Weksle "Samoobrony": Marszałek Sejmu grozi Lepp...

[meth.p]

Jako przeciwnik Lepepra ale jednoczesnie milosnik prawa musze powiedziec, ze
weksle recz swieta. Podpisal, trudno, wszystko czysto i legalnie. Zawiadmiam
ewentualnie czytajacego to prokuratora o popelnieniu przez pana Jurka
przestepstwa grozenia poslowi na Sejm III RP :)

Kłótnie byłych kochanków, buahahaha

[rosomak666]

Kłótnie byłych kochanków, buahahaha

Weksel=zobowiązanie oderwane od podstawy prawnej

[swistak336]

Zobowiązanie wekslowe jest tzw. zobowiązaniem abstrakcyjnym, nie związanym z przyczyną powstania weksla. Weksel jest BEZWARUNKOWYM zobowiązaniem się do zapłaty sumy wekslowej.
Zarzut sprzeczności weksla z prawem można podnieść skutecznie w zasadzie tylko do momentu, gdy zostanie on puszczony w obrót. Jeśli ktokolwiek nabędzie weksel w dobrej wierze, to weksel wystawiony jako zapłata za czynność nielegalną i tak BĘDZIE WIĄZAŁ DŁUŻNIKA.
Uciekinierzy Samoobrony będą musieli pod sankcją karną zapłacić weksle.

Odrębna kwestia to ewentualna odpowiedzialność odszkodowawcza Samoobrony za puszczenie weksli w obrót, ale proces będzie tu długi i ciężki, a zbankrutowani eksposłowie łatwo pieniędzy nie odzyskają.

Egro: WEKSEL TO RZECZ ŚWIĘTA! Jak go jakiś naiwniak podpisał, będzie musiał zapłacić.

Chyba ze weksel zostal wystawiony w wyniku

[fritz.fritz]

szantazu. W tym przypadku byl to szantaz polityczny. I to zdaje sie jest
przestepstwem. O przestepstwie swiadczy rowniez fakt momentu egzekucji wechsla.

Co ciekawe, sejm, zamierzal uchwalic, ze osoby karane nie powinny moc
kandydowac.

Jezeli po tej uchwala Lepperowi udowodni sie szantaz na tle politycznym, to on
juz nigdy poslem nie bedzie...

[pe1]

fritz.fritz napisał:

> szantazu. W tym przypadku byl to szantaz polityczny. I to zdaje sie jest
> przestepstwem. O przestepstwie swiadczy rowniez fakt momentu egzekucji wechsla.

debil frycuś jak zwykle nie kuma

WEKSEL JEST ZOBOWIĄZANIEM BEZ WZGLĘDU NA OKOLICZNOŚCI PODPISANIA.

Notabene weksle kandydatów Samoobrony nie były podpisywane w wyniku szantażu
tylko całkowicie dobrowolnie.

Świniopas Chce Robić Byznes Na Warcholstwie !

[witek-kwitek881]

Lepper:
...kto odejdzie z Samoobrony, temu
grozi egzekucja kwoty w wysokości 550 tys. zł.....
...My decyzje podjęliśmy, już się z tego nie wycofamy,
uruchamiamy po prostu weksle" - mówił Lepper.....


Jak widać cwany, pazerny na mamonę Świniopas
nie traci czasu - zbija od razu swój kapitał !!!!

Jasno widać cel jego prowokacji !

Te weksle są WAŻNE, a Jurek niech bzdur nie plecie

[sumienie.lk]

Zawiązek Zawodowy Samabrona otrzyma swoją kasę co do grosza. Ciekaw jestem co
swoim mężom, którzy odeszli z Samejbrony, powiedzą ich żony.
Powitanie "buntowników" na pewno jest niezwykle serdeczne.

[michalng]

> Zawiązek Zawodowy Samabrona otrzyma swoją kasę co do grosza

Zwłaszcza od posłów którzy mają po kilku komorników na karku :)
Zeby otrzymali kase to dłuznicy musza ją miec.:)

[sumienie.lk]

To, że posłowie mają same długi. ważne jest tylko w przypadku, gdy roszczeń
dochodzić miałby komornik. Ale wystarczy sprzedać taki weksel...

[michalng]

Tylko kto taki weksel kupi, jesli nie ma on pokrycia w majatku ?

[replique]

michalng napisał:

> Tylko kto taki weksel kupi, jesli nie ma on pokrycia w majatku ?

Oj, chyba firmy windykacyjne mają lepsze sposoby od komorników :))

[michalng]

> Oj, chyba firmy windykacyjne mają lepsze sposoby od komorników :))

Strasznie sie mylisz. :) Firmy windykacyjne moga tylko namawiac dłuznika do
spłaty zadłuzenia. Jesli ten odmawia to firmy kieruja sprawe do sadu i komornika
własnie. :)
Drobne pytanie do speców od weksli. Jesli uda mi sie namówic bezdomnego do
podpisania weksla na zylion dolarów :))) to uda mi sie znależc frajera który
odkupi odemnie ten weksel za powiedzmy 5 milionów dolarów ? :))

[replique]

michalng napisał:

> > Oj, chyba firmy windykacyjne mają lepsze sposoby od komorników :))
>
> Strasznie sie mylisz. :) Firmy windykacyjne moga tylko namawiac dłuznika do
> spłaty zadłuzenia. Jesli ten odmawia to firmy kieruja sprawe do sadu i
komornik
> a
> własnie. :)
> Drobne pytanie do speców od weksli. Jesli uda mi sie namówic bezdomnego do
> podpisania weksla na zylion dolarów :))) to uda mi sie znależc frajera który
> odkupi odemnie ten weksel za powiedzmy 5 milionów dolarów ? :))

Powiedzmy :)), że szystko będzie zależało od tego, jakie będziesz miał
argumenty :))
Osobiście wątpię :)))

[michalng]

> Osobiście wątpię :)))

Ech i cały misterny plan w pizd@#% :))))

Kartofel:To warchoł!Lepper:To klika łotrów!-Zgoda!

[plmlp]

.

[grzbert]

plmlp napisał:

> Ergo 2 buraki: spalony i kurdupel :-)))))))))))))).

Pan Marszałek Jurek kwestionując zasady umowy

[uchachany]

cywilno-prawnej wPiSuje się w szeregi porażających lumpenłżeelitarne
prawodawstwo nowatorów PiSu. Zgodnie z którymi to nowatorami np. dowodem
popełnienia przestępstwa jest brak dowodów :-))...

L___E___P___P___E ___ R___O___ L___I___H___W___A

[samoplatfusek]

Lepper:
...kto odejdzie z Samoobrony, temu
grozi egzekucja kwoty w wysokości 550 tys. zł.....
...My decyzje podjęliśmy, już się z tego nie wycofamy,
uruchamiamy po prostu weksle" - mówił Lepper.....

Krew przodków ;)
odezwała się w
- lansującym w Sejmie RP
lombardową lichwę -
Świniopasie

Jak widać cwany, pazerny na mamonę Świniopas
nie traci czasu - zbija od razu swój kapitał !!!!

ps
za łamanie prawa -
za lichwę, szantaż, wyłudzanie
od posłów pieniędzy i
robienie z Sejmu lombardu -

Lepper-Świniopas-Szuler-Szantażysta
stanąć musi przed sądem !!!!

O ile pamietam PiS tez zmuszal do placenia kar...!

[pluszak007]

O ile pamietam to niepokorni poslowie Pisu tez musieli placic za to ze sie nie
podporzadkowali i nie stawili na glosowania !! Ciekawe czy to pan Sioorek
pamieta i sam wspomni o sobie prokuraturze....

[wrojoz]

PiS to miernoty, którym nie wiadomo jak udało się rządzić Polską. Popiera ich
przecież tylko 10 % glosujących.

ahahaha ale sie prawnikow namnozylo

[arius5]

szkoda tylko, ze jeden glupszy od drugiego.
"Weksel to rzecz swieta" :o))
Nawet papierz nie jest swiety, a tu o swistkach papieru gadaja
Czasy sredniowiecza sie koncza

Kapitalizm na tym polega między innymi

[pantanal]

że interesy są autonomiczne wobe polityki. To wlasnie w feudalizmie
sredniowieczny, a po wiekach w socjalizmie polityka i gospodarka tak sa ze sobą
związane. W gospodarce rynkowej "wksel rzecz święta". I na szczęście!

Świniopas Chce Robić Byznes Na Warcholstwie !!!

[samoplatfusek]

> Lepper:
> ...kto odejdzie z Samoobrony, temu
> grozi egzekucja kwoty w wysokości 550 tys. zł.....
> ...My decyzje podjęliśmy, już się z tego nie wycofamy,
> uruchamiamy po prostu weksle" - mówił Lepper.....

Za łamanie prawa - lichwę,
szantaż, wyłudzanie
od posłów pieniedzy i
robienie z Sejmu lombardu -
Lepper-Świniopas-Szuler
musi stanąć przed sądem !

Jacy posłowie taki "Parlament", a posłowie tacy...

[sumienie.lk]

jacy wyborcy. Skoro zatem naród durny (bo kto wybiera kłamców, idiotów i innej
maści oszołomów na swych przedstawicieli) to i posłowie nie mogą odbiegać od
tej "normy".

Izba oslów z mentalnoscia Kalego

[jankbh]

Przeciez od poczatku bylo wiadomo, ze wyludzanie podpisów na wekslach jest
nielegalne, a samo istnienie tych weksli stanowi zagrozenie dla demokracji i
bezpieczenstwa panstwa (jezeli zostana np sprzedane Gazpromowi czy Mossadowi).
Ale parlament nie podjal zadnych dzialan - bo w tym bagnie politycznym klient,
który przychodzi z hakiem na siebie samego jest najbardziej pozadanym
sojusznikiem. To o co teraz ten wrzask?
Ale wyjscie jest: PiS zbiera wiekszosc w parlamencie i uniewaznia instytucje
weksla, uniewaznia sprawiedliwe prawo i pozostaje tylko Prawo i Sprawiedliwosc,
a moze nawet PRAWO i SPRAWIEDLIWOSC, a jak sie komu nie spodoba, to niech sp...

[charnel]

Nie wszysce to głupie owce co głosowały na populistów. Chwyci się za kije i
pogoni złodzieji!

[wrojoz]

Każdy wechsel jest ważny jeśli dobrowolnie podpisany. Niech Marek Jurek nie
plecie glupstw.

Bo to jest wlasnie Polska

[arius5]

Cyrk i posmiewisko na cala Europe.
Banda kretaczy i kryminalistow chce do wladzy a kraj zapada sie w bagnie.
Raz mafia z lewicy, raz z prawicy, jedno i drugie gowno warte.
A kosciolek tylko zaciera rece i podpie.. co sie da naiwnym idiotom.

[pantanal]

arius5 napisał:

>A kosciolek tylko zaciera rece i podpie.. co sie da naiwnym idiotom.

Czyzbys mowil o kazaniu Dziwisza??!!

[slsmyl]

> Cyrk i posmiewisko na cala Europe.
Nireformowalna Francja i mafijne Wlochy sa niewiele lepsze...

Jaki pazerny, co ty bredzisz?

[alwaysrebel]

Chyba widac na co pieniądze przeznacza. Czytać umiesz?

Jak tak sie o te pieniądze boisz (tylko nie wiem czemu ci tak na pieniądzach
tych co swoją partię [jaka by ona nie była, nie o to chodzi ale o zasadę]
zdradzili, na plecach cudzych (bo im obojętne gdzie i z kim, byble do góry) sie
do koryt dorwali i tłuste ryje kaprawe, kłamliwe chcą wsadzić gdzie nie powinni
byc, bo nie o Polskę im chodzi ale o prywatę. Ja bym tych ryjów na miejscu
nikogo (zadnej partii, i nie tylko) nie przyjmował, bo wiadomo ze to swołocz i
hańba narodu i rządu (choć reszta taka sama w tym wypadku).

Niech płaci swołocz, wiedziały gały co brały. Nikt im pistoletu do łba nie
przystawił, aczkolwiek teraz przydałoby się, bo to mendy, nie ludzie.

Wytłuc, k***a, wytłuc kapciem!!!

[apropag]

alwaysrebel napisała:

> Chyba widac na co pieniądze przeznacza. Czytać umiesz?

Byloby o wiele ladniej gdybys to wszystko sprobowal powiedziec kulturalnie.
Zachowujac sie w ten sposob dajesz pokaz emocji jakie Toba kieruja. A taniec
Chocholow bedzie urozmaicony wystepami rewindykatorow, prawnikow, jednym slowem
jakie prawo taka sprawiedliwosc. Dla Kaczek rozpoczal sie trudny okres, jak
powiedzial Pan Premier.

i tu jest trudność..

[tymon99]

apropag napisał:

> alwaysrebel napisała:
>
> > Chyba widac na co pieniądze przeznacza. Czytać umiesz?
>
> Byloby o wiele ladniej gdybys to wszystko sprobowal powiedziec kulturalnie.

niestety: zachodzi zasadnicza i nieusuwalna nieprzystawalność między kulturalnym
językiem a zjawiskami polskiej polityki..

[cacus2]

Zdrajca bedzie zawsze zdrajca i dziwie sie Panu Premierowi, ze buduje swoje
zaplecze z tak skorodowanego materialu. A co dalej? katastrofa, to sie wszystko
rozleci jak stara rudera.

[makrama1]

cacus2 napisał:

> Zdrajca bedzie zawsze zdrajca i dziwie sie Panu Premierowi, ze buduje swoje
> zaplecze z tak skorodowanego materialu.


Pan Premier to akurat już dawno pokazał, że jest gotów lepić swoje zaplecze
choćby z gó..na, trochę późno na zdziwienie.

A co dalej? katastrofa, to sie wszystko
>
> rozleci jak stara rudera.

Trafił swój na swego. I to nas może uratować od katastrofy.

I Ty to nazywasz katastrofą?!

[koloratura1]

cacus2 napisał:

> A co dalej? katastrofa, to sie wszystko
>
> rozleci jak stara rudera.

Co daj Boże, AMEN!

[samoplatfusek]

witek-kwitek881 napisał:

> Lepper:
> ...kto odejdzie z Samoobrony, temu
> grozi egzekucja kwoty w wysokości 550 tys. zł.....
> ...My decyzje podjęliśmy, już się z tego nie wycofamy,
> uruchamiamy po prostu weksle" - mówił Lepper.....
>
> Jak widać cwany, pazerny na mamonę Świniopas
> nie traci czasu - zbija od razu swój kapitał !!!!
>
> Jasno widać cel jego prowokacji !

Za łamanie prawa - lichwę,
szantaż, wyłudzanie
od posłów pieniedzy i
robienie z Sejmu lombardu -
Lepper-Świniopas-Szuler
musi stanąć przed sądem !

[fritz.fritz]

pe1 napisał:

> debil frycuś jak zwykle nie kuma


oh, idioto, jezeli przykladaja ci pistolet to jest to szantaz.

Nawet zeznania w sadzie wymuszone pod przymusem sa niewazne.


>
> WEKSEL JEST ZOBOWIĄZANIEM BEZ WZGLĘDU NA OKOLICZNOŚCI PODPISANIA.
>
> Notabene weksle kandydatów Samoobrony nie były podpisywane w wyniku szantażu
> tylko całkowicie dobrowolnie.

Wlasnie idioto, tego nie wiadomo. Jezeli byla to dla ludzi SO rowniez kwestia
przezycia materialnego, np. jedyna mozliwosc znalezienia pracy, to moze byc to
szantaz.

Moze sie okazac, ze taki szantaz jest rowniez przestepstwem wynikajacym
bezposrednio z konstytucji i jest zwiazany z prawem wolnosci do prowadzenia
dzialalnosci politycznej.

Wechsel ograniczal to prawo.
Rowniez ogranicza przysiege poslow do dzialania w sejmie zgodnie z wlasnym
sumieniem. I to chyba ma tez cos wspolnego z konstytucja.

[swistak336]

Tłumaczyć ignorantowi prawnemu, a on i tak nie zrozumie!

