Samoobrona uruchamia weksle Misztala i Bestrego

[kot.prezesa]

dla Bystrego pół melona to małe miki...
pewnie chętnie je poświęci za niepowtarzalną
możliwość udziału w budowie czwartej erpe

A co na to Sąd?

[czysta.malta]

"Ruch Ludowo-Narodowy rozważa zwrócenie się do sądu, aby ten ostatecznie
rozstrzygnął o ważności weksli."

Proponuję zacząć właśnie od tego, a nie opierać się na analizie zleconej
przez tych, którym zależy na tym, aby te weksle były bezwartościowe...

[helmut.berlin]

Chyba nie zrozumiales co to jest "weksel", momio tak dlugiej dyskusji. Weksel
jako taki jest zawsze wazny.

[czysta.malta]

helmut.berlin napisał:

> Chyba nie zrozumiales co to jest "weksel", momio tak dlugiej dyskusji. Weksel
> jako taki jest zawsze wazny.

Ja rozumiem, co to jest weksel. Nie rozumieją tego byli posłowie Samoobrony.
Więc niech się zwrócą o wykładnię do Sądu, jak nie wierzą specjalistom ;-)

[helmut.berlin]

Sorry... ale sad im niewiele pomoze, bo sad nie moze "uniewaznic" ani nawet
zawiesic weksla np. w oczekiwaniu na wynik "innej" sprawy sadowej. "Poslowie"
moga sie procesowac (latami) czy zadania Leppera & co byly sluszne.

[czysta.malta]

helmut.berlin napisał:

> Sorry... ale sad im niewiele pomoze, bo sad nie moze "uniewaznic" ani nawet
> zawiesic weksla np. w oczekiwaniu na wynik "innej" sprawy sadowej. "Poslowie"
> moga sie procesowac (latami) czy zadania Leppera & co byly sluszne.

A ja uważam, że Sąd im pomoże. Pomoże im zrozumieć, że te weksle stanowią
realne zobowiązanie i że trzeba je zapłacić :-)))

[helmut.berlin]

No tak, sad ma tez jakas misje "wychowawcza";)

SZAMBO! czyli IV RP ciag dalszy

[ascasc]

:\

[zula2006]

Dokładnie tak, szmbo, fekalia i pomyje- zero konstruktywnego dialogu, zero
dyskusji o reformie służby zdrowia, czy finansów państwa, - cały ten sejm ma to
w du..... najważniejsze to kalkulatory do liczenia głosów, awantury,
przechodzenie z partii do partii- itd- a taki los zgotowali nam bracia K i PIS,
rzygam już tą IV RP

ascasc napisał:

> :\

[maruda.r]

ula2006 napisała:

> Dokładnie tak, szmbo, fekalia i pomyje- zero konstruktywnego dialogu, zero
> dyskusji o reformie służby zdrowia, czy finansów państwa, - cały ten sejm ma to
>
> w du..... najważniejsze to kalkulatory do liczenia głosów, awantury,
> przechodzenie z partii do partii- itd- a taki los zgotowali nam bracia K i PIS,
>
> rzygam już tą IV RP

******************************

Im dłużej trwa awantura o weksle, tym lepiej. Coraz więcej wyborców uświadamia
sobie, że Kaczyńskim chodzi wyłącznie o władzę. O nic więcej.

Lepper przegral!! Miales chamie zloty rog!

[poszeklu]

Miales chamie zloty rog!
Miales chamie czape z pior!
Rog huka po lesie,
Wicher czape niesie,
Ostal ci sie jeno sznur!
ostal ci sie jeno sznur!

[konread]

To wszystko tylko świadczy o ugrupowaniu, które musi posłów trzymać za pomocą
forteli, a nie programu. Ciekawe kiedy PIS weźmie przykład z SamooBrony;)

[lot93]

poszeklu napisał:

> Miales chamie zloty rog!

A "poszeklu" ostał się ino bezsilny "sznur". :)

Cale szczescie, ze wy jeszcze nie macie prawa

[thorgallpl]

do glosowania. Tutaj kazdy z was moze wygadywac nawet najwieksza glupote, bowiem
macie prawo do autokompromitacji.
Odrobic lekcje, umyc zeby i isc spac, dziatki moje platformowe i "lewicowe".

[lot93]

thorgallpl napisał:

> do glosowania. Tutaj kazdy z was moze wygadywac nawet najwieksza glupote, bowiem
> macie prawo do autokompromitacji. Odrobic lekcje, umyc zeby i isc spac, dziatki moje platformowe i
> "lewicowe".

Ty Słoneczko nie zaliczyłbyś nawet kursu podstawowego liceum! Masz jakieś pomysły na "obronę"
samoobronowych rozłamowców? Nie? To może chociaż jakieś chwytliwe ideologicznie hasła? Też nie?
To leć myć ząbki, sikać i paciorek odmawiać, chłoptasiu!

