67 lat temu wybuchła II Wojna Światowa

[mac_007]

Chyba wojna a nie wojan :)

67 lat temu wybuchła II Wojna Światowa

[piwi77]

Rocznica przypomina jak kosztowna może być dyplomacja oparta na wrzaskliwych
sloganach (minister Bek), skłócająca nas z sąsiadami.

[rrzet]

Po cóż nam to wszystko było nadęci głupi politycy i wyżsi dowódcy(spieprzający
za kilka dni za granicę) i śmierć tysięcy źle uzbrojonych często niezwykle
odważnych prostych żołnierzy. Cele stawiane sobie przez Hitlera i spółkę zostały
osiągnięte
-

GraSS-a nie zaprosiło PO na obchody ? A czemuż to?

[hajka.grundbaum]

Muśliałem że SS mani świętuje w kupie a tu co? NAjwyrażniej Donald Tusk i
koledzy z PO okazali się gołosłowni.

trzeba szykować się do nowej wojny z Niemcami

[king-dong]

Świętować i szykowć się do wojny z Niemcami. Szkolić ludzi tak, jak to zrobił
Hezbollach. MA świetnie wyszkolonych komandosów zaprawionych w wojnach od
trzech pokoleń. Nie należy zawracać sobie dupy z NATO i UE. Oni nas już
sprzedali Ruskim i bandytom niemieckim.

[gazetajudasza]

king-dong napisała:

> Świętować i szykowć się do wojny z Niemcami. Szkolić ludzi tak, jak to zrobił
> Hezbollach. MA świetnie wyszkolonych komandosów zaprawionych w wojnach od
> trzech pokoleń. Nie należy zawracać sobie dupy z NATO i UE. Oni nas już
> sprzedali Ruskim i bandytom niemieckim.

hajka.grundbaum napisał:

> GraSS-a nie zaprosiło PO na obchody ? A czemuż to?
> Myślałem że SS mani świętuje w kupie a tu co? NAjwyrażniej Donald Tusk i
> koledzy z PO okazali się gołosłowni.

Zawsze byly tarcia miedzy SS, a Wehrmachtem. To sie niestety cignie i
negatywnie rzutuje na wspolprace tych sluzb. Co by nie mowic, to herr
Tuske ma nawet problemy w swojej formacji. Nie ufa jak diablu Rokicie
i na wszelki wypadek woli go miec przy sobie, tym bardziej, ze swojackie
media puszczaja fame, ze ino-ino, a Rokita poleci na stolek premiera.
Wszyscy wiedza, ze to szalony pomysl, ale herr komendante, juz raz sparzyl
sie w czasie wyborow prezydenckich i od tej pory woli na zimne dmuchac.

[zigzaur]

Ale z tą wojną nadzieje miał nie tylko Hitler. Także ktoś inny pociągał za
sznurki. Ten "ktoś inny" chciał skłócenia państw europejskich. Zresztą dziś też
ktoś chce skłócenia państw europejskich.

[nikola_piterski2]

zigzaur napisał:

> Ale z tą wojną nadzieje miał nie tylko Hitler. Także ktoś inny pociągał za
> sznurki. Ten "ktoś inny" chciał skłócenia państw europejskich. Zresztą dziś
też
> ktoś chce skłócenia państw europejskich.

-------------------------------------
Komu co, a wnuku kapo z Auszwica "zigzauru" z jego wszami - bania.
Zawsze na jeden mlyn wode obraca...

[zigzaur]

Rusku zapity, mógłbyś się w ten dzień nie odzywać.
Wspominaj waszego idola i sojusznika Hitlera w samotności.

To ty jesteś zawszony i twoi dziadkowie byli strażnikami w łagrach.

[nikola_piterski2]

zigzaur napisał:

> Rusku zapity, mógłbyś się w ten dzień nie odzywać.
> Wspominaj waszego idola i sojusznika Hitlera w samotności.
>
> To ty jesteś zawszony i twoi dziadkowie byli strażnikami w łagrach.

-----------------------------------
Cala moja rodzina byla w stalinowskim wiezieniu w Blagowieszensku a potem w
Dallagu. Kilka krewnych rostrzelane. Lecz to prawda, ze po wyzwoleniu przed
wojna moj ociec, walczacy z Niemcami i Rumunami w wojskach Tolbuchina, a dwojga
wujka - w wojskach Rokossowskiego mogli spotkac sie z twoimi dziadkami i ojcem,
walczacymi w przeciwlaglych okopach...

[zigzaur]

Bzdura, moi przodkowie walczyli zarówno z hitlerowcami w 1939-45 jak i
leninowcami w 1920.
Potomkowie moich przodków służą obecnie w USAF, USMC, USArmy, USNavy.

I faktycznie moi przodkowie mogli się spotkać z twoimi przodkami, skoro twoi
przodkowie służyli pod Rokossowskim:
W sierpniu 1944 moi przodkowie walczyli w Warszawie z Niemcami. Twoi przodkowie
pod Rokossowskim wtedy mordowali i rabowali Polaków.

Jest różnica między Niemcami a Rosjanami

[remik.bz]

Problem w tym ,że Niemcy wybrali sobie na "szefa" Hitlera w demokratycznych
procedurach , całkowiciwe świadomie, bo im po prostu "pasował". I większość
popierała go niemal do konca.
Komunizm doszedł do władzy w Rosji siłą. To nie była suwerenna decyzja Narodu
Rosyjskiego. Zresztą ten naród też niesamowicie ucierpiał za czasów komuny ,
Stalina.
I dlatego dziś z "szeregowym" Rosjaninem "szeregowy" Polak moze się
spontanicznie napić wódki , a z Niemcem to trzeba się zastanowić.

Owszem, jest różnica między Niemcami a Rosjanami:

[zigzaur]

1. Niemcy przyznali się do win i błędów, Rosjanie nie.
2. W Niemczech za machanie czerwoną szmatą ze swastyką idzie się do więzienia. W
Rosji czerwone gwiazdy są oficjalnym godłem jednostek wojskowych.
3. Niemcy uwierzyli Hitlerowi tak samo, jak Polacy uwierzyli Giertychowi i
Lepperowi. Rosjanie nawet nie wytworzyli mechanizmów demokracji parlamentarnej.
Jelcynowska próba stworzenia demokracji doznała klęski, pojawił się putinizm.
4. Komuniści, owszem, zdobyli władzę w Rosji siłą. Ale nie korzystali z obcej
pomocy. Rosyjski naród zaakceptował komunizm, nie bronił się skutecznie przed
nim. Dlatego jest jako całośćwinien zbrodni komunistycznych. A że sam się w
komuniźmie wykrwawił, to dobrze mu tak!
5. Wypiłem ogromną ilość alkoholu z Niemcami. Także z osobami będącymi
krewniakami generałów figurujących w podręcznikach historii. Rosjanina do stołu
nie dopuszczę.

Nie przesadzaj

[remik.bz]

Nie przesadzaj . "szeregowi" Rosjanie są szczerzy , mili , przyjacielscy.
Natomiast okrutny był system w ktorym działali. Bardzo wielu było elementami
tego systemu. Ale trzeba rozróżnić tych , którzy ( jak nasze komuchy)
współuczestniczyli w łajdactwie swiadomie i dobrowolnie od tych "zmuszanych"
czy represjonowanych.

PS Z Niemcami nie pijam wódki. Raz próbowałem , ale "padali" po kilku
kieliszkach , a ja potem musiałem słuchać wymówek ich żon.

[zigzaur]

Możliwe, że "szary" Rosjanin poczęstuje kielichem, ogórcem i suszoną rybą.
Pośpiewa przy harmoszce, siedmiostrunowej gitarze czy bałałajce.
Ale gdy dostanie prikaz, to będzie mordować.

Ja pijałem z Niemcami nie w celu zawodów w możliwościach konsumpcyjnych. Ale,
zupełnie niechcący, wykazałem znacznie większą wytrzymałość na piwo.

Odnosze wrażenie ,że nie znasz osobiście Rosjan

[remik.bz]

zigzaur napisał:

> Możliwe, że "szary" Rosjanin poczęstuje kielichem, ogórcem i suszoną rybą.
> Pośpiewa przy harmoszce, siedmiostrunowej gitarze czy bałałajce.

Operujesz negatywnymi stereotypami.
Ja osobiście nie pogardzam kielichem czystej( byle był zmrożony)i suszoną
rybą , ale wolę rosyjskiego szampana i kawior.
Co do siedmiostrunowej gitary - coraz rzadziej się ją spotyka. Ballady
Okudżawy , Wysockiego ,Wertyńskiego, Kukina , Aloszy Awdiejewa czy Żany
Biczewskiej raczej wykonuje sie przy sześcistrunowej ( szczególnie w Polsce).
Co do bałałajki- pieknie wychodzą na niej ludowe , nostalgiczne ballady ( nie
tylko rosyjskie , równiez ukraińskie), dobrze się przy nich słucha Lermontowa
czy Puszkina w oryginale.
A "harmoszka" ( a raczej cyja)w dobrych rekach to też prawdziwa uczta duchowa.

Jęśli masz ochote posłuchać , to zaprzszam do Krakowa. U nas ciągle coś z tego
typu imprez się dzieje.W "Jaszczurach" , "Pod Baranami" , na Kazimierzu.

[zigzaur]

Akurat, dźwięki gitary sześcio- i siedmiostrunowej są identyczne. Technika gry
jest zupełnie inna a siedmiostrunowa jest używana wyłącznie w Rosji (aczkolwiek
może zostać w ramach unifikacji zastąpiona).

Bałałajki, harmoszki, Lermontow, Puszkin - kwestia gustu. Ja osobiście wolę
Bacha, Mozarta, Beethovena, Berlioza, Liszta.

[rmstemero]

zigzaur napisał:
> Bałałajki, harmoszki, Lermontow, Puszkin - kwestia gustu. Ja osobiście wolę
> Bacha, Mozarta, Beethovena, Berlioza, Liszta.

A czy to sie musi wykluczac? A poza tym sposob ujmowania sprawy przez ciebie
jest - lagodnie mowiac - troche, no tendencyjny. Rownie dobrze moglybs zestawiac
Czajkowskiego, Rimskiego-Korsakowa, Borodina i Musorgskiego z dajmy na to
golonka, piwskiem, Schillerem i Goethe. Po prostu kolego masz najwidoczniej
awersje do rosyjskiej kultury i ci sie zle kojarzy. Na Twoim miejscu cos bym z
tym zrobil bo zycie w cieniu stereotypow i uprzedzen jest smutne.

[zigzaur]

Akurat np. twórczość Musorgskiego, Korsakowa, Czajkowskiego czy Rachmaninowa
znam bardzo dobrze.
Ale nie z kulturą mi się Rosja kojarzy, nie z powodu kultury Rosja jest znana w
świecie. Powiem nawet, że z powodu czegoś do kultury diametralnie przeciwnego.

[kauzyperda]

Rosjanina do stołu
> nie dopuszczę.

Żeby cię jeszcze jakiś chciał do stołu zaprosić... Bo do śmierdzącej nory na
jackowie raczej się nie wybierze.

[zigzaur]

Śmierdzi to w Moskwie.
A na jackowie nigdy nie byłem.

Otwartym pozostaje pytanie, czy typowy Rosjanin wie, co to znaczy "stół".

[szarobury]

zigzaur napisał:

> Śmierdzi to w Moskwie.
> A na jackowie nigdy nie byłem.
>
> Otwartym pozostaje pytanie, czy typowy Rosjanin wie, co to znaczy "stół".

Trochę to nieładne:(. Znam wielu sympatycznych, wykształconych itd. Rosjan.
Czemu normalni ludzie mają odpowiadać za czyny łajdaków?

[zigzaur]

Niestety, tak już jest, że dzisiejsze pokolenia dźwigają długi i zasługi przodków.
Zgodzę się, że bywają Rosjanie wykształceni, porządni i kulturalni.
Ale, do cholery, ktoś tego Putina popiera, nieprawdaż.

[kauzyperda]

> Otwartym pozostaje pytanie, czy typowy Rosjanin wie, co to znaczy "stół".

Podaję słownikową definicję: Drewniany obiekt pod którym leży pijany polaczek z
szikago po wypiciu "ucha" wódki z Jewela.

[zigzaur]

Paszoł won!

[kauzyperda]

Nie wybieram się. Trolli niby nie powinno się karmic, ale czasem można sobie
pozwolić na chwilę rozrywki więc z tobą pogadam. Więc walnij kolejnego kielona
Jewel vodka, popij Coorse'm (chyba jest tańszy od Bud'a) i pisz dalej swoje
mądrości.

II w.św. narzucił Polsce totalitaryzm

[nicolson1949]

!

władza totalitarnej koalicji łamie art. 13 Konst.

[nicolson1949]

!

udzial totalitarystow w obchodach hańbi pamięć

[nicolson1949]

o ofiarach totalitaryzmów

demokracja musi sie bronic prtzed totalyaryzmem

[nicolson1949]

!

dobrze że rozumieją to w Stanach Zjednoczonych

[nicolson1949]

!

Sapienti sat: Президен

[nicolson1949]

Джордж Буш назвал исламских фундаменталистов наследниками "фашистов, коммунистов
и прочих приверженцев тоталитаризма XX века".

[kauzyperda]

to trzeba przyznać że busz jest nowoczesnym antyfaszystą XXI wieku - atakuje
następców faszystów zanim jeszcze się zorientują że są
faszystami/fundamentalistami(Irak). Tyle że trafiając kulą w płot zamiast
prewencji rzeczywiście może rozpętać nową globalną zawieruchę.

[mlody_junak]

~jasne, trzeba było oddac niemcom w latach 30stych korytarz do prus, potem
pomorze gdańskie, potem pozostająca w rękach polskich część śląska..
Beck zachował sie bohatersko i honorowo!

[piwi77]

mlody_junak napisał:

> ~jasne, trzeba było oddac niemcom w latach 30stych korytarz do prus, potem
> pomorze gdańskie, potem pozostająca w rękach polskich część śląska..
> Beck zachował sie bohatersko i honorowo!

Korytarz to był, dlaczego dzisiaj nikt nie pamięta, akurat polskim pomysłem,
aby skończyć z wieczną kością niezgody w sprawie tranzytu do Prus. Więc nie
rozumiem, dlaczego nasi pózniej się tak usztywnili (moze szykowała sie akurat
jakaś kampania wyborcza). A z bohaterstwa i honoru Beka zostało tyle, że Niemcy
dostali wszystko czego żądali i dużo więcej, a nas kosztowało to morze krwi.
Zaiste, opłacalny interes!

[tbernard]

Obozy zagłady to zapewne też skutek bezsensownego oporu jaki
Polska postawiła bandyckiemu narodowi? Ot niepotrzebnie bandytów wkurzyli.

[remik.bz]

piwi77 napisał:
A z bohaterstwa i honoru Beka zostało tyle, że Niemcy
>
> dostali wszystko czego żądali i dużo więcej, a nas kosztowało to morze krwi.
> Zaiste, opłacalny interes!

O jakim "interesie" Ty piszesz?
Uważasz ,że powinniśmy przyłączyć się dp bandytów tzn sami zostać bandytami?
Kazdy człowiek ma obowiązek obrony własnego zycia , domu , rodziny przed
bandytami.
Oczywiście zawsze może do tych bandytów przystąpić , ale wtedy przestaje
być "przyzwoitym" człowiekiem, zośtaje łajdakiem.
Pochwałasz łajdactwa?

[piwi77]

remik.bz napisał:

> piwi77 napisał:
> A z bohaterstwa i honoru Beka zostało tyle, że Niemcy
> >
> > dostali wszystko czego żądali i dużo więcej, a nas kosztowało to morze kr
> wi.
> > Zaiste, opłacalny interes!
>
> O jakim "interesie" Ty piszesz?
> Uważasz ,że powinniśmy przyłączyć się dp bandytów tzn sami zostać bandytami?
> Kazdy człowiek ma obowiązek obrony własnego zycia , domu , rodziny przed
> bandytami.
> Oczywiście zawsze może do tych bandytów przystąpić , ale wtedy przestaje
> być "przyzwoitym" człowiekiem, zośtaje łajdakiem.
> Pochwałasz łajdactwa?

Świat nie jest białoczarny i szare rozwiązania zawsze trzeba brać pod rozwagę.
A życia i domu bronić trzeba. Ale, o ile wiem, w 1939, właśnie w tym względzie
wielkiego sukcesu nie odnieśliśmy. Więc może warto podyskutować, czy obrana
droga była rzeczywiście najlepsza. Nie chodzi o rozdrapywanie ran, ale o lekcję
na przyszłość.

[tbernard]

Zrozum, że silniejszego bandyty nie interesuje, czy mu dobrowolnie oddajesz
wszystko, czy się przeciwstawiasz. Jak mu postawisz opór to cię zleje, że
śmiałes mu się przeciwstawić, jak mu oporu nie postawisz, to cię zleje
za to, że miał ochotę komuś przywalić a ty nie chciałeś dać mu powodu czym
go bardzo wkurzyłeś. Ty sobie możesz chcieć negocjować, a on wiedząc, że
jest silniejszy ma te chęci gdzieś.

[piwi77]

Wszyscy, którzy z Niemcami coś podpisali nie mieli takiego terroru i na ich
terenach nie budowano obozów zagłady.

"blaski" "dogadywania"się z Niemcami lub Sowietami

[darr.darek]

piwi77 napisał:
> Wszyscy, którzy z Niemcami coś podpisali nie mieli takiego terroru i na ich
> terenach nie budowano obozów zagłady.

Za to Sowieci zrobili im później terror. Myślisz, że tylko Niemcy zaznali
zemsty sowieckiej ? Że Słowakom, Węgrom, Rumunom, Bułgarom dano spokój za
stanie po stronie Hitlera ?
Gdyby Polska uczestniczyła z Niemcami w wojnie z Sowietami (a Wlk.Brytania i
tak wypowiedziałby wojnę rosnącym Niemcom), to wojna zakończyłay się szybciej,
bo po długich bojach, Sowieci i Niemcy ustaliliby, że w ramach warunkowej
kapitulacji Niemiec - Sowieci dostają wszystkie tereny polskie jako reparacje
wojenne. I wojna zakończyłay się, ale na tych ziemiach nie ostałby się ani
jeden, który do dziś znałby mowę polską.

[zigzaur]

Losy europejskich sojuszników Niemiec w II wojnie światowej:
1. Włochy - same zerwały sojusz i skapitulowały. Za to utrzymały granicę na
przełęczy Brenner i uzyskały Triest. Musiały stracić Dodekanez (takie wyspy w
okolicach Rodos) i afrykańskie kolonie. Potem weszły do EWG i NATO. W sumie, nie
najgorzej.
2. Finlandia - zmuszona przez USA i Anglię do kapitulacji przed Sowietami.
Wprawdzie zachowała suwerenność ale nie odzyskała terytoriów zrabowanych przez
Rosję w 1940. Zreszta, suwerenność Finlandii była ograniczona: nie należała do
NATO i miała niekorzystne umowy handlowe z Rosją.
3. Słowacja - po 15 marca 1939 kraj formalnie niepodległy, po wojnie ksiądz Tiso
skazany na śmierć jako zdrajca. Przyłączona ponownie do Czechosłowacji,
autonomia po 1968 tylko dlatego, że Czesi się silniej zbuntowali. W czasie wojny
sojusznik Niemiec. Aby uniknąć rosyjskiej zemsty, Słowacy zrobili krwawe i
beznadziejne powstanie przeciwko Niemcom jesienią 1944.
4. Węgry - stały przy Niemcach najdłużej. Po wojnie utrzymanie niekorzystnych
granic z traktatu w Trianon (1/3 Węgrów poza terytorium Węgier).
5. Rumunia - podobnie jak Finlandia. Po wojnie otoczona przez kraje bloku ale w
tym bloku najbardziej niezależna: nie uczestniczyła w wielkich manewrach, nie
najechała na Węgry w 1956 i Czechosłowację w 1968, nie pozwoliła napaść na
Jugosławię Tity, utrzymywała dobre stosunki z Izraelem, RPA i Chinami -
śmiertelnymi wrogami CCCP w latach 1956-1989.
6. Chorwacja - ponownie pochłonięta przez Jugosławię pod serbską hegemonią,
chociaż Tito był Chorwatem. Po 1989 wywalczyła niepodległość po krótkiej lecz
krwawej wojnie z Serbią.
7. Bułgaria - tylko użyczyła swego terytorium do ataku na Jugosławię i Grecję.
Po wojnie okupowana przez sowietów. Ale Bułgarzy godzili się z obecnością Rosji,
bo bardziej nienawidzili Turków.
8. Wobec Ukrainy, Białorusi, Litwy, Łotwy i Estonii a także narodów Kaukazu
Niemcy nie mieli nawet szkiców planów. Tylko wykorzystywali lokalnych kolaborantów.
9. Hiszpanii nie liczę, nie przystąpiła do wojny, nie dała się Hitlerowi namówić
na zaatakowanie Gibraltaru.

Najciekawiej wyglądała sytuacja w mateczniku narodowego socjalizmu - Bawarii.
Pod koniec wojny Bawarczycy mieli powody, aby obawiać się zemsty nie tylko
narodów podbitych ale też innych Niemców. Dlatego, w kwietniu 1945, gdy
Amerykanie i Francuzi wkraczali do Bawarii, wybuchło spontaniczne
antyhitlerowskie powstanie (w porównaniu z tym oba warszawskie powstania, w
Getcie i z 1944 wykazały genialną organizację). Zostało brutalnie stłumione
przez tamtejszego gauleitera Paula Giesslera pod osobistym nadzorem Herrmana
Göringa, Bawarczyka. Göring przyleciał do Monachium samolotem z oblężonego
Berlina aby nadzorować tłumienie antynazistowskiego powstania. Wysłał do Hitlera
depeszę: "Czy, jakby co (Berlin był już szturmowany przez Rosjan), mogę ogłosić
się nowym Führerem?" W odpowiedzi Hitler zarzucił Göringowi zdradę stanu i
zdegradował go (jednocześnie z Himmlerem, z powodu rozmów z Zachodem). Właśnie
Giessler został w testamencie Hitlera mianowany ministrem spraw wewnętrznych.
Dziś Bawaria jest najzdrowszą częścia Niemiec: silna świadomość regionalna,
dobra sytuacja gospodarcza, mało lewactwa.

[kauzyperda]

Sytuacja na Węgrzech Słowacji etc w okresie Stalinowskim wyglądała podobnie jak
w Polsce czyli była maksymalnie przykręcona śruba. Może w Polsce jako u
sojusznika ZSRR i wroga Niemiec od samego początku byłoby trochę lepiej, ale
wyskoki 'odpowiedzialnych' Polaków którzy mierząc siły na zamiary i czekając
Andersa na białym koniu uprawiali chlewikową partyzantkę skutecznie temu
zaradziły i terror był podobny.

Co do przewidywania wyniku II WŚ w takim kształcie to równie dobrze można
przyjąć że korzystając z klinczu Niemiec i ZSRR świat opanowaliby Węgrzy (to
akurat mogłoby być fajne).

Sugerujesz zmianę naszych wartości ?

[remik.bz]

piwi77 napisał:
> A życia i domu bronić trzeba. Ale, o ile wiem, w 1939, właśnie w tym
względzie
> wielkiego sukcesu nie odnieśliśmy. Więc może warto podyskutować, czy obrana
> droga była rzeczywiście najlepsza. Nie chodzi o rozdrapywanie ran, ale o
lekcję
>
> na przyszłość.

Dlaczego nie chcesz napisać wprost ,że Twoim zdaniem w 1939 r
postapiliśmy "głupio",ze nie poszliśmy na współpracę z bandytami?
Aby postąpić inaczej , to po prostu musielibysmy zmienić hierarchię naszych
wartości.
Takie "sprawy" jak umiłowanie wolności , patriotyzm , przywiązanie do tradycji,
rodziny , religii katolickiej zawsze były dla nas najwazniejsze (pomimo
wysokich nazwijmy to "kosztów").
Ty sugerujesz ,ze te wartości trzeba przynajmniej cześciowo odrzucić , ze
trzeba kalulować po kupiecku co nam sie bardziej opłaca?
Że w 1939 powinniśmy np pomysleć o współpracy z Hitlerem , iść na układ ze
zbrodniarzem.
No cóż , ja uważam ,że z bandytami nie chodzi się na żadne układy.
Ale gdy przekonasz większość społeczeństwa polskiego,że bandytów czasem trzeba
popierać to.... no cóż mam tylko nadzieję ,że Ci sie nie uda.

67 lat temu wybuchła II WŚ...o "opłacalnych" inter

[darr.darek]

piwi77 napisał:
>Niemcy
>dostali wszystko czego żądali i dużo więcej, a nas kosztowało to morze krwi.
>Zaiste, opłacalny interes!

Guzik. Niemcy przegrali woję z kretesem, dla tych co rozpoczęli koniec wojny to
był koszmar rozpadania się dokładnie wszystkiego o co rozpoczęli wojnę.
Sprawdziły się ich przewidywania, że Niemcy zostaną okrojone, zostaną poddane
obcym wpływom okupantów. Nie sprawdziła się tylko obawa, że wszyscy okupanci
zaczną się zachowywać w Niemczech jak Niemcy w krajach podbitych. Nie
sprawdziły się obawy Hitlera, że rozpocznie się steryzlizacja Niemców, że
Niemcy będą niewolnikami okupantów, że naród niemiecki ulegnie zagładzie (o tak
robił, więc tego się obawiał po zywcięzacach).

Z kolei, wbrew pozorom, dopiero po ponad 60 latach widać, że Polska wyszła
bardziej zycięsko z II wojny światowej niż ktokolwiek spodziewałby się wówczas.
Nie jest to zasługa całkowicie nienadajacego się do planowania nowoczesnej
wojny Rydza-Śmigłego, nie jest nawet zasługą Polaków. Jest to wyłącznie zasługą
głupoty Niemców i Sowietów.

[hollowcat]

Gdzie to bohatertwo i honor skoro przegraliśmy wojnę, zginęły tysiące ludzi, a potem na 45 lat wpadło do nas ZSRR w odwiedziny? A wystarczyło się zgodzić na korytarz :(

[tbernard]

Lecz się człowieku, może nie jest za późno.

[piwi77]

tbernard napisał:

> Lecz się człowieku, może nie jest za późno.

Przeciwstawianie się dogmatom, nie jest objawem choroby, lecz dowodem
korzystania z rozumu. Ale wiem, że w naszym katolickim kraju, użytku z rozumu
robić się nie powinno.

[bravor]

Jak ktoś może korzystać z rozumu jak go nie ma?

piwi77 napisał:

> tbernard napisał:
>
> > Lecz się człowieku, może nie jest za późno.
>
> Przeciwstawianie się dogmatom, nie jest objawem choroby, lecz dowodem
> korzystania z rozumu. Ale wiem, że w naszym katolickim kraju, użytku z rozumu
> robić się nie powinno

[tbernard]

> Przeciwstawianie się dogmatom, nie jest objawem choroby, lecz dowodem
> korzystania z rozumu. Ale wiem, że w naszym katolickim kraju, użytku z rozumu
> robić się nie powinno.

Mieszanie katolicyzmu do każdej dyskusji to też według niektórych
dowód na korzystanie z rozumu. Dla mnie natomiast to objaw ułomności
umysłowej, trochę tak jak w starym kawale, gdzie gościowi wszystko się
z du(.)ą kojarzyło.

[piwi77]

tbernard napisał:

> Mieszanie katolicyzmu do każdej dyskusji to też według niektórych
> dowód na korzystanie z rozumu. Dla mnie natomiast to objaw ułomności
> umysłowej, trochę tak jak w starym kawale, gdzie gościowi wszystko się
> z du(.)ą kojarzyło.

W kraju, do bólu katolickim, właściwie wszystko ma kontekst katolicki, więc jak
o tym nie mówić. Wystarczy włączyc telewizor i jak nie papież, to msza, albo
przynajmniej ksiądz ekspert w jakiejś sprawie. Jak znaczenie Kościoła spadnie,
to zgadzam się, można będzie o nim zapomnieć.

[zigzaur]

Józef Beck stworzył sojusz, który PRZYSTĄPIŁ do wojny z Niemcami 3 września
1939. I tę wojnę wygrał.

Niestety, Józef Beck nie był w stanie zawrzeć sojuszu przeciwko gorszemu niż
Niemcy wrogowi.

[piwi77]

zigzaur napisał:

> Józef Beck stworzył sojusz, który PRZYSTĄPIŁ do wojny z Niemcami 3 września
> 1939. I tę wojnę wygrał.
>
> Niestety, Józef Beck nie był w stanie zawrzeć sojuszu przeciwko gorszemu niż
> Niemcy wrogowi.

Twój sojusz, przystepujac do wojny, zapomniał oddac choćby jeden strzał, a
niechby nawet, na wiwat. Widząc entuzjazm naszych sojuszników w przyglądaniu
się jak giniemy, nasza ówczesna (równie katonarodowa jak dzisiejsza) władza,
zamiast bohatersko uciekać do Rumunii, już 4. albo 5. września powinna
rozpocząć rozmowy kapitulacyjne z Niemcami. Niemcy nie byli jeszcze w 100%
pewni, że Rosjanie dotrzymają umowy i uderzą od wschodu, więc szansa na
utargowanie czegoś była. Prawda, dzisiaj mielibyśmy może mniej okazji do
zapalania świeczek...

[zigzaur]

W dniu 7 września 1939 wojska francuskie zajęły Zagłębie Saary. Politrucy LWP
nie uczyli o tym, to zrozumiałe.

W dniu 5 września 1939 Polska nie mogła podjąć rozmów kapitulacyjnych, bo
istniał casus foederis z Anglią i Francją. Trzy państwa działały wspólnie.

[piwi77]

zigzaur napisał:

> W dniu 7 września 1939 wojska francuskie zajęły Zagłębie Saary. Politrucy LWP
> nie uczyli o tym, to zrozumiałe.
>
> W dniu 5 września 1939 Polska nie mogła podjąć rozmów kapitulacyjnych, bo
> istniał casus foederis z Anglią i Francją. Trzy państwa działały wspólnie.

Zaiste, fakty te zwalają z nóg, a szczególnie ten o wspólnym działaniu.

[zigzaur]

Takie były te fakty.

Wielka Brytania i Francja zobowiązały się wobec Polski, że nie zawrą odrębnego
pokoju z Niemcami. Miała to Polska zrobić?

[piwi77]

zigzaur napisał:

> Takie były te fakty.
>
> Wielka Brytania i Francja zobowiązały się wobec Polski, że nie zawrą odrębnego
> pokoju z Niemcami. Miała to Polska zrobić?

Władza każdego kraju ma obowiązki najpierw wobec własnego narodu, a na dalszym
miejscu wobec innych. Każdego, tylko nie nasza.

[zigzaur]

Podpisanie kapitulacji wobec Niemiec 5 września byłoby zdradą Narodu i wcale nie
uchroniłoby Polaków przed rosyjsko-niemieckimi zbrodniami.

[piwi77]

zigzaur napisał:

> Podpisanie kapitulacji wobec Niemiec 5 września byłoby zdradą Narodu i wcale
ni
> e
> uchroniłoby Polaków przed rosyjsko-niemieckimi zbrodniami.

Przykłady innych państw, które splamiły sie takim niehonorowym wyjściem, mówia
cos całkiem odwrotnego.

[zigzaur]

Chociaż jeden przykład?

[piwi77]

zigzaur napisał:

> Chociaż jeden przykład?

Wszystkie kraje podbite przez Niemcy, poza Polską. Największy terror był
właśnie w Polsce, jedynym (chyba) kraju, który nie skapitulował. Do dzisiaj
leczymy rany. To, że nasi zmywają w Anglii, to też jakiś skutek klęski
wrześniowej, której nie potrafiliśmy zminimalizować.