To, na jakiej podstawie powstał weksel interesuje nas tylko na poziomie srosunku wystawcy weksla z jego wierzycielem.

Gdy weksel pójdzie w obrót, to już nieistotne, w wyniku jakiej czynności powstał. To zobowiązanie abstrakcyjne - ODERWANE OD PODSTAWY WYSTAWIENIA.

O ewentualne regresy w stosunku do Samoobrony zbankrytowani eksposłowie mogą sie procesować wiele lat i skutek jest wątpliwy. Wiedzieli, co to weksel, wiedzieli, co podpisywali (lub jako kandydaci na posłów wiedziec powinni).

[fritz.fritz]

tja, nie jestem prawnikiem,

zobaczymy jak sad rozstrzygnie.

Sąd rozstrzygnie w zależności od stanu sprawy

[swistak336]

1. Jeśli Samoobrona sama wystąpi o egzekucję weksla - z dużym prawdopodobieństwem przegra.
2. Jeśli umiejętnie puście weksel w obrót - np. za granicę, wówczas szansa na uchylenie się od jego zapłaty radykalnie maleje. renegaci z Samoobrony wówczas najprowadopodobniej zapłacą.

Oczywiście puszczenie weksli w obrót może powodować ewentualną odpowiedzialność puszczającego za złamanie deklaracji wekslowej itp. To jednak rzecz wtórna.

Ocenę prawną utrudnia to, że nie znamy treści umowy, ale jesteśmy w dokładnie takiej samej sytuacji jak eksposłowie Samoobrony. Oświadczyli oni bowiem, że też jej nie znają, bo umowy podpisali i oddali do partyjnych sejfów bez kopii dla siebie (o święta naiwności!).

[oktawianc]

Czyli jednak świętość weksli i ich oderwanie od podstawy wystawienia, ani święte
ani oderwane... Gdyby to było takie pewne, nie byłoby żadnych wątpliwości.
Zależy jeszcze od humoru sędziego, czy się będzie spieszył do kochanki np... :)


swistak336 napisał:

> 1. Jeśli Samoobrona sama wystąpi o egzekucję weksla - z dużym prawdopodobieństw
> em przegra.
> 2. Jeśli umiejętnie puście weksel w obrót - np. za granicę, wówczas szansa na u
> chylenie się od jego zapłaty radykalnie maleje. renegaci z Samoobrony wówczas n
> ajprowadopodobniej zapłacą.
>
> Oczywiście puszczenie weksli w obrót może powodować ewentualną odpowiedzialność
> puszczającego za złamanie deklaracji wekslowej itp. To jednak rzecz wtórna.
>
> Ocenę prawną utrudnia to, że nie znamy treści umowy, ale jesteśmy w dokładnie t
> akiej samej sytuacji jak eksposłowie Samoobrony. Oświadczyli oni bowiem, że też
> jej nie znają, bo umowy podpisali i oddali do partyjnych sejfów bez kopii dla
> siebie (o święta naiwności!).
>

[swistak336]

Przeciwnie, przeczytaj jeszcze raz, a będziesz wiedział, od którego momentu weksel staje się "święty".
.
..
...
....
.....
......
Ponieważ domyślam się, że nie bedzie chciał przeczytać ze zrozumieniem, to podpowiem: od puszczenia w obrót (przedtem jest "prawie święty")

Pytanie laika:

[zigzaur]

Czy podpisanie weksla bez pokrycia (np. na kwotę wyższą od posiadanego majątku)
nie jest przestępstwem?

[swistak336]

zigzaur napisał:

> Czy podpisanie weksla bez pokrycia (np. na kwotę wyższą od posiadanego majątku)
> nie jest przestępstwem?

Jest przestępstwem.

[zigzaur]

No to przestępstwami są ci, którzy te weksle podpisywali.

Zresztą, nie tylko Lepper żądał weksli od kandydatów na posłów. Pewien
trzecioligowy Romek także.

[zigzaur]

Sorry, przestępcami.

[xxxxyyyyzzzz]

Ale kto zmusza do popelnienia przestepstwa jest przestepca... Trzeba bylo
Przestepce Andrzeja L. wsadzic do pierdla, kiedy byl na to czas.
Mam nadzieje, ze kryminaliscie Andrzejowi L. uda mu sie w koncu skutecznie
wymierzyc sprawiedliwosc i pojdzie siedziec.

[...]

[almagus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[helmut.berlin]

Przeciez cala POlska wiedziala o tych wekslach, trzeba cala Polske wszadzic do
kriminalu za niezameldowani o popelnieniu przestepstwa.

[zigzaur]

Obowiązek zawiadomienia o przestępstwie pod rygorem kary dotyczy tylko:
- zabójstw
- przestępstw przeciwko ustrojowi państwa, jego mocy obronnej i integralności
terytorium.
W takim przypadku każdy ma obowiązek zawiadomienia o przestępstwie.

Ale tu mamy do czynienia z podżeganiem do wystawiania weksli bez pokrycia.

[pe1]

nie ma takiego pojęcia jak weksel bez pokrycia. przestań kręcić.

[swistak336]

pe1 napisał:

> nie ma takiego pojęcia jak weksel bez pokrycia. przestań kręcić.

Założymy się :D

[pe1]

weksel to weksel

weksel stwierdza "zapłacę bez sprzeciwu", a nie "tak, mam te pieniądze".

puk puk, co to ma wspólnego z jakimś "pokryciem" ?

[helmut.berlin]

Niezupelnie, wszystkie przestepstwa scigane z urzedu, jak o nich wiesz to
powinienes zawiadomic bo bedziesz ewentualnie (biernym) wspolnikiem. Oczywiscie
jest to szara strefa, bo mozna tylko mowic o "podejrzeniu popelnienia
przestepstwa". O tym czy cos bylo przestepstwem decyduje tylko sad.

[odo3]

helmut.berlin napisał:

> Niezupelnie, wszystkie przestepstwa scigane z urzedu, jak o nich wiesz to
> powinienes zawiadomic bo bedziesz ewentualnie (biernym) wspolnikiem.
Oczywiscie
> jest to szara strefa, bo mozna tylko mowic o "podejrzeniu popelnienia
> przestepstwa". O tym czy cos bylo przestepstwem decyduje tylko sad.

W RP Sądem jest Lech i Jarosław K.

[american.dream]

Tal mysla moze "wyznancy" PISu, w rzeczywistosci sady sa dalej niezalezne.

[krwawy.zenek]

xxxxyyyyzzzz napisała:

> Ale kto zmusza do popelnienia przestepstwa jest przestepca... Trzeba bylo
> Przestepce Andrzeja L. wsadzic do pierdla, kiedy byl na to czas.
> Mam nadzieje, ze kryminaliscie Andrzejowi L. uda mu sie w koncu skutecznie
> wymierzyc sprawiedliwosc i pojdzie siedziec.

W żaden sposób nie rzutuje to jednak na skuteczność dochodzenia zobowiązań z
tych weksli.

Ale uprościliście kwstię przestępstwa!

[swistak336]

1. na prawdę uważacie, że członek Samoobrony nie ma tych marnych 550 000 zł?
2. przestępstwo realizuje się w chwili przedstawiaenia wypałnionego weksla do wykupu (to były weksle in blanco - w chwili podpisu nie wiadomo było jeszcze, na jaką kwotę opiewać będą)
3. jest możliwe pociągnięcie do odpowiedzialności karnej, ale pod warunkami z częsi ogólnej kodeksu karnego (może wyłączać odpowiedzialność np. błąd co do kontratypu - racjonalnie uzasadnione przekonanie, że działa w ramach legalnej okoliczności wyłaczającej odpowiedzialność - tu: że działą w ramach konstytucyjnego mandatu wolnego)
4. to posłowie - MAJĄ IMMUNITET.
5. Ale mimo wszystko można by było spróbować ich wsadzić:]

[zigzaur]

To się nie nazywa "zmusza" ale "podżega".

Nikt ich nie zmuszał

[sarmata]

Mogli nie kandydować na poslów z listy Samoobrony, jeśli uważali, że Lepper
przymusza ich do czewgoś. Weksel podpisali dobrowolnie, bo żadza władzy była
wieksza od zdrowego rozsądku.

[replique]

sarmata napisał:

> Mogli nie kandydować na poslów z listy Samoobrony, jeśli uważali, że Lepper
> przymusza ich do czewgoś. Weksel podpisali dobrowolnie, bo żadza władzy była
> wieksza od zdrowego rozsądku.

Poza tym - gdyby siedzieli w kole Samoobrony do rozwiązania Sejmu/końca
kadencji - nie byłoby problemu weksli....
Jakby nie było, Samoobrona miała koszty związane z kampanią kandydatów... a oni
sobie teraz do pisowatych
Jaki by ten Lepper by nie był - gtdzieś swoje racje ma. Partia jest wodzowska,
on ustawiał listy kandydatów i ich miejsca na listach... i na pewno nie po to,
żeby mu robiono kuku :)

[szefunio1]

"Poza tym - gdyby siedzieli w kole Samoobrony do rozwiązania Sejmu/końca
kadencji - nie byłoby problemu weksli...."

Otóż mylisz się, Lepper mógłby zarządać wykupu weksli (lub puścić je w obieg
sprzedając osobom trzecim) również wtedy gdyby "siedzieli w kole do rozwiązania
kadencji".

Zasadniczo nie ma różnicy pomiędzy przekazaniem komuś weksla na 550000 zł, a
przekazaniem komuś 550000 zł.
Oczywiście jeśli przekazałeś je (weksel albo gotówkę) bezprawnie (a taki
wypadek ma tu niewątpliwie miejsce) możesz dochodzić w sądzie zwrotu tej kwoty
od osoby której ją przekazałeś. Ale póki procesu nie wygrasz jesteś w kiepskiej
sytuacji.

[american.dream]

> Mogli nie kandydować na poslów z listy Samoobrony, jeśli uważali, że Lepper
> przymusza ich do czewgoś. Weksel podpisali dobrowolnie, bo żadza władzy była
> wieksza od zdrowego rozsądku.

O ile pamietam podpisali niemal publicznie, bo gazety pisaly o tym.

[wrojoz]

I muszą teraz płacic.!

[prawie_jak_sprawiedliwosc]

a kto ich zmuszał do kandydowania z ramienia samoobrony?...mój kumpel tez
startowac do sejmu chciał - miał do wyboru SO ,sld. demokratów i PIS...
nie pamietam z ramienia jakiej partii jest radnym ( juz na szczescie
niedlugo) ale kwestia przynaleznosci parytyjnej raczej nie ma
znaczenia...ty decydujesz z kim i na jakich warunkach startujesz..

[almagus]

Niech odszczepieńcy zafundują zabawę, jak zwykle!
Przecież to poszło o to, że Lepper chciał w ramach kampanii mieć pozwolenie na
krytykę wielkiego stratega.
Nazwał go chamem, dyktatorem, bo śmiał się nie zgodzić, sam został warchołem.

Rospór, inaczej rozporek , a w nim burak i pisiorek!

Tańczą na stole gołe dzieweczki.
Nagie tyłeczki , krawat w paseczki.
Za wszystko płaci im pan Sitaszek.
Patrzcie wodzowi już stanął ptaszek!
Lecz w koalicji dylemat taki,
niech lepiej tańczą same chłopaki!!
Już w świat wypuszcza Jewriejski maila,
patrzcie, PiSiORki robią sieg haila!

[pe1]

Oczywiście, że nie jest przestępstwem. Prawo wekslowe nie obliguje Cię do
posiadania kwoty, na którą opiewa weksel w chwili gdy go podpisujesz, tylko w
chwili, gdy jest on egzekwowany.

Większość banków udzielających kredytów np. mieszkaniowych stosuje
zabezpieczenia wekslami i to na wysokość większą niż suma kredytu. Wszystko
zgodnie z prawem.

[mt7]

swistak336 napisał:
> Gdy weksel pójdzie w obrót, to już nieistotne, w wyniku jakiej czynności
powstał. To zobowiązanie abstrakcyjne - ODERWANE OD PODSTAWY WYSTAWIENIA.
TAKA JEST TEORIA.
W praktyce weksel, to ciągle jeszcze coś, co prawnicy w Polsce omijają wielkim
łukiem. Wiem, bo jestem byłą główną księgową i miałam sporo problemów z róznymi
wekslami.

x

[odo3]

Czytam i się smieje z tych postów ( oczywiście niewszystkich) jak to zmuszano
niedoszłych posłow do podpisywania wekslów. Może też ich zmuszano aby zostali
posłami.
W związku z tym oskarżyć Leppera, że zmuszał swoich czlonków do kandydowania do
Sejmu RP - przecież oni tego nie chcieli.
Tak na marginesie sprawy tacy przekupni posołowie mają decydować o naszych
losach, losach RP dla których najważniejsze jest przetrwanie jako poseł przez 4
lata, a nie honor i slużebność tym którzy oddali na nich głosy i narodowi.

Podpisali weksle dobrowolnie...

[tokida]

... nikt im nie groził odebraniem życia, czy uszkodzeniami ciała. Podpisali bo
chcieli dorwać się do poselskiego koryta na grzbiecie Leppera. Jeśli Jurek
podważa weksle to podważa system prawny i próbuje stworzyć niezwykle
niebezpieczny precedens. Ja wraz z milionami innych dłużników banków powiem
sobie, że mamy w dupie fakt podpisania przez nas weksli. Gdybyśmy ich nie
podpisali nie mielibyśmy mieszkań i aut. Banki przecież nas szantażowały! Jesli
byśmy nie podpisali to nie dostalibyśmy kasy i bylibyśmy bezdomni!

Oto filozofia jednego z głównych funkcjonariuszy Bezprawia i Niesprawiedliwości.
Nie kocham Leppera, ale tutaj trzymam za niego kciuki. Szmatławi posłowie bez
honoru powinni zostać puszczeni w skarpetkach. Tak poza wszytkim są oszustami,
dostali się do parlamentu bo skorzystali z szyldu Samoobrona, a teraz nagle
wiaterek im w inną stronę powiał i próbują cwaniakować. Mogli sobie kandydować
jako niezależni, albo z list innych partii nie musieliby wtedy podpisywać
żadnych weksli. To smutne, że metody Leppera - czyli trzymanie tej swołoczy za
pysk są jedynymi skutecznymi w polskim parlamencie.

[spacerowicz82]

Weksel podpisany nawet pod przymusem i w szantażu jest ważny. Jego abstrakcyjność mu to gwarantuje. Natomiast w takiej sytuacji mozna starac sie o żądanie odszkodowawcze, ale takie postepowania trwaja latami i nic pewnego, ze zakonczylyby sie sukcesem, bo poslowie SO chyba nie byli straszeni utrata zdrowia lub zycia swojego lub rodziny, a w innych przypadkach raczej bedzie ciezko o regres.

pzdr,
Wojtek

[charnel]

fritz.fritz napisał:
>
> >
> > WEKSEL JEST ZOBOWIĄZANIEM BEZ WZGLĘDU NA OKOLICZNOŚCI PODPISANIA.
> >
> > Notabene weksle kandydatów Samoobrony nie były podpisywane w wyniku szant
> ażu
> > tylko całkowicie dobrowolnie.
>
> Wlasnie idioto, tego nie wiadomo. Jezeli byla to dla ludzi SO rowniez
kwestia
> przezycia materialnego, np. jedyna mozliwosc znalezienia pracy, to moze byc
to
> szantaz.
Nigdy nie uwierzę w świętość SO. Rozumiem, że miałeś na myśli Uciec przed
komornikami!!

[krystian711]

pe1. Jak to bez względu na okoliczności? Jak spotkam Cię na ulicy, przystawię ci
guna do głowy i każę Ci podpisać weksel in blanco, to on będzie ważny? Na drugi
dzień bez problemu będę go mógł wyegzekwować, a Ty wypłacisz mi kasę?

[zigzaur]

Normalnie, Ekstradycja na żywo.

Poza tym, Lepper ma weksle lepperowców.
A kto ma weksle Leppera i Giertycha?

Czy nie pałkownik Frołow, na przykład?

zostal wystawiony w wyniku szantazu???

[helmut.berlin]

a co to za przedstawiciele polskiego narodu, ktorzy podpisuja weksle bo sa
"szantazowani", a potem miesiacami siedza cicho, udajac poslow? Czyzby zostali
poslami w wyniku przestepstwa?

[pe1]

krystian711 napisał:

> pe1. Jak to bez względu na okoliczności? Jak spotkam Cię na ulicy, przystawię c
> i guna do głowy i każę Ci podpisać weksel in blanco, to on będzie ważny? Na drugi
> dzień bez problemu będę go mógł wyegzekwować, a Ty wypłacisz mi kasę?

naturalnie, że będzie ważny. nie, nie wypłacę, bo nie mam. wówczas ty mnie
podasz do sądu i będę musiał wypłacić, jeśli nie udowodnię, że wymusiłeś go
siłą. lepper nie wymusił podpisania weksli wbrew woli, na tym polega różnica.

[krystian711]

Poprzednio napisałeś że weksel jest ważny, bez względu na okoliczności jego
wystawienia. Teraz sam przyznajesz że takie okoliczności istnieją np.
wymuszenie, lub zmuszenie kogoś siłą do podpisania weksla. Ja uważam że są także
inne okoliczności, w których doszło do podpisania weksla i jest on nieważny. Np.
szantaż.

[pe1]

ale ja teraz też nie napisałem, że weksel jest nieważny w jakichkolwiek
okolicznościach. to ty wysnuwasz takie mylne wnioski.

[krystian711]

Wróć do swojej wypowiedzi. Napisałeś drukowanymi:" weksel jest ważny bez względu
na okoliczności jego podpisania".

[pe1]

no właśnie, tak napisałem. a ty umiesz czytać ze zrozumieniem?

[krystian711]

Przecież później sam przyznałeś że są okoliczności, kiedy weksel nie jest ważny,
np. kiedy został podpisany pod przymusem. To chyba jednak sam siebie nie rozumiesz.

[helmut.berlin]

Weksel jest zawsze wazny, jedyna "obrona" jest odmowa zaplaty. Na poczatku prawo
jest po stronie wierzyciela, ktory moze uzyc srdokow prawnych azeby weksel
zrealizowac. Wystawiajacy moze sie bronic przed sadem, ale z punktu widzenia
prawa beda to dwie oddzielne sprawy. Jak obrona bedzie zmudna, a sprawa
wierzyciela szybka to wysle komornika. Zawiesic jednekj sprawy sadowej (tzn. w
tym przypadku zawiesic splate weksla) w oczekiwaniu na wynik innej sprawy, nie
mozna bo to chyba jedna z podstaw sadownictwa i prawa.

[krystian711]

Czyli mogę dzisiaj użyć siły i zmusić Ciebie, abyś podpisał mi weksel in blanco,
a jutro pójść z nim do komornika,aby natychmiast przystąpił do egzekucji.
Oczywiści e liczę się z tym,że zgłosisz fakt wymuszenia podpisu na policji. Ale
to już jest (jak sam napisałeś) zupełnie inna sprawa. Komornik będzie od razu
kasował Cię z majątku na moją korzyść. Naprawdę myślisz że tak to wygląda?

[grzbert]

O wekslach PiS-dzielcy wiedzieli od roku.Wydawało się, że to dobry hak na
Lebra.Ale "sprawa się rypła".

[wet3]

grzbert napisał:

> O wekslach PiS-dzielcy wiedzieli od roku.Wydawało się, że to dobry hak na
> Lebra.Ale "sprawa się rypła".

No i co z tego, ze PiS wiedzial? Lepper do tej pory nie popelnil przestepstwa
bo nie probowac sciagac forsy!
Jak sprobuje, to przekona sie czym to pachnie.

[eat.putsy]

Ty jestes rzadkim kretynem, poczytaj sobie najpierw co to jest weksel.

[helmut.berlin]

Niedokladnie tak... Musisz najpierwa zazadac ode mnie splaty weksla. Ja odmowie,
a jednoczesnie pojde na policje i zglosze twoje przestepstwo. Ty zostaniesz
najprawdopodobniej zaaresztowany np. na trzy miesiace. Mozesz teoretycznie z
aresztu probowac z sadem i komornikiem, ale nie wiem czy ktos by to ryzylowal.

[krystian711]

Ale ja tej spłaty zażądam jeszcze dzisiaj, a jutro pójdę do komornika. Skąd
będziesz miał dowody na dzisiaj przed policją że zmusiłem Cię do podpisu? Każdy
dłużnik mógłby się tak tłumaczyć. P.S Ja oczywiście cały czas przyjmuję twoje
założenia.

[helmut.berlin]

A jak wyobrazasz sobie takie "wymuszenie"? Przyjdziesz do mnie i poprosisz
grzecznie azebym wystawil weksel? Ja sie usmiechne i podpisze?

[helmut.berlin]

Nie czytales o wekslach Biedronki?

[krystian711]

Zakładam np. że spotkam Cię na ulicy i użyję siły:)))

[helmut.berlin]

Myslisz, ze ci sie uda? W sumie bedzie to podobne do rozboju polegajacego na
zabraniu np. kartu bankomatu i zmuszeniu do zdradzenia pina. Wykrywalnosc takich
spraw jest chyba dzisiaj (no mamy niby PIS) wysoka.

[trudny99]

krystian711 napisał:

> Czyli mogę dzisiaj użyć siły i zmusić Ciebie, abyś podpisał mi weksel in blanco
> ,
> a jutro pójść z nim do komornika,aby natychmiast przystąpił do egzekucji.
> Oczywiści e liczę się z tym,że zgłosisz fakt wymuszenia podpisu na policji..

Czy ktoś z Samoobrony zmusił kogokolwiek
..do podpisywania czegokolwiek ?!..

[lusia81]

dokładnie tak to wygląda, weksel to nakaz płatniczy i jest realizowany
natychmiast

"Czyli mogę dzisiaj użyć siły i zmusić Ciebie, abyś podpisał mi weksel in
blanco,
a jutro pójść z nim do komornika,aby natychmiast przystąpił do egzekucji.
Oczywiści e liczę się z tym,że zgłosisz fakt wymuszenia podpisu na policji. Ale
to już jest (jak sam napisałeś) zupełnie inna sprawa. Komornik będzie od razu
kasował Cię z majątku na moją korzyść. Naprawdę myślisz że tak to wygląda?"

[umghhh]

Co nie zmienia faktu ze Lepper jest kryminalista i ani w rzadzie ani w
parlamencie zasiadac nie powinien.

To sie robi bardzo zabawne wogole. Takiej historii w Sejmie jeszcze nie bylo.


//

Mylisz się.

[swistak336]

Weksel wystawiony w wyniku przestępstwa pozostaje wekslem. Gdy pójdzie w obrót, praktycznie nie istnieją realne możliwości uniknięcia zapłaty.

Regresy w stosunku do tego, kto wyłudził weksel to inna kwestia, ale i na to na miejscu posłów Samoobrony bym nie liczył, bo winni wiedzieć, że podpisując weksel podpisują BEZWARUNKOWE zobowiązanie się do zapłaty. A nie podpisywali tego z pistoletem przystawionym do głowy, tylko z własnej woli.

[zigzaur]

Zresztą, jeśli zmuszono ich do podpisania, to powinni najpóźniej na drugi dzień
zawiadomoć o tym organa ścigania.

[helmut.berlin]

Widze ze napisalismy to w tym samym momencie, ciekawqe jak mysli bladza.

[helmut.berlin]

Jesli poslowie zostali poslami w wyniku wyludzenia i nie zlozyli donosu o
przestepstwie to co?

frycu ty chyba nie wiesz co PiSzesz

[filut69]

oni nie tylko nie byli szantażowani ale nawet sami się pchali żeby te weksle
podpisać ale teraz pisdzielce dla ratowania stołków spod tyłków uciekających
użyją wszelkich nacisków żeby się bronić.
Taki jest koniec 4tej Rzeczpospolitej co było do przewidzenia.

[fritz.fritz]

Zobaczymy.
Prawo polega na tym, ze nawet "dobrowolne lamanie prawa" jest wlasnie lamaniem
prawa.

Przyklad. Ktos dobrowolnie pracuje za pensje ponizej przewidzianego minimum.
Pracodowca zlamal prawo. Roznica zostanie wyplacona.

no dobra frycek a tak szczerze co stracisz ?

[filut69]

Jak pójdziecie sobie w PiS du?

[fritz.fritz]

filut69 napisał:

> Jak pójdziecie sobie w PiS du?

zmieniasz temat
i nieelegnacko

[helmut.berlin]

Odpowiedz na pytanie. Zmienisz nick i znajdziesz nowe pole do popisu?

zmieniam bo tamten zakończony

[filut69]

sąd rozstrzygnie. Ciekawe czy będzie wasz czy normalny.
Nieeleganckie powiadasz... nie spodziewałeś się chyba czegoś innego od łże
elyty (uniwerek skończyłem i podyplomowe na SGH) albo wykształciucha. W moherze
nie chodzę, rydzola nie słucham, durnowaty dla mnie durnowaty a kaczory to
złodzieje(nawet jeśli mają zawsze kogoś do wyciągania tych gorących kartofli)

[wrojoz]

Największy tępak w tym forum , to jest fritz.fritz. I to jedno jest pewne.

[e-4l]

> Taki jest koniec 4tej Rzeczpospolitej co było do przewidzenia.
Tak mimochodem to nie było jak dotąd żadnej czwartej Rzczpospolitej.

no chyba teraz przesadziłeś a cały ostatni rok ?

[filut69]

A te plakaty z ludźmi co się bali twarzy pokazać? A zamachy z niby bombami
przez fakowców zrobione? A ten cały wściekły atak? A łżeelyty, a
wykształciuchy, a yes yes yes kochającego premiera? Toć to wszystko 4ta
Rzeczpospolita. Jak nie wierzysz spytaj kur(..)skiego jacusia

i nikt nam nie wmówi że białe jest białe a czarne jest czarne.

[tim7]

Można by uwierzyć, ża masz rację. Ale tylko pozornie. Bo choćby nawet cały
aktyw PiS stanął na wszystkich większych placach polskich miast i wezwany
głosem prezydenta i premiera chóralnie krzyknął "mamy czwartą erpe" to czwarta
RP nie nastanie. A poważnie: do tego, aby faktycznie można było mówić o
nastąpieniu jakiejś nowej Rzeczypospolitej Polskiej to musi nastąpić jakiś
formalno-prawny przełom, jakieś naczące w historii wydarzenie. Wybacz, ale
nawet wybranie braci bliźniaków (notabene niejednoczesne) na najważniejsze
funkcje w państwie nie jest takim wydarzeniem, które uprawniałoby PiS do
medialnego storzenia IV RP. Jeśli chcesz bronić dalej IV RP, po podaj kilka
wydarzeń, które miały swoje odbicie w ustroju prawnym czy społecznym Polski.
Czy Ustawa Zasadnicza w jakimś istotnym stopniu się zmieniła? Czy coś się
zmieniło z Izbami Parlamentu (poza moralnym stoczeniem się)? Czy Prezydent ma
jakieś inne uprawnienia niż poprzedni? Nie. Więc dlaczego dzisiejszą
rzeczywistość nazywać IV RP? Osobiście, jeśli już się upierać, to nazywałbym
ją "IV RP ver.A" (wersja A). Bo po rozpadzie koalicji, gdy już dojdzie do
nowych wyborów, to zakładając wygraną PO i nowego premiera z tej strony sceny
politycznej (również jak PiS prawicowej) to właśnie będziemy przerabiali
prawicowy "plan B". Dlatego za dwa-trzy miesiące nastąpi okres "IV RP ver.B". I
tylko z taką poprawką zgodzę się na IV erpe.

[replique]

tim7 napisał:

> Można by uwierzyć, ża masz rację. Ale tylko pozornie. Bo choćby nawet cały
> aktyw PiS stanął na wszystkich większych placach polskich miast i wezwany
> głosem prezydenta i premiera chóralnie krzyknął "mamy czwartą erpe" to
czwarta
> RP nie nastanie. A poważnie: do tego, aby faktycznie można było mówić o
> nastąpieniu jakiejś nowej Rzeczypospolitej Polskiej to musi nastąpić jakiś
> formalno-prawny przełom, jakieś naczące w historii wydarzenie. Wybacz, ale
> nawet wybranie braci bliźniaków (notabene niejednoczesne) na najważniejsze
> funkcje w państwie nie jest takim wydarzeniem, które uprawniałoby PiS do
> medialnego storzenia IV RP. Jeśli chcesz bronić dalej IV RP, po podaj kilka
> wydarzeń, które miały swoje odbicie w ustroju prawnym czy społecznym Polski.
> Czy Ustawa Zasadnicza w jakimś istotnym stopniu się zmieniła? Czy coś się
> zmieniło z Izbami Parlamentu (poza moralnym stoczeniem się)? Czy Prezydent ma
> jakieś inne uprawnienia niż poprzedni? Nie. Więc dlaczego dzisiejszą
> rzeczywistość nazywać IV RP? Osobiście, jeśli już się upierać, to nazywałbym
> ją "IV RP ver.A" (wersja A). Bo po rozpadzie koalicji, gdy już dojdzie do
> nowych wyborów, to zakładając wygraną PO i nowego premiera z tej strony sceny
> politycznej (również jak PiS prawicowej) to właśnie będziemy przerabiali
> prawicowy "plan B". Dlatego za dwa-trzy miesiące nastąpi okres "IV RP ver.B".
I
>
> tylko z taką poprawką zgodzę się na IV erpe.

Ukonstytuowanie się "czwartej" miało nastąpić po uchwaleniu kaczej
konstytucji... Dlatego w większości przypadków/wypadków mówiono o
budowie "czwartej", o dążeniu do "czwartej"... co bardziej gorliwi, uznali te
dążenia za fakt i stąd pewne nieporozumienia choć... to co się dzieje od paru
miesięcy, jako żywo przypomina właśnie tę "czwartą" ... taki przedsmak :))

[oksytocyna1]

Innymi słowy: wersja Beta;-)

[e-4l]

filut69 napisał:
> A te plakaty z ludźmi co się bali twarzy pokazać...
To dalej III erpe tylko bardziej zchamiała z powodu bydła u władzy.

Lech Kaczynski do dymisji!!!

[mozart]

niekumaty friz.friz nie wie, ze osoby skazane prawomocnym wyrokiem takie jak
prezydent Lech Kaczynski, tez beda wykluczone z obiegu.

Walka na weksle

[aspirata]

Czasu jest niewiele. PiS za wszelka cene szuka koalicjantow.
Samoobrona sie boi, pytaja,
"ale co z tymi wekslami???"

Marszalek Jurek mowi:
"sa nielegalne!".
Zbyt malo czasu zostalo, aby przed kolejna sesja semu przekonac tych z
Samoobrony, aby przeszli na strone PiS-u.

[d_arek_d]

aspirata napisała:

> Czasu jest niewiele. PiS za wszelka cene szuka koalicjantow.
> Samoobrona sie boi, pytaja,
> "ale co z tymi wekslami???"
>
> Marszalek Jurek mowi:
> "sa nielegalne!".
> Zbyt malo czasu zostalo, aby przed kolejna sesja semu przekonac tych z
> Samoobrony, aby przeszli na strone PiS-u.


Pozwólcie, że ja tak logicznie zapytam: co da PiSowi zdobycie teraz 50% + 1
głos? Przecież do tej pory miał do dyspozycji więcej głosów w koalicji, i w
wielu przypadkach nie udało mu się utrzymać jednogłosu koalicyjnego, a nawet
frekwencji. Logicznie rzecz biorąc, teraz będzie z tym jeszcze gorzej. Chyba,
że posłowie koalicji popodpisują weksle na 1 000 000 000 Juro na przykład. Ale
tak poważnie - chyba będzie jeszcze gorzej przez jaki czas. Przez jakis - aż
wszystko nie pierdyknie na dobre. Wybory będą wczesniejsze tak czy inaczej, ale
czym później odbędą się, tym gorzej dla PiS. Ciemny lud coraz mniej kupuje.

