Świat bez korków?

[eugeniuszz]

Może najpierw zbudujemy choć jedną kompletną autostradę a potem będziemy się
bawić w monitoring, słupki, wypustki, sieć bezprzewodową i automatyczne piloty

[myslacyszaryczlowiek1]

A może zamiast autostrady może wymyslić inny system transportu. Właśnie
korzystając z tego że nie mamy autostrad.
Może jakieś metro dla samochodów gdzie kierowca wraz z swoją kupą złomu pakuje
się na jakąś platformę.
Był wiek pary, silnika spalinowego a co będzie dalej?
A może wyposażyć te drogi w przewody eletryczne tylko nie u góry jak dla
trojlebusów a w powierzchni jezdni w ten sposób dostarczać energię elektryczną
którą tak trudno zmagazynować. www.members.lycos.co.uk/mymek/index2.html
Ciągle jakieś wypadki, ograniczenia prędkości aby dostosować ruch do
najsłabszych (wiekowi emeryci jak w USA),mgły, gołoledzie, opady śniegu, i
niebotyczne koszty jednego km autostrady.
Tyle ciekawych rzeczy człowiek wymyślił a nie ma automatycznego pilota w
samochodach a w samolotach jest.

[helmut.berlin]

> Może jakieś metro dla samochodów gdzie kierowca wraz z swoją kupą złomu pakuj
> e się na jakąś platformę.

O takich rozwiazaniach myslano, istnieja nawet pojedyncze przyklady (tunel pod
kanalem La Manche) albo niemieckie Autozug:
www.bahn.de/-S:PtVORd:ecnostNNdaDEfdNNNalM/p/view/preise/autozug/db_autozug.shtml

[myslacyszaryczlowiek1]

Tylko dlaczego każą opuszczać samochód znacznie podrażając swoją usługę i która
staje się mniej komfortowa. Ja lubię podróżować samochodem właśnie ze względu na
swój "kawałek podłogi". Chociaż to jest droższe od biletu na pociąg czy autobus.
Człowiek jest zwierzęciem terytorialnym. A fotele samochodowe są o wiele
wygodniejsze od tych w pociągach i nie zapchlone jak były w polskich wagonach ileś
tam lat temu.

w 2007r w Polsce zostanie oddanych 6km autostrad

[przerazony]

Kaczorki organizują nam IV RP. Kurski, Lepper i reszta bandy lata do chaty w
rządowym samolotem więc po co jakieś autostrady. Pospulstwo lepiej niech
patriotycznie wielbi swoich wodzów.

Swiat bez korkow juz za 5-10 lat

[sushi4004]

Poczytajcie sobie www.oilpeak.pl

A kiedy świat bez polityków?

[zupa_wolowa]

Byłby jeszcze przyjemniejszy...

Świat bez korków?

[zorro_i_juz]

To absolutna prawda ze korki zmniejszaja sie wraz z malejaca predkoscia ale
przy spadku prdkosci do zera korek staje sie totalny. Swoja droga gdyby
ograniczyc predkosc do powiedzmy 5km/godz mozna by zrezygnowac calkowicie z
pojazdow. Wyeliminowane zostalyby nie tylko korki ale takze osiegnieto by
wielkie korzysci na nie spalonej benzynie. Pozytywnie odbiloby sie to tez na
jakosci powietrza jak i zdrowiu codziennie spacerujacych ludzi.

Ale na powaznie, mieszkam w Toronto i dojezdzam codziennie do pracy 30km w
jedna strone. Wiele jednopasmowych drog mialo kiedys ogranieczenie do
80km/godz. Teraz poszerzono je ulepszono nawierzchnie, prawie autostrady 2
pasma w jedna i dwa w przeciwna. I ograniczono predkosc do 60 km/godz. Mowie
wam wcale nie ma tam korkow ale gdy nie przekraczam dozwolonej predkosci to
dojazd do pracy zajmuje mi co najmniej 10 min wiecej niz przed modernizacja drog

[elephant_tusk]

A czy zauważyłeś mniejsze zużycie paliwa?

Mniejsze zużycie przez jazdę na wyższych

[patman]

obrotach. Zamiast na piątce, trzeba wrzucić czwórkę.

[carton]

Zmodernizowano, poszerzono ulice i ograniczono na nich prędkość do 60 km/h?
Trochę głupawe "rozwiązanie".