[zigzaur]

Ja w Anglii nie zmywam. Współpracuję, w wyuczonym zawodzie z firmami
brytyjskimi, niemieckimi i innymi.

Jeśli ktoś studiował polskie prawo (uchwalane przez Lepperów i Kurskich), to
niech się nie obraża na to, że zatrudniają go do zmywania.

Ale wróćmy do wojny:
Polska była jedynym krajem Europy, której byt państwowy Niemcy zlikwidować
chciały i do tego programowo dążyły. Oczywiście, w porozumieniu z Moskwą.
Nawet Francja, pomimo okupacji znacznej części (a potem od listopada 1942
całości) terytorium, zachowała atrybuty państwa (flaga, hymn, mundury policji
itp.). Rząd francuski przeniósł się z Paryża do Vichy ale działał.

Podobnie jak Polskę, potraktowano tylko Serbię oraz zajęte obszary Rosji.

O wpływie klęsk wojennych na zmywanie:
Niemcy poniosły w 1945 większą klęskę niż Polska w 1939. Japonia też poniosła
klęskę. Dlaczego Niemcy i Japończycy nie zmywają w Londynie? Może lepszy poziom
nauki matematyki w szkołach? Może mniejsza tolerancja dla wagarów i ściągania?

[piwi77]

Z tym zmywaniem, to nie była żadna insynuacja. A temat też już się nam
wyczerpał. Do nastepnego razu. Pozdrawiam!

[zigzaur]

Podjąłem próbę interpretacji tego zmywania.

Aha, jeszcze jedno:

[zigzaur]

Ekipa rządząca Polską od 1926 do 1939 to nie była żadna "katonarodowa"
orientacja. To nie endecy i ludowcy wtedy rządzili. Akurat piłsudczycy rozumieli
wielonarodowy i wieloRELIGIJNY charakter państwa a także potrzebę federacyjnej
więzi z narodami naszej części Europy. W późniejszym okresie rządów sanacji
istotnie endecja podnosiła łeb, ale to było na rękę Moskwie, aby skłócać Polaków
z innymi narodami, katolików z innowiercami.

Endecja zawsze była bezpłatnym agentem Moskwy.

[rmstemero]

zigzaur napisał:

> Ekipa rządząca Polską od 1926 do 1939 to nie była żadna "katonarodowa"
> orientacja. To nie endecy i ludowcy wtedy rządzili. Akurat piłsudczycy
rozumieli wielonarodowy i wieloRELIGIJNY charakter państwa a także potrzebę
federacyjnej więzi z narodami naszej części Europy.

Slusznie. Nie byla katonarodowa. Byla (szczegolnie po smierci marszalka) lagodna
dyktatura kolesiow pozbawionych w sprawach gospodarczych i miedzynarodowych
formatu i wyobrazni. Co doprowadzilo do tego do czego doprowadzilo: wiania na
leb na szyje w strone Zaleszczyk.

[zigzaur]

To nie było wianie na łeb i szyję.
To normalne, że naczelne organa państwowe usuwają się spod zagrożenia wojennego.

Z pewnością nie przedstawisz dowodów, że ekipa endecko-ludowa zachowałaby się
lepiej i skuteczniej.

Akurat, jeśli chodzi o gospodarkę, to obóz Piłsudskiego miał w swych szeregach
dobrych fachowców. Wystarczy wymienić Ignacego Mościckiego, Kazimierza Bartla a
nawet Gabriela Narutowicza.

[szarobury]

piwi77 napisał:

> Rocznica przypomina jak kosztowna może być dyplomacja oparta na wrzaskliwych
> sloganach (minister Bek), skłócająca nas z sąsiadami.

Nie zdzierżyłem.
Prezepraszam, ale czy szanowny przedmówca insynuuje, że II wojnę światową
wywołał minister Beck????????????????????????????????????????????????????
(który dodatkowo skłócił Polskę z miłującymi pokój III Rzeszą i Związkiem
Radzieckim???).

[piwi77]

szarobury napisał:

> Nie zdzierżyłem.
> Prezepraszam, ale czy szanowny przedmówca insynuuje, że II wojnę światową
> wywołał minister Beck????????????????????????????????????????????????????
> (który dodatkowo skłócił Polskę z miłującymi pokój III Rzeszą i Związkiem
> Radzieckim???).

Zarzucam mu co innego, że nie zapobiegł. Zapobieganie wojnom, gwoli
przypomnienia, bo to ważne, należy do priorytetowych zadań ministrów spraw
zagranicznych. A nie tryskanie honorem.

[szarobury]

piwi77 napisał:

> szarobury napisał:
>
> > Nie zdzierżyłem.
> > Prezepraszam, ale czy szanowny przedmówca insynuuje, że II wojnę światową
>
> > wywołał minister Beck????????????????????????????????????????????????????
>
> > (który dodatkowo skłócił Polskę z miłującymi pokój III Rzeszą i Związkiem
>
> > Radzieckim???).
>
> Zarzucam mu co innego, że nie zapobiegł. Zapobieganie wojnom, gwoli
> przypomnienia, bo to ważne, należy do priorytetowych zadań ministrów spraw
> zagranicznych. A nie tryskanie honorem.

Rzecz w tym, że nie mógł zapobiec. Zapobiec mogli ew. nasi alianci, gdyby w
Minachium nie oddali Hitlerowi Czechosłowacji, ale nawet i to nie tyle
zapobiegło by wojnie, co przesunęło ją w czasie (bo Niemcy nie dostaliby
znakomitych czeskich fabryk). Pisał o tym Churchill w "Czasie dyktatorów" -
były wtedy dwa ogromnie agresywne, nastawione na wojnę państwa, nie biorące
zupełnie pod uwagę innego od wojny rozwiązania - Niemcy i Związek Radziecki.
Jedyna drogą do zapobieżenia wojnie - i taką rząd Polski obrał - było
utworzenie odstraszających sojuszy. I to bynajmniej nie z ZSRR ani z Niemcami,
bo te dwa państwa były skazane na wojnę przeciw sobie i żadne z nas nie myślało
o nas życzliwie, czy choćby neutralnie.
Warto też wspomnieć, że represje, jakie spotkały Polaków ze strony Niemców nie
wynikały z tego, że stawiliśmy im opór, bynajmniej, lecz z tego, iż jesteśmy
Słowianami, rasą - w oczach hitlerowców - stojącą niewiele wyżej niż Żydzi i
Romowie. Z kolei sowieci urządzli by nam rzeź i tak, raz z zemsty za 1921, dwa,
że ich państwo opierało się na polityce terroru. Tak więc przyłączenie się, czy
to do Niemiec, czy do ZSRR nic by nam nie pomogło.
I jeszcze jedno - gdy już piszemy o niepotrzebnie przelewanej krwi - wojna
potrwałaby, prawdopodobnie, krócej, gdyby nasi sojusznicy dotrzymali
zobowiązań - abstrahując tu od tego, na ile byli na to przygotowani itd. itp.).
Stalin nie wszedł do Polski od razu z Hitlerem, ten zaś też nie był w kwitnącym
nastronu przez pierwsze dni wojny. Niestety, dostał od Anglików i Francuzów
prezent.

[piwi77]

Jak by mogło być, gdyby..., już się nie dowiemy. Zadanie Beka nie było łatwe,
ale władza jest nie tylko od łatwych zadań. Wtedy w ogóle nie byłaby potrzebna.
A Bek zadania nie wykonał.

[chomskybornagain1]

tak naprawde to II wojna zaczela o wiele lat wczesniej atakiem japonii na chiny
gwoli scislosci

Roman....

[fraglesi67]

Roman swego czasu przywódca wszechpolaków mógł sobie podarować wizytę na
westerplatte.

*** Niech zapłacą reparacje wojenne ***

[alkud]

jak w temacie :)

---
religiapokoju.blox.pl/2006/09/Anioly-w-islamie.html

[zigzaur]

Oczywiście, niech zapłacą.

Mam nadzieję, że napiszesz ten post również 17 września, pod właściwym adresem.

[alkud]

jeśli niezapomnę...

Rosjanie mogą zapłacić w naturze,

czyli np. ropie naftowej i gazie

---
religiapokoju.blox.pl/2006/09/Islam-i-muzulmanie-w-Polsce.html

[b52h]

w GW najważniejsze jak dokopać Pisowi. Ortografia
to już sprawa trzeciorzędna....

[piwi77]

b52h napisała:

> w GW najważniejsze jak dokopać Pisowi. Ortografia
> to już sprawa trzeciorzędna....

To Niemcy najechali Polskę. PiS nie brał w niej udziału. Rozluznij się i nie
węsz wszędzie diabła.

Kolejna okazja zeby Kaczor wbił się w garnitur

[praaya]

i wydął wargi.

A naczelny MOHER tam po co?

[1zorro]

lepiej by zostawil takie miejsca w spokoju!

Palant

[thorgallpl]

j.w.

I po 67 latach dalej jesteśmy ciency jak w 1939.

[comment2]

Wszyscy się tego spodziewali od dawna, wszyscy byli tego pewni ale i tak
zamiast w latach 1936-1939 przygotować Kraj do obrony były głupawe wypowiedzi
polityków polskich (w podobnym stylu jak dzisiaj - zresztą ten sam sojusz) i
niekończące się bale z udziałem "mężnych" oficerów w pięknymi gwiazdkami na
pagonach. I co było dalej? Z jednej strony oczywiście bohaterska
walka "polskiego żołnierza armatniego" ale z drugiej całkowita klęska i
kompromitacja polskiego wojska i sztabu "polskiej taktyki wojskowej" z czasów
potopu szwedzkiego. Ci którym gwiazki świeciły i ciążyły najbardziej czmychneli
z Kraju pierwsi. Jest to rocznica bohaterstwa żołnierza polskiego i zarazem
totalnej kompromitacji polskiego wojska (posłuchajcie nagrań politykó z 39r -
"nie boimy sie wroga, odeprzemy mężnie najeżdzcę,jesteśmy silni w sojuszu z
przyjaciółmi itd" - jakbym słyszał dzisiejsze fakty TVN.To smutne.
To jest także chyba roczni

[thorgallpl]

comment2 napisał:

> Wszyscy się tego spodziewali od dawna, wszyscy byli tego pewni ale i tak
> zamiast w latach 1936-1939 przygotować Kraj do obrony były głupawe wypowiedzi
> polityków polskich (w podobnym stylu jak dzisiaj - zresztą ten sam sojusz) i
> niekończące się bale z udziałem "mężnych" oficerów w pięknymi gwiazdkami na
> pagonach. I co było dalej? Z jednej strony oczywiście bohaterska
> walka "polskiego żołnierza armatniego" ale z drugiej całkowita klęska i
> kompromitacja polskiego wojska i sztabu "polskiej taktyki wojskowej" z czasów
> potopu szwedzkiego. Ci którym gwiazki świeciły i ciążyły najbardziej czmychneli
>
> z Kraju pierwsi. Jest to rocznica bohaterstwa żołnierza polskiego i zarazem
> totalnej kompromitacji polskiego wojska (posłuchajcie nagrań politykó z 39r -
> "nie boimy sie wroga, odeprzemy mężnie najeżdzcę,jesteśmy silni w sojuszu z
> przyjaciółmi itd" - jakbym słyszał dzisiejsze fakty TVN.To smutne.
> To jest także chyba roczni


Nastepny ignorant. Zapomniales,z e walczylismy z 2 ogromnymi armiami? Anonimowe
pieprzenie glupot nie zwalnia ciebie z obowiazku myslenia.

[zaciekawiony4]

Polska miała szanse pokonąc Niemcy gdyby sanacja nie grzęzła mentalnie w
tradycjonaliźmie. Zapatrzenie w kawalerię, zupełnie zleckeważenie bronii
pancernej, lotnictwa. A ta druga armia nie była do niczego potrzebna, Niemcy
pokonaliby Polaków może o tydzień później i to wszystko. Całe pieprze.. że ZSRR
wbił nam nóż w plecy nie ma sensu, bo wojna została przegrana do 17.09.

Założenia były zupełnie inne.

[zigzaur]

Zakładano rozpoczęcie wojny na froncie niemiecko-francuskim.
Takie też były pierwotne plany Niemiec.
Wtedy Polska uderzyłaby od wschodu i Niemcy poniosłyby klęskę.

Zresztą, weźcie do ręki mapę frontu z 1939 i popatrzcie na ustawienie wojsk:
1. Armia Kraków na granicy Górnego Śląska. W razie niemieckiego ataku od Śląska
i Słowacji od razu okrążona. Ale mogła być użyta do zajęcia Śląska.
2. Armia Poznań wysunięta daleko na zachód. W razie niemieckiego ataku na Łódź
odcięta. Ale mogła pójść na Szczecin lub Wrocław.
3. Armia Pomorze wciśnięta w "korytarz". W razie niemieckiego ataku z
zachodniego Pomorza natychmiast odcięta. Ale mogła służyć do zajęcia Gdańska.
Nie przypadkowo dowodził nią ten sam generał Władysław Bortnowski, który zajął
Zaolzie.
4. Grupa Narew z kawalerią. Przez cały czas pozostawała na uboczu działań
wojennych, potem podporządkowała się Franciszkowi Kleebergowi. Mogła służyć do
zajęcia Prus Wschodnich.

Teza moja jest dość odważna. Ale Niemcy naprawdę planowali zaatakować najpierw
Francję.

Wcale Polska nie lekceważyła broni pancernej. Czołgów Polska miała wtedy więcej
niż Wielka Brytania i USA razem. Polski czołg 7-TP był, co przyznają niemieccy
historycy, lepszy od PzKfw-III i IV.
Ówczesna polska "kawaleria" to byli w większości żołnierze zawodowi i
kontraktowi. Byli szkoleni w posługiwaniu się każdą bronią, także przeciwpancerną.

Kochamy rocznice naszych największych klęsk.

[piwi77]

Najchetniej fetujemy
1. Powstanie Warszawskie
2. Poczatek II wojny w 1939
3. Powstanie Styczniowe
Niechetnie wspominamy
1. Bezkrwawy przewrót w 1989
2. Zwyciestwo nad bolszewikami w 1920
3. Powstanie Wielkopolskie

[thorgallpl]

piwi77 napisał:

> Najchetniej fetujemy
> 1. Powstanie Warszawskie
> 2. Poczatek II wojny w 1939
> 3. Powstanie Styczniowe
> Niechetnie wspominamy
> 1. Bezkrwawy przewrót w 1989
> 2. Zwyciestwo nad bolszewikami w 1920
> 3. Powstanie Wielkopolskie


Jestes na bakier z historią, wiec po co publicznie zabierasz głos? Chcesz nas
poinformowac, ze masz braki w wyksztalceniu? Pozdrawiam, udalo ci sie.

Najpózniej 5. wrzesnia Polska powinna była

[piwi77]

podpisać kapitulację i próbować coś wynegocjować, kto wie, może nawet jakiś
rząd marionetkowy byłby możliwy...

[pedrolot]

chyba na glowe upadles...

[tbernard]

Oj chyba umysł to masz jakiś marionetkowy.
Czy myślisz, że to zapobiegłoby wybudowaniu i eksploatacji
na skalę przemysłową obozów zagłady?

[piwi77]

tbernard napisał:

> Oj chyba umysł to masz jakiś marionetkowy.
> Czy myślisz, że to zapobiegłoby wybudowaniu i eksploatacji
> na skalę przemysłową obozów zagłady?

Wiemy, że brak takiego rządu nie zapobiegł, i to, że w krajach z rządem
marionetkowym takich obozów nie budowano. W uznaniu naszych zasług świat
wypomina polskie obozy, nie wspomina o czeskich, słowackich, francuskich i
innych, bo ich nie było...

[zigzaur]

Taki rząd nie utrzymałby się ani godziny.

W dniu 5 września Niemcy były w stanie wojny z Francją, Wielką Brytanią,
Indiami, Australią, Nową Zelandią i Południową Afryką. Już 3 września 1939
niemiecki U-Boot zatopił angielski cywilny statek "Athenia". Zatem było jasne,
że wojna będzie trwała i zakończy się dla Niemiec gorzej niż w 1918.

Wszystkim, którzy krytykowali zachodnich sojuszników Polski, zalecam
przeczytanie przemówienia Hitlera przed Reichstagiem w dniu 6 października 1939
(na drugi dzień po kapitulacji Polaków pod Kockiem). Hitler zaoferował Anglii i
Francji zawarcie pokoju na warunkach Locarno.
Oferta ta została zignorowana, co oznaczało wojnę.

[piwi77]

zigzaur napisał:

> Taki rząd nie utrzymałby się ani godziny.
>
> W dniu 5 września Niemcy były w stanie wojny z Francją, Wielką Brytanią,
> Indiami, Australią, Nową Zelandią i Południową Afryką. Już 3 września 1939
> niemiecki U-Boot zatopił angielski cywilny statek "Athenia". Zatem było jasne,
> że wojna będzie trwała i zakończy się dla Niemiec gorzej niż w 1918.
>
> Wszystkim, którzy krytykowali zachodnich sojuszników Polski, zalecam
> przeczytanie przemówienia Hitlera przed Reichstagiem w dniu 6 października
1939
> (na drugi dzień po kapitulacji Polaków pod Kockiem). Hitler zaoferował Anglii
i
> Francji zawarcie pokoju na warunkach Locarno.
> Oferta ta została zignorowana, co oznaczało wojnę.

I właśnie w oczekiwaniu na pozytywny rozwój wypadków należało zejść z pierwszej
linii frontu, aby tuż przed zakończeniem wojny ponownie się do niej włączyc.
Nie wariujmy, nie byliśmy głównym rozgrywającym tamtej wojny, najwyżej mogliśmy
być najlepszym chłopcem do bicia i byliśmy. Nie dostrzegam krztyny honoru w
dawaniu się walić po mordzie.

[zigzaur]

Nie można było wtedy zejść z głównej linii frontu, bo to była praktycznie jedyna
linia. Poza tym, był to front dwustronny, Polska została zaatakowana także przez
Rosję.

Bo to Rosja była głównym rozgrywającym w roku 1939. Do 22 czerwca 1941 wszystko
szło idealnie po myśli Stalina: znaczna część kontynentu podbita przez Niemców
ale z powszechną wolą oporu, Anglia zagrożona, Niemcy rozproszone na wszystkich
możliwych frontach (morze, La Manche, Jugosławia, Grecja, Afryka),
a od Brześcia nad Bugiem do Berlina zaledwie 1000 km po równinie...

[pedrolot]

Zgodniez doktryną Jaśnie Nam Panujących - II WŚ wybuchła 17 września 1939. Szesnaście dni wcześniej
był tylko lokalny konflikt polsko-niemiecki...

[zigzaur]

W zasadzie tak.
1 września 1939 walczyły 2 państwa - wojna lokalna.
3 września 1939 do wojny po stronie Polski przystąpiło parę innych państw.

Ale na dobre wojna rozpoczęła się właśnie 17 września.

[piwi77]

zigzaur napisał:

> Ale na dobre wojna rozpoczęła się właśnie 17 września.

Nie wciągnęliśmy nikogo z naszych pseudosojuszników do wojny z Rosją. Nikt
Rosji wojny nie wypowiedział. W świecie, data ta przeszła niezauważona. 17
września, to był jedynie nasz definitywny koniec. I na układanie się z Niemcami
było już, od pory, na pewno za pózno.

[pedrolot]

poza tym to nie Sucharski dowodził obroną Westerplatte, a Dąbrowski. Sucharski chciał poodać W-tte już
drugiego dnia walk...

[pedrolot]

oczywiście "poddać" a nie "poodać"

[marecjusz]

brawo... widzę, że pojęcie o historii i zdrowy rozsądek (nie wspominam już o
honorze czy o zrozumieniu realiów tamtych czasów) leży u nas na "wysokim poziomie"

Pogratulować...

[pedrolot]

a co, zaprzeczasz ewidentnym faktom, a popierasz, "jedyna sluszna" historie? ;-)

67 lat temu wybuchła II Wojna Światowa

[danzig.fm]

Uwazam iz Roman Giertych nie umiejacy odroznic bohaterow od lajdakow nie
powinien w ogole stapac po ziemi westerplatte.

Warto przypomnieć o Westerplatte:

[zigzaur]

Polską bazę na Westerplatte zbudowano (na koszt Wolnego Miasta Gdańska) właśnie
po to, aby zabezpieczać dostawy morskie broni z Francji.

W czasie wojny z Rosją, niemieccy komuniści zorganizowali antypolski i
prorosyjski strajk, blokując dostawy broni z Francji. Dlatego potem Polska
zażądała bazy w Gdańsku.

W świetle tego faktu słuszne jest, aby rusofil Giertych nie wchodził na
Westerplatte.

nb.

[tymon99]

budowa umocnień na Westerplatte naruszała statut Wolnego Miasta, co niemiecka
propaganda skrzętnie wykorzystała..

[zigzaur]

Ale Wolne Miasto Gdańsk było pod opieką Ligi Narodów.
I to Liga Narodów wyraziła zgodę na polskie żądanie budowy bazy.

baza - tak. umocnienia - nie.

[tymon99]

magazyny - tak. bunkry - nie.

