdzie z każdym, o ile się opłaci.
Współpracował z SLD, za stołki oddał się PiS, robił umizgi do PO (przez chwilę
nawet mówił o sobie "socjalliberał" :D). Pierwotnie SO była antyklerykalna,
dziś przewodniczący klepie zdrowaśki przed kamerami. Endrju dogada się z każdym
mając przy tym mniej więcej stałe poparcie i to kaczor Jego potrzebuje, a nie
odwrotnie. Cieszy fakt, ze kaczki przejadą się na Lepperze, jak ten uzna, że
czas ich kopnąć w kupry. Martwi to, że raz przyspawana do stanowisk przez
Kaczyńskich Samoobrona będzie bardzo trudna do usunięcia w przyszłości.

[lot93]

junkier napisał:

> Samoobrona, w odroznieniu od SLD, NIE JEST partia bolszewicko-
> postkomunistyczna.

Rozum chłopu odjęło! Lekarza!!!!!

[filc1957]

Aleś mnie i myślę innych na tym forum ubawił!
"W żadnym wypadku nie zostanę premierem, jeśli mój brat Lech wygra wybory
prezydenckie. Byłaby to sytuacja nie do zaakceptowania przez polskie
społeczeństwo."
J.K. 10.2005

"Dla mnie raz dane słowo jest święte i sądzę, że dla koalicjantów także."
powiedział Jarosław Kaczyński.
"Życie Warszawy", 10 lipca 2006

No, to się nazywa elastyczność!
Kiedyś to sie na coś takiego mówiło: "Nie rób se z geby cholewy "
Maluczcy ludzie ...

[junkier]

Bez zartow, w polityce pewne tymczasowe alianse i zaskskujace wolty sa
usprawiedliwione jezeli przyblizaja do realizacji zalozonych celow
politycznych. Zamiast przywiazywac sie do punktowych, fragmentarycznych
wypowiedzi J. Kaczynskiego, wypowiadanych publicznie niekiedy z zalozeniem ze
maja byd "odpowiednio" odebrane w trakcie manewrow wyborczych czy koalicyjnych,
proponowalbym zapoznanie sie z calosciowym projektem politycznym tego
polityka, chyba jedynego polityka wielkiego formatu w Polsce (z calym
szacunkiem dla jego brata Prezydenta).

[filc1957]

Rozumiem, że J. i L. Kaczyńscy (oby żyli wiecznie) mogą sobie pozwolić na
"punktowye, fragmentaryczne" wypowiedzi w celu omamienia wyborców. Czyli te 3
mln mieszkań, to tez było takie "punktowe, fragmentaryczne". Albo obniżenie
podatków, też punktowe.
Dobre. Ale w takim razie skąd wiadomo, które z fragmentów ich wypowiedzi sa
mamieniem, a które są, uff, cieżko powiedzieć, prawdą?

[junkier]

> Ale w takim razie skąd wiadomo, które z fragmentów ich wypowiedzi sa
> mamieniem, a które są, uff, cieżko powiedzieć, prawdą?


No to jest pole dla Twojej inteligencji... Ufam ze podola zadaniu.

Co do 3 mln mieszkan osobiscie jestem sceptyczny. Program gospodarczy PiSu
budzi sporo zastrzezen ale problemem jest niestety prosocjalistyczno-
roszczeniowa mentalnosc spoleczenstwa przyzwyczajonego do interwencjonizmu.

[filc1957]

Ludzie!
> problemem jest niestety prosocjalistyczno-
> roszczeniowa mentalnosc spoleczenstwa przyzwyczajonego do interwencjonizmu

I kto to mówi?! A kto, do q... nędzy te roszczenia rozbudzał?! Platforma?! Albo
UD/UW/PD?
Kto mówił o pustej lodówce?!
Gonisz w piętke ...

[junkier]

> Kto mówił o pustej lodówce?!


Na pewno nie ja wiec wypraszam sobie te napasci slowne.

[filc1957]

Nie rżnij głupa, za inteligentny jesteś.
Przeciez nie mówię o Tobie, tylko o Twoich guru, Kaczyńskich...

[mariola9915]

junkier napisał:


> Na pewno nie ja wiec wypraszam sobie te napasci slowne.

Tobie potrzebna jest nie tylko napasc slowna!TOBIE POTRZENY JEST POTEZNY
WPIERDOL

[lot93]

junkier napisał:

> Co do 3 mln mieszkan osobiscie jestem sceptyczny. Program gospodarczy PiSu
> budzi sporo zastrzezen ale problemem jest niestety prosocjalistyczno-
> roszczeniowa mentalnosc spoleczenstwa przyzwyczajonego do interwencjonizmu.

Czyli wypisz wymaluj elektorat PIS/SO/LPR! No w końcu dochodzimy do prawdy jedynie słusznej...

[lot93]

junkier napisał:

> Paryz wart jest mszy, jak powiedzial Henryyk IV. IV Rzeczpospolita warta jest
> politycznego aliansu z Lepperem.

Pac pałaca a pałac Paca.
I to by było na tyle...
Ło jeżu...

[lot93]

junkier napisał:

> I dlatego dobrze ze PiS objal calosciowy nadzor nad polityka zagraniczna.
> Wsciekly wrzask zachodnich, lewicowo-ateistycznych mediow swiadczy o tym ze
> jest to kierunek jak najbardziej sluszny.

Jak można objąć nadzorem coś, co od kilku miesięcy nie istnieje?

A od kiedy to nie można krytykować "władzy" ?

[idiotyzmy-kacze]

Tym bardziej kiedy popełnia ona błędy ?

I dobrze! Skompromitowal sie haniebnym listem

[junkier]

Idiotyzmy-kacze, powolywales sie kiedys na Wielomskiego wiec za przeproszeniem
nie pal glupa! Krytykowac wladze do zagranicznych mocodawcow - taka
rzekoma "krytyke", w rzeczywistosci jawna zdrade, przerabialismy juz w II pol.
XVIII wieku. Wtedy tez "zatroskani o ojczyzne" biegali jak kot z pecherzem a to
do Berlina, a to do Moskwy, a to do Wiednia.

[q_vw]

Lecz się na hemoroidy, na głowę już za późno. Masz szczęście, że kodeks
Boziewicza nie obowiązuje...

[junkier]

Nie pieprz. Kazdy kto ma honor ma wlasny katalog zasad postepowania. I nie
miesci sie w nim wyplakiwanie sie w rekawy OBCYM jak to w Polsce zle i
niedobrze bo wyborcy wybrali nie tak jak chcial Salon.

[filc1957]

Masz rację:
Marzec 2005 rok / antena RMF FM
RMF FM: Czy w przyszłej kadencji Sejmu będzie możliwa sytuacja kiedy partia
poprze ludzi mających kłopoty z prawem ?
Lech Kaczyński: "Nie ma takiej możliwości. PIS jest partią ludzi praworządnych,
którzy dążą do rozliczeń krzywd. Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu lub
przeciwko komu toczą się sprawy sądowe. To jest sprzeczne z ideałami PIS".

Co w takim przypadku powinien zrobic człowiek z honorem?

[junkier]

Taki byl kontekst policzyczny. Nikt poza partiami ktore weszly do koalicji nie
przystapil do budowy IV RP. Jesli nie mozna zrealizowac zalozen w 100%, to
trzeba to robic przynajmniej np. w 80%, co teraz robi PiS.

Czy mieli zrezygnowac w ogole? Wtedy zrealizowaliby 0% swego programu. Chyba ze
o to krytykom tej partii chodzi.

Junkier te 80%programu to co?WSI?

[heyoza]

[filc1957]

Tu nie ma nic do rzeczy kontekst polityczny! To są fakty!

> Czy mieli zrezygnowac w ogole? Wtedy zrealizowaliby 0% swego programu.

Mieli szansę... Mogli doprowadzić do ponownych wyborów. Pewnie wtedy by zdobyli
tę wiekszość, o której marzą. A może jednak sie przestraszyli? Że tej
większości nie będzie? Woleli się sku..ć (to taki skrót myślowy) i podac rękę
łobuzom, którzy wg nich samych byli i są współpracownikami wrażej SB...

[ziuta38]

honor to ma pewnie junkier/silesius/fritz.fritz itd
piszac na forum lewicowej GW.
NIECH ZYJE HONOR JAKO SKROT MYSLOWY!

[junkier]

Kiedys to byla gazeta opozycji ANTYKOMUNISTYCZNEJ. Dzis to szmatlawiec
wyslugujacy sie komuchom, ateistom i postkomuchom.

[ziuta38]

Z jakim przystajesz...
piszesz wiec w szmatlawcu!

[junkier]

Raczej polemizuje na forum z pogladami, ktore sa tu uznawane za oczywiste, a
normalnie powoduja ze wlos jezy sie na glowie. To jednak nie to samo...

[ziuta38]

ach te polskie skroty myslowe...

[q_vw]

junkier napisał:

> Nie pieprz. Kazdy kto ma honor ma wlasny katalog zasad postepowania. I nie
> miesci sie w nim wyplakiwanie sie w rekawy OBCYM jak to w Polsce zle i
> niedobrze bo wyborcy wybrali nie tak jak chcial Salon.

Wszyscy w tym PiS macie kłopoty z mózgami ?!

Opluwanie autorytetów, zwłaszcza tej miary co Bartoszewski, MUSI skończyć się
źle, tak wynika z historii. Zapłacicie za to, oj zapłacicie...

[junkier]

> Opluwanie autorytetów, zwłaszcza tej miary co Bartoszewski, MUSI skończyć się
> źle, tak wynika z historii.


Osweic mnie, naprawde tego nie pojmuje. Ktos kiedys "oplul" Bartoszewskiego i
zyciem zaplacil?.? Straszne rzeczy...

[jasiekag]

Widzę,że masz problem. Estetyczny. Narzygałeś .
Nie pozdrawiam

[junkier]

Wiesz jak mi zalezy na twoich pozdrowieniach "estetyczny" pajacu

[jasiekag]

nie spodziewam się,że ci zalezy. Kultury też się nie spodziewam. Jak wyżej masz
problem. Estetyczny.

junkier..bolszewicki bydlaku!

[pierot6]

zajmij sie Kaczyńskimi, ich aferami do spółki z kryminalistami,SB-kami!

uczciwi ludzie zaczynaja odsuwac sie od PiS-u...

[oakpark]

....za duzo juz tego cynizmu, swinstw, naginania prawa, Macierewiczowego
wariactwa, Mikoszowych interesikow, Kaczmarkowego nepotyzmu, Marcowych afer,
ludzie maja jakas pojemnosc percepcji rzeczywistosci. To sie moze przelamac
nagle. Kaczorowi zostanie sznur.

No bo co mial zrobic Pan Bartoszewski? Panstwo swoim autorytetem - premiera
poparlo Macierewicza i podlosc jako standard sprawowania wladzy. Profesor umyl
od kaczej polityki rece. I slusznie - to duzy moralny znak dla ludzi prawicy.

[baltazarus]

Czu uczciwy człowiek podaje się za profesora podczas gdy nie ma nawet tytułu
magistra?

[util]

baltazarus napisał:

> Czu uczciwy człowiek podaje się za profesora podczas gdy nie ma nawet tytułu
> magistra?

To napisz: Władysław Bartoszewski jest nieuczciwy. Podaj swoje nazwisko, adres,
a potem udowadniaj to przed sądem. Loser.

[jasiekag]

Czy uczciwy człowiek pisze takie rzeczy? może napisz kim jesteś,że masz prawo
oceniać Profesora? Dlaczego opluwają go tylko mali ludzie?

[tiges_wiz]

wicej nauki, mniej szczekania
dowiedz sie jak zagranica nadaje sie tytul profesora.
tamten system nie ma nic wspolnego z naszym.

Moje uznanie dla tej decyzji

[elfhelm]

.

[danielek_b]

Zawsze szanowalem pana Bartoszewskiego i gratuluje decyzji.... Pozdrawiam