[oblesnik]

Sam jestes glupawy - nic nie zrozumiales z artykulu.

bo ten artykul to sciema

[piekny_romanek]

Jakies bzdety, ze jadac wolniej jest mniej korkow ROTFL Kolejny szarlatani,
ktorzy chca wyciagnac kase od ciemnej masy. U nas wlasnie widac jak jest mniej
korkow - wystarczy, ze popada, a wiekszosc niedzielnych kierowcow zwalnia ponad
miare i efekty sa od razu. Zawsze gdy pada deszcz to w miastach, przez ktore
jezdze robia sie korki - dlaczego? Bo jelopy jezdza wolniej.

[piotrsw71]

Też to zauważyłem, ale nie wynika to z wolniejszej jazdy, tylko z braku
płynności jazdy. Poza tym muszę zgodzić się z artykułem. Jezdnia ma określoną
pojemność między sygnalizatorami. Jeżeli jedzie się z nieodpowiednią prędkością
(za szybko) to nie zdąży się opróżnić zanim nadjadą kolejne auta i się blokuje.
Jeżeli jedzie się za wolno to z kolei pozostają niewykorzystane "dziury" i też
się blokuje. Dla każdej drogi istnieje zapewne optymalna prędkość zależna od
pojemności drogi i natężenia ruchu.

[mich1309]

Mniejsza prędkość przy dużym natężeniu ruchu to - paradoksalnie - rozładowanie
korka. Na niemieckich autostradach to standart. W newralgicznych punktach
obowiązuje tam czasowe ograniczenie prędkości w porach szczytu komunikacyjnego.
To działa! Sam jechałem kiedyś w piątkowe popołudnie autostradą w okolicach
Frankfurtu nad Menem, czyli w porze kiedy wszyscy jadą wszędzie i ruch jest
ogromny, i były kolejne ograniczenia do 120, 100 i 80 km/h (bodajże też do 60).
Wszyscy się do tego stosowali (sic!) i w ten sposób jazda, chociaż nieco
wolniejsza, nie zamieniła sie w koszmar wielogodzinnego stania w korku.
Oczywiście w Polsce ten system nie ma prawa działać i chyba nie muszę tłumaczyć
dlaczego.

[s0ber]

piekny_romanek napisał:

> Jakies bzdety, ze jadac wolniej jest mniej korkow ROTFL Kolejny szarlatani,
> ktorzy chca wyciagnac kase od ciemnej masy. U nas wlasnie widac jak jest mniej
> korkow - wystarczy, ze popada, a wiekszosc niedzielnych kierowcow zwalnia ponad
>
> miare i efekty sa od razu. Zawsze gdy pada deszcz to w miastach, przez ktore
> jezdze robia sie korki - dlaczego? Bo jelopy jezdza wolniej.

Słuchaj 'mondralo' nie chodzi jedynie o prędkość, ale przedewszystkim o płynność
jazdy. Chodzi o to, aby samochody na drodze zachowywały się, jak ciecz podczas
przepływu linearnego. Rozumiesz? Czy masz za daleko do łba?

Podczas deszczu jeździ się wolniej i bardzo dobrze, bo wydłuża się droga
hamowania. A korki tworzą się z braku płynności jazdy, który występuje także
przy mniejszych prędkościach. I tak nie wiem, po co ja Ci to piszę. Kolejny
koleś, który myśli, że umie podskoczyć wyżej dupy. Myślisz, że wiesz więcej o
ruchu samochodowym niż specjaliści tym się zajmujący?

[carton]

Ty za to jesteś strasznie błyskotliwy, co właśnie pokazałeś.
Jak nie masz nic do powiedzenia, to daruj sobie takie teksty, frustracie.

[znj2]

Najpierw, niech decydujący dureń każe wykonać synchronizację świateł w celu
wolnego przejazdu. Na niektórych jezdniach trzeba jechać 100 km/godz ,żeby się
załapać na kolejne zielone światło.
My jak zwykle 100 lat za małpami!

[el_p]

Wg. moich obserwacji korki tworza sie (przynajmniej w Polsce) w wyniku
kretynizmu kierowcow. Typowe to wjezdzanie na skrzyzowanie bez nadziei na to, ze
sie je opusci przed zmiana swiatel. W ten sposob wszyscy stoja. Przoduja w tym
kierowcy autobusow, tramwaje i tirowcy.
Druga przyczyna to gapiowatosc szoferow, ktorzy zwlekaja z ruszeniem o dobre 2-4
dlugosci samochodu.
Trzeci to brak plynnej jazdy spowodowany cwaniakami wyprzedajacymi caly korek i
wciskajacymi sie na wydre.
Gdzieniegdzie ustawienie swiatel jest przezabawne. Z jednej strony samochody
stoja w kilometrowym korku, a na przeciwnej fazie swiatel stoja 2-3 samochody.
Dlugosc cyklu ta sama w obu przypadkach.

[realkrzysiek]

A może by tak zaczęła lepiej działać sygnalizacja świetlna, bo często ci, co
skręcają nie mają możliwości normalnie tego zrobić ponieważ jadą samochody z
innej strony i robi się zator jak ktoś jest trochę mniej sprawny. Wczoraj
zablokowałem pas byłem drugi za samochodem i nie mieściło mi się w głowie jak
ruszaliśmy na zielonym, że nie będę miał możliwości chociaż nie blokować drogi.
Pamiętam jak sam kiedyś się złościłem na innych w tym samym miejscu jak
blokowali mi pas ruchu.

He, he, ci pseudonaukowcy szaleju się chyba najedl

[toja3003]

He, he, ci pseudonaukowcy szaleju się chyba najedli. Jak można twierdzić, że z
powodu „krewkości południowców” jest w Grecji więcej korków niż w Szwecji.
Przecież Szwecja ma o wiele lepszy system drogowy niż Grecja a za to mniejszą
gęstość zaludnienia i mniej samochodów na drogach a to są czynniki decydujące o
korkach a nie subiektywnie postrzegane różnice mentalnościowe.

Ciekawy jestem też jakie jest uzasadnienie dla pseudowniosku „podwojenie ilości
dróg powoduje bowiem więcej niż dwukrotny wzrost liczby poruszających się po
nich samochodów”. Niby jak? Nagle na nowe drogi wyjeżdżają masy samochodów,
które dotąd chowały się po garażach? Zapraszam panów niedouków do Polski. U nas
mamy polskie drogi jak za socjalizmu i wielokrotnie więcej samochodów. Załóżmy,
że w Szwecji czy Grecji powstaje nagle 2 razy więcej dróg. I co, ludzie rzucają
się do salonów samochodowych żeby kupić dwa razy więcej samochodów? Bzdura.

Pseudonaukowcy maja racje

[kpt_kloss]

Slyszalem i doswiadczylem na wlasnej skorze teorii o nowych drogach
przyciagajacych korki. Opiera sie to na tym ze kiedy zakonczono budowac nowe
droge uzytkownicy przerzucaja sie z innych okolicznych drog wlasnie na ta liczac
ze zyskaja na czasie. Niektorzy porzucaja inne formy komunikacji masowej takze
liczac ze skoro maja nowa droge to bedzie wygodniej i szybciej. Efektem jest ze
nowa droga z czasem szybko sie zakorkowywuje na skutek duzej liczby nowych
uzytkownikow.

Teoria ta (i praktyka) dotyczy naturalnie bardzo zageszczonych obszarow
miejskich, bo gdzies daleko za miastem nowa droga naturalnie pozostanie pusta
czy pustawa. Teoria ta nie zostala wymyslona w Polsce. Spotkalem sie z nia
wielokrotnie w prasie amerykanskiej i mam wrazenie ze doswiadczylem w Nowym
Jorku gdzie mieszkalem przez 20 lat.

Odpowiedzia na korki w zageszczonych miastach zachodnichna pewno sie sa nowe
drogi. Sa to nowe metody regulacji ruchu (tak jak GW to sugeruje), albo
komunikacja masowa. W Polsce moze byc inaczej, bo podejrzewam ze wiele miast
nadal potrzebuje obwodnic, autostrad, itd. Ale z czasem miasta pewnie tez sie
zasyca ta infrastruktura.

Wiedzac ze w Polsce wszyscy maja fiola na punkcie samochodow i czasami nie sa w
stanie przebyc 100 metrow bez wsiadania do samochodu, podejrzewam ze w Polsce
bedzie kiepsko jesli chodzi o korki w ciagu najblizszych 10-20 lat.

[arv123]

Analogia do płynącej wody jest bzdurą.
W przypadku samochodów nie mamy do czynienia z istotną wartością regulującą
przepływ jaką jest CIŚNIENIE.

Samochody jadące za kapelusznikiem nie spowodują, że kapelusznik przyspieszy !!!
Klaksony spowodują najwyżej wysunięcie środkowego palca.

Wystarczy ruszać dynamicznie spod świateł i korki zmiejszą się o połowę.

Trzeba ruszac w jednoczesnie a nie dynamicznie!!!

[adjl_12]

Jak w temacie,wtedy nie bedzie duzych przerw miedzy samochodami i wiecej sie ich
zmiesci (po to ten system).Ruszanie dynamiczne spod swiatel to bzdura i wlasnie
czesto powoduje korki,szczegolnie gdy sie rusza zbyt dynamicznie i trzeba zaraz
gwaltownie hamowac bo ten przed nami jedzie wolniej.Z reguly widzi sie tylko
jeden samochod przed soba i jak on jedzie szybko to i my za nim zeby nie
odstawac a on nagle hamuje,wiec ja tak samo i ten za mna,a wtedy zamiast jechac
ludzie sie zatrzymuja i nie zdazaja przejechac na swiatlach i stad korki

z płynnością to absolutna racja

[chudymisio]

choćby dzisiaj w przeciągu parunastu kilometrów doświadczyłem tego parokrotnie.
Widzę czerwone z daleka, więc zdejmuję nogę z gazu. Wtedy jakiś gość koniecznie
musi mnie wyprzedzić. Wyprzedził. Tylko po to, aby się zaraz zatrzymać na tym
czerwonym. Kiedy dojeżdżałem do skrzyżowania, akurat była zmiana na zielone.
Musiałem jednak się zatrzymać, dokładnie za tym gościem, by już po 2 sekundach
(jego reakcja na zmianę świateł) znowu ruszać. Z miejsca. Zaczynając od 0km/h.

Osobiście więc, również mogę potwierdzić wyniki tych badań.

[limes.inferior]

chudymisio napisał:

> choćby dzisiaj w przeciągu parunastu kilometrów doświadczyłem tego
parokrotnie.
> Widzę czerwone z daleka, więc zdejmuję nogę z gazu. Wtedy jakiś gość
koniecznie
> musi mnie wyprzedzić. Wyprzedził. Tylko po to, aby się zaraz zatrzymać na tym
> czerwonym. Kiedy dojeżdżałem do skrzyżowania, akurat była zmiana na zielone.
> Musiałem jednak się zatrzymać, dokładnie za tym gościem, by już po 2 sekundach
> (jego reakcja na zmianę świateł) znowu ruszać. Z miejsca. Zaczynając od 0km/h.
>
> Osobiście więc, również mogę potwierdzić wyniki tych badań.

Mnie też to wkurza, i widząc takich rajdowców, doszedłem do tych samych
wniosków co naukowcy o których mowa w artykule. Bo jeśli takich samochodów było
by więcej to trzeba było by się jeszcze dalej zatrzymać i dłużej stać, zanim
wszyscy ruszą. Jeśli zaś każdy by zwalniał i wszyscy tak dostosowywali by
prędkość, żeby dojechać do świateł kiedy te się już zmienią to wtedy
rzeczywiście było by mniej korków, kierowcy tracili by mniej czasu i paliwa.

Prawda leży pośrodku

[arv123]

Macie rację, że płynna jazda zmniejsza zużycie paliwa, chroni środowisko,
zmniejsza hałas i uprzyjemnia jazdę. Niestety sama płynna jazda nie rozładuje
żadnego korka !!! Postaram się to pokazać na przykładach:

1. traktor na pasie. Jeżeli będzie jechał 20km/h i trafi na zielone bez
zatrzmywania się to przez skrzyżowanie podczas jednej zmiany świateł przejedzie
mniej samochodów prawda ?

2. Bez względu na styl jazdy czerwone w końcu się zapali i zmusi kogoś do
zatrzymania się. Za nim zatrzyma się cała reszta. Jeżeli będą ruszać pomału
jednen za drugim. To zanim płynność zostanie przywrócona znowu będzie czerwone.

Podtrzymuję, że dynamiczne i szybkie ruszanie ze świateł jest kluczowe dla
rozładowania korka. Nawet jak zatrzymasz się przed kolejnymi światłami to na
jezdnię między skrzyżowaniami/światłami wjedzie więcej samochodów czyli więcej
samochodów wyjedzie z korka !!!
(trzeba trzymać samochód na biegu i sprzęgle a nie na luzie i ruszać razem a nie
dopiero jak jest miejsce/światło dopiero bieg wrzucać !!! Docisk sprzęgła
naprawdę nie zużywa się tak bardzo, chyba że ktoś popyla 15 letnim sypiącym się
rupieciem po Niemcu).

Ale gdy korka nie ma .. płynna jazda chroni środowisko !

---
Arv.

po co trzymac bieg?

[piekny_romanek]

Ja zawsze trzymam na luzie i na recznym - full luz. Po to jest zolte, zeby
mozna ten bieg wrzucic i reczny opuscic. Wtedy mozna bezpiecznie ruszac, bo z
kolei zbyt szybkie wyrywanie sie spod swiatel grozi walnieciem w bok - u nas
pelno ludzi przejezdza na "poznym zoltym", a w praktyce czerwonym. A ruszam
dynamicznie, bo po chwili najczesciej w lusterku wstecznym widze tylko droge i
gdzies tam wiele metrow dalej auto, ktore stalo za mna.

Ręczny na światłach=uszkodzenie kręgosłupa

[ppo]

Po co ten ręczny? Wiesz, co to jest kołnierz Florida? Jak jakiś palant stuknie
cię w tył, kiedy masz samochód na ręcznym, to taki kołnierz będziesz nosił na
szyi przez pół roku. Optymistyczny wariant, oczywiście. Reasumując: luz tak,
ręczny NIE!

[carton]

Najczęściej wygląda to tak: zapala się zielone, pierwszy samochód rusza z pewną
zwłoką czasową. Następny odczekuje aż między nim, a tym na przodzie utworzy się
przesadnie duży dystans i dopiero wtedy zaczyna jechać. Analogicznie kolejni
postępują kolejni kierowcy w "sznurku"... Skutki takiego opóźnianego ruszania
spoda świateł są takie, że na zielonym zamiast np. 15 samochodów przejeżdża 9.
Zwiększa to korki? Odpowiedź jest oczywista.

Synchronizacja świateł w mieście i połowa problemu

[mt7]

zostanie rozwiązana. Mieszkam w Warszawie. Najczęściej stoję przed czerwonym
światłem dla pieszych a jezdnia jest pusta, bo samochody widać stojące przy
porzednim świetle. Jak w banku mam, że kiedy dla mnie zapali się zielone
światło do przejścia, one (samochody) też ruszą i przyjadą akurat kiedy dla
nich będzie czerwone światło. O bezsensownych światłach działających w nocy na
przejściach, dzie nie ma żadnego ruchu pieszych już nie wspomnę.
Za każdym razem stojąc bezsensownie przy pustej ulicy zastanawiam się, czy
doczekam się kiedyś końca tych absurdów. Ponieważ żyję dosyć długo, nie mam
większych złudzeń.

Świat bez korków=droga bez pasów BUS

[piotr228]

Jeremy Clarkson z top gear już dawno zauważył, że tam gdzie nie ma wyznaczonych
osobnych pasów dla autobusów nie ma też (zwykle) korków. Jest tak dlatego, że
cała dostępna przestrzeń jest wykorzystana do jazdy. Gdy możemy jechać
wszystkimi pasami, żaden z nich nie jest zamrożony dla autobusu, który
kiedyś "w przyszłości" tamtędy przejedzie. Na takim rozwiązaniu nie cierpią
pasażerowie autobusów, gdyż brak korka umożliwia im szybkie podróżowanie.
Jedynie cierpi duma kierowcy autobusu, który musi jechać jak wszyscy i nie jest
w żaden sposób wyróżniony.

[login500]

piotr228 napisał:

> Jeremy Clarkson z top gear już dawno zauważył, że tam gdzie nie ma wyznaczonych
> osobnych pasów dla autobusów nie ma też (zwykle) korków.

Bo Buspassów nie wyznacza się tam, gdzie nie ma korków, bo nie ma takiej potrzeby.
Nie wiem, kto to ten Clarkson, ale jakiś tępy musi być.

nie wolno zamrażać połowy drogi dla BUS

[piotr228]

Jeśli się zamrozi połowę lub jedną trzecią drogi dla autobusów, to siłą rzeczy
ruch na pasach dla samochodów będzie bardziej spiętrzony. Po przekroczeniu
krytycznego natężenia ruchu, nastąpi korek. Zarówno teoria jak i praktyka to
potwierdza. Gdyby wykorzystać ten dodatkowy pas dla ruchu, wszyscy by
przejechali i korka (aż takiego) by nie było. Nie wiem dlaczego wszyscy, którzy
to zauważają są (wg mego przedmówcy) tępi.

[tbernard]

A co w przypadku, gdy zakorkuje się dodatkowo ten pas? Wtedy pasażerowie
autobusu (których jest znacznie więcej w przeliczeniu na jednostkę zajmowanej
powierzchni) musieliby uczestniczyć w korku.

[shp80]

piotr228 napisał:

> Jeśli się zamrozi połowę lub jedną trzecią drogi dla autobusów, to siłą rzeczy
> ruch na pasach dla samochodów będzie bardziej spiętrzony.

Lubię Clarksona za jego poczucie humoru, ale to człowiek, który myśli tylko samochodem. Przelicz, ile średnio osób jeździ samochodem, a ile autobusem. Gdyby buspasy zostały zlikwidowane, znacznie wiecej osób stałoby w korkach. Bo tu nie chodzi o ilość pojazdów, tylko właśnie o ilość osób, które chcą się przedostać z punktu A do punktu B.
Samochód jest najmniej wydajnym środkiem transportu w ruchu miejskim - udowodnił to nawet w TOPGEAR pewien maratończyk, pokonując wyznaczoną trasę szybciej, niż samochód.
Myślę, że średnio połowa osób korzysta z komunikacji miejskiej: wyznaczenie dla nich jednego buspasa na trójpasmowej jezdni to i tak, mniej, niż mają kierowcy.

Clarkson jest felietonistą!!

[tymon99]

jeżeli nie rozumiesz znaczenia żartu, nie oglądaj top gear. zwracam uwagę, że w
okolicach gdzie dróg nie ma wcale korków nie ma również. rzdakością (poza
stolicą) są również korki na drogach gruntowych i szutrowych..

a poważniej: w niektórych krajach pas 'autobusowy' mogą wykorzystywać także
samochody osobowe wiozące więcej niż jedną osobę oraz motocykle. stanowi to
dodatkową zachętę dla mieszkających i pracujących blisko siebie do podwożenia
się nawzajem, co jest korzystne z wielu punktów widzenia. i znacznie tańsze niż
wszystkie te elektroniczne gówna zmierzające do zrobienia z samochodów pociągu!!

Świat bez korków?

[rolf5]

Jednym z najprostrzych sposobów, na likwidację korków jest:
1.Samochody tylko dla Policji, Wojska, Pogotowia Rat., Straży Poż, słuzb
tech.(MpO, pog, gaz. energ. itd...)
2.Transport zbiorowy autobusy i tramwaje(ekomonia).
3.Samochody osobowe do 10 lat używania, potem (utylizacja)
4.Samochody ciężarowe(do 10t). jazda tylkow określonych godz.
5.Tiry ze względu na stan i brak autostrad na platformy kolejowe (ekonomia).
cześć

[grosz-ek]

He, he, za niedługi czas tak będzie.

Ponoć jesteśmy na szczycie wydobycia ropy (tzw. "oil peak" www.oilpeak.pl ). Z
rok, dwa zacznie się ogólnoświatowy spadek jej wydobycia, ceny polecą w kosmos,
przez co wożenie powietrza w samochodzie stanie się naprawdę drogie.

I po cholere budować autostrady za koszmarne pieniądze podatników, jak za 5 lat
na jazdę po nich będa mogli sobie pozwolic - ze względu na koszmarne ceny paliw
- tylko politycy, urzędnicy i gangsterzy?

Alternatywne zrodla napedu, groszku...

[anjew]

Ropa sie skonczy, ale wtedy juz od dawna w powszechnym uzyciu beda samochody na
wode, nie wspominajac po drodze o LPG czy silnikach elektrycznych...

[login500]

anjew napisał:

> Ropa sie skonczy, ale wtedy juz od dawna w powszechnym uzyciu beda samochody na
> wode,

Samochody na wodę? Fascynujące. Powiedz coś więcej o tym fenomenie.

[piotrsw71]

A nie robiłeś na chemii takiego doświadczenia jak elektroliza wody? Z H2O robi
się wtedy H i O. Wodór można wykorzystać do napędu. Określenie samochód na wodę
jest jednak nadużyciem, ponieważ do wytworzenia wodoru potrzebna jest energia
elektryczna. Wodór jest więc nośnikiem energii a nie jej źródłem jak w przypadku
ropy naftowej.

[login500]

>Określenie samochód na wodę
> jest jednak nadużyciem, ponieważ do wytworzenia wodoru potrzebna jest energia
> elektryczna.

I nie zapomnijmy dodać, że potrzeba jej więcej, niż potem udaje się z wodoru
odzyskać. Ot i pryska czar samochodów na wodę. Wodór.

[lucky81]

Proponuję zakład: ja obstawiam, że za 5 lat będzie na ulicach więcej samochodów
niż obecnie.

[grosz-ek]

Jak chcesz sie zakładać, to wykup kontrakty futures na cenę ropy za 5 lat.
Mówię Ci, ekstra rozrywka - lepsza od Lotto. Równie dużo można stracić, jak i
zyskać.

A w kotraktach 5-letnich nikt nie przewiduje niższych cen ropy, niż teraz.
Wszyscy natomiast zastanawiają się, jak bardzo droga bedzie ropa i jak szybko
będzie trwało dochodzenie do tej ceny.

[lucky81]

Jeśli wierzysz w to, co tu piszesz, to masz okazję na fantastyczny biznes: kupuj
ropę, sprzedasz z kosmicznym zyskiem za parę lat! Przy okazji przyczynisz się do
lepszej podaży ropy w przyszłości.

[grosz-ek]

Tiaa, tylko gdzie ją przechowywać ... ???

Świat bez korków?

[mikofik]

Były czasy w których w ogóle nie było korków:

nudnepocztowki.blog.pl/

srututu...............

[ssssssm]

tu To do wyjazdu na urlop potrzebny jest samochod? Co za baran to pisal! Kiedy
sie wreszcieludzie opamietacie, czy musi po waszym domu przejsc powietrzna
traba, zebyscie zrozumieli, ze coraz wieksza ilosc samochodow na drogach i
polaczen lotniczych, to szybszy koniec naszej cywilizacji? Przez wasze auta i
zawyzone potrzeby wycinane sa lasy i rezerwaty, ale juz niedlugo przyroda sie
zemsci, ale wtedy nie bedziecie psioczyc na rzad, tylko modlic sie na kolanach!
www.lepszyswiat.org.pl

To wyprowadź się do jaskini

[ppo]

i żryj korzonki. A komputer to na co, myślisz, chodzi? Na twoje ekologiczne
bąki? Otóż nie. Działa on na prąd, który w Polsce powstaje głównie ze
śmierdzącego spalania węgla, wydobywanego z narażeniem życia, oraz niepewnego
politycznie, moralnie i ekologicznie gazu z Rosji. Tak więc wyłącz komputer-
pomożesz światu.

hej ziomal ale

[ssssssm]

jestes dziwny, nie rozumiesz,, ze pisze o rzezcach, ktore sa zbedne, a z
ktorych ludzie korzystaja w dzisiejszym swiecie nadmiernie, hedonistyzcnie i
bez wyobrazni, a komputer w czteroosobowej rodzinie jak moja jest niezbedny,m
chociazby do nauki czy pracy. Co innego samochod, jesli ktos ma prace stala i
mozliwy dojazd autobusem czy pociagiem ( tak jak ja) to samochod jest
kompletnym nieporozumieniem. A zachwyt Amerykancami tez ci mam nadzieje
niedlugo minie

[lucky81]

Oszczędzaj prąd zamiast na forum głupoty pisać.

Na wolnym rynku to nie Twoje zachęty a cena ropy jest wyznacznikiem, czy i w
jakim stopniu należy ją oszczędzać.

a dlaczego autobusem czy pociagiem??

[piekny_romanek]

Nie łaska na nogach albo rowerem??? Moralnosc Kalego - ja uzywac komputer to
dobrze, ktos uzywac auto - zle :PPP

Pociąg?

[haggis]

> [...] Co innego samochod, jesli ktos ma prace stala i
> mozliwy dojazd autobusem czy pociagiem ( tak jak ja) to samochod jest
> kompletnym nieporozumieniem. [...]

Rzecz w tym, że pociąg nie jest wiele lepszy od samochodu. Różne źródła różnie
podają:

www.railway-technical.com/US-fuel-paper.html
www.publications.parliament.uk/pa/cm200506/cmhansrd/cm050720/text/50720w27.htm
www.transwatch.co.uk/transport-pdfs/transport-fact-sheet-5.pdf
ale wg poniższego:

en.wikipedia.org/wiki/Fuel_efficiency
cta.ornl.gov/data/chapter2.shtml
pociąg podmiejski zużywa niewiele mniej paliwa (przeliczeniowego) na pasażera
(46 mpg = 6.1 l/100 km) niż samochód (35 mpg = 8 l/100 km). Pociąg intercity (26
mpg = 10.8 l/100 km) jest już wyraźnie gorszy od samochodu!

Zatem, jeśli naprawdę chcesz chronić środowisko, zapomnij o pociągach, kup sobie
samochód i zabierz ze sobą do pracy sąsiada. A jak kupisz dobrego, niewielkiego
diesla, to i bez sąsiada zanieczyścisz środowisko mniej niż jadąc pociągiem.

Amerykanie wszystko przeliczą na pieniądze.

[ppo]

Nie tylko koszt korków ulicznych. Swego czasu wyliczyli nawet wartość surowców
wtórnych z ludzkich zwłok.

[boston911]

ppo napisał:

jezeli nie przeliczac na pieniadze to na co? Kacze dzioby?

Co te nukowce wiedza ?

[konikoni]

przecie od dawna wiadono ze ja kierowca tylko z 8 klasami wiem
lepiej ,codziennie przeciez rano dojezdzam do pracy droga dom - ministerstwo.

Lepiej przesiąść się na jednoślad.

[ja-kub]

Mieszkam w Stolnicy i miałem dosyć telepania się w korku.
Kupiłem na próbę skuter, teraz przesiadam się na motocykl, i teraz ciężko mi
powstrzymać mi się przed patrzeniem z pogardą na debili w super drogich autach,
którzy kiblują w korkach jak durnie.
Teraz zamiast 2 godzin jestem w biurze w 25 minut, i bynajmniej nie szaleję, max
speed na dłógiej 70km/h
Nieprawdą jest że jazda jednośladem jest mniej wygodna. Jeździłem prawie cały
rok i świetnie się z tym czułem.
Auto jest super - za miastem.

[szadoka]

a garnitur masz w pracy czy w nim jezdzisz? Poza tym jak Ci sie jezdzi zima?
Lapki nie przymarzaja?

[ja-kub]

> a garnitur masz w pracy czy w nim jezdzisz? Poza tym jak Ci sie jezdzi zima?
Super, oczywiście nie jadę gdy jest lód na szosie.
Nie noszę garnituru, jestem szefem i nie muszę :)
> Lapki nie przymarzaja?
mam ogrzewane manetki :)

[boykotka]

O czym wy ludzie piszecie ??? Codziennie rano po ulicy Puławskiej od strony
Piaseczna jakiś pan dojeżdża koparką do pracy. I jak już się zorientowałam -
nikt nie jest w stanie mu tego zabronić. My nie jesteśmy sto lat za małpami, my
żyjemy w baśniowej krainie, w którj każdemu jest wszystko wolno zrobić.

Świat bez korków?

[blogmd]

Ale jaja to będą, jak jeden z takiej wirtualnej grupy złąpie gumę :)))

wtedy wyskoczy dialog

[piekny_romanek]

"Do U want to crash?" i jeden przycisk "OK".

[anita]

mozliwy jest swiat bez korkow, w Melbourne w Australii codziennie rano mnostwo
ludzi dojezdza do pracy autostrada, ludzie sie grecznie wpuszczaja i jada wolno
ale jada, nie stoi sie w korkach nawet jak sa swiatla. Ruch jest plynny.

Mam wrażenie, że w RP to nierealne.

[xapur]

Beznadziejne drogi, oznakowanie i oświetlenie, głupi i chamscy kierowcy - jak
to wyeliminować? Nie mam pojęcia. Kiedyś czytałem, że w USA jak się pojawi
idiota na drodze to sąsiedzi zaraz dzwonią na policję i wyłapują klienta
błyskawicznie. Ciekawe czy tak jest w istocie? Przydałby się taki zwyczaj i u
nas. Pod warunkiem, że policja reagowałaby kiedy trzeba i na to, co trzeba.

Czy zauważyliście..

[kooopa]

Podczas jazdy nocą, często nawet przy dużym ruchu, jazda jest dużo płynniejsza.
W nocy jest mniej chętnych do wyprzedzania na trzeciego i wyprzedzania w ogóle.
Wydaje mi się że dzięki temu jazda jest płynna. Wiem bo często jeżdze drogą nr 4
Kraków-Rzeszów, w dzień często są przestoje, nocą za to pomimo że jest duży ruch
to prawie cały czas jedzie sie przynajmniej 80km/h

Świat bez korków?

[mar_cza]

System ACC (Adaptive cruise control) został wymyślony przez firmę BOSCH a nie
przez VW.

To tylko marzenie! odwiedz www.gs-arts.nl

[pixelpainter]

To tylko marzenie! odwiedz www.gs-arts.nl