To niech sobie, dla dobra wyników następnych wyborów, pobawią się jeszcze te 2
miesiące.

[kibic005]

Może mi ktoś wytłumaczy jak traktować, w kontekście oświadczenia Marszałka
Jurka, instytucję dyscypliny partyjnej w głosowaniach. Czyż nie jest to
niedopuszczalna ingerencja w swobodę wykonywania mandatu posła?

[replique]

fritz.fritz napisał:

> szantazu. W tym przypadku byl to szantaz polityczny. I to zdaje sie jest
> przestepstwem. O przestepstwie swiadczy rowniez fakt momentu egzekucji
wechsla.
>
> Co ciekawe, sejm, zamierzal uchwalic, ze osoby karane nie powinny moc
> kandydowac.
>
> Jezeli po tej uchwala Lepperowi udowodni sie szantaz na tle politycznym, to
on
> juz nigdy poslem nie bedzie...

Ej, frycu, frycu... ty masz wspaniałe wyniki... w głupocie - niedościgniony
jesteś...
Prościutka zasada jest następująca: nie wiem - nie zabieram głosu... i już!
Zabrałeś głos o rzeczach, o których nie masz zielonego pojęcia imasz:
współczynnik twojej głupoty wzrósł, przybliżając się do 1 (gdzie jeden jest
maksimum) - ja ci daję .... 0,975, biorąc oczywiście pod uwagę wszystkie
głupoty, które zdążyłeś już ponawypisywać.
PeeS - współczynnik głupoty, jest wprost proporcjonalny do QI :)

[zenutek]

Jeśli egzekucja podpisanego dobrowolnie weksla jest szantażem politycznym, to
jak nazwiesz zachowanie PiSu (Kurski, Suski, Gosiewski i inni)w zdobywaniu
głosów (wyjmowaniu posłów z innych klubów za pewne profity: stanowiska,
zatuszowanie spraw sądowych czy prokuratorskich)?

Popierasz zdradę? Wiedzieli co podpisują, pOsłowie

[krzych.korab]

Tylko wstyd nam przynoszą.

[gamon0]

Ciekawe, czy teraz ktoś nabędzie któryś z tych weksli Samoobrony
w dobrej wierze :)))

[swistak336]

gamon0 napisał:

> Ciekawe, czy teraz ktoś nabędzie któryś z tych weksli Samoobrony
> w dobrej wierze :)))

To nie ma wielkiego znaczenia (tylko jedna z czterech istniejących koncepcji prawnych weksla w ogóle mówi, że istotna jest dobra wiara).
Tym niemniej łatwo znaleźć kupca w dobrej wierze. Wystarczy wystawić taki weksel do sprzedaży za granicą Polski.

[trygresson]

Zadna forma szantazu dla przedstawicieli spoleczenstwa (poslow) nie jest
dopuszczalna. Kazdy prawnik kaze te wksle powiesic w toalecie.No, ale gdyby
akurat te weksle byly wladzy na reke to zafajdane slozalcz "niezalezne" sady i
zafajdana sluzalcza policja na pewno by je wyegzekwowaly. Zafajdany kraj....

[pe1]

weksle nie są szantażem.

to usankcjonowana prawem i chronia przez nie forma zobowiązania finansowego.

[trygresson]

Wybraniec narodu - posel- musi miec wolnoscs podejmowania decyzji. Obciazanie
jakimis wekslami przedstawicieli narodu to juz powazny akt niezgodny z sama
idea parlamentaryzmu. W cywilizowanym swiecie taka partia w ktorej
przedstawiciele narodu traktowani sa jako prywatna armia jakiegos typa
zostalaby calkowicie unicestwiona przez wyborcow.
W parlamencie brytyjskim tej matce demokracji od wiekow istnieja tradycja
tgzw. backbecherchs - poslow, ktorzy chronicznie nie zgadzaja sie z linia
swojej partii. To jest demokracja. Ten typ, ktory istnieje w Polsce to
demokracja po wierzchu. Zniewalanie posla, ktory w swoim sumieniu ma
reprezentowac interes narodowy (oczywiscie w Polsce jest to komedia), to nic
innego tylko bardzo powazny akt moralnej korupcji. Chyba, ze zyjemy w
Kirgistanie. Tam basza robi co chce.

[trygresson]

Najbardziej bawia mnie uzasadnienia tego typu dzialalnosci. Jakies pchle
kruczki prawne, ktore obywatela widza jako idiote. Ja bym w Polsce wprowadzil
specjalna kategorie prawna rejestrowana pod paragrafem "Jaja". Kazdy winny tego
typu wykroczeniu bylby sadzany Sadem Morskim

[helmut.berlin]

> Najbardziej bawia mnie uzasadnienia tego typu dzialalnosci. Jakies pchle
> kruczki prawne, ktore obywatela widza jako idiote.

Niestety wielu obywateli slepo wierzy, jak nie politykom to tej "wladzy"
reprezentowanej na przyklad przed urzedu. Wystraczy nalozyc mudur z pozlacanymi
guzikami, myzle, ze jeszcze bedziemy miel kiedys polskiego Kapitana z Koepenick.

triumvirat

[trygresson]

Gdyby te wksle mialy jakies logiczne uzasadnienie, to mozna sposobem rzymskim
zamiast parlaemenyu wprowdzic np. triumwirat. Po co do ch....ja parlament i
demokracja jak tecyzje itak podejmuje trzech kolesi w ciemnych okularach.

Po co nam triumvirat; mamy duumvirat!

[koloratura1]

trygresson napisał:

> Gdyby te wksle mialy jakies logiczne uzasadnienie, to mozna sposobem rzymskim
> zamiast parlaemenyu wprowdzic np. triumwirat. Po co do ch....ja parlament i
> demokracja jak tecyzje itak podejmuje trzech kolesi w ciemnych okularach.

Podejmuje dwóch, a może nawet - jeden.
Bez ciemnych okularów.

LEPPER z demokracji zrobil posmiewisko

[roger45]

bo na cholere np. 55 poslow Samoobrony, ktorzy sa szantazowani wekslami, praktycznie przy kazdym glosowaniu.
Sejm bedzie tanszy jak na glosowanie bedzie przyjezdzac 5 poslow, przewodniczacych klubow parl

Notabene, to za dupe leppera wziac ze z demokracji zrobil karykature

[mariola9915]

roger45 napisał:

>
> Notabene, to za dupe leppera wziac ze z demokracji zrobil karykature

Lepperjaki jest kazdy widzial i widzi!
przez te tluste kacze karki mamy bolszewizm i ku..two w dazeniu do wladzy
w wykonaniu PIS-U!

[zigzaur]

Wszystkiemu są winni wyborcy.
Ci, co głosowali na przestępców i psychopatów.
A także ci, którzy uchylili się od głosowania.

[australopitecus]

zigzaur napisał:

> Wszystkiemu są winni wyborcy.
> Ci, co głosowali na przestępców i psychopatów.
> A także ci, którzy uchylili się od głosowania.
Nareszcie madry glos.

KACZOR z prawa zrobil posmiewisko

[jola_z_dywit4]

Postuluję nie płacić żadnych weksli!
W dalszej perspektywie za prąd gaz i wodę.
Szybkimi krokami do komunizmu.

[e-4l]

jola_z_dywit4 napisała:
> Postuluję nie płacić żadnych weksli! Szybkimi krokami do komunizmu.
Od kiedy ci się jolu nie podoba komunizm? Zmiana frontu?

[tesmo]

Myśli Pan, że będzie trudno udowodnić złą wiarę? Praktycznie każdy wie, że
weksle te zostały podpisane przez kandydatów na posłów i mają służyć
dyscyplinowaniu osób, które dostały się do parlamentu z list Samoobrony. Sama ta
wiedza wystarczy, żeby wykazać złą wiarę, tak samo jak zasada domniemania dobrej
wiary "zderzy się" z zasadą ignorantia iuris nocet. To minimum wiedzy o tym w
jaki sposób i w jakich okolicznościach zostało zaciągnięte zobowiązanie
wekslowe, wystarczy żeby dana osoba dopowiedziała sobie już sama - przejmuję
nieważny weksel (stosownie do zasady i.i.n, jak wspomniałem). Więc posłowie nie
mają zbyt dużego problemu. Każdy kto przejmie weksel zrobi to na własną
odpowiedzialność.

[slsmyl]

> Egro: WEKSEL TO RZECZ ŚWIĘTA! Jak go jakiś naiwniak podpisał, będzie musiał zap
> łacić.
No ale ten naiwniak to posel i ma immunitet.

Weksel jak walizka pieniędzy

[centrolew]

Weksel to takie coś, jakby komuś dać walizkę pieniędzy, a on obieca, że nie
otworzy. Ja się wogóle dziwię, że takie coś jeszcze istnieje w polskim prawodastwie.

Jak Lepper zreazluje 500000 zł od każdego swojego posła i przekaże jakiejś
fundacji, to nic nie zrobią! Tylko najgłupsi zaryzykują...

[swistak336]

Dobrze, że weksel istnieje. ten papier wartościowy jest lekarstwem na oszustów, którzy unikają płacenia długów. Zasada jest prosta - weksel poprawnie wypełniony bezwarunkowo zobowiązuje do zapłaty. Bez żmudnego procesowania się wierzyciel może otrzymać taką kwotę, jaką dłużnik zobowiązał się mu dać.

[zeter1]

rosomak, uwazaj, żeby twój idol nie przygarnął odzruconego. tak z dobrego
serca... Miłośc jest ślepa. Albo nienawiść...

[rosol4]

Wyborcy glosujacy na Samoobrone powinni wyciagnac wnioski z metod przyjetych
przez Leppera.
1. Posel winien reprezentowac inter wyborcy a w drugiej kolejnosci partie.
Jesli jest odwrotnie a to czesto wystepuje to jest tragicznie.
Zatem posel moze zmieniac partie jesli jego przekonanie dotyczace interesow
jego wyborcy o tym mowi.
2. Posela mozna zobowiazac do pokrycia kosztow jego kampanii wyborczej i to
tylko tyle.
Zabronione winno byc korumpowanie i szantazowanie Posla przez partie bo to
narowni jest dzialaniu mafijnym.
Wyborcy ocencie dzialanie waszego dotychczasowego idola, ktory zdobyl wasze
poparcie, bo sie identyfikowaliscie z nim i jego problemami np. krwiorzerczymi
komornikami.
Teraz to on Lepper zmienil strone jest po przeciwnej stronie barykady.
To on staje sie znienawidzonym egzekutorem.
Ten biedny rolnik z chwila awansu i dopuszczenia do przywilejow nie mogl sie
oprzec rozkoszom uzywania nie baczac na koszty i odbior spoleczny.
Cwany lis ktory was wyborcy biednych rolnikow i mieszkancow miast wycyckal.
Jesli mu pozwolicie to zbierze wielka kase i stanie sie tym ktorych przez lata
tempil, myslac po cichu kiedy nim sie stanie.
Wierze w madrosc i rozstropnosc ludzi skrzywdzonych przez takich cwaniakow.

[oksytocyna1]

Ad.1
Ci "posłowie" byli nikim (politycznie) przed wstąpieniem do Samoobrony, są w
Sejmie wyłącznie dzięki poparciu Leppera. Gadanie teraz o interesie wyborców
jest śmieszne - pOsłom chodzi o ich własny interes: koryto.
Gwoli ścisłości: nie przepadam za Lepperem, ale jeszcze bardziej nie przepadam
za k.restwem politycznym - jak chorągiewki na wietrze. Dlaczego nie odeszli z
SO, gdy byli przy żłobie?

Weksle "Samoobrony": Marszałek Sejmu grozi Lepp...

[fawad]

Pan Jurek dopiero teraz sie obudzil? Przeciez o wekslach bylo wiadomo od
poczatku kadencji a juz na pewno w czasie zawiazywania koalicji z Lepperem a
on dopiero teraz sie oburza. Czy Jurek moze jeszcze wyrazniej pokazac, ze jest
niczym innym niz pacynka w reku Kaczynskiego?

TomiK

[mariola9915]

nigdy nie bylam zwolenniczka Leppera -mowie tylko Lepper nie daj sie zastraszyc
tym wymoczkom.Aby pozyskac dla siebie poslow sa gotowi sprzedac nawet samych
siebie dokladnie to sie nazywa ku..two!

Weksle bez wartości? TO W CZYM problem?

[jola_z_dywit4]

Po co te korowody i szantaże skoro weksle są bez wartośći.
A może prawo wekslowe zlikwidować bo stare z 1936 roku???

Weksle są pełnowartościowe jolciu;)

[swistak336]

nie wiem, czy jola_z_dywit4 to ta sama jola z dywit, aktywistka samoobrony, ale jeśli tak, to ci jolciu powiem:
WEKSLE TRZEBA PŁACIĆ! - niezależnie od tego, czy podstawa jego wystawienia jest zgdona z prawem, czy nie, to gdy już weksel puszczony zostanie w obrót, to przed jego zapłatą nie da się uratować.

Taka jest okrutna i bezwzględna natura weksla, że jest on BEZWARUNKOWYM zobowiązaniem się do zapłaty.

Owszem, może potem ów bankrut próbować dochodzić odszkodowania za tzw. naruszenie deklaracji wekslowej, ale bankruta za kratami mało to poratuje, że za 10 lat odzyska swoje pieniądze lub nie.

[jola_z_dywit4]

nie wiem, czy jola_z_dywit4 to ta sama jola z dywit, aktywistka samoobrony, ale
> jeśli tak, to ci jolciu powiem:
> WEKSLE TRZEBA PŁACIĆ! - niezależnie od tego, czy podstawa jego wystawienia jest
> zgdona z prawem, czy nie, to gdy już weksel puszczony zostanie w obrót, to prz
> ed jego zapłatą nie da się uratować.
>
> Taka jest okrutna i bezwzględna natura weksla, że jest on BEZWARUNKOWYM zobowią
> zaniem się do zapłaty.
>
> Owszem, może potem ów bankrut próbować dochodzić odszkodowania za tzw. naruszen
> ie deklaracji wekslowej, ale bankruta za kratami mało to poratuje, że za 10 lat
> odzyska swoje pieniądze lub nie.


Wiem bo sama taki weksel podpisywałam.

Z punktu prawnego jest obowiązujący i w obecnej chwili jest prawnie dopuszczalny
.Dlatego mówiłam że jedynym sposobem jest nowelizacja prawa wekslowego.

[pe1]

niedoczekanie twoje




notabene - wyszło szydło z worka: jolkę ciągnie do pisu!

Jolka! Nie da sie zmienić prawa wekslowego ot tak!

[swistak336]

Aby zmienić prawo wekslowe, trzebaby najpierw wypowidzieć Konwencję o Prawie Wekslowym, ktora wiąże nas od początku II RP bez większych zmian. Inaczej Trybunał wyśmieje nowelizację Prawa wekslowego.

Nie da sią w ogóle z weksla uczynić papieru związanego z podstawą wystawienia - ani nasz Trybunał Konstytucyjny, ani Trybunał Praw Człowieka takiej kpiny nie zaakceptują. A z Unii nie warto byłoby występować z przyczyny weksla jolki z dywit :P

[jola_z_dywit4]

Aby zmienić prawo wekslowe, trzebaby najpierw wypowidzieć Konwencję o Prawie
Wekslowym, ktora wiąże nas od początku II RP bez
większych zmian. Inaczej Trybunał wyśmieje nowelizację Prawa wekslowego.

Nie da sią w ogóle z weksla uczynić papieru związanego z podstawą wystawienia -
ani nasz Trybunał Konstytucyjny, ani Trybunał Praw
Człowieka takiej kpiny nie zaakceptują. A z Unii nie warto byłoby występować z
przyczyny weksla jolki z dywit :P


I tu pełna zgoda!

O mój Boże! Jolka się ze mną w czymś zgodziła!

[swistak336]

jola_z_dywit4 napisała:

> Aby zmienić prawo wekslowe, trzebaby najpierw wypowidzieć Konwencję o Prawie
> Wekslowym, ktora wiąże nas od początku II RP bez
> większych zmian. Inaczej Trybunał wyśmieje nowelizację Prawa wekslowego.
>
> Nie da sią w ogóle z weksla uczynić papieru związanego z podstawą wystawienia -
> ani nasz Trybunał Konstytucyjny, ani Trybunał Praw
> Człowieka takiej kpiny nie zaakceptują. A z Unii nie warto byłoby występować z
> przyczyny weksla jolki z dywit :P
>
>
> I tu pełna zgoda!

Jestem zszokowany! Jolka z Dywit (aczkolwiek z numerem4) się ze mną zgodziła w kwestii prawnej!

[amerykanin09]

Moglbys mi powiedziec co mogllbym zrobic w sytuacji gdly ktos przyklada mi
pistolet do glowy i zmusza do napisania weksla?
Jest chyba jakas mozliwosc odebrania mu tego weksla i ukarania sprawcy?

[swistak336]

amerykanin09 napisał:

> Moglbys mi powiedziec co mogllbym zrobic w sytuacji gdly ktos przyklada mi
> pistolet do glowy i zmusza do napisania weksla?
> Jest chyba jakas mozliwosc odebrania mu tego weksla i ukarania sprawcy?

Jest mi bardzo przykro: jeśli weksel zostanie puszczony w obrót, to mimo, że powstał w skrajnie nielegalnych okolicznościach, jego nabywca nieświadomy takowych bedzie mógł od Ciebie go wyegzekwować.
Możesz natomiast usiłować odzyskać pieniądze od przestępcy, który weksel wyłudził lub skorzystać z ustawy o odszkodowaniach dla ofiar przestępstw.

[amerykanin09]

Jesli jednak ci poslowie podpisali te weklsle pod przymusem to niby chyba ta
osoba ktora namowila ich do tego i odebrala te weksle dopuscila sie
przestepstwa. No to powinna byc chyba za to scigana a weksle zwrocone
odpowiednim osoba.
Wracaj do poprzedniego przykladu, ktos na mnie napada i zmusza do wypisania
weksla. Chyba bylby jakis legalny sposob na ich odebranie od jakiegos bandziora?

[helmut.berlin]

O tych wekslach wiedziala cala Polska kolego.

[amerykanin09]

a co robila wtedy prokuratura?

[helmut.berlin]

> a co robila wtedy prokuratura?

A co miala robic? Podpisywanie wekslow nie jest przestepstwem. Myslisz, ze
"przyjazni" Lepperowi nie sprawdzili czy tam nie ma haczyka. Jakby byla
zaistniala watpliwosc to bylby wielki krzyk. Sprawa jest chyba nie do
podwazenia, realizacja weksla nie przeszkadza nikomu w wypelnianiu obowiazkow
poselskich.

[amerykanin09]

A czy zaproponowanie 500000 zl poslowi za odpowiednie glosowanie w jakies
sprawie albo za przylaczenie sie do czyjejs partii jest przestepstem?
Czy nie ma czegos takiego jak warunkowe weksle ktore sa czescia jakies wiekszej
umowy? Jesli umowa byla nielegalna to weksle tez sa niewazne

[helmut.berlin]

> A czy zaproponowanie 500000 zl poslowi za odpowiednie glosowanie w jakies
> sprawie albo za przylaczenie sie do czyjejs partii jest przestepstem?

Ta sa dwie rozne sprawy, oplata za glosowanie jest napewno przestepstwem typu
lapowkarstwo. Ta druga to sie chyba pomyliles, nikt poslom nie proponowal
500.000 za przylaczenie sie do partii, raczej odwrotnie poslowie zobowiazali sie
za "zostanie poslem" do podpisania wekslu.

> Czy nie ma czegos takiego jak warunkowe weksle ktore sa czescia jakies
wiekszej umowy? Jesli umowa byla nielegalna to weksle tez sa niewazne

Nie ma i nie moze byc, nie trzeba byc prawnikiem azeby weksel "zrozumiec". Z
punktu widzenia prawa weksel jest podobny do banknotu, jest prostu forma
"papieru wartosciowego", banknot pieniezny nawet jak ukradziony jest dalej wazny
tzn. bezwarunkowo, tak samo jest z wekslem (chyba, ze weksel jest wystawiony na
okreslona osobe, moze ale nie musi).

Prawo okresla dokladnie co musi byc umieszczone na wekslu azeby weksel byl
formalnie wazny.

[wiki...]
Wekslem jest dokument zawierający w swej treści:

* nazwa "weksel" (literalnie, nieodmienione słowo "weksel");
* miejsce oraz datę wystawienia weksla;
* miejsce i datę płatności;
* podpis wystawcy;
* w przypadku weksla trasowanego - nazwisko trasata;
* nazwisko remitenta
* podpis wystawcy weksla
* może również zawierać nazwę instytucji lub osoby, u której płatny jest
weksel - domicyliat

W przypadku braku oznaczenia miejsca płatności weksel uważa się za płatny w
miejscu wystawienia, a w braku takowego - w miejscu zamieszkania lub siedzibie
wystawcy weksla.

[amerykanin09]

Istnieja chyba jednak przypadki kiedy taki weksel mozna uniewaznic ( real
defenses)? Weksel wypisany przez nieletniego nie jest chyba wazny? Podabna
sytuacja ma chyba miejsce gdy ktos zmusilby mie do wypisania weksla pod
pistoletem.

[meritum3]

amerykanin09 napisał:

> Istnieja chyba jednak przypadki kiedy taki weksel mozna uniewaznic ( real
> defenses)? Weksel wypisany przez nieletniego nie jest chyba wazny? Podabna
> sytuacja ma chyba miejsce gdy ktos zmusilby mie do wypisania weksla pod
> pistoletem. jescze jedna ewentualność - tym razem całkiem reala - podpisujący
to osobnicy pozbawieni całkowicie władz umysłowych - a wynika że to rzeczywiście
idioci skoro podpisują weksle inblanko

[helmut.berlin]

> Istnieja chyba jednak przypadki kiedy taki weksel mozna uniewaznic ( real
> defenses)? Weksel wypisany przez nieletniego nie jest chyba wazny? Podabna
> sytuacja ma chyba miejsce gdy ktos zmusilby mie do wypisania weksla pod
> pistoletem.

Weksal jako takiego nie mozna dekretem uniewaznic. Wystawiajacy moze
teoretycznie odmowic zaplaty weksla, jak udowodni np., ze nabywca dzialal
swiadomie na jego szkode.

Dziecko nie moze chyba wystawic weksla jako, ze niw jest wedlug prawa w pelni
zdolne do takich czynnosci.

[adam_mich]

[jola_z_dywit4]

Czyność prawna dokonana pod przymusem jest nieważna!
I zgłoszona niezwłocznie powoduje ściganie z urzędu sprawcy.

[swistak336]

jola_z_dywit4 napisała:

> Czyność prawna dokonana pod przymusem jest nieważna!
> I zgłoszona niezwłocznie powoduje ściganie z urzędu sprawcy.

Tylko pamiętaj, że weksel odrywa się od podstawy swego powstania, czyli od tej czynności.
Sprawcę możesz scigać ile chcesz, ale zwalczenie weksla tak łatwe nie będzie, a nawet moze być niemożliwe.

Wow! Pierwszy post zatytułowany normalnie :-)

[zaczarowany-pierniczek]

Co do treści postu: choćby nawet teraz nagle chcieli zmienić prawo wekslowe tak
jak ordynację, to i tak tego nie zrobią. Powód jest prosty: droga legislacyjna
trwa sobie trochę, a PiS nie ma większości w sejmie, więc niczego nie przegłosuje.

Weksle były in blanco, ale nikt pistoletu nie miał przy głowie i wiedział, że to
jest in blanco.

Swoją drogą: nie bałaś się czegoś takiego podpisać? (Bo przeczytałam gdzieś, że
też coś takiego podpisywałaś)

[jola_z_dywit4]

Swoją drogą: nie bałaś się czegoś takiego podpisać? (Bo przeczytałam gdzieś, że
> też coś takiego podpisywałaś)

Znam po prostu ludzi z Samoobrony!
Oni nie dają oszukać Narodu a zasady etyczne są tu zawsze na pierwszym miejscu.

bo w polsce Ekspertyzy prawne są za darmo :P

[bespowrotnie]

właściwie to chyba powinieliśmy się martwić tym ze są za darmo bo nic nie warte
nie są wiec to możę łapówka od kancelarii ???

[grzbert]

Sprawa jest o wiele prostsza.Oszust chciał wydymać szachraja i nagle poczuł coś,
co nie było jego własnym glutem.

Weksle "Samoobrony": Marszałek Sejmu grozi Lepp...

[pc486]

bezprawne to sa Pana Marszalka dywagacje; weksel to zecz "swieta", a osly
wiedzialy co podpisywaly zanim do cyrku kandydowaly...

[meth.p]

Mialo byc milosnikzwolennik panstwa prawa, ale sens zachowany :)

[...]

[almagus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[york222]

balanga ....to swietna zabawa.czy moze mi ktos z panstwa wytlumaczyc,co jest
grane na tej wiejskiej sali z kilkoma pajacami.........andrzejek tez tam jest i
jak tanczy? jurek,burek czy inni to worek kinder iberaschung.gdzie jest ta
polska.

[almagus]

Rospór, inaczej rozporek , a w nim burak i pisiorek!

Tańczą na stole gołe dzieweczki.
Nagie tyłeczki , krawat w paseczki.
Za wszystko płaci im pan Sitaszek.
Patrzcie wodzowi już stanął ptaszek!
Lecz w koalicji dylemat taki,
niech lepiej tańczą same chłopaki!!
Już w świat wypuszcza Jewriejski maila,
patrzcie, PiSiORki robią sieg haila!

co to sa naciski "finansowane" jak czytam w podtyt

[roland12]

ule?To juz nawet naciski sa finansowane, przez kogo-Mossad?CIA?Abwehre?

Weksle "Samoobrony": Marszałek Sejmu grozi Lepp...

[weather2]

Czy to jeszcze tragedia, czy już farsa? Chyba już farsa. Śmiałbym się , gdyby
nie chodziło o mój kraj.
Żałosny koniec rewolucji moralnej. Nie czuję jednak z tego powodu
satysfakcji, raczej z niepokojem myślę co dalej. A tyle jest do zrobienia...

wg łże-prawników PiS komisja Zawiszy też była OK

[kosa811]

:))))

[d_arek_d]

To nie łże-prawnicy. Wyglądają mi raczej na pseudo-wyształciuchów.

Weksle "Samoobrony": Marszałek Sejmu grozi Lepp..

[karol113]

Weksle musza byc zaplacone. Takie jest prawo.
Przy wekslu prawidlowym nie dochodzimy innych okolicznosci poza tym, czy weksel
jest formalnie prawidlowy.
Jezeli tak, nawet PiS nie jest w stanie zmienic dzis prawa wekslowego dekretem
rewolucyjnym.

[swistak336]

tzn. jedna z koncepcji prawnych dopuszcza badanie podstawy prawnej weksla dopóki nie został on puszczony w obrót. Jednak jeśli już ktoś nabędzie ów weksel, to "umarł w butach" - trzeba płacić.

Weksle kupuje,weksle

[klassa]

Weksle kupuje,weksle,

Jurek, zakłamany ćwok!

[tles01]

co go obchodzą sprawy Samoobrony!.. gdy Leper był w koalicji, weksle były
ważne?

Weksle "Samoobrony": Marszałek Sejmu grozi Lepp...

[kfiat56]

...fizjonomia niewatpliwie okazu z jakiegos szczepu naczelnych... tak na moje
niewprawne w klasyfikacji gatunkow spolecznych i zoologicznych oko...

[anty-pis2006]

Wg wspanialej partii rzadzacej nie mozna czynic naciskow finansowych na poslow,
jednak dozwolone jest skladanie obietnic finansowych poslom, by ich przejac. Ot
co. Bezprawie i brak sprawiedliwosci rzadza. Ale juz niedlugo miejmy nadzieje.

Weksle "Samoobrony"

[viscon]

nie przepadam za Lepperem, ale muszę przyznać, że gość ma głowę na karku.
wprowadzając weksle naruszył pewne normy etyczne w odniesieniu do kandydatów na
posłów i chyba samej idei wyborów, ale nie sądzę, żeby złamał prawo.
kandydaci nie musieli podpisywać weksli, ale okazali się na tyle durni, że to
zrobili i teraz są ugotowani.
podpisany weksel podpada bowiem pod prawo wekslowe, które jasno określa, że
jest ważny i musi zostać spłacony przez osobę, która go podpisała.

jak to już ktoś wyżej powiedział: "weksel rzecz święta".

[tesmo]

weksel nie jest rzeczą świętą i jak każda czynność prawna może być nieważny.
Pzedmiotem zobowiązania nie może być bowiem sposób wykonywania mandatu
poselskiego, ani przynależność do jakiegokolwiek zrzeszenia, a takim jest partia
polityczna. Zrzeszenia skupiają ludzi na podstawie dobrowolności i jeśli
Samoobrona próbuje stosować przymus, to to kłóci się z art. 58 konstytucji i
Samoobrona powinna zostać rozwiązana (nie może działać partia funkcjonująca na
innej zasadzie niż dobrowolność - wejścia i wyjścia - bez żadnych konsekwencji),
wypełnia znamiona rt. 286 par. 1 kodeksu karnego (próba realizacji nieważnego
weksla ze świadomością, że weksel jest niewazny jest usiłowaniem doprowadzenia
do niekorzystnego rozporządzenia czyimś mieniem przez wyzyskanie lub
wprowadzenie go w błąd). Zresztą suma sum wekslowych jest na tyle duża, że
będzie to próba oszustwa na mienie o wielkiej wartości, co zaostrzy ewentualną
odpowiedzialność karną Leppera...

[klassa]

Posiadles ta wiedze w dniu gdy Lepper zostal zwolniony,czy wiedziales
wczesniej? Jesli tak,to bylo pisac do prokuratora

Najpierw trzeba było czekać, jak Lepper zechce je

[tesmo]

wykorzystać. Ot, teraz jak wykorzystał, można formułować mocne zarzuty przed sądem.

[ar.co]

Pytanie, czy rzeczywiście "przedmiotem zobowiązania" jest sposób wykonywania
mandatu, a nie np. fikcyjna pożyczka, której niby to udzielił swoim posłom
Lepper i którą teraz będą musieli spłacać. I niech udowodnią, że nie udzielił -
skoro weksel jest.

[pe1]

tesmo napisał:

> weksel nie jest rzeczą świętą i jak każda czynność prawna może być nieważny.
> Pzedmiotem zobowiązania nie może być bowiem sposób wykonywania mandatu
> poselskiego, ani przynależność do jakiegokolwiek zrzeszenia, a takim jest parti
> a polityczna.

mylisz podstawowe pojęcia.

przedmiotem zobowiązania w przypadku weksla jest suma, na którę opiewa, a nie
wykonywanie mandatu. to o te pieniądze będą szarpani posłowie, a nie o to, co
mają robić w sejmie.

[zigzaur]

Tak, tylko że na wystawianych przez buraków wekslach nie było nic stwierdzone na
temat wykonywania mandatu posła.
Weksel jest zobowiązaniem bezwarunkowym.

[helmut.berlin]

Kto mowi, ze SO stosowala przymus? Przeciez to ci kandydaci na poslow pchali sie
drzwiami i oknami. Co stalo sie z panem Misztalem, ktory wystapil albo zostal
wyrzucony? Byc moze cicho zaplacil swoj weksel?

Weksle "Samoobrony": Marszałek Sejmu grozi Lepp..

[pbrwdb]

Jako obywatel Polski czuję się osobiście znieważony, że partią rządzącą jest
Prawo i Sprawiedliwość. Jestem pewien, że pan jurek to może Panu Lepperowi
nadmuchać. Jak się okaże że ten cały samoobronny palnkton będzie musiał
płacićpo 550 tysięcy, to więszkość rządowa pęknie jak bańka mydlana. Proponuję
Prawo i Sprawiedliwość zamienić na Hucpa i Głupota. Komu to zrobi różnicę PiS
czy HiG.

Weksle nieważne, a Lepper działa bezprawnie

[tesmo]

Jak możesz mówić, że jesteś miłośnikiem prawa i jednocześnie udowadniać swoim
postem, że tego prawa nie znasz. Weksle nie rzecz święta i weksel może być
nieważny już z tego powodu, że podpis pod wekslem Samoobrony nie zobowiązuje
ludzi, który ten podpis złożyłi (nawiązując do "dziwacznego", wyrażonego
językiem przedwoenym, sformułowania użytego w art. 7 ustawy - Prawo wekslowe).
Nie można bowiem się skutecznie zobowiązać w przedmiocie wykonywania mandatu
posła lub senatora ani innych funkcji wybieralnych (prezydenta). Potwierdził już
to Sąd Najwyższy rozpatrując powództwo przeciwko Lechowi Wałęsie, który obiecał
każdemu po 10 tys. zł (przyrzeczenie publiczne z art. 919 kc nieważne, gdyż
sprzeczne z istotą demokracji, z zasadą demokratycznego państwa prawa). Weksel
jest czynnością abstrakcyjną, ale pozostaje czynnością prawną i stosownie do
kodeksu cywilnego każda czynność prawna może być nieważna, jako niezgodna z
prawem lub zasadami współżycia społecznego. Prawo wekslowe nie wprowadza w tym
zakresie żadnych rozwiązań szczegółowych. Dlatego zanim staniesz się miłośnikiem
prawa - poznaj to prawo i zrozum to, że Marszałek Jurek ma całkowitą rację
mówiąc o zawiadomieniu do prokuratury. Bowiem działanie polegające na zleceniu
egzekucji nieważnego weksla, jeśli o tej nieważności się wie (a obowiązuje
zasada ignorantia iuris nocet) jest usiłowaniem popełnienia przestępstwa
oszustwa, tj. przestępstwa z art. 286 par. 1 kodeksu karnego, czyli usiłowaniem
doprowadzenia do niekorzystnego rozporządzenia mieniem przez wyzyskanie czyjegoś
błędu (wmawianie posłom Samoobrony, że weksle są ważne). Innymi słowy
demokracja zostala zagrożona działaniami o charakterze bezprawnym, wręcz
spenalizowanymi przez polskiego ustawodawcę.

[vitabravo]

a umowy Leppera z zakładnikami samoobrony posiadają wadę prawną.
Są więc świstkami papieru.
Kto chciałby mieć reprezentanta w Sejmie, którego można kupować, szantażować,
lub zastraszać?

[tesmo]

Dochnal zamiast kupować Dochnala mercedesem, powinien kazać podpisać mu weksel,
a ambasada rosyjska zamiast werować agentów zaproponować przed wyborami
podpisanie weksli przez paru posłów (i nie będzie to łapownictwo, bo kandydaci
na posłów nie są jeszcze funkcjonariuszami publicznymi), to samo tyczy się mafi
paliwowej i innych...

[aspirata]

tesmo napisał:

dlugi poplatany wywod.
"Archaiczny jezyk ustawy " weksla nie kwiestionuje jego obecnej mocy prawnej.
Weksel to zobowiazanie szczegolowo wymienione. Zostal podpisany? Zobowiazuje.
Tak samo zobowiazuje jak podpisanie jakiejkolwiek umowy--oczywiscie jesli nie
jest sprzeczna z prawem. W przypadku weksli Samoobrony--jest to umowa czlonkowska.
Jak ktos napisal wczesniej, PiS musialby ustawe o wekslach obalic rewolucujnym
dekretem.

[tesmo]

jaka umowa członkowska? Przeczytaj Konstytucję, każda partia MUSI funkcjonować
na zasadzie dobrowolności - czyli możiwości bezsankcyjnego wejścia i wyjścia i
zrzeszenie które nie resektuje tej zasady jest sprzeczne z art. 58 Kontytucji i
powinno zostać rozwiązane. Weksel jest niewązny bo jestsprzeczny z art. 58
Konstytucji w związku z art. 104, w zw. z art. 8 Konstytucji, a weksel jako
podpisanie weksla jako czynność prawna jest nieważna, jako sprzeczna z prawem...
Weksel nie rzecz święta..

L___E___P___P___E ___ R___O___ L___I___H___W___A__

[samoplatfusek]

Lepper:
...kto odejdzie z Samoobrony, temu
grozi egzekucja kwoty w wysokości 550 tys. zł.....
...My decyzje podjęliśmy, już się z tego nie wycofamy,
uruchamiamy po prostu weksle" - mówił Lepper.....

Krew przodków ;)
odezwała się w lansujacym
sejmową lichwę świniopasie

Jak widać cwany, pazerny na mamonę Świniopas
nie traci czasu - zbija od razu swój kapitał !!!!

[mariola9915]

>
> Jak widać cwany, pazerny na mamonę Świniopas
> nie traci czasu - zbija od razu swój kapitał !!!!

jak widac sejmowa prostytucja w wykonaniu PIS-u jest dozwolona!
oni maja TEZ SWOJ " kapital ale Marksa i Engelsa!



Sezon na kaczki nareszcie sie zaczal!

D___E___Z___I___N___F___0___R___M ___A___C___J___A

[jola_z_dywit4]

Jak możesz mówić, że jesteś miłośnikiem prawa i jednocześnie udowadniać swoim
> postem, że tego prawa nie znasz. Weksle nie rzecz święta i weksel może być
> nieważny już z tego powodu, że podpis pod wekslem Samoobrony nie zobowiązuje
> ludzi, który ten podpis złożyłi (nawiązując do "dziwacznego", wyrażonego
> językiem przedwoenym, sformułowania użytego w art. 7 ustawy - Prawo wekslowe).
> Nie można bowiem się skutecznie zobowiązać w przedmiocie wykonywania mandatu
> posła lub senatora ani innych funkcji wybieralnych (prezydenta). Potwierdził ju
> ż
> to Sąd Najwyższy rozpatrując powództwo przeciwko Lechowi Wałęsie, który obiecał
> każdemu po 10 tys. zł (przyrzeczenie publiczne z art. 919 kc nieważne, gdyż
> sprzeczne z istotą demokracji, z zasadą demokratycznego państwa prawa). Weksel
> jest czynnością abstrakcyjną, ale pozostaje czynnością prawną i stosownie do
> kodeksu cywilnego każda czynność prawna może być nieważna, jako niezgodna z
> prawem lub zasadami współżycia społecznego. Prawo wekslowe nie wprowadza w tym
> zakresie żadnych rozwiązań szczegółowych. Dlatego zanim staniesz się miłośnikie
> m
> prawa - poznaj to prawo i zrozum to, że Marszałek Jurek ma całkowitą rację
> mówiąc o zawiadomieniu do prokuratury. Bowiem działanie polegające na zleceniu
> egzekucji nieważnego weksla, jeśli o tej nieważności się wie (a obowiązuje
> zasada ignorantia iuris nocet) jest usiłowaniem popełnienia przestępstwa
> oszustwa, tj. przestępstwa z art. 286 par. 1 kodeksu karnego, czyli usiłowaniem
> doprowadzenia do niekorzystnego rozporządzenia mieniem przez wyzyskanie czyjego
> ś


Oczywisty nonsens.
Samo podpisywałam weksel i deklarację.
Występuje tu pełna świadomość prawna.
Post faktum można każdą umowę uznać za nieważną,gdy w chwili zawarcia naruszała
prawo.
Co tu nie miało miejsca .dotyczyła wizerunku i reprezentacji.
I jako taka nie zawiera błędu prawnego.
Penalizacja powinna dotyczyć ,łamania prawa przez Marszałka.

[tesmo]

A Pani może zawrzeć umowę kupna-sprzedaży marihuany? Nie, ze względu na zakazany
przedmiot tejże umowy. Taka umowa będzie nieważna. A partia i związek zawodowy
działają nazasadzie pełnej dobrowolności - wejścia i wyjścia, bez żadnych
sankcji, poza sankjami organizacyjnymi. Stosowanie jakiegolwiek przymusi jest
sprzeczne z art. 58 Konstytucji i tutaj powinien być wniosek o orzeczenie
niezgodności działalności Samoobrony z Konstytucją. Weksel wynikający ze
stosunku członkowsta jest więc NIEWAŻNY, jako że oświadczenia woli były
sprzeczne z prawem (art. 58 par. 1 Kodeksu cywilnego i artykuł ten nie zawiera
żadnych przesłanek sanujących w stylu: "mieli świadomość prawną"). Oczywiście
poza doniesieniem do prokuratury, taki działanie jest skandaliczne z punktu
widzenia kultury politycznej.
Odpowiadając na zarzut dezinformacji: jeśli ja dezinformuje, to Pani popisuje
się prawną ignorancją oraz partyjną arogancją.

[jola_z_dywit4]

Czy reprezentacja i kreowanie wizerunku jest zagrożone sankcją prawną?
Jeśli nie?
Umowa KAżDA JEST WAżNA!
Dotycząca tej konkretnie sprawy.
Po pierwsze weksle dotyczą związku zawodowego ignorancie,
A umowa wekslowa ,którą ja znam a ty nie jest rosądnie sformułowana.

[tesmo]

Tak, jeśli weksel ograniczający wolności z art. 58 Konstytucji, ujmiemy w słowa
takie: reprzenacja i kreowanie wizerunku, to ja Pani powiem, że to jest nieważne
stosownie do art. 58 par. 1 kodeksu cywilnego drugi człon podmiotu zdania
pierwszego, jako mające na celu obejście ustawy (tych przepisów o których
wpomniałem. Pani naprawdę myśli, że polskie prawo nie ma sposobów na takich
ludzi, którzy próbują obejść ustawę, naprawdę Pani tak myśli? Sąd będzie
analizował praktyczne zastowanie weksla, a tutaj nie ma mowy o reprezentacji i
kreowaniu wizerunku... Może sobie pisać prosze Pani, ale takimi sposobami to nie
przed polskimi sądami. Nie znam sędziego, który by na to poszedł, proszę Pani.
PS. jeśli Pani nie zauważyła, prawie w każdym poście pisałem: partii lub związku
zawodowego, ingorantko bez szkoły...

Towarzyszko JOLU Z D...!!!! Kuba(nka) jest piękna

[tomczyk6]

Czy wy chcecie towarzyszko zniszczyć mi urlop???

[jola_z_dywit4]

Czy wy chcecie towarzyszko zniszczyć mi urlop???
Weksle podpisałeś ???
Współczuję!

[koloratura1]

tesmo napisał:

> A partia i związek zawodowy
> działają nazasadzie pełnej dobrowolności - wejścia i wyjścia, bez żadnych
> sankcji, poza sankjami organizacyjnymi.

Wprowadzenie posła do sejmu partię kosztuje (p. wydatki na kampanię). Jeżeli
taki poseł zmienia barwy, partia, która go do sejmu wprowadziła, zostaje
"okradziona". Nic - zatem - dziwnego, że aby uniknąć takich strat, zabezpiecza
się wekslami in blanco, które to weksle może uregulować partia, która danych
posłów "przejęła", a za wprowadzenie ich do sejmu nie zapłaciła.

[roger45]

Jolu,
to karykatura demokracji, gdy posel jest praktycznie w kazdym glosowaniu (sprobowalby inaczej zaglosowac niz reszta klubu !) szantazowany wekslami.
po co glosowac, wystarczy jak szef klubu zaglosuje.
w takim kraju chcesz zyc ?
chyba ze poslowie Samoobrony to takie glaby, ze samodzielnie nie moga glosowac

[speckomisarz]

roger45 napisał:

> Jolu,
> to karykatura demokracji, gdy posel jest praktycznie w kazdym glosowaniu (sprob
> owalby inaczej zaglosowac niz reszta klubu !) szantazowany wekslami.
> po co glosowac, wystarczy jak szef klubu zaglosuje.
> w takim kraju chcesz zyc ?
> chyba ze poslowie Samoobrony to takie glaby, ze samodzielnie nie moga glosowac

Zgodnie z twoim rozumowaniem wszystkie ustawy uchwalone głosami Samoobrony są
nieważne.

[roger45]

> Zgodnie z twoim rozumowaniem wszystkie ustawy uchwalone głosami Samoobrony są
> nieważne.

tak mozna by przyjac, tylko kto sie tym zajmie

[jola_z_dywit4]

Jolu,
> to karykatura demokracji, gdy posel jest praktycznie w kazdym glosowaniu (sprob
> owalby inaczej zaglosowac niz reszta klubu !) szantazowany wekslami.
> po co glosowac, wystarczy jak szef klubu zaglosuje.
> w takim kraju chcesz zyc ?
powiedz to PISowi

[tesmo]

Ja mówię to Lepperowi...

Samoobrona=Mafia, jak odchodzisz to egzekucja

[roger45]

wekslowa , a potem moze sciecie glowy

[roger45]

to wszyscy musza uslyszec.

Przy okazji: co to za partia, ta Samoobrona, gdzie weksle nawet nie moga utrzymac ich w kupie. To przypomina organizacje mafijną- jak ktos rezygnuje to podlega egzekucji (tu wekslowej)

[...]

[tomczyk6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jola_z_dywit4]

Towarzysz nerwowy?
Z konsomolskim pozdowieniem.

Lepper do Łukaszenki zusamen z tawariszcz Jola,,

[gilu33]

tam jest godne miejsce dla Pierwszego Bandyty i Kryminalisty RP

[koloratura1]

roger45 napisał:

> Jolu,
> to karykatura demokracji, gdy posel jest praktycznie w kazdym glosowaniu (sprob
> owalby inaczej zaglosowac niz reszta klubu !) szantazowany wekslami.
> po co glosowac, wystarczy jak szef klubu zaglosuje.

A o tzw. dyscyplinie klubowe słyszałeś?

> chyba ze poslowie Samoobrony to takie glaby, ze samodzielnie nie moga glosowac

Wszyscy posłowie, nie tylko z SO, "to takie [właśnie] głąby", a który "głąbem"
być nie chce - wylatuje z klubu.

[speckomisarz]

bzdura. 1. Co ma orzeczenie SN w sprawie Wałęsy wspólnego? 2. Czy bycie
parlamentarzystą zwalnia z wszelkich zobowiązań albo wyklucza ich zaciąganie,
wszak bycie dłużnikiem zawsze stwarza pole do szanatażu? Zawsze można
powiedzieć: zrób to i to , a nie będę dochodził wierzytelności -później się
przedawni. 3. Czy ważny weksel staje się nieważny w momencie, gdy zobowiązany z
niego zostaje posłem? 4. Nie masz żadnego pojęcia o prawie, skoro twierdzisz, że
przęstepstwo wyłudzenia można popełnić nieumyślnie. to już w ogóle śmiech na
sali. aha zasada ignorantia iuris nocet nie wymaga przewidywania wyroków sądu w
zawiłych sprawach, a gdybyś wykazał odrobinę obiektywizmu, to uznałbyś, iż ta
właśnie taką jest.

[tesmo]

weksel był nieważny od samego początku, nawet jeśli zobowiązany nie zostałby posłem.
Proszę Pana:
1) partia, związek zawodowy, funkcjonuje na zasadzie dobrowolności, jest
zadekretowana art. 58 Konstytucji wolność zrzeszania się - elementem wolności
zrzeszania się jest wolność wyjścia, wystąpienia ze zrzeszenia. Tak więc weksel,
który zabraniałby Panu wystąpić z Samoobrony, z kółka różańcowego, ze
społdzielni mieszkaniowej, z klubu sportowego byłby nieważny na podstawie art.
58 par. 1 kodeksu cywilnego, który mówi że czynność prawna sprzeczna z ustawą
jest nieważna (argumentum a minori ad maius, z mniejszego na większe, skoro
sprzeczna z ustawą, to tym bardziej sprzeczna z Konstytucją);
2) mandat wolny - każde zobowiązanie, w którym ktoś (kandydat, już poseł, czy
nawet nie myślący o posłowaniu) zobowiązywałby się do wykonywania mandatu w
oznaczony sposób, czy w ramach oznaczonej struktury organizacyjnej byłoby
nieważne stosownie do art. 58 par. 1 kodeksu cywilnego, jako że sprzeczne z art.
104 Konstytucji, zasadą demokratycznego państwa prawneg, zasadą mandatu
wolnego, które to zasady stosuje się bezpośrednio (art. 8 Konstytucji).
3) co ma orzeczenie w sprawie Wałęsy: Wałęsa mówiąc tak dokonał czynności
prawnej, przyrzeczenia publicznego z art. 919 kc i weksel różni się tylko tym,
że uprawnionym z weksla jest konkretny podmiot, a uprawnionym z przyrzeczenia
publicznego - nieoznaczony krąg podmiotów - i Sąd Najwyższy stwierdził, że nie
można skutecznie powziąć zobowiązania co do działań związanych z pełnionym
urzędem, bo to byłoby sprzeczne z tym, że organy państwa działają w granicach
prawa, a nie zobowiązań cywilnoprawnych... Innymi słowy nieważna jest umowa,
której przedmiotem byłoby określone działanie pozostające w związku z pełnioną
funkcją (no chyba, że to byłaby umowa administracyjna, czy inne, ale tutaj to
weksle nie należą do tej dziedziny prawa).
4) tak więc nie tylko posłowie nie muszą spełniac takich zobowiązań, ale również
Pan może pójść do Leppera, podpisać weksel, że jakby Pan został posłem i
wyleciał lub wyszedł z klubu, to byłby Pan płacil i nawet jakby Pan nigdy na
posła nie startował, to ten weksel byłby z mocy prawa nieważny...

Wojna na weksle PiS sie kompromituje ponownie

[aspirata]

Tzesmo,
raz jeszcze.

W takiej sytuacji, ktora opisujesz PiS jest wspolodpowiedzialny za popelnienie
przestepstwa i ukrywanie przetepstwa.
Przyjal Samoobrone z nielegalnymi wedlug Ciebie wekslami musi za to poniesc kare.

[tesmo]

Jaki współodpowiedzialny? weź trochę prawnej ogłady zdobąć? Może kurs na
księgowośc - tam też są podstawy prawa karnego... No weź - kto wystawił weksle?
kto wszczyna postępowanie egzekucyjne? No kto????

[speckomisarz]

Jak występowałem z klubu sportowego to mi kazali oddać sprzęt sportowy, czy jest
to ograniczenie wolności zreszania się? :) ten argument uważam więc za nietrafny.
Zamiast przytaczania podstawowych przepisów, które bardzo dobrze znam, powinien
Pan zwrócić uwagę, że nigdzie nie jest napisane aby weksel zabraniał
czegokolwiek, w zasadzie nie znamy konstrukcji tego zobowiązania. Lepper mówi,
że popełnili go poważni prawnicy, zakładam że takowi wiedzą, iż nie można zrzec
się prawa do wystąpienia z partii. :) Z tego co pamiętam, tego już na WOSie w
liceum uczyli.

[zigzaur]

Wypada zadać zasadnicze pytanie:

Czy fachowiec od POLSKIEGO prawa jest poważnym prawnikiem?

[speckomisarz]

zigzaur napisał:

> Wypada zadać zasadnicze pytanie:
>
> Czy fachowiec od POLSKIEGO prawa jest poważnym prawnikiem?

Fachowcami na pewno nie są prawnicy, którzy sporządzili ekspertyzę dla PISu, nie
widząc na oczy spornych ustaleń, bo jak wiemy weksle leżą w sejmie Leppera.

Weksle "Samoobrony": Marszałek Sejmu grozi Lepp..

[imagistyk]

A co robił "marszałek" Jurek,gdy Lepper był w koalicji ? Wówczas weksle były w porządku ? Moim zdaniem takie weksle powinny być nieważne z mocy prawa. Natomiast wyborcy powinni mieć prawo odwołania posła ,do którego stracili zaufanie.

[tesmo]

takie weksle są nieważne z mocy prawa... więc co było do roboty... próba ich
użycia wypełnia znamiona czynu zabronionego, jakim jest usiłowanie oszustka, tj.
próby doprowadzenia do niekorzystnego rozporządzenia cyimś mieniem przez
wyzyskanie jego błędu (przekonania, że weksle są ważne) - art. 286 par. 1
kodeksu karnego.

[zeter1]

imagistyk: wtedy nie było problemu weksli, bo nikt nimi nie szntazował /nie
chciał z nich korzystać/. Twój /i innych/ zarzut jest podobny do tego, że PiS
wział do rzadu <takich ludzi>, partie z wyrokami. I to jest dwuznaczne,
Kaczyński na to sie zgodził. Tylko, że:
1. W świetle prawa byli pelnoprawnymi posłami.
2. Potrzebował stworzyć koalicję /inni olali/.
3. Dał szanse Lepperowi i spółce /wykazał się chrześcijańskim miłosierdziem, a
jak widac po komentarzach Tuska i innych wrogów PiSu, lepper nagle jest dobry -
czyli Kaczynski dobrze chyba zrobił?/.
4. Dopuszczając do rządu SO Kaczyński nie pozwolił na typowe harce Leppera, nie
dopuscił do służb itd., a gdy tzreba było dla dobra budżetu /czytaj POLSKI/
powstrzymać demagogię, bez wahania wyłączył Leppera. Podjął ryzyko nowych
wyborów, nie szedł na układy z szantazystami, bo mysli racją stanu - co mozna
politycznie wykorzystać, wykorzystuje, ale granicą ustepstw czy gier jest dobro
Polski.
5. Co mozna politycznie wykorzystac, wykorzystuje - żebyś się nie zdziwił, jak
Tusk sięgnie po Andrzeja... Albo po sld, co na jedno wychodzi. Tylko czy, tak
jak kaczyński, będzie chciał /i umiał/ ich krótko tzrymać?

[metall]

zeter1 napisał:

> 2. Potrzebował stworzyć koalicję /inni olali/.

Przeciez Kaczki dogadaly sie Lepperem jeszcze dlugo przed "proba" koalicji z
PO. Endrju sam to potwierdzil.

> czyli Kaczynski dobrze chyba zrobił?/.

Zle zrobil, ze zrobnil go wicepremieram, a ze wyrzucil, to dobrze.

> Tusk sięgnie po Andrzeja... Albo po sld, co na jedno wychodzi.

Jak Jarek bral Endrju do rzadu, to tez twierdzil, ze na jedno wychodzi?

[mariola9915]

metall napisał:

> zeter1 napisał:
>
> > 2. Potrzebował stworzyć koalicję /inni olali/.
>
> Przeciez Kaczki dogadaly sie Lepperem jeszcze dlugo przed "proba" koalicji z
> PO. Endrju sam to potwierdzil.
>
> > czyli Kaczynski dobrze chyba zrobił?/.
>
> Zle zrobil, ze zrobnil go wicepremieram, a ze wyrzucil, to dobrze.
>
> > Tusk sięgnie po Andrzeja... Albo po sld, co na jedno wychodzi.
>
> Jak Jarek bral Endrju do rzadu, to tez twierdzil, ze na jedno wychodzi?

OUUUUUUUUUUUU NIE WYDAWAC WYROKU ZA INTENCJE!

[metall]

Nie kumam. :-)

[zeter1]

metal: napisałem <albo po sld, co na jedno wychodzi> bez aluzji do czerwoności.
Na jedno wychodzi /SO czy sld/ czysto technicznie, moge dodać jeszcze PSL. Ale
zwróciłeś uwagę na kwestię moralną - wejście w układ z czerwonymi to dopiero
poruta... I boję się /nie, to nieaktualne, bałbym się przedtem, o dobre imię
PO, teraz po roku plucia na PiS i małości Tuska już mnie nic z nimi nie łączy/,
więc sadzę, że Tusk łyknie taki sojusz z sld i np. PSeLem...

[metall]

Slusznie, tylko najpierw trzeba wprowadzic jednomandatowe okregi, zeby wyborcy
wybierali poslow, a nie partie. Bo wyborca nie moze odwalac posla, skoro go nie
wybieral.

Nie ma sie co goraczkowac. PiS weksle popieral

[storima]

Wiec o co Wam chodzi?

[metall]

Komu "Wam"? Ja jestem jeden.

panie Jurek , to PiS kompromituje demokrację

[wojtek2784]

To PiS pokaże nam w najbliższej przyszłości jak kompromituje się demokrację
szukając większości parlamentarnej ?

[zeter1]

wojtek: myslę, że PiS nie bardziej będzie kompromitował demokrację, szukając
większości u LEGALNIE wybranych posłów, niz Tusk end cons., organizując <akcję
społecznego nieposłuszeństwa>. Juz nie wypominając fochów PO, plucia, czy wręcz
destrukcji czynionej od pierwszych chwil po porażce. Ciemny naród nie zna się
na demokracji, i źle wybrał...

Weksle "Samoobrony": Marszałek Sejmu grozi Lepp..

[aquarium1]

wczesniej nikt nie mowil ze weksle sa nielegalne dopiero teraz gdy chodzi o
raczki do glosowania PiS broni zagrozonych poslow. PO taka nie jest

[tesmo]

są nieważne z mocy prawa, więc nie było o czym mówić. A i tak mówiono, bo już
jak tylko zapowiedziano ich wprowadzenie przez Samoobronę i LPR, to
konstytucjonaliści i prawnicy podnosili, że te weksle i tak będą nieważne
(również na łamach GW)... więc po co więcej mówić, niż to, co każdy wiedzieć
powinien...

Tak czy inaczej, żegnamy Leppera.

[vitabravo]

[vitabravo]

Panu Andrzejowi zaczęło się mylić. Atakował swoich, wspierał wrogów.

[pe1]

żegnamy też kartofle, włączając ciebie

tesmo, miotasz sie

[chirlider]

z centrali przyszły nieścisłe informacje? Powiem ci tak miedzy nami: oni robią
was w konia.

Nie złe informacje, ale prawo jest prawem

[tesmo]

DZiałanie Leppera jest skandaliczne: bezprawne, łamiące zasady kultury
politycznej i niezgodne z Konstytucją (art. 58 - wolność zrzeszania,
dobrowolność przystępowania i występowania ze zrzeszenia - również związku
zawodowego, partii - wolność ta nie może być ograniczona również przez same
zrzeszenia, w tym przez żadne weksle ani kary finansowe), niezgodne z Kodeksem
karnym. Reasumując: powtarzam - Samoobrona powinna zostać rozwiązana przez
Trybunał Konstytucyjny (działalność niezgodna z Konstytucją), a Leppera powinno
postawić się przed sądem z zarzutem popełnienia przestępstwa z art. 286 par. 1
kodeksu karnego w zw. z art. 13 par. 1 kodeksu karnego...

[chirlider]

tesmo, znasz treść weksla? to nie pier..... ;)

[tesmo]

nawet jakby to było: z tytułu reklamy, jak ktoś to tutaj na forum napisał, to
byłoby to nieważne, bo miałoby na celu obejście ustawy (znowuż art. 58 par. 1
kc). Pan naprawdę wyobraża sobie sytuację, żeby sąd uznał taki weksel? Żeby
uznał, że ktoś mówi tak: jak zrobimy tak weksel, to będe nieważny, to napiszemy
inaczej, to będzie ważny - nu nu nu. Jeżeli jest to z tytułu zobowiązań
reklamowych, to powiemy sobie, że partia poltyczna nie jest uprawniona do
komercyjnych usług w zakresie reklamy, a taki weksel miałby na celu nie tylko
obejście przepisów ustawy zakzujących zobowiązań w przedmiocie wykonywania
mandatu, ale także przepisów mówiących o zasadach finansowania partii i związków
zawodowych... No to tutaj Samoobrona może stracić dotację. Joł. Lepper może
jeszcze pogorszyć swoją sytuację, jeśli zacznie wymyślać kruczki prawne...

[chirlider]

szkoda mi tesmo..... NIE ZNA TRESCI WEKSLA a gardłuje sie straszliwie że niby
nielegalny.... napisał już z tego powodu co najmniej kilka tysiecy znaków na
forum.... zapewne psu na buty te pisanie.

tesmo, zrelaksuj sie ;)

[tesmo]

Nawet, jak będzie ubrany w ładne słowa, w kreowanie wizerunku i reprezentację,
to będzie nieważny róńież z powodu art. 58 par. 1 kc (nieważna jest czynność
prawna sprzeczna z ustawą lub MAJĄCA NA CELU obejście ustawy). Każdy sąd będzie
analizował również to, w jakiej sytuacji weksle zostały zastosowanie, jaki mają
wpływ na wykonywani mandatu posła i senatora i tutaj treść weksla będzie miała
minimalne zastosowanie w porównaniu z analizą praktycznego jego wykorzystania.
Dlatego nie muszę znać dosłownej treści tego weksla...

[chirlider]

kiedyś mieliśmy "falandyzację" prawa. Teraz mamy niestety "kaczyzację".

rozumiem, że można oddać swój czas i siły jakiejś sprawie.... byleby nie takiej
szmatławej jak IVRP w rozumieniu Kaczyńskich

• Naprawdę myślisz, że sądy w Polsce są naiwne?

[storima]

Nie tak nie mysle. I jesli j

Co Pan do mnie z PiS?

[tesmo]

Proszę Pana, prawo jest prawem i nie jest to falandyzacja, ale demokratyczne
państwo prawne. Jeśli ktoś chce tego prawa nadużywać, obchodzić go, szargać
prawo i praworządność, to trzeba temu powiedzieć nie: TAKIE DZIAłANIA SĄ
NIELEGALNE, nieważne, czy zechcemy stworzyć pozory legalności czy nie, POLSKIE
PRAWO CYWILNE MA JEDNO LEKARSTWO NA TAKIE DZIAŁANIA: NIEWAŻNOŚĆ, POLSKIE PRAWO
KARNE MA DRUGIE LEKARSTWO NA TAKIE DZIAŁANIA: WIĘZIENIE, POLSKIE PRAWO
KONSTYTUCYJNE MA TRZECIE LEKARSTWO NA TAKIE DZIAŁANIA: DELEGALIZACJA.

[chirlider]

tesmo napisał:

> POLSKIE
> PRAWO CYWILNE MA JEDNO LEKARSTWO NA TAKIE DZIAŁANIA: NIEWAŻNOŚĆ, POLSKIE PRAWO
> KARNE MA DRUGIE LEKARSTWO NA TAKIE DZIAŁANIA: WIĘZIENIE, POLSKIE PRAWO
> KONSTYTUCYJNE MA TRZECIE LEKARSTWO NA TAKIE DZIAŁANIA: DELEGALIZACJA.

no i już nie ma PiS-u ;)

[tesmo]

Mówiłem o Lepperze i Samoobronie. Ale że Pan nie umie zastosować innych
argumentów, poza mówienie nie na temat, to co ja zrobię?

[chirlider]

tesmo napisał:

> to co ja zrobię?

no nic.... proszę bardzo Panie Tesmo, pisz dalej na temat, przekonaj wszystkich
na forum GW, że weksle podpisane przez posłów samoobrony były nieważne...
Powodzenia ;)

Tesmo słusznie prawi.

[lwaw]

Rzeczowo i logicznie

Lepper po prostu nie widzi większej różnicy

[trudny99]

między klubem poselskim a ..piłkarskim !..

,,Zawodnik'' zerwał kontrakt, więc musi zapłacić.
- Proste !..

;-(

[trudny99]

trudny99 napisał:

>
> między klubem poselskim a ..piłkarskim !..
>
> ,,Zawodnik'' zerwał kontrakt, więc musi zapłacić.
> - Proste !..

A jeśli kogoś bulwersuje, że potraktował Samoobronę jak ,,drużynę piłkarską''
a Sejm jak rodzaj ligi(!)..,to proponuję zastanowić się dlaczego problem weksli
stał się dopiero teraz (rok po wyborach !) ,,problemem'' ?!..
Przecież sprawa jest powszechnie znana od samego początku !..
Czy podpisujący nie zasługują na jeszcze większą pogardę od żądającego ?!..
Co tak naprawdę ,,zmusiło'' ich do podpisania weksli i jak niektórzy twierdzą
- wręcz bez czytania ?..
Czy tak bardzo spieszyli do widniejącego na horyzoncie ,,koryta'',
że nawet ,,nie zdążyli dokładnie przeczytać'' co podpisują ?!..

;-(

[storima]

Nie tak nie mysle. Stad twierdze, ze jesli weksle byly nielegalne to i PiS za to
musi zostac ukarany.
Przyjal koalicjnta, ktory lamal prawo.

[tesmo]

A to zabronione? Kto łamał prawo: koalicjant, Samoobrona, i PiS nie ma nic do
tego. Pan stosuje naprawde jakieś faszystowskie poczucie sprawiedliwości...

Widzisz PiS pod soba teraz to juz doly kopie

[storima]

Cmentarne.
Weksle nielegalne? PiS wspolodpowiedzialny.

[tesmo]

Proszę Pana, weksle nielegalne - Lepper, Samoobrona ODPOWIEDZIALNE. Proszę Pana,
jeśli Pan zabije człoweika, to to Pan będzie odpowiedzialny za tę zbrodnie, a
żona która z Panem w jednym łóżku spała, odpowiedzialna nie będzie. Prosze nie
stosować takich urągających rozumowi kryteriów sprawiedliwości...

[storima]

esmo napisał:

> Proszę Pana, weksle nielegalne - Lepper, Samoobrona ODPOWIEDZIALNE. Proszę Pana
> ,
> jeśli Pan zabije człoweika, to to Pan będzie odpowiedzialny za tę zbrodnie, a
> żona która z Panem w jednym łóżku spała, odpowiedzialna nie będzie. Prosze nie
> stosować takich urągających rozumowi kryteriów sprawiedliwości...

Prosze Pana. Uklady polityczne nie maja sie nijak pod wzgledm prawnym do
zwiazkow malzenskich.
Z jednym zastrzezeniem. Zona wie, ze prowadze dzialalnosc przetepcza.
powiadamia o tym prokurature dopiero po naszym rozwodzie.
To samo:
PiS i Samoobrona (jesli weksle jak Pan twierdzi byly bezprwane).

Naprawdę myślisz, że sądy w Polsce są naiwne?

[tesmo]

[mariola9915]

jesli moge sie wtracic sady i orzeczenia w POLSCE SA TAKIE JAKIE CHCE pis!

Co Pani mówi? Pani obraża polski wymiar sprawiedli

[tesmo]

sprawiedliwości

[mariola9915]

tesmo napisał:

> sprawiedliwości

obrazac to sie moge ja za ten syf i byc zgegustowana ministrem 0!

[chirlider]

nie no z sądami to pojechała. Ale cała prokuratura chodzi pod dyktando
kaczorów - jak pieski na dwóch łapkach.

[tesmo]

Tak, już od razu cała. Już to widzę. Najlepiej - rzucić słowa na wiatr i nie
przejmować się udowadnianiem faktów. Pana słowa są takie same i mają taką samą
wartość, jak słowa Kaczyńskich, że prokuratura za SLD była w pełni
upolityczniona - były bezwartości. Element politycznych nacisków jest za każdych
rządów, ale nie ważyłbym się generalizować.

[aspirata]

tesmo napisał:

> DZiałanie Leppera jest skandaliczne: bezprawne, łamiące zasady kultury
> politycznej i niezgodne z Konstytucją (art. 58 - wolność zrzeszania,
> dobrowolność przystępowania i występowania ze zrzeszenia

Stary gdzie Ty zyjesz???
A zapomniales juz gdy PiS straszyl swych inowiercow, ze zmarnuja takowemu szanse
na zyciowa kariere???
Weksel jest wekslem.
Takim byl.
PiS doskonale o nich wiedzial
Przyjmujac Samoobrone do koalicji, podlug tego co piszesz:
PiS jest wpolodpowiedzialny za to przestepstwo!!!

[tesmo]

Co Ty mówisz, jaki współodpowiedzialny? Kto wszczyna procedurę egzekucyjną, kto
wystawił weksle? O czym Ty mówisz????

[zeter1]

tesmo: ciężkiej roli sie Pan podjął. Tu nie obowiazują zasady zdrowego rozumu.
Tu obowiazuje miłość, lub nienawiść. Choć wg mnie ci, co tu kochają, nie
przekraczają tak idiotycznie zasad rozumu :))). Stop histerii!

[krwawy.zenek]

tesmo napisał:

> są nieważne z mocy prawa

niby dlaczego?

[busdriver1]

nawet gdyby weksel zabezpieczał transakcję z mocy prawa nieważną to sam weksel
byłby ważny

[piegrze]

1. Jeśliby posłużyć się argumentacją Marszałka Jurka, to poseł/senator nie
musiałby płacić żadnych zobowiązań pieniężnych, bo może to być oznaką wywierania
nacisku na sprawowanie urzędu - co za bzdura

2. Jeśli już ktoś popełnił przestępstwo, to właśnie Marszałek Jurek
zatwierdzając regulaminy klubów poselskich, ktoś kto podpisał regulamin kampani
wyborczych i w końcu wszyscy, w tym Marszałek Jurek, którzy wiedząc o
przestępstwie popełnionym w czasie kamopanii nie powiadomił organów ścigania.

3. Marszałek Jurek łamie prawo wywierając swoimi słowami nacisk i grożąc
Samoobronie.

(Nienawidzę Samoobrony i chętnie wszystkich wsadziłbym do więzienia za
przekręty, fałszywe listy poparcia, gotowce na maturach, nielegalnie
zdobytemajątki itd.- teraz muszę ich "bronić" przed PiSem, fe...)

[mariola9915]

podzielam twoje zdanie.Jak juz wczesniej pisalam nie bylam i nie jestem
zwolenniczka SO ,ale niech PIS nie mysli ,ze moze ograc kazdego!
przyjdzie kryska na matyska!

To co robią pisuary jest haniebne.Oni nie mają

[szasza7]

wstydu za grosz.Takie werbowanie członków -posłów z innego klubu ,przeciaganie
ich na swoją stronę jest obrzydliwe.A pisuary robią to jawnie.To
plugastwo.Kaczory najpierw opluwali przez lata Samoobronę a teraz "na kolanach"
proszą ich o poparcie.Pisuarów trzeba po prostu olać na maksa.Pokazują,że są
zdolni do każdej podłości."Czyste dobro",zasady moralne,katolicy-oni to
wszystko mają w dupie.Najwyższym dobrem jest władza,władza,władza.Niech się nią
uduszą.Smierdzące kacze kupry.

[mustang2006]

I po co było podpisywać ?! Do sejmu chciało się pchać to macie. Swoją drogą to
troche śmieszne że teraz się Jurek oburza na te weksle , ale wcześniej nikt nie
widział w tym nic złego .... te podwójne standarty PiS-u mnie meczą

[pies_na_lewizne]

mustang2006 napisał:

> I po co było podpisywać ?! Do sejmu chciało się pchać to macie. Swoją drogą
to
> troche śmieszne że teraz się Jurek oburza na te weksle , ale wcześniej nikt
nie
>
> widział w tym nic złego .... te podwójne standarty PiS-u mnie meczą

a ty dalej nic nie rozumiesz?
przeciez samo wystawianie i trzymanie weksli nie musialo byc nielegalne. Nie
wiem czy bylo czy nie bylo bo nie bylem przy ich podpisywaniu, ale weksel jest
zupelnie legalna tranzakcja w Polsce.

Co jest nielegalne bo sprzeczne z polska Konstytuja jest wywieranie naciskow na
posla Sejmu polskiego aby mu utrudnic wykonywanie obowiazku poselskiego zgodnie
z jego przekonaniami.

To sie dopiero TERAZ dzieje kiedy Lepper straszy odchodzacych poslow tymi
wekslami. I dlatego Jurek TERAZ reaguje.

Ciebie chyba nie tyle rzekomo podwojne standarty PiS-u mecza... ciebie chyba
meczy logiczne myslenie

[helmut.berlin]

> Co jest nielegalne bo sprzeczne z polska Konstytuja jest wywieranie naciskow na
> posla Sejmu polskiego aby mu utrudnic wykonywanie obowiazku poselskiego zgodnie
> z jego przekonaniami.

Trzeba najpierw Lepperowi udowodnic, ze wywieral taki nacisk. Sama realizacja
weksla, czy nawet grozba realizacji nie jest utrudnianiem wykonywania obowiazlu
posla.

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > Co jest nielegalne bo sprzeczne z polska Konstytuja jest wywieranie nacis
> kow na
> > posla Sejmu polskiego aby mu utrudnic wykonywanie obowiazku poselskiego z
> godnie
> > z jego przekonaniami.
>
> Trzeba najpierw Lepperowi udowodnic, ze wywieral taki nacisk. Sama realizacja
> weksla, czy nawet grozba realizacji nie jest utrudnianiem wykonywania
obowiazlu
> posla.

rozstrzygnie to sad. mial weksle a nie egzekwowal dopoki nie zaczeli odchodzic.
Chial egzekwowac tylko w stosunku to tych ktorzy odeszli.... i dawal im do
zrozumienia ze jesli wroca to im odpusci...

poszlaki wskazuja ze jednak szantazowal....

no ale najlepiej wladny jest rozstrzygnac to sad.

[mariola9915]

.
>
> no ale najlepiej wladny jest rozstrzygnac to sad.
jaki sad? kiedy ministrem sprawiedliwosci jest minister0!

Wczoraj legalny, dzis nielegalny.

[thebigzumzum]

Jeszczy gdy Lepper kazal podpisywac swoim czlonkom weksle to nikt nie narzekal jako by to bylo niezgodne z prawem a dzisiaj juz jest? Nawet jezeli weksel jest niezgodny z prawem sad (prawicowy) znajdzie jakas 'furtke' zeby tylko Lepper nie postawil na swoim.

Jak byli kochankowie:)

te weksle moga byc zupelnie legalne

[busdriver1]

"Różnego rodzaju naciski na posłów, szczególnie finansowe, mają charakter
całkowicie bezprawny i łamią podstawowe zasady działalności parlamentu"

LOL
czyli jak posel wzial kredyt w banku na kampanie to teraz nie musi tego splacac ?

sammobrona sfinansowala poslom kampanie pod warunkiem ze poslowie beda
realizowali jej program i nalezeli do partii. w przypadku gdyby do powyzszego
sie nie stosowali poniosą koszty wpisane na wekslu. Z jakiego tytulu
wierzytelnosc ? mozemy ja nazwac chocby z tytulu reklamy, promocji i organizacji.

odpowiedzialny czlowiek zrobilby:
a) zrezygnowal ze zwiazkow z taka partią
b) podpisal weksel i byl przygotowany na splacenie go

podpisanie weksla i polaszenie sie na diety poselskie jest zwyczajną glupotą

[busdriver1]

poza tym ow "zabroniony nacisk finansowy" powstal zanim poslowie zostali
poslami. zgodzili sie na ten nacisk dobrowolnie. dobrze wiedzieli z czym bedzie
wiazalo sie wystapienie z partii. W tym przypadku trudno mowic o szantazu, to
raczej konsekwencja suwerennej decyzji poslow.

ktos moglby powiedziec ze jest to korumpowanie posla: zaplacisz lub nie jesli
zagloszujesz w ten czy inny sposob. Troche to podobne do sytuacji: umorze ci
kredyt jesli postapisz tak lub inaczej. Nawet jesli mozna pociagnac do
odpowiedzialnosci osobe skladajaca taka propozycje, to nie mozna anulowac dlugu
czy tez zabronic wykorzystania weksla.

inaczej mowiac moze i mozna posadzic Leppera za to, ale nie mozna zabronic mu
wykorzystania weksli.

przynajmniej tak mi sie wydaje :)

Jurek, jesteś malutki, głupiutki pisiorek.

[borrus]

nie masz za grosz klasy i przyzwoitości. Mieszasz z błotem Lepperka za
postępowanie na granicy prawa( rzecz jest co najmniej dyskusyjna), ale ani
słowem nie wspominasz o swoich kolegach klubowych którzy namawiają do kupczenia
mandatami poselskimi,(co jest ewidentną korupcją władzy ) i co zagraża Polskiej
demokracji.

Prosilbym nie obrazac ...

[metall]

... mojego malutkiego pisiorka porownujac do niego Jurka. Prosze pisac malutki
PiSiorek, zeby wszystko bylo jednoznaczne.

[kopator1]

wolność wykonywania mandatu posła a dyscyplina klubowa w czasie głosowań.

[pies_na_lewizne]

kopator1 napisała:

> wolność wykonywania mandatu posła a dyscyplina klubowa w czasie głosowań.

tak jest w calym demokratycznym swiecie. Partia/klub parlamentarny moze wymagac
dyscypliny od swoich czlonkow. To nie jest szantaz. Partia/klub ma program i
jest jej wolno program ten chciec realizowac. Jesli jakis czlonek partii nie
zgadza sie z jej programem, ma prawo odejsc. jesli to posel to moze zasiasc
jako posel niezalezny albo przylaczyc sie do innego klubu.

to sa podstawowe elementy demokracji no ale coz, przez 50 lat mielismy
demokracje socjalistyczna wiec starty do nadrobienia w wiedzy ogromne ;)

[pies_na_lewizne]

borrus napisał:

> nie masz za grosz klasy i przyzwoitości. Mieszasz z błotem Lepperka za
> postępowanie na granicy prawa( rzecz jest co najmniej dyskusyjna), ale ani
> słowem nie wspominasz o swoich kolegach klubowych którzy namawiają do
kupczenia
> mandatami poselskimi,(co jest ewidentną korupcją władzy ) i co zagraża
Polskie
> j
> demokracji.

Kupczenia mandatami poselskimi? jak swiat swiatem a demokracja demokracja,
partie i poszegolni poslowie prowadza ze soba rozne rozmowy, targi, zawieraja
koalicje, nawet lamia je... nie ma w tym nic zdroznego, taka jest demokracja.

najwazniejsze zeby robili to dla dobra kraju i swoich wyborcow, wedlug swojego
najlepszego przekonania..

chyba jestes jednak zaslepiony nienawiscia do PiS-u? Zgadlem?

Nie zgadłeś!

[koloratura1]

pies_na_lewizne napisał:

>
> Kupczenia mandatami poselskimi? jak swiat swiatem a demokracja demokracja,
> partie i poszegolni poslowie prowadza ze soba rozne rozmowy, targi, zawieraja
> koalicje, nawet lamia je... nie ma w tym nic zdroznego, taka jest demokracja.

Gdzie Ktoś Ważny z partii rządzącej obiecuje "odszczepieńcy in spe" rozwiązanie
jego problemów z wymiarem sprawiedliwości (np. Kurski > Hojarska)? Ciekawa
demokracja...
>
> najwazniejsze zeby robili to dla dobra kraju i swoich wyborcow, wedlug swojego
> najlepszego przekonania..

ROTFL !!!

> chyba jestes jednak zaslepiony nienawiscia do PiS-u? Zgadlem?

Nie zgadłeś.

piekny burdel :D wiecej!! wiecej!!!!!!

[gekon1979]

super przedstawienie
te wszystkie reality show, z jedzeniem szczurow, i takimi tam dodami/frytkami w yakuzzi/kiblu :D hahahaha

cdn(z podniecenia sie mi zapomnialo :D)

[gekon1979]

> te wszystkie reality show, z jedzeniem szczurow, i takimi tam dodami/frytkami w
> yakuzzi/kiblu :D hahahaha
moga sie schowac :D
bulahahaha