[zigzaur]

Bez przesady. Westerplatte nie miało żadnego strategicznego znaczenia.

tu się akurat zgadzam..

[tymon99]

zigzaur napisał:

> Bez przesady. Westerplatte nie miało żadnego strategicznego znaczenia.

a Polacy zrobili sobie z nich (w legendach i bajkach) coś prawie jak Termopile..

[zigzaur]

Na symbol nadaje się idealnie.

A jej glownym bohaterem byl ojciec Lecha i Jarka!!

[premier_hiacynt_wielki]

! Oraz rzecz jasna posel Suski!!

CZekamy kiedy historie II WS i Polakow te dwa male zasrance zagarna dla
siebie...

Ona zaczela sie w 1937 w Chinach

[maciej.fratczak]

Ona zaczela sie w 1937 w Chinach jako wojna miedzy Chinami a Japonia.

Rusofobia

[justas32]

I tak po II wojnie bardziej nienawidzimy za nią Rosjan (zabili 24.000 Polaków)
niż Niemców (zabili 6.000.000 Polaków). Taka polska mentalność ...

[thorgallpl]

Co innego walczyc i zginac, co innego pojechac np. na spotkanie pokojowe i
zostac zarznietym jak swinia. Poczytaj troche.

[mlody_junak]

może dlatego że łatwiej zapamiętać że Ci, co głosili się wyzwolicielami nie
wchodzili na nasze ziemie i nie dawali nam pokoju (i spokoju), ale przy tym
rabowali, gwałcili i niszczyli, burzyli, palili. (np. dokończyli za niemców
zniszczenia Gdańska, bo był kiedyś niemiecki - nieważne, że teraz miał być
polski..)
a Polacy nie mogli do nich strzelać..

Puknij się w głowę

[konrad31345]

Rosjanie zabili conajmniej kilkaset tysięcy Polaków, przede wszystkim w
gułagu!!!! Nie mówiąc o tym, co zrobili po wojnie. Historii ucz się, zamiast
głupoty wypisywać!!!

[zigzaur]

90 % Polaków ma wykształcenie zasadnicze zawodowe, co najwyzej.
W zawodówkach historii i PO uczyły byłe politruki z LWP.

[zigzaur]

Skąd masz te liczby?
Znacznie więcej Polaków (a także polskich obywateli narodowości ukraińskiej,
białoruskiej, litewskiej i żydowskiej) było ofiarami zbrodni rosyjskich niż
niemieckich.

Rusofila..

[amanasunta53]

24 000 ,albo i więcej,oficerów,profesorów i tzw..inteligencji'' Polaków
narodowości polskiej,żydowskiej,rusińskiej w Katyniu i Charkowie(i wielu innych
miejscach) w 1940 roku.Na zesłaniach w Kazachstanie i Uralu zginęł o....tysięcy
,głównie z głodu.W gułagach....nie policzono.
I we wreśniu 1939 Polska została napadnięta :1 przez Niemcy a 17 przez Sowiety.
Nie zapominaj.I ta napaść 17 to też II wojna światowa,tylko Rusy zmieniły potem
front.

justas32 napisała:

> I tak po II wojnie bardziej nienawidzimy za nią Rosjan (zabili 24.000 Polaków)
> niż Niemców (zabili 6.000.000 Polaków). Taka polska mentalność ...

Wcale nie jestem dumny, że to my pierwsi

[piwi77]

powiedzielismy Niemcom "nie", jak dumnie wspomina Giertych, wolałbym, abysmy w
tym wyscigu, znalezli sie np. na trzecim miejscu.

[tbernard]

> powiedzielismy Niemcom "nie", jak dumnie wspomina Giertych, wolałbym, abysmy w
> tym wyscigu, znalezli sie np. na trzecim miejscu.

No to przenieś się w czasie i namów Hitlera aby najpierw napadł na Anglię
potem na Francję a na Polskę potem. Albo jeszcze lepiej, namów Niemców
aby zaniechali bandyckich zamiarów.

[piwi77]

tbernard napisał:

> > powiedzielismy Niemcom "nie", jak dumnie wspomina Giertych, wolałbym, aby
> smy w
> > tym wyscigu, znalezli sie np. na trzecim miejscu.
>
> No to przenieś się w czasie i namów Hitlera aby najpierw napadł na Anglię
> potem na Francję a na Polskę potem. Albo jeszcze lepiej, namów Niemców
> aby zaniechali bandyckich zamiarów.

A w diabły, trzeba było mu dać ten korytarz, z ofertą, że może być nawet trochę
szerszy, w razie, gdyby Niemcy chcieli tamtędy transportować czołgi na Rosję.
Ale to nie ja wtedy rozdawałem karty. Tyle, że być może nie mielibyśmy dzisiaj
takich wzruszających uroczystości.

Właściwie to Polska zrobiła jeszcze gorzej:

[tymon99]

najpierw powiedziała Niemcom 'tak' wspólnie uczestnicząc w rozbiorze
Czechosłowacji, a dopiero później 'nie'..

jak mały Kazio wyobraża sobie ROZBIOry

[darr.darek]

tymon99 napisał:
> najpierw powiedziała Niemcom 'tak' wspólnie uczestnicząc w rozbiorze
> Czechosłowacji, a dopiero później 'nie'..

Nie znasz nic a nic historii, ale za to bardzo dobrze znasz kłamliwą wersję
sowiecką propagowaną w szkołach za komuny. Dziwne, nie ?

Nie istniało coś takiego jak rozbiór Czech (Słowacja sama stała się
sojusznikiem III Rzeszy - to podstawy wiedzy) przez Polskę i Niemcy. Istniała
zgoda rządu czeskiego, aby Niemcy zajęli Czechy bez walki wojska czeskiego. W
tej sytuacji poprawnym posunięciem rządu polskiego było zajęcie Zaolzia z
ludnością głównie polską. Gdyby nie ten akt, Niemcy zajęliby również Zaolzie
bez walki.
Zaolzie to były tereny z przeważającą ludnością polską, które zostało zajęte
przez Czechów w czasie, gdy Polska toczyła bój na śmierć i życie z bolszewikami
rosyjskimi w latach 1920-1921. Wówczas głupota Czechów (którzy również tak jak
i Niemcy, blokowali dostawy broni z Francji dla Polski) była o tyle porażajaca,
bo takimi wspólnymi z bolszewikami działaniami szykowali i Polakom i sobie
makbryczny los narodów podbitych przez bolszewików. Wspomnę tylko, że w latach
1933-1936 zagłodzonych zostało z premedytacją (rekwirowania wszelkiego jedzenia
z chałup chłopskich i strzelanie do każdego, kto zbliżyłby się do upraw
kołchozowych - prawo "trzech kłosów") KILKA MILIONÓW ukraińskich chłopów i ich
rodzin, tylko z powodu oporu przez kolektywizacją i niewyzwiązywania się z
dostaw przymusowych.

Gości, idź na kursy historii dla szkół podstawowych.
I tacy ludzie plotą później, że im wiedza o historii Polski nie jest potrzebna.

[piwi77]

Gratuluje sytości wiedzy, ale nie wal takich cieżkich monologów i nie unoś się.
Historia jest jedna, ale poglądów może być wiele.

[tymon99]

darr.darek napisał:


> Istniała
> zgoda rządu czeskiego, aby Niemcy zajęli Czechy bez walki wojska czeskiego. W
> tej sytuacji poprawnym posunięciem rządu polskiego było zajęcie Zaolzia z
> ludnością głównie polską. Gdyby nie ten akt, Niemcy zajęliby również Zaolzie
> bez walk

na tym samym właśnie polegały rozbiory. polski również: państwa ościenne zajmują
bez walki i działając w porozumieniu części terytorium danego państwa.

istotnie, do podstawówki chodziłem w latach 70-ych, czyli za komuny. i w
odróżnieniu od ciebie wiem, czego wtedy uczyli - i nie było w programie ani
słowa o tzw. zaolziu. podobnie jak w liceum (to już lata 90-te). ani na
wykładach z historii polski w tzw. uniwersytecie opolskim.. wiedza o historii
polski tobie właśnie jest potrzebna.

[darr.darek]

tymon99 napisał:
> darr.darek napisał:
> > Istniała
> > zgoda rządu czeskiego, aby Niemcy zajęli Czechy bez walki wojska czeskiego
>na tym samym właśnie polegały rozbiory. polski również: państwa ościenne zajmuj
>bez walki i działając w porozumieniu części terytorium danego państwa.

A jeśli z walką to nie rozbiory ?
IV rozbiór Polski przez Niemcó i Sowietów w 1939r. odbywał się w warunkach
ciężkich bitew. Tylko na wschodzie, na skutek głupoty Rydza-Śmigłego i
nieuznania wkroczenia Sowietó jako wojny, walki toczyły się sporadycznie choć
często równie zaciekle.

Nie ma co mędrkować, czy tylko Polska miała rozbiory, czy też czeski przypadek
też pod to podlega. Faktem jest, że polski akt zajęcia Zaolzia nie był żadnym
ciosem w plecy, tak jak akt uderzenia Sowietów na Polskę 17 września 1939.
Co ciekawe, w przeciwieństwie do zgodnego działania Rosji i Prus w końcu XVIII
wieku, ich działania w 1939 roku można tylko uznać za wstęp do upadku III
Rzeszy i Związku Sowieckiego. Dla ich dobra lepiej było, aby Polska istniała
jako bufor. Na początku wielkim przegranym głupoty Stalina w 1939 roku były
Sowiety, co okazało się już na początku 1941r. i mimo żenującego "podstawiania
tyłka" (do kopniaka)przez Stalina przez całą wiosnę, mimo tego skończyło sie
uderzeniem Niemców 22.06.1941.
Oczywiście od 1943 roku zaczęło okazywać się, że jeszcze większym przegranym
będzie III Rzesza.
Nota bene 22.06.1941 wielu Polaków tańczyło na ulicach, gdy dowiedzieli się, że
dwaj bandyci wzięli się za łby. Jak widać - mieli rację ci tańczący.
Pełna przegrana Związku Sowieckiego objawiła sie niestety, dopiero po 40 latach.

> istotnie, do podstawówki chodziłem w latach 70-ych, czyli za komuny. i w
> odróżnieniu od ciebie wiem, czego wtedy uczyli - i nie było w programie ani
> słowa o tzw. zaolziu. podobnie jak w liceum (to już lata 90-te).

Ja do podstawówki chodziłem w latach 70-tych, a do szkoły średniej w 80-tych
(Ty w 90-tych?) itd.. Wiem czego uczono i nie wiem czy powinieneś się chwalić
tym, że nie zapamiętałeś lekcji wg "radzieckich wytycznych" o wbijaniu noża w
placy Czechom.

> wykładach z historii polski w tzw. uniwersytecie opolskim.. wiedza o historii
> polski tobie właśnie jest potrzebna.

he, he

też w 80ych, źle mi się

[tymon99]

napisało..

darr.darek napisał:

> Ja do podstawówki chodziłem w latach 70-tych, a do szkoły średniej w 80-tych
> (Ty w 90-tych?) itd.. Wiem czego uczono i nie wiem czy powinieneś się chwalić
> tym, że nie zapamiętałeś lekcji wg "radzieckich wytycznych" o wbijaniu noża w
> placy Czechom

jeszcze raz: w całym oficjalnym kursie historii za komuny (która w opolskiej wsp
przemianowanej na uniwersytet trwała dłużej niż gdzie indziej) nie było nic o
zaolziu..

Kto byl winny wedlug Kaczejdupy, ze II wybuchla?

[wissenwertes]

Kaczedupy jako znak rozpoznawczy maja mieszkanie z mumiami (np. z mamusia lub
tez z duzo starszym okazem zenskim). Zaleta Kaczychdup jest to, ze sa tak
spiete, ze jakby im do dupy (stad tez Kaczedupy) wegiel wlozyc, to na drugi
dzien czlowiek mialby diament. Wada Kaczychdup jest nieznajomosc i strach przed
swiatem - stad tez mieszkanie z mumiami, ktore daja im poczucie bezpieczenstwa.
Kaczedupy sa blizniaczo podobne i moga sie pomylic z papuzkami nierozlaczkami.
Kaczedupy mimo podeszlego wieku nie zamoczyly sobie jeszcze (patrz: mumie), to
znieksztalca im wizerunek swiata.

[the_rest]

chłopie, ale masz bałagan w głowie, owszem oficjalna linia jest taka, żeby pluć
na Kaczyńskich, ale nie w tym wątku. Istnieją pewne przesłanki, że oni
odpowiadają za Wrzesień 1939, ale nie ma dowodów.

Przepraszam,czy jesteś przykładem typowego Niemca?

[tales1]

Jeśli tak, to współczuję naszym zachodnim sąsiadom!
Jeśli nie (daj Boże!), to chyba jesteś przykładem pacjenta z objawami depresji
maniakalno-paranoidalnej i zaniżonym poczuciem własnej wartości, co objawia się
sprowadzaniem innych osób do własnego poziomu, co i tak z góry skazane jest na
niepowodzenie!
Pozdrawiam, wissenWerte(r)s!

67 lat temu wybuchła II Wojna Światowa

[oryganion1]

dlaczego mówimy hitlerowska agrsja , nazistowskie zbrodnie
przecież to były niemieckie zbrodnie, niemeccy agersorzy, niemieckie obozy i
niemieckie zbrodnie

a tu stosuje sie zstarą mettodę - nie Niemcy bo Naród jest dobry tylko jacyś
ekstremiści - hitlerowcy rozpetali i zabili circa 50 milionów ludzi - garstka
zabiła ogrom - bez sensu
cały naród Niemiecki popierał, aktywnie uczestniczył i mordował - mają cholerne
kłopoty żeby znaleśż kilku bohaterów lub samobójców żeby chociaż troche zmienic
ten obraz

a my ciagle mówimy o nazistach - ilu ich było w wermachcie - który mordował na o
wiele większa skalę niz policja polityczna i właściwi naziści
słowo Niemcy jest przemilczane - na całym świecie - od tego do polskich obozów
śmierci, do umeczonego narodu niemieckiego - juz krok - przecież to sie juz dzieje
za sto lat bedzie napisane że to Polska z Rumunia i Mołdawią rozpetały druga
wojne światowa, wymordowała dumny naród niemiecki aż amerykańscy dzielni chłopcy
musieli poskromic dzika Europe i obronic ja przed zalewem krwiozerczych Polaków
i oczywiście Rosjan

A ja słyszałem inaczej

[x179]

Wojna nie zaczeła się od ataku na Westerplatte tylko od ataku na jeden z mostów
gdzies na Pomorzu bronioy przez polskich saperów (niech ktoś z historyków mnie
poprawi) a obroną Westerplatte dowodził Franciszek Dąbrowski, bo Sucharski
dostał wywiesił białą flagę już po przewidzianych 12h. obrony.

Składam Hołd bohaterom września

[poglodzio]

walczącymi z 2 gigantycznymi armiami( niemiecką i radziecką) oraz z ich armiami
pomocniczymi (słowacką, litewską i bandami komunistówna kresach wschodnich nie
zapominając o V kolumnie)

[pisprlbis]

wlasnie - ciekawe jak dlugo jeszcze bedzie egzystowal mit mjr Sucharskiego, jako dzielnego dowodcy i
obroncy placowki na Westerplatte? Czyli jak zwykle w urban myth - qpa smiechu z przewaga qpy.
Moze ktos by w koncu opracowal i opublikowal materialy o ludziach ktorzy faktycznie tym sie zajeli (po
zamknieciu majora w "pokoiku bez klamek") ?

[zigzaur]

Według innych źródeł, pierwszym aktem zbrojnym było zbombardowanie Wielunia.

Nie zapominajmy kto tę wojnę wywołał

[the_rest]

i to nie tylko "niemieccy faszyści", ale cały naród niemiecki stał murem za
swoim wodzem. No Niemcy - może czas poważnie porozmawiać o jakiś rozliczeniach
za zniszczony kraj i miliony zabitych ?

W dniu 1 września 1939 było też coś innego:

[zigzaur]

Dokładnie w tym samym dniu, rosyjski Wysoki Sowiet uchwalił ustawę o powszechnej
służbie wojskowej, pozwalającą wystawić ogromną armię.
W kontekście niemieckiego napadu na Polskę niby nic dziwnego. Ale:
1. Uchwalenie ustawy powinny poprzedzić czytania i debaty. Przynajmniej, dla
zachowania pozorów, przez jeden dzień.
2. Deputowanych trzeba było jakoś wezwać na głosowanie. Rosja to wielki kraj. W
owych czasach nie wystarczyło dnia, aby przybyć do Moskwy z np. Chabarowska czy
Taszkentu.
3. W Moskwie wszystko dzieje się o 2 godziny wcześniej niż w Europie środkowej.
4. Owego dnia nikt nie wiedział, że niemiecki najazd na Polskę przerodzi się w
ogólnoświatową wojnę. Polski wywiad wiedział, że Niemcy mają zapasy paliwa i
amunicji na 3 tygodnie walki. Anglia i Francja wystosowały ultimatum żądające
wycofania niemieckich wojsk z Polski. Sam niemiecki kanclerz zaoferował
wstrzymanie działań wojennych pod warunkiem przyjęcia przez Polskę niemieckich
żądań (Gdańsk i autostrada).
W Moskwie natomiast wiedziano, że wybuchnie wojna światowa i wprowadzono
powszechną służbę wojskową.
Warto zauważyć, że spośród dużych państw, w II wojnie światowej tylko Rosja
walczyła jednocześnie na jednym froncie. Niemcy, Anglia, USA i Japonia walczyły
zawsze na dwóch lub więcej. Ktoś fajnie to rozegrał. Nie dziwię się, że tytuł
człowieka roku za 1939 został przyznany przez "TIME" właśnie Stalinowi.

Dobrze ale można krócej..................

[amanasunta53]

II wojnę światową rozpoczęła III Rzesza w sojuszu z ZSRS,podpisanym kilka dni
wcześniej.Rusy uderzyły 17.I kropka.Po Polsce nastepnym krajem zaatakowanym
przez sojusz była Finlandia.Tym razem zaatakowały Rusy,bez wsparcia III Rzeszy.

Gdyby Arcydowcipny naród niemiecki....

[rrob]

.... nie najechał nas 67 lat temu i przez ten czas moglibyśmy się cały czas
rozwijać (nie nastąpiłaby przecież nasza przykra przygoda z komunizmem) to
chyba nie bylibyśmy pariasem europy, i nie musielibyśmy emigrować, aby zmywać
gary w londyńskich knajpach.

[teclaw]

rrob napisał:

> .... nie najechał nas 67 lat temu i przez ten czas moglibyśmy się cały czas
> rozwijać (nie nastąpiłaby przecież nasza przykra przygoda z komunizmem) to
> chyba nie bylibyśmy pariasem europy, i nie musielibyśmy emigrować, aby zmywać
> gary w londyńskich knajpach.

To oczywiste - a jeździlibyśmy polskimi samochodami, słynącymi przed wojna z
najwyższej na świecie jakości! a nie jakimś szajsem z francji, korei albo
szrotami z niemiec...

[piwi77]

Rozmażyliście się, moi Panowie, ale było inaczej. I w tym kontekście budujmy
sobie dalej naszą Swiatynię Opatrzności, w podzięce za wszystkie łaski, które
spłynęły na nasz kraj w ciągu ostatnich 200 lat. Albo najlepiej od razu dwie.

[the_rest]

"..I w tym kontekście budujmy sobie dalej naszą Swiatynię Opatrzności.."

próbujesz komuś dokopać, ale to nie ten wątek. Powinno być: "W tym kontekście
rozmawiajmy poważnie z Niemcami o rozliczeniu się z spowodowanych przez nich
zniszczeń "

Powinniśmy z Niemcami rozmawiać o tym co zrobili. W ostatnich latach głośniej
jest o Erice Steinbach niż o tym, że "praktyczni" niemcy z ludzkiej skóry
produkowali sobie ozdoby, a w Gross Rossen istniał barak Siemensa (jak ta firma
po czymś takim może istnieć ?)

[piwi77]

the_rest napisał:

> "..I w tym kontekście budujmy sobie dalej naszą Swiatynię Opatrzności.."
>
> próbujesz komuś dokopać, ale to nie ten wątek. Powinno być: "W tym
kontekście
> rozmawiajmy poważnie z Niemcami o rozliczeniu się z spowodowanych przez nich
> zniszczeń "
>
> Powinniśmy z Niemcami rozmawiać o tym co zrobili. W ostatnich latach głośniej
> jest o Erice Steinbach niż o tym, że "praktyczni" niemcy z ludzkiej skóry
> produkowali sobie ozdoby, a w Gross Rossen istniał barak Siemensa (jak ta
firma
>
> po czymś takim może istnieć ?)

Oczywiście! Należy rozmawiać, maksymalnie zaweżając temat, bez szerszej oceny.
Mielcie dalej dyżurny temat o złych Niemcach i Eryce Steinbach, bez dotykania
tematów tabu.

[the_rest]

ale zbrodnie niemieckie to jest właśnie temat tabu, popatrz ile szumu było
wokół Jedwabnego - tymczasem Niemcy robili takie rzeczy nagminnie, tylko nikt o
tym nie mówi - to są właśnie tematy tabu.

[piwi77]

the_rest napisał:

> ale zbrodnie niemieckie to jest właśnie temat tabu, popatrz ile szumu było
> wokół Jedwabnego - tymczasem Niemcy robili takie rzeczy nagminnie, tylko nikt
o
>
> tym nie mówi - to są właśnie tematy tabu.

Zbrodnie niemieckie nie są tematem tabu, bo można na ten temat wałkować ile
wlezie. Ale Swiątynia jest. A ja naprawdę wytężam umysł, za które to
wyróżnienie w porównaniu do naszych sąsiadów, w ciągu ostatnich 200 lat,
winniśmy Opatrzności szczególną podziękę.

rozliczenie??

[tymon99]

the_rest napisał:

> próbujesz komuś dokopać, ale to nie ten wątek. Powinno być: "W tym kontekście
> rozmawiajmy poważnie z Niemcami o rozliczeniu się z spowodowanych przez nich
> zniszczeń "

jeżeli splacasz komuś dług, spłacasz go raz. niemcy rozliczyły się z polską za
szkody wojenne. fakt, że polska w sposób idiotyczny straciła tę kasę nie ma nic
do rzeczy. dodatkowo niemcy straciły na rzecz polski znaczną część terytorium -
fakt, że polska doprowadziła większość tych ziem do gospodarczego i społecznego
upadku, również nie ma tu nic do rzeczy.

[tbernard]

Manipulujesz faktami.
Niemcy musieliby przez kilka pokoleń odpracowywać i spłacać za szkody
i cierpienia jakie wyrządzili innym. Zresztą sporo tych szkód nie da się
w żaden sposób wymierzyć jak na przykład likwidację polskiej inteligencji.
Ty myślisz kategoriami "kasy", że ktoś gdzieś jakieś ochłapy dostał.
Tylko nie zdajesz się proporcji dostrzegać. To tak jakby komuś lizaka
na pocieszenie dać za wymordowanie rodziny i spalenie całego dobytku.

Co do niegospodarności Polaków, to dobrze wiesz, że było to związane
z zależnością od Rosji (jako jeden ze skutków Niemieckich igraszek wojennych).
Przecież w NRD nie przejawiła się słynna niemiecka gospodarność.
Nadal nie widzisz, że rozwój gospodarczy państw po wojnie w dużym stopniu
zależał od wpływu ZSRR?

[tymon99]

tbernard napisał:

> Manipulujesz faktami.
> Niemcy musieliby przez kilka pokoleń odpracowywać i spłacać za szkody
> i cierpienia jakie wyrządzili innym. Zresztą sporo tych szkód nie da się
> w żaden sposób wymierzyć jak na przykład likwidację polskiej inteligencji.

niestety nie da się wynagrodzić szkód innych niż materialne..

> Co do niegospodarności Polaków, to dobrze wiesz, że było to związane
> z zależnością od Rosji (jako jeden ze skutków Niemieckich igraszek wojennych).
> Przecież w NRD nie przejawiła się słynna niemiecka gospodarność.
> Nadal nie widzisz, że rozwój gospodarczy państw po wojnie w dużym stopniu
> zależał od wpływu ZSRR?

owszem, widzę: mieszkam w Polsce. ale naprawdę to, że polska nie potrafiła
wykorzystać tego, co otrzymała od niemiec, nie jest powodem, by niemcy zapłaciły
jeszcze raz. a potem jeszcze raz.. i jeszcze raz.. podpisano, wykonano, causa
finita. pozstały sprawy drobne: dzieła sztuki, archiwa, muzealia, opieka nad
miejscami pochówku.

Najwięksi złodzieje XX wieku!

[teclaw]

Cho.erni złodzieje i mordercy - o ile dalej byłaby dzis Polska gdyby nie
napaść bandy morderców i złodzei w 1939 roku...:(
Starty chyba już nigdy nie do odrobienia.... SZKODA...

1. Ktoś kiedys napisał - jedźcie do Niemiec - majątek Waszych dziadków juz
tam jest... przykre ale prawdziwe...:(

2. Dwóch młodych Niemców ogląda drogi, zabytowy zegarek będący własnością
jednego z nich (dostał go od dziadka).... odwaracają, a tam napis: "DROGIEMU
SYNOWI WOJTUSIOWI - W DNIU MATURY - RODZICE. WARSZAWA 1938"

nie lubię Niemców

[the_rest]

... także za to, że poza piątką studentów z Białej Róży nie istniał tam żaden
ruch oporu przeciwko Nazistom. Jest to totalnie bezmyślny, potencjalnie
niebezpieczny naród, który jest w stanie uwierzyć w każdą głupotę, i pójść za
każdym kretynem. Warto może jeszcze przypomnieć, że gdy w Polsce zaczeli
rządzić komuniści to tysiące Polaków zginęło, ponieważ się z tym nie zgadzało.

[zigzaur]

Gwoli ścisłości, w Wehrmachcie istniał spisek mający na celu obalenie Hitlera.
Przywódcami byli: von Witzleben, Beck i Halder (tak, ten szef Sztabu Generalnego).

Najlepszym momentem do obalenia Hitlera była konferencja w Monachium jesienią
1938 (sprawa sudecka). Gdyby Zachód ostro się postawił i zagroził wojną,
niemieccy generałowie obaliliby Hitlera.

Jest też, niestety, naród jeszcze bardziej kretyński od niemieckiego. On też
jest gotów pójść na smiertnyj boj za każdym psychopatą zapowiadającym nędzę,
kolejki i łagry. Ten kretyński naród świętuje klęskę (bo czymże jest strata 30
milionów ludzi?) jako wielikuju pabiedu.

Oba narody wyżej wymienione to narody niewolników

[amanasunta53]

duchowych.Rusy i Prusacy(bo to oni zdominowali Niemcy od 1870 roku).
zigzaur napisał:

> Gwoli ścisłości, w Wehrmachcie istniał spisek mający na celu obalenie Hitlera.
> Przywódcami byli: von Witzleben, Beck i Halder (tak, ten szef Sztabu Generalneg
> o).
>
> Najlepszym momentem do obalenia Hitlera była konferencja w Monachium jesienią
> 1938 (sprawa sudecka). Gdyby Zachód ostro się postawił i zagroził wojną,
> niemieccy generałowie obaliliby Hitlera.
>
> Jest też, niestety, naród jeszcze bardziej kretyński od niemieckiego. On też
> jest gotów pójść na smiertnyj boj za każdym psychopatą zapowiadającym nędzę,
> kolejki i łagry. Ten kretyński naród świętuje klęskę (bo czymże jest strata 30
> milionów ludzi?) jako wielikuju pabiedu.

[the_rest]

no oki mówisz o spiskach wewnątrz armii - dodaj do tego jeszcze Stauffenberga,
Becka,Rommla i może paru innych - ilu ich będzie razem ? 20 ? 30 ?
co to jest w porównaniu do tysięcy polskich antykomunistów, którzy zginęli bo
nie godzili się na komunizm w Polsce.
Ten naród o którym mówisz, jest bardziej kretyński, ale o ile się nie mylę, to
naród niemiecki pretendował do miana nadludzi, a był tylko stadem baranów.

[zigzaur]

Akurat Rommel nie należał do spisku. On tylko wiedział o jego istnieniu.
To samo można powiedzieć o SS-Ogruf. Willim Bittrichu.

Niemcy na długo przed wojną zostali wzięci twardo za mordę. Zalecam lekturę
zmian w niemieckim ustawodawstwie od czasu objęcia władzy przez narodowych
socjalistów.

Inna sprawa, że przez pierwsze lata rządów Hitlera ISTNIAŁO WRAŻENIE odnoszenia
sukcesów przez narodowych socjalistów...

Czy już musimy przepraszać za zaatakowanie...

[amanasunta53]

pancernika Schlezwiga przez załogę Westerplatte?Bo za Poczdam już musimy, wg
Eryki S. i ,,wypędzonych''.

GW o tym nie pisze, Dziennik też -to polska prasa?

[tales1]

Rocznica tak tragicznego dla świata wydarzenia a na pierwszej stronie GW same
nieistotne bzdety, w Dzienniku to samo, troszkę w Rzeczpospolitej[?]. Prasa
polska siedzi w rękach kapitału obcego, głównie niemieckiego, to i strach
wspominać o niemieckich agresorach, co?

to tylko rocznica!!

[tymon99]

na pierwszych stronach jest miejsce dla wydarzeń..

[rmstemero]

tales1 napisał:

> Rocznica tak tragicznego dla świata wydarzenia a na pierwszej stronie GW same
> nieistotne bzdety, w Dzienniku to samo, troszkę w Rzeczpospolitej[?]. Prasa
> polska siedzi w rękach kapitału obcego, głównie niemieckiego, to i strach
> wspominać o niemieckich agresorach, co?


Piersza strona zarezerwowana jest w dziennikach dla NOWOSCI. Po 67 latach to juz
nic nowego, chyba ze uwazasz ze zenujacy belkot konia ktory uraga swa obecnoscia
poleglym powinien sie tam koniecznie dostac?

[szerszen039]

Dziś przy tej wielkiej rocznicy może należy wspomnieć o zagładzie.
Co robi Europa i jej przywódcy,
napadają na Izrael że zaatakował Liban,
zapominając że to hizbollah na czele z Nasralla,
zaczął pierwszy, i te nieustające napady terrorystów.
Rakiety i broń poustawiali między ludnością cywilną
a dzieci wystawili jako żywe tarcze
MONSTRA !!!
na co musieli patrzeć ich Rodzice.
Jak hitler napadł na Europę ,
do dziś wszyscy się obużają,
chociaż niektórzy kropla po kropli chcą zmienić historję,
Perszon z Szwecji potępia Izrael,
pojechał nawet do Libanu z pieniędzmi,
za czyje pieniądze to robi?
Europa podświadomie lub świadomie chce wykończyć
ostatnią Oazę dla Zydów którą jest Izrael.
Jedynym obrońcą Izraela jest Prezydent Busz
który widzi dalej jak przeciętni,
CHwała mu za to.
Jedynie Polska w europie jest przyjaznie nastawiona do Izraela,
cześć za to Polakom!
CO tu pisać o zmianach historji przez dziesiątki lat
dziś zmienia się historję z dnia na dzień.

[radekzbroda]

W kwestii westerplatte. Kto w końcu jej naprawdę bronił sucharski czy ten jak
mu tam jego zastepca (zapomniałem nazwisko)? Tak gwoli prawdy historycznej...,
może ktos wie :)
Tylko bez cytatów z polskich podręczników, bo tam to się prawdy nie znajdzie.

[radekzbroda]

Przypomniało mi się to nazwisko zastępcy sucharskiego, był to kapitan
Franciszek Dąbrowski.