[ws60]

lot93 napisała:

> thorgallpl napisał:
>
> To leć myć ząbki, sikać i paciorek odmawiać, chłoptasiu!

ząbki do szklaneczki, przypomnieć sobie paciorek, i poprosić wnuczka o logoff z
tej dziwnej maszyny.

[puree.ze.smalcem]

zula2006 napisała:

> Dokładnie tak, szmbo, fekalia i pomyje- zero konstruktywnego dialogu, zero
> dyskusji o reformie służby zdrowia, czy finansów państwa, - cały ten sejm ma
to
>
> w du..... najważniejsze to kalkulatory do liczenia głosów, awantury,
> przechodzenie z partii do partii- itd- a taki los zgotowali nam bracia K i
PIS,
>
> rzygam już tą IV RP

********************

Ależ oczywiście, że bracia, bo któż by inny?
Opozycja miała przez ostatni rok urlop, leczyli się na serce, odwiedzali ciepłe
kraje, ci wierzący pielgrzymowali do Watykanu tudzież do Częstochowy.
A już w październiku, to lud na ulicę będzie wyprowadzał sobowtór Tuska, bo kto
jak kto, ale On się brzydzi takimi sprawami, podobnie zresztą, jak nowo
mianowany przez Unię - a za nią przez miejscowe gęsi - lokalny mąż stanu
Andrzej Lepper.

Zupełnie na marginesie, ciekawe jakie kryteria brali pod uwagę, i czy stanie
się to ogólnie obowiązującą normą europejską (już sobie wyobrażam tą dyrektywę -
mąż stanu musi raz w życiu wysypać zboże, dwa razy zablokować ulice, pobić
przynajmniej jednego kapitalistycznego krwiopijcę, osobiście lub z pomocą
tłumu; mieć 20 wyroków sądowych na karku i 20 następnych spraw w toku); ciekawe
też, czy to niewątpliwe wyróżnienie wiązać się będzie z jakimiś dotacjami,
jeśli nie, to - moim zdaniem - powinno, wszak mężów stanu w Europie mamy mało,
już choćby z tego powodu warto objąć ich jakimś unijnym programem wsparcia.

PS. Zgadzam się z Tobą, że cały sejm to szambo. Co do tego, kto winien - III-a,
czy IV-ta - ja nie byłbym taki pewien, to jest tak, jak z bliźniakami - trudno
się połapać, za to łatwo można skrzywdzić, np. oskarżając Placka o kradzież
chleba, który zjadł Jacek.

[ws60]

puree.ze.smalcem napisał:

> Co do tego, kto winien - III-a,
> czy IV-ta - ja nie byłbym taki pewien, to jest tak, jak z bliźniakami - trudno
> się połapać, za to łatwo można skrzywdzić, np. oskarżając Placka o kradzież
> chleba, który zjadł Jacek.

hmmmm. coś w tym jest. jeden wart drugiego.
odnoszę wrażenie, że te wybory będą pierwszymi od '89, gdzie ludzie nie będą
głosować "za", lecz "przeciw".
i to jest smutne.

Jak mi przyjdzie komornik z welslem to go kopnę

[ajamamwaswdupie]

Bo przecież są nieważne,Tak mówi marszałek.
Jeszcze by się parę mandatów i grzywien unieważnić.

[poszeklu]

czysta.malta napisał:

> "Ruch Ludowo-Narodowy rozważa zwrócenie się do sądu, aby ten ostatecznie
> rozstrzygnął o ważności weksli."
>
> Proponuję zacząć właśnie od tego, a nie opierać się na analizie zleconej
> przez tych, którym zależy na tym, aby te weksle były bezwartościowe...

CZY POSEL MOZE BYC REPREZENTANTEM WYBORCOW KIEDY JEST KOLABOROWANY
JAKIMIS ZOBOWIAZANIAMI FINANSOWYMI UZALEZNIAJACYMI JEGO OPINIE I
STANOWISKO???????????
TO JEST WBREW KONSTYTUCJI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[czysta.malta]

poszeklu napisał:

> CZY POSEL MOZE BYC REPREZENTANTEM WYBORCOW KIEDY JEST KOLABOROWANY
> JAKIMIS ZOBOWIAZANIAMI FINANSOWYMI UZALEZNIAJACYMI JEGO OPINIE I
> STANOWISKO???????????

Nie może. Powinien zrezygnować z mandatu...

> TO JEST WBREW KONSTYTUCJI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A od kiedy to PiS przejmuje się Konstytucją???

Do tej pory, jak SO była w koalicji, to weksle nikomu nie przeszkadzały i nie
było nawet słowa o ich "nielegalności". Teraz, jak PiS próbuje wyciągnąć jak
najwięcej posłów z SO - to weksle są nielegalne. Moralność Kalego?

[poszeklu]

czysta.malta napisał:

> poszeklu napisał:
>
> > CZY POSEL MOZE BYC REPREZENTANTEM WYBORCOW KIEDY JEST KOLABOROWANY
> > JAKIMIS ZOBOWIAZANIAMI FINANSOWYMI UZALEZNIAJACYMI JEGO OPINIE I
> > STANOWISKO???????????
>
> Nie może. Powinien zrezygnować z mandatu...
>
> > TO JEST WBREW KONSTYTUCJI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> A od kiedy to PiS przejmuje się Konstytucją???
>
> Do tej pory, jak SO była w koalicji, to weksle nikomu nie przeszkadzały i nie
> było nawet słowa o ich "nielegalności". Teraz, jak PiS próbuje wyciągnąć jak
> najwięcej posłów z SO - to weksle są nielegalne. Moralność Kalego?
>
Po pierwsze, nie mozna uznac za legana sytuacje, gdy posel ma zobowiazania
finansowe okreslajace jego polityczne stanowisko. To jest juz KORUPCJA.
Korupocja w wykonaniu w tym wypadku Samoobrony. Posel powinien udac sie pod
ochrone panstwa.
Po drugie, nie moze zrezygnowac z mandatu, gdy jest obiektem szantazu, a
wiec dzialania kryminalnego. Sluzby panstwowe maja za zadanie chronic poslow.

[zula2006]

zastanów się co mówisz- a co to nagle posłowie SO zmienili polityczne
stanowisko? trzeba je najpierw mieć żeby je potem zmieniać. To nie posłowie ino
cwaniaki jakich mało

[adas313]

Ale jakie zobowiązania?
Opłata za używanie znaku towarowego/przedmiotu prawa autorskiego, czy czegoś w
tym stylu. Rozłożona na raty.

Poza tym kto im każe rezygnować z mandatu?

[lot93]

poszeklu napisał:

> Po pierwsze, nie mozna uznac za legana sytuacje, gdy posel ma zobowiazania
> finansowe okreslajace jego polityczne stanowisko. To jest juz KORUPCJA.
> Korupocja w wykonaniu w tym wypadku Samoobrony. Posel powinien udac sie pod
> ochrone panstwa.
Słonko Ty moje, dłużnik z weksla zaciągał swoje zobowiązania zanim został posłem. W chwili
zaciągania zabowiązania nawet nie mógł śnić o tym, że posłem zostanie.

> Po drugie, nie moze zrezygnowac z mandatu, gdy jest obiektem szantazu, a
> wiec dzialania kryminalnego. Sluzby panstwowe maja za zadanie chronic poslow.
Startował z danej listy partyjnej. W tym kraju nie ma JOWów, więc parlamentarzysta odpowiada przed
partią (i wyborcami), z listy której posłem został.
Zamiast uprawiać kiepską demagogię zacznij czytać ze zrozumieniem Konstytucję i ... prawo wekslowe.
:)

[zula2006]

poszeklu znany jest z demagogii i pitolenia

[arek64]

> Zamiast uprawiać kiepską demagogię zacznij czytać ze zrozumieniem
> Konstytucję i... prawo wekslowe. :)

Po pierwsze: PiS się rządzi własnymi prawami. Nieważne co jest zapisane w
Konstytucji i jakimkolwiek akcie prawnym. PiS ma to gdzieś.

Po drugie: Nie za dużo wymagasz od mohera? Czytać ze zrozumieniem?

[lot93]

arek64 napisał:

> Po drugie: Nie za dużo wymagasz od mohera? Czytać ze zrozumieniem?

Przepraszam, znowu nie wzięłam poprawki na szare komórki sprawne inaczej... :))

[asmok6]

poszeklu napisał:

> > > CZY POSEL MOZE BYC REPREZENTANTEM WYBORCOW KIEDY JEST KOLABOROWANY
> > > JAKIMIS ZOBOWIAZANIAMI FINANSOWYMI UZALEZNIAJACYMI JEGO OPINIE I
> > > STANOWISKO???????????

Nie może, jeśli zapłacił za stanowisko w zamian za rezygnację z własnych
poglądów powinien zostać zdjęty z funkcji.

> > > TO JEST WBREW KONSTYTUCJI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ale co? Wypisywanie weksli przez posłów, czy przyjmowanie weksli od posłów?

> Po pierwsze, nie mozna uznac za legana sytuacje, gdy posel ma zobowiazania
> finansowe okreslajace jego polityczne stanowisko. To jest juz KORUPCJA.
> Korupocja w wykonaniu w tym wypadku Samoobrony. Posel powinien udac sie pod
> ochrone panstwa.

Dlaczego pod ochronę? Przecież w takim wypadku to on był tym korumpującym.
Zapłacił wekslem w zamian za stanowisko. Powinien zostać pozbawiony mandatu i
sądzony za korupcję.

> Po drugie, nie moze zrezygnowac z mