Blair: Zapobiegajmy dorastaniu przestępców jesz...

[baby1]

Czyżby Blair chciał, tak jak na Słowacji, sterylizować kobiety o niewłaściwym
pochodzeniu?

Blair: Zapobiegajmy dorastaniu przestępców jesz...

[shmoo]

Bardzo sensowny pomysł!

[mietowe_loczki]

Taa, tylko taki jakoś mało realny ..

[mageillusionist]

mietowe_loczki napisała:

> Taa, tylko taki jakoś mało realny ..
>
To ze w Polsce to nie do pomyslenia, nie znaczy, ze w cywilizowanym swiecie tego
nie moga zrobic.
Swoja droga przypomina mi sie jeden film (tytul zapomnialem), gdzie przestepce
wsadzano do wiezienia zanim popelnil przestepstwo :P Nie wiedzialem ze filmy S-F
tak szybko dotra do rzeczywistosci :P

Dlaczego popieram Blaira:

[postawy]

Wszystko, co zmniejsza docelowo poziom przestępczości, jest OK. Zwłaszcza że
wiemy dziś, że psychopatia jest w znacznej części dziedziczna i że skłonność do
przestępst w dużym stopniu zależy od otoczenia, w którym dziecko dorasta:
Kim są psychopaci
Resocjalizacja w praktyce

[d_arek_d]

postawy napisał:

> Wszystko, co zmniejsza docelowo poziom przestępczości, jest OK.

Jesteś pewien, że WSZYSTKO? Jak wiemy z historii, jak również bieżącej
sytuacji, w państwach z systemem faszystowskim oraz komunistycznym
przestępczość kryminalna i gospodarcza była i jest bardzo zminimalizowana.

To tylko jeden przykład, który od razu przyszedł mi do głowy. Powtarzam więc
pytanie: czy wszystko, co zmniejsza docelowo poziom przestępczości, jest OK?

Zresztą KAŻDA forma totalnej inwigilacji samoistnie eliminuje przestępczość.
Pytanie do społeczeństwa brzmi: na ile społeczeństwo chce z własnej woli pozbyć
się prawa do prywatności by w zamian żyć w bezpieczniejszym państwie. Bo gdzieś
są granice (skutki ich przekroczenia można obejżeć na filmie "Raport
mniejszości" >"Minority Report"< oraz przeczytać w książkach Orwell'a). Nie ma
tam przestępczości, ale ja dziękuję bardzo za życie w takim świecie.

Jest to jeden z najtrudniejszych do rozwiązania dylematów. Ja osobiście zgadzam
się na ryzyko stania się ofiarą przestępstwa w zamian za pewność, że nie każdy
mój ruch jest śledzony przez służby.

Chodzi o utrzymanie się w zdroworozsądkowym equilibrium. Ostatnio świat
generalnie zbacza z niego.

[dem-leftist]

wybacz stary,
ale chyba nie zrozumiales Blaira.

Mieszkalem jakis czas w Szwecji,
dla wielu polskich "liberalow"
tamten kraj bylby pewnie totalitarnym :)

i co,
ja na przyklad nie zamykalem chaty kiedy z niej wychodzilem,dajmy na to do
knajpy
(to bylo w pln. Szwecji Jonkoping)

Mysle,ze wyciagasz zbyt daleko idace wnioski.
Kobieta z patologicznej rodziny majaca dziecko i prowadzaca nadal libacyjny
tryb zycia jest jednak problemem.
I co zrobic ???

Mysle,ze taki uklad,gdzie panstwo daje socjal,a ona musi sie podporzadkowac
pewnym regulom gry jest jak na miejscu.

Podobne bledne wnioski wyciagaja przeciwnicy eutanazji,myslac,ze jak sie
wprowadzi prawo,to starsi ludzie beda w szpitalach nagminnie usypiani.A
wystarczy,wedlug ich, taki powod,ze dziadek badz tez babcia stwierdzi,ze nie
chce jej sie dzisiaj zyc,a tu bach-od razu zastrzyk :)

[d_arek_d]

Witaj, dem-leftist.
W swoim poście nie komentowałem wprost artykułu, lecz odpowiadałem na
jednoznaczne zdanie "postawy": "Wszystko, co zmniejsza docelowo poziom
przestępczości, jest OK".

Na pewno zgodzisz się, że takie stwierdzenie brzmi złowieszczo. I to właśnie
wykazałem w swej na nie odpowiedzi. I mam nadzieję, że jak najmniej ludzi ma
poglądy podobne "postawy".

Zaś pomysł Blaira, jeśli zostanie wprowadzony w życie przez odpowiedzialne
osoby, może bardzo wspomóc potrzebujących jako rodzaj nowej pomocy społecznej
obwarowanej pewnymi warunkami. A z drugiej strony ma potencjał zmniejszenia
przestępczości.

Choć z drugiej strony duża część przestępców pochodzi z tzw. dobrych domów,
prawda? A oprócz tego, nawet jeśli przestępczość wśród obywateli Wielkiej
Brytanii spadnie, to czyż nie sprawi to, że do "porządnej" GB zaczną się
zjeżdżać przestępcy z zewnątrz (zgodnie z zasadami naczyń połączonych)? Czy
więc takie zasady, jakie proponuje Blair nie powinny być wprowadzone od razu w
całej Unii? No właśnie, a to nie jest możliwe...

Bardzo ważnym aspektem jest również, czy będzie to pomoc dobrowolna (czy osoby,
które kwalifikowałyby się na nią nie musiałyby z niej korzystać). I tu coś mi
się widzi, że będzie to działanie przymusowe (tak wynikałoby z wypowiedzi
Blaira). Inaczej skutki wcale nie są tak oczywiste. No ale jeśli pomoc będzie
przymusowa, przestanie być pomocą, bo na siłę ludziom nie pomaga się,
nieprawdaż?

I dlaczego jako przykład podano akurat samotną matkę? Samotne matki w Wielkiej
Brytanii nienajgorzej sobie radzą jeśli tylko chcą. A potencjalny przestępca
prędzej weźmie wzorce zachowań od patologicznego tatusia. Dlaczego więc samotna
matka? Powinno się chyba przyjąć inne kryterium jako najważniejsze przy
kwalifikowaniu do takiej pomocy?

Sądząc po Twej wypowiedzi w sprawie eutanazji, poglądy mamy podobne ;).
pozdrawiam

[dem-leftist]

d_arek_d napisał:

> Witaj, dem-leftist.
> W swoim poście nie komentowałem wprost artykułu, lecz odpowiadałem na
> jednoznaczne zdanie "postawy": "Wszystko, co zmniejsza docelowo poziom
> przestępczości, jest OK".
>
> Na pewno zgodzisz się, że takie stwierdzenie brzmi złowieszczo. I to właśnie
> wykazałem w swej na nie odpowiedzi. I mam nadzieję, że jak najmniej ludzi ma
> poglądy podobne "postawy".

nic dodac,nic ujac :)


> Choć z drugiej strony duża część przestępców pochodzi z tzw. dobrych domów,
> prawda?

oczywiscie !!!
Tylko statystycznie rzecz ujmujac oni popelniaja inne wykroczenia(jazda dobrym
samochodem po pijaku,gwalt(tak,tak),)
Tylko,ze w przypadku,nazwijmy to brytyjskim,padlo wazne sformulowanie-patologia.
Fundamentalne pytanie brzmi,co rozumiemy pod tym terminem ???
Jednak przyznasz,ze mlodzi chlopcy z rodzin w ktorych ojciec notorycznie
chleje,bije etc. jest jednak obciazony pewnym niebezpiecznym balastem.
On nawet nie musi swiadomie "zejsc na zla droge".
Ale kazdy kopniak od zycia,spotegowany przeswiadczeniem,ze panstwo,czy tez
spoleczenstwo jest przeciwko niemu,moze podkopac jego juz i tak nadkruszona
silna wole.
Pytanie co zrobic?
Pomoc socjalna oczywiscie tak.
Tylko pewnego rodzaju obserwacja postepow tego chlopaka,wydaje mi sie jak
najbardziej na miejscu.Jezeli sa jakies sensowne kontrargumenty,to ja chetnie
wyslucham.

Wazne co rozumiemy pod slowem patologia.

A oprócz tego, nawet jeśli przestępczość wśród obywateli Wielkiej
> Brytanii spadnie, to czyż nie sprawi to, że do "porządnej" GB zaczną się
> zjeżdżać przestępcy z zewnątrz (zgodnie z zasadami naczyń połączonych)? Czy
> więc takie zasady, jakie proponuje Blair nie powinny być wprowadzone od razu
w
> całej Unii? No właśnie, a to nie jest możliwe...

Podejrzewam,ze w tym kierunku zmierzamy :)
Jednak problem np. we Francji jest ogromny o czym wspominala kandydatka
socjalistow na prezydenta S.Royal.

Czemu w skandynawii jest tak mala przestepczosc-jest to wypadkowa wspanialej
edukacji,opieki socjalnej,ale takze pewnego stopnia kontroli...


> Bardzo ważnym aspektem jest również, czy będzie to pomoc dobrowolna (czy
osoby,
>
> które kwalifikowałyby się na nią nie musiałyby z niej korzystać). I tu coś mi
> się widzi, że będzie to działanie przymusowe (tak wynikałoby z wypowiedzi
> Blaira). Inaczej skutki wcale nie są tak oczywiste. No ale jeśli pomoc będzie
> przymusowa, przestanie być pomocą, bo na siłę ludziom nie pomaga się,
> nieprawdaż?


Jezeli mowimy o rodzinach ktorych czlonkowie popelniaja przestepstwa to mozemy
dyskutowac,czy pewien stopien przymusu wobec nich moglby byc dopuszczalny.
A jesli przymus ma miec charakter prewencyjny-TO NIE !!!
Od tego juz tylko krok do inwigilacji :)

> I dlaczego jako przykład podano akurat samotną matkę? Samotne matki w
Wielkiej
> Brytanii nienajgorzej sobie radzą jeśli tylko chcą. A potencjalny przestępca
> prędzej weźmie wzorce zachowań od patologicznego tatusia. Dlaczego więc
samotna
>
> matka? Powinno się chyba przyjąć inne kryterium jako najważniejsze przy
> kwalifikowaniu do takiej pomocy?

Zgadzam sie z Toba w 100% :)


> Sądząc po Twej wypowiedzi w sprawie eutanazji, poglądy mamy podobne ;).
> pozdrawiam

ja tez pozdrawiam :D

Nie, 90% przestepcow kryminalnych w UK to ludzie

[lze_elita.71]

z tzw. inner city - zakazanych patologicznych dzielnic wielkich miast: zarowno
biali, jak i kolorowi. To przy tym gowniarze - przestepczosc nieletnich wzrasta
wprost proporcjonalnie do zasilkow na dzieci, bo matki-dziwki dzieciaki rodza
na potege, by z dzieci zyc.

Realizacja ponurych fantazji

[mis22]

Orwell w ksiazce "1984" przedstawil Wlk Brytanie pod rzadami totalitarnymi.
Blair te fantazje chce wcielic w zycie. Ale takie panstwo gdzie kazdy moze byc
aresztowany, bo urzednik panstwowy tak sobie zdecydowal powoduje, ze ludzie
zyja jak w dzungli, gdzie nikt nie jest pewny czy on nie bedzie kolejna ofiara.
Bush jr i Blair zaczeli od wojny i okupacji Iraku, a teraz bezprawie i przemoc
chca przeniesc do krajow w ktorych rzadza.

[donkowalski]

bzydury!!! pewnie nie byles w WB a problem tu jest powazny. Nie ma dnia bez
wiadomosci lokalnych o brutalnych przestepstwach, o gowniazach noszacych noze
do szkoly i na podworko. "filozofia rapera" jest tak powszechna, ze nikt sie
juz nie z niej nie smieje. w wielu miastach a przynajmniej w wielu dzielnicach
wielkich miast nie wychodzi sie na ulice po zmroku. czy tak widzisz swoja
wymazona WOLNOSC??? czy tego chcesz u siebie???
ja od zawsze i zupelnie powaznie sadze, ze najlepszym rozwiazaniem bylaby
sterylizacja recydywistow i osob o zachowaniach patologicznych(cos co stosowano
m.in. z blogoslawionym skutkiem po dzis dzien w skandynawii). obserwacja takich
osobnikow jak proponuje blair jest jednach krokiem w dobrym kierunku - tylko
czy nie zbyt kosztownym? poza tym to obserwacja i sterylizacja wcale sie nie
wykluczaja. brawo tony!

[lucusia3]

d-arku-d myślę, że trochę w pomyśle Blaira jest dobrego. Może samotna matka nie musi być patologią, ale gdy urodziłam swoje dziecko, w szpitalu była pani, która zostawiała tam juz swoje 3 dziecko. Nie chciała go wogóle obejrzec po porodzie, ale nie pozwalała oddac go do adopcji. Nie wiem ile jeszcze jej dzieci cierpi w ośrodkach wychowawczych. Gdyby jej zaproponować (nawet nie zmuszać, choc ja bym zmusiła) sterylizację, to wyeliminowano by kilka osób, zapewne zawsze nieszczęsliwych, bez szansy na wieksze sukcesy w życiu, a stanowiących w pierwszej kolejności materiał na jednostki patologiczne. Kto nigdy nie zaznał miłości, zazwyczaj nie jest w stanie jej komuś dawać, a przynajmniej zrozumieć.

[basiakrakow1]

Nie nie, po pierwsze zmuszanie do sterylizacji to już jest środek totalitarny,
barzdo łamiący prawa człowieka. po drugie ona w GB nie jest zakazana, więc może
się podwiązać kto chce. Wyeliminować to chciał kiedyś kogoś Hitler. nie ma prawa
do wtrącania się tak daleko w czyjeś życie ot co.

[dem-leftist]

W Szwecji sie sterylizuje niektore osobniki :)

[basiakrakow1]

Z czym do ludzi?? Przecież Blair chce dyskryminować część społeczeństwa, czy wy
nie widzicie, że ci, którzy taka "pomoc" otrzymaja będą widziani w
społeczeństwie jakoci, którzy mogli być niebezpieczni, a więc są. Tacy są
ludzie. A nie daj Boże jak jeden taki zostanie przestępcą, to potem już wszyscy
będą za takich uważani. Poza tym, nie wiem jakim kryterium i kto bedzie
oddzielał te dobre rodziny od złych... kryterium finansowe?? miejsce
zamieszkania?? wygląd?? przeciez to śmieszne. I na koniec - na czym ma polegać
"pomoc", bo Blair mówił, że będzie się trzeba przyglądać np. samotnym matkom. To
jest inwigilacja. Widze, że nie tylko w Polsce cos złego dzieje się z
wolnościami demokratycznymi.

ONZ : Izreal uzywal bomb kasetonowych w Libanie

[roger45]

w ostatnich 3 dniach wojny uzyl ogromne ilosci bomb, ktore skladaja sie
miniladunkow zabijacych obecnie dzieci w Libanie.
Wysoki urzednik ONZ wyrazil oburzenie. A u nas cisza.
I ten kraj ma bombe atomowa, o czym sie nie mowi i czego nikt nie ma odwagi zbadac.
Iran natomiast w ogniu krytyki.

jeśli to prawda..... zależy im na terrorystach....

[salvionaut]

... to wszystko maluje się jasno: ONI sami tworzą TERRORYSTÓW. Rządzącym
zależy na tym by mieć wroga - wtedy można prowadzić działania wojenne, wkraczać
na tereny ekonomicznie powabne, pod pozorem walki z terrorystami. Ma się także
pod kontrolą własny, trzęsący się ze strachu naród i armię gotową do boju z
każdym na zawołanie.

Zobaczcie jaki mały jest Izrael. To brzydko takie oszczerstwa mówić, ale może
oni naprawde chcą "rozpełznąć" się po regionie z pomocą USA?
Z jakiej paki np. Izrael szykuje się do wojny z IRANEM?!!
Przecież to jakiś koszmar!!!

[planeta123]

Jestes chorym czlowiekiem.
Nic nie jest dziedziczne, oprocz chorob genetycznych.
Reszta zalezy od naszych wodzow, czyli kogo zaatakowac,
zeby podniesc ekonomie swojego kraju.
Wojna ekonomiczna, zapomniales jak Europa
zanim weszlo Euro cienko sie smiala.
I teraz tez bo podniesli rope do gory.
Niemcy tez przegrali wojne, ale dlaczego ?????

stuk puk stuk puk, 1984 a Ty przytakujesz?!

[salvionaut]

> Wszystko, co zmniejsza docelowo poziom przestępczości, jest OK.
Tylko, że to co proponuje Blair to nie jest OK!!
Jak można "interweniować w życie"... Urzędnik państwowy ma przychodzić
do domu i mówić "to jest dobre, to złe!"? Powariowaliście?
TO JEST ORWELL 1984! Zaczyna się od rodzin imigrantów, a zaraz taki
pan z urzędu będzie wchodził każdemu do domu "bo przestępcy rodzą
się i w angielskich rodzinach"?

Pomoc państwowa powinna być taka, że samemu chce się po nią sięgnąć
i powinna polegać na DAWANIU MOŻLIWOŚCI w postaci edukacji,
równego startu, organizacji społecznych jednoczących kulturowo.
Ale po co takie deklaracje, jak Blaira? Taką pomoc można i należy wprowadzać
bez takich wypowiedzi.

[mark.parker]

postawy napisał:

> Wszystko, co zmniejsza docelowo poziom przestępczości, jest OK. Zwłaszcza że
> wiemy dziś, że psychopatia jest w znacznej części dziedziczna i że skłonność do
> przestępst w dużym stopniu zależy od otoczenia, w którym dziecko dorasta

Przenosząc na polski grunt: oznacza to, że trzeba było wyskrobać Kaczyńskich,
Leppera, Giertycha, Rydzyka i innych psychopatów z tego przestępczego gangu?

[basiakrakow1]

postawy napisał:

> Wszystko, co zmniejsza docelowo poziom przestępczości, jest OK. Zwłaszcza że
> wiemy dziś, że psychopatia jest w znacznej części dziedziczna i że skłonność do
> przestępst w dużym stopniu zależy od otoczenia, w którym dziecko dorasta:
> Kim są psychopaci
> Resocjalizacjaw praktyce


Wszystko co zmniejsza przestępczość?? Nawet kiedy łamie się prawa człowieka i
dyskryminuje się grupy??

[pan_zajebista_psychika]

To był "Raport Mniejszości" z Tomem Cruisem o ile pamiętam.

[mageillusionist]

pan_zajebista_psychika napisał:

> To był "Raport Mniejszości" z Tomem Cruisem o ile pamiętam.
O wlasnie o to mi chodzilo =]
Ale moze sie czegos naucza z tego filmu i nie popelnia pewnego bledu

Nikt Nie Oferował Pomocy Rodzicom Blera ??????????

[szymek.jajcarz.z-tvn]

Bler wie co mówi !!
Podobno jego rodzice
wychowywali go bez
pomocy państwa !!!!!

[mietowe_loczki]

Fajnie, tylko kto miałby decydować o tym, która rodzina jest patologiczna, a
która już nie? I jak miałby wyglądać nadzór nad takimi osobami w sensie
technicznym.

[dem-leftist]

mietowe_loczki napisała:

> Fajnie, tylko kto miałby decydować o tym, która rodzina jest patologiczna, a
> która już nie? I jak miałby wyglądać nadzór nad takimi osobami w sensie
> technicznym.
>


Tak jak z aborcja,eutanazja tak i tutaj mozna wszystko precyzyjnie ustalic.

Najwazniejsz jest definicja patologii :)
"Nadzor" prowadziliby pracownicy opieki spolecznej,a w razie problemow
powiadamiajac odpowiednie wladze.

[xenomorph666]

> Tak jak z aborcja,eutanazja tak i tutaj mozna wszystko precyzyjnie ustalic.

Tak jak precyzyjnie były ustalane 'plany pięcioletnie', i wszystko pięknie
działało :)

[dem-leftist]

Przez pewien czas dzialalo,np tak budowano potege Francji :)

[joanna_can]

a pamietasz jak sie ten film konczyl? rzekomy przestepca przestepca nie byl.

pomysl - jak z Orwella. Blair powinien sie bardziej zainteresowac tym, jak
zapobiegac sytuacjom patologicznym - ale to byloby znacznie drozsze
przedsiewziecie.

[anahella]

mageillusionist napisał:

> Swoja droga przypomina mi sie jeden film (tytul zapomnialem), gdzie przestepce
> wsadzano do wiezienia zanim popelnil przestepstwo :

"Raport mniejszosci" Stevene Spielberga, wedlug opowiadania Philippa K. Dicka.
Duch Dicka chichocze zlowieszczo, obysmy nie dozyli realizacji jego dziel:(

[basiakrakow1]

mageillusionist napisał:

> mietowe_loczki napisała:
>
> > Taa, tylko taki jakoś mało realny ..
> >
> To ze w Polsce to nie do pomyslenia, nie znaczy, ze w cywilizowanym swiecie teg
> o
> nie moga zrobic.
> Swoja droga przypomina mi sie jeden film (tytul zapomnialem), gdzie przestepce
> wsadzano do wiezienia zanim popelnil przestepstwo :P Nie wiedzialem ze filmy S-
> F
> tak szybko dotra do rzeczywistosci :P
>


Ale jaką oni mają gwarancję, że przyglądają sie właściwym rodzinom? Przecież
przestępcy bardzo często ochodzą z dobrych rodzin.

[aauchynnikau]

Uwazam, ze ma Pan Blair sluszne stwierdzenie, ale bardzo nie realistyczne,
poniewaz jest to zasada zycia, kazda pustka zawsze czym sie wypelnia......wiec
nie ma szans po przez te metode zmniejszyc przestepstwo, przyjada przystepcy z
innych panstw

[basiakrakow1]

shmoo napisał:

> Bardzo sensowny pomysł!


jaki sensowny, co jest w nim sensownego, słucham!

Idiotyzm!

[geralt9]

I ci hipokryci z UE nam zarzucaja lamanie wartosci unijnych? Kara smierci na
prawdziwym przestepcy budzi watpliwosci ale juz kara smierci dla potencjalnego
przestepcy nie?

Blair: Zapobiegajmy dorastaniu przestępców jesz...

[mietowe_loczki]

"Zapobiegajmy dorastaniu przestępców jeszcze przed ich narodzinami."

Że co?!? A można prosić o przetłumaczenie tego na polski?

[dem-leftist]

mietowe_loczki napisała:

> "Zapobiegajmy dorastaniu przestępców jeszcze przed ich narodzinami."
>
> Że co?!? A można prosić o przetłumaczenie tego na polski?
>

prosze bardzo :)

innymi slowy,jest to umowa miedzy panstwem a,nazwijmy to,
matka prowadzaca "patologiczny" tryb zycia,ze dostaje ona pomoc od rzadu,
ale musi postepowac wobec pewnych,ehm(...)procedur :)

Czyli ona dostaje kase na dzieci,ich szkole etc,ale za to musi skladac raport
ze swojego "zycia" i postepow swoich pociech...

My jej pomagamy,ale ona musi przestrzegac pewnych regul gry.
Oczywiscie mozna to wszystko olac i przygladac sie nowym rzeszom dresiarzy lub
tez dawac socjal wspanialomyslnie i...przygladac sie nowym rzeszom dresiarzy.

Pomysl Blaira nie jest wcale taki glupi :)
chociaz brzmi(...)"oryginalnie" :)

[mietowe_loczki]

Dziękuję za wyjaśnienie, chociaż było ono niepotrzebne. Zadziwia mnie samo
stwierdzenie: zapobiegajmy dorastaniu przed narodzinami ... ekhem.

to co opisujesz nie jest złe, ale z tego artykułu

[salvionaut]

...nie wynika nic takiego. Przecież to co opisałeś to nie
jest przymusowa pomoc? tylko pomoc pod pewnym warunkiem.

W UK ostatnio, tak jak i w USA (np. podsłuchy wszystkich rozmów tel.) następuje
proces ograniczania swobód obywatelskich i w tym świetle słowa Blaira
należałoby interpretować bardziej dosłownie i to już jest
przerażające, co opisałęm tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=47831437&a=47844544

[dem-leftist]

faktycznie masz racje...

[lucusia3]

Myślę, że trzeba coś zrobić z mnożącymi się na potęgę paniusiami, które swoją egzystencję opierają na zasiłkach i pomocy społecznej. Myślę, że mozliwość refundowanej sterylizacji, dla kogos kto chce tego dobrowolnie, pozwoli nigdy więcej nie zaistnieć takim tragediom jak mordowanie kolejnych dzieci( np.sprawa "beczkowa"), a konieczność sprawozdań z tego co się robi z pieniędzmi z zasiłku zniechęci meneli do "zrobienia" sobie becikowego na tygodniową libację.

1984-Orwell -wypisz wymaluj

[langston]

komunisci byli gorsi?

Blair: Zapobiegajmy dorastaniu przestępców jesz...

[kawa_i]

i to się nazywa postęp. popieram!

Blair: Zapobiegajmy dorastaniu przestępców jesz...

[kacperek]

ABSURD !!!! nie pozwolmy na to aby zaczeli kontrolowac zycie.... pomyslcie o
KAczynskich pomyslcie o tym czy czasem wasza rodzinna nie jest patalogiczna!!!

[pan_zajebista_psychika]

Spokojnie, wkrótce zapanuje "Nowy, wspaniały świat" i pies z kulawą nogą nie
zająknie się na temat wolności osobistych czy praw człowieka.

Blair: Zapobiegajmy dorastaniu przestępców jesz...

[martinstad]

Proponuję: obciąć im becikowe (chyba że wyznają giertychokatolicyzm), poddać
terapii Orwella, skontrolować do szczętu i wysłać jako mięso armatnie do Iraku;
pozdrawiam fanów kaczek

a kiedy zrobia porzadek z Hindusami z Hounslow?

[red.a.michnik]

a kiedy zrobia porzadek z Hindusami z Hounslow?

[ivrp]

Ma rację, przyswoił pewną wiedzę psycho- i socjologiczną, w przeciwieństwie do
naszych polityków (każdej opcji), którzy nie są w stanie pojąć zależności
dotyczących socjalizacji dziecka oraz ich związku z problemami społecznymi.

[untochables]

aż brak słów by taki gnój skomentować
tzn że jak ktoś ma matke alkoholiczke to wyrośnie bandyte ???
a jak ma nadzianych i ustawionych wysoko rodziców
to może na amfie walić autostradą dwie paczki pod prąd i nic mu za to nie grozi
panie blair walnij sie pan w ten pusty łep

BTW kilka lat temu policja znalazła

[samentu]

na londyńskiej ulicy kompletnie pijanego do nieprzytomności nieletniego Blaira
Juniora
ciekawe czy pan premier myslał o swojej rodzinie i czy bby też zastosował te
same rozwiązania do swojej rodziny

A JAKIE przestepstwo wg. brytyjskiego prawa Blair

[lze_elita.71]

Junior wg. ciebie popelnil? Nie o takich szczeniakow chodzi, ale o tych, co ci
sie wlamuja do chalupy albo dla rozrywki podpalaja ci zaparkowany przed nia
samochod i jeszcze kamieniuja strazakow:)

[baba-jaga]

Owszem, prewencja to najlepsza medycyna, ale chyba nie w ten sposob jak sobie
to wyobraza pan Blair. Teoretycznie wyglada to obiecujaco, pieknie, ale to to
samo co likwidowanie nocy, po to zeby istnial tylko dzien i sloneczko. A Jezus
zadawal sie tylko z grzesnikami, czarnymi owieczkami. I co? Oczywiscie jakas
forma ingerencji spolecznej przydalaby sie, azeby dziecko nie chowalo sie w
ewidentnej przemocy, molestwowaniu, czy obojetnosci emocjonalnej, bez wzgledu
na stan spoleczny rodzicow/opiekunow. Ale jak to ma wygladac w praktyce? Kto
mialby kontrolowac? Bo tu otwiera sie nowa przestrzen do nowych naduzyc, ze
strony panstwa wobec jednostki. Czy nie lepiej byloby starac sie bardziej
udostepnic i zreformowac systemy edukacyjne, tak zeby dziecko moglo byc
bardziej tworczo nastawione do zycia, siebie, etc.? Eduakcja i Leczenie (ma sie
rozumiec na najwyzszym poziomie)- dostepne dla wszystkich. Samo to mogloby
zlikwidowac mnostwo stresowych doswiadczen, prowadzacych do roznych agresywnych
konsekwencji. Ale, zdaje sie ze panstwo woli isc na latwizne, i kto wie, moze
skonczy sie na manipulacji genami, a wowczas rok 1984 gwarantowany.

[jt100]

Jak zmusić babę - sorry matke korzystającą z pomocy społecznej, do tego, aby
przyprowadzała dziecko do szkoły. Owszem mozna wynająć przyprowadzacza, który
pójdzie do baby, obudzi dziecko, ubierze, da śniadanie (o ile mamusia
wszystkiego nie przepiła - w tym przypadku odda dziecku swoją kanapkę) i
zaprowadzi do szkoły.
Mozna ubezwłasnowolnic rodzica, aby osoba wyznaczona przez pomoc społeczną
prowadziła dziecko do bezpłatnego lekarza potrzebnej specjalności, logopedy,
psychologa.
jak mama idzie na dyskotekę lub d knajpy, mozna wynająć pilnowacza, który
zostanie z dzieckiem w domu.
Mozna wynająć superwujka, który będzie chronił dziecko przed kolejnymi wujkami
czy narzeczonymi mamusi. Nie musi to być molestowanie, ale zwykła przemoc
psychiczna czy "zapasy", kto jest dla mamusi ważniejszy i kogo rzeczona mamusia
bardziej kocha.
Mozna wynająć kochacza i dbacza, który będzie dbał o dziecko i je kochał tak
jak umie, a jeżeli nie umie, to POPROSI o pomoc specjalistów. A nie będzie miał
wszystko w de.
Mozna zatrudnić umoralniacza, który bedzie mówił dziecku, co dobre i co złe. Że
nie wolno kraść, że przemoc jest zakazana.
Tylko w takim razie po co mamusia?

Nie bredz, bo bladego pojecia o zyciu w UK nie

[lze_elita.71]

masz. Od paru lat wzrasta lawinowo przestepczosc nieletnich, i to wprost
proporcjonalnie do wzrostu dostepu do edukacji, kol zainteresowan, klubow
mlodziezowych etc. )te ostatnie zreszta sa przez mlodz rozpieprzane w
drobiazgi - czysta demolka). Zaczeto badac przyczyny wzrostu tej agresji (ktora
u szczeniactwa zawsze jest krzykiem rozpaczy, krzykiem o uwage!)i okazala sie
prawda jak swiat stara: nie filmy w TV, nie gry komputerowe, nie media temu
winne, ale mamusie, co rodza dzieci w przekonaniu, ze skoro panstwo za dzieci
im niezle placi (wystarczy, by bez pracy sie utrzymac), to wystarczy im
dziecie "wyprodukowac" i niech sie panstwo dalej o nie martwi - mamcia ma swoje
zycie i nie mysli zen rezygnowac dla chcianego przez panstwo bachora.
Przewidzial to znany socjolog Merton, zatrudniony 15-20 lat temu jako doradca
rzadu UK: ze wzrost zasilkow dla samotnych matek (wlasnie! nie ma sie co
dziwic, ze o nich Blair glownie mowi)- bez zadnych z ich strony zobowiazan
(rada: uzaleznic ich wyplate od pracy lub samoksztalcenia) - spowoduje
samopowielanie sie patologii spolecznych i ich lawinowy wzrost. I sie stalo...
Nastolatki rodza dzieci, by miec domek od panstwa i moc sie wyprowadzic od
wrednej mamusi. I tak dalej, bez konca...
Dzieciaki sa tu ofiara egoizmu ich mamus i glupoty panstwa: czuja sie
niechciane; ba...mamuski to potrafia im powiedziec. I co sie dziwic kids, ze
chca by w koncu ktos je zauwazyl?

[baba-jaga]

no wiec pomoc spoleczna ok, ale trzeba sie zastanowic jaka. W Stanach jeszcze
za Clintona ograniczono drastycznie dostep do tzw. welfare, socjalu, ale nie ma
zadnych konkretnych dzialan zastepczych, np. ksztalcen zawodowych. Tzn. sa, ale
na tak marnym poziomie, ze wlasciwie te wszystkie osoby ktore byly utrzymywane
przez system opieki spolecznej, zasilily armie najtanszej sily roboczej, z
minimalnym wyksztalceniem, lub zniknely w srodowiskach przestepczych. Kiedys,
jeszcze za Cartera, jak przyjezdzal swiezy emigrant, to dostawal minimalne
utrzymanie, pod warunkiem ze bedzie uczeszczal na kurs jezyka i/lub doksztalcal
sie zawodowo. Regan to zlikwidowal. Problem jest skomplikowany, bo jak
pojawiaja sie dzieci to nie ma jak wyjsc z szamba, wiec jak ma sie mozliwosc
dostawania minimalnej dzialki i wegetowania, to woli sie to minimum niz
upadlajaca robote, za takie same pieniadze, i zadnej perspektywy na polepszenie
bytu. A jak juz sa dzieci, to nie ma jak sie ksztalcic. Nie sadze zeby to byla
tylko wina mamus, ktorym niby to obojetny jest los wlasnych dzieci, i produkuja
je po to tylko by chapac szmal. One sa niewolnicami systemu, ktoremu i tk
wszystko zwisa, a bardziej oplaca sie wydawac te pieniadze, niz angazowac w
rzeczywiste polepszenie ytu poprzez interakcje. Dopiero wzrost przestepczosci i
agresji (w postaci wiadomo - zagrozenia terroryzmem dobroodbytu tych bogatyc)
jako skutek uboczny takiej chorej relacji i stosunku do biedoty, zaczyna pukac
do wyrachowanych glowek. Zapewne takie wyrachowane mamusie tez sa, nie watpie,
ale skala problemu jest tak duza, ze dowodziloby to iz wiekszosc matek z dolow
spolecznych nie posiada instynktu macierzynskiego, co jest oczywista bzdura.
Symptomy chorobowe systemu to nie przyczyny. Mozna sie lapac za srodki dorazne,
jak dawanie minimum lub odbieranie i rzucanie na gleboka wode, 'likwidujac'
tymczasowo przyczyny. Kto sie uratuje ten udowodni instynkt zycia. To ze sam
dostep do edukacji nie wystarcza, swiadczyc moze rownie dobrze o jakosci
systemu edukacji, nastawionego na wspolzawodnictwo i ksztalcenie mentalnosci
bardziej logicznej, niz humanistycznej. No i na niechec do zmiany status quo.
Jesli centrum jakosci zyciowych znajduje sie na zewnatrz, a nie wewnatrz
czlowieka, jednostki, to kazdy inny, drugi staje sie potencjalnym wrogiem.
EMigranci, szczegolnie z Afryki czy krajow arabskich maja bardziej emocjonaly,
zywiolowy sposob istnienia, i trudno im wytrzymac ten niewolniczy logizm,
posluszenstwo, kontrole dominujace w zachodnich systemach edukacyjnych. Nawet
Kosciol Katolicki gloszacy swoja Dobra Nowine w Afryce, stara sie to robic
bardziej po ichnemu, niz wedle swoich sztywnych regul i tradycji. To samo z
naplywem swiezej krwi do Europy, obie strony musza sie integrowac aktywnie, a
nie tylko slabsi maja sie dopasowywac do tych co na materialnym topie.
Wzrastajaca agresja dowodzi iz system musi ulec zmianie.

[samentu]

facet niestety z każdym rokiem głupieje
jak George W. Bush z każdym rokiem troszeczke trzeźwieje
to w tym przypadku jest dokładnie na odwrót
jakby ta głupota przeskakiwała w czasie tych wspólnych szczytów w Waszyngtonie

[panmisiek]

Blair stracilem dla ciebie resztki szacunku - excuse my language - poje..lo cie???

[fargo01]

W miare jak wlasna partia coraz silniej naciska na jego odejscie, a Torysi
zdobywaja prowadzenie w sondazach, Blair zyje w coraz wiekszym oderwaniu od
rzeczywistosci i wyskakuje z tego typu pomyslami, och zeby tylko sie zapisac w
historii.
Mane, tekel, fares, Mr Blair.

www.lepszyswiat.org.pl

[ssssssm]

Czy ta proBushowska kuklal slyszala cos o pomocy spolecznej? Wystarczy
pieniazki zamiast na wojne w Iraku wydawac na usprawnienie systemu monitoringu
i pomocy najubozszym, a nie trzeba bedzi eklepac takich dyrdymalow

[jt100]

W Anglii problemów z pieniązkami nie mają. Maja za to problem z tymi, którzy
bezkarnie żyjąc na koszt społeczeństwa, zaniedbuja własne dzieci. Skazując na
patologie przez własne lenistwo.
My tez mamy problem z takimi.

[gacek65]

Blair to taki kaczy głupek

Blair: Zapobiegajmy dorastaniu przestępców jesz..

[orinus]

O ile dobrze pamiętam z historii, był już taki facet z podobnymi poglądami.
Wprawdzie żył w Niemczech, ale wielu angielskich dżentelmenów było
zafascynowanych jego ideami.

[timoszyk]

Gdyby cos takiego zaproponowal PiS z pomoca LPR, to by go nazwano faszystowskim,
a Polske napietnowano jako niegodna nalezenia do rodziny narodow Europy.

Wac

król Herod wczaśniej wpadł na ten sam pomysł

[mateusztt]

nawet zaczął go realizować i stał sie dość sławny.

Blair: Zapobiegajmy dorastaniu przestępców jesz..

[tragikomix]

Pan Blair coś mi pachnie faszyzmem.
Pogieło faceta na starość albo tak się kończy odchylenie lewicowe, nawet w Angli.
Znam dzieci z rodzin patologicznych, znam szkoły które ich prowadzą, jest ogromna szansa na uzyskanie wspaniałych obywateli normalnej, nie koniecznie IV Rzeczypospolitej.
Wara politykom od wychowywania młodzieży, inaczej blisko do następnej upiornej rewolucji.

Super pomysł

[jt100]

A ja nie znam dziecka z rodziny patologicznej, które wyszło na ludzi. Wszystkie
skończyły na ulicy. Poza jednym, ale to inna sprawa*. A pole do obserwacji
miałam bardzo dogodne, bo z przyjaciółką (obie po psychologii) wiele lat
wynajmowałysmy mieszkanie w kamienicy, gdzie wszyscy żyli z socjalu. Teraz z
nimi pracuję i wiem, że to już czasem czwarte pokolenie żyje na koszt
społeczeństwa.
Pomysł, aby pomoc socjalną uzalezniać od tego, czy matka nie pije na umów
(troche musi, bo by nie "Wytrzymła z temi bachorami_ - słowa mojej sasiadki).
Od tego, czy chce jej się zaprowadzić dziecko do szkoły, bo często po cięzkiej
nocy wstać się nie chce.
Czy prowadzi dziecko na wszystkie zalecane badania w poradniach. Gdy dziecko z
głebokim niedosłuchem, ale mamie się nie chce stać w kolejkach i w efekcie
chłopiec nie był w stanie nauczyć się pisać i czytać - BO NIC NIE SŁYSZAŁ!!!
Gdy syn notorycznie wagaruje, a matka nie przychodzi nawet do szkoły.
Gdy bardziej zainteresowana jest kolejnym wujkiem, a dzieci kradna z głodu,
chociaż pomoc społeczna, z parafii i z róznych innych miejsc nie jest wcale
mała. I biorąc pod uwagę praktycznie bezpłatne mieszkanie, pomoc na poczatek
szkoły, święta, wakacje i inne - spokojnie by wystarczyła.
Jednak wujek nie po to bierze sobie babę z bachorami, aby odmawiać sobie
przyjemności. Wszak baba ma pieniądze, a to że nie na wódkę i papierosy - to
przeciez nie znaczone.
I wiele, wiele innych, gdy takie pasożyty wygodnie sobie żyja na koszt nas
wszystkich. Nie ponosząc za nic odpowiedzialnośći. Wszystkich mędrków zachęcam
do zapoznania sie z programami, które powrót dziecka do domu (zabranego na
przykład podczas interwencji policji) uzalezniają od zaprzestania picia przez
rodziców, próby poszukania pracy czy innych warunków, które służą dobru
dziecka. I rodziny.
Czy wy sobie nie zdajecie sprawy, ze Ci ludzie częśto sa infantylki, zupełnie
nieodpowiedzialni. Bardzo często wszystkie otrzymane pieniądze wydaja jednego
dnie, nie myśląc co będzie jutro.
Nie dbaja o dzieci, bo nie widzą takiej potrzeby. Nie wiedza nawet jak to
robic. To co my uważamy za oczywiste, dla nich oczywiste nie jest.
Rozmowa z matką notorycznego wagarowicza: Nie chce się uczyc. To nie. Po co ma
się męczyć.
No po co?
Że trzynastolatek nie czyta? No to co? One też juz zapomniała i zyje.
I gadaj z babą.
Dając im tylko pieniądze, więcej szkodzimy niz pomagamy, bo one nic nie robią
ze swoim życiem

*Bo nim zaopiekowały się dwie dziewczyny, które pełne ideałów, chciały uratowac
człowieka. Udało sie im, chociaż łatwo nie było. Najbardziej przeszkadzała
mama, której nie podobało się, że córka zamiast pilnować młodszego rodzeństwa
(ilość niepoliczalna) marnuje czas na jakieś korepetycje. Bezpłatne.

[dem-leftist]

brawo.

www.lepszyswiat.org.pl

[ssssssm]

Co do Twojej do mnie odpowiedzi i Twej wypowiedzi- to wasnie rzad, chociazby
przez chojne wspieranie sprawni efunkcjonujacych organizacji pozarzadowych
powinien troszczyc sie o tych "leniwcow" To tez ludzie,ich wybor drogi zyciowej
a co do mlodziezy, to nieprawda, ze zawsze musi zle skonzcyc, wystarczy pare
swietlic srodowisowych na osiedlu, zaangazowanie ich w wolontariat, w pomoc
innym, zorganizowanie dla nich czasu, to tez wrazliwi ludzie, tylko nie maja
dobrego przykladu

[tragikomix]

Rozumiem twoje emocje ale to nie dzieci są winne.
Sądzę że różni nas kilkadziesiąt lat doświadczeń. Mam nadzieję że nigdy nie zrezygnujesz.
I nie oskarżaj ludzi, to często wynik działania systemu.
Proszę, popatrz z dystansu.

[jt100]

Ale ja nie napisałam, że dzieci są winne!!! Broń mnie Boże przed takimi
pomówieniami. Poważnie.
To rodzice są winni i system.
Ci rodzice też byli kiedyś takimi dziećmi i nikt im nie pomógł. Nikt się nie
zainteresował, czy ich rodzice spełniają choćby w minimalnym stopniu swoje
funkcje. A oni tylko powielaja ten przykład.
Czyli kto jest winny?
My, społeczeństwo, bo dajemy pieniadze i nie chce nam się wprowadzić
mechanizmu, który uzalezni pomoc od minimum wysiłku z ich strony.
Ot chociazby pilnowania aby dziecko chodziło do szkoły, było najedzone, w domu
były warunki do nauki czy snu.
I nic nie działa na nich tak dyscyplinujaco jak grożba wstrzymania pomocy, gdy
zaniedbywane dziecko jest im zabierane.
Nie mówie o głebokiej patologii, bo im jest wszystko jedno.

[tragikomix]

Jeszcze raz pozdrawiam i wierzę w Ciebie. Myślisz i działasz jak sądzę.
Sprawa polega na tym, by nie rezygnować z żadnego istnienia. Czasami się udaje.
I tylko wtedy naród się rozwija gdy ma dopływ krwi ze wszystkich swoich źródeł.

Menele pod scislym nadzorem - to jest mysl!

[bezportek]

Na pewno nie wszelka kryminalia i kanalia pochodzi z proletariatu i pijanego
pomiotu lewackich narkomanek. Najwyzej 98%, moze 99. Wystarczy to scierwo wziac
za brudne mordy, a przestepczosc spadnie minimum 50 razy. I nie bedzie problemu
z utrzymywaniem nieroboli, pijanymi prolami szczajacymi w bramie czy
syfilitycznymi feminizdami paradujacymi wsrod ludzi i pretendujacymi do roli
damy czy nawet czlowieka. Trzeba zdac sobie jesno sprawe, ze wiele odpadkow
ewolucji nie nadaje sie do resocjalizacji, tylko recyrkulacji.

[dem-leftist]

posluchaj kretynie.
Jezeli myslisz,ze propozycja Blaira sprowadza sie do tego co napisales,to
palnij "se" w leb :)

[tragikomix]

Może się zdarzyć że twoje dzieci będą bez portek. I co, społeczeństwo ma ich usunąć z systemu? A może to właśnie one będą najcenniejszym nabytkiem narodu.
Tego nie przewidzisz.

Bardzo slusznie. Dawno juz to powinni robic.

[mbarszcz]

Zgadzam sie - wipierd*lic Islamofaszystow

[enlightened]

Islamofaszysci - najwieksi przestepcy na swiecie, i mnoza sie jak szczury...

jestes........

[ssssssm]

lochem Wiesz kogo cytujesz? Półgłówka i oszusta, wiec sie zastanow co piszesz

Szczegolnie w USA - w UK ilosc dzieci na muslimska

[lze_elita.71]

kobiete to 2-3; nawet mniej nizli u Angielek z klasy robotniczej:)

"Minority report...?" /nt/

[sothis666]

.

[pan_zajebista_psychika]

Raczej Brave New World...

[silver76]

Wypowiedź Blaira pachnie mi totalitaryzmem.

[ssssssm]

bo to czlowiekuco on z koalicjantem bushem wyrabia, to jest totalitaryzm

O Jezu: totalitaryzm, bo panstwo moze odmowic

[lze_elita.71]

pomocy finansowej mamusi, co owe pieniazki przechlewa? A stuknij ty sie w
politacally correct pusty leb:)

Czy matka 10-ga, zona alkoholika ma usunąc 11-tą

[tarura]

ciąze? Jaka powinna byc decyzja?

[ssssssm]

nie, no bzdura, moja babcia, zona alkoholika urodzila trzynascioro, z czego 11
to zajebista ciocia, dwunasty wujek z problemami, ale spoczko, a 13 zajebisty
wujek

A czy takie kobiety wogole sa w UK? Mnie nie jest

[lze_elita.71]

znany ani jeden taki przypadek - tata-alkoholik ma w 99% sadowy nakaz trzymania
sie z dala od domu, zony i dzieci; a gdy go zlamie - to juz bez ponownego sadu
wprost do pierdla:)

Ciekawostka: ... 11-tym dzieckiem alkoholika był

[tarura]

... Ludwig van Beethoven


Paradoksem w debacie o aborcji jest fakt,

ze jej zwolennikom juz udało sie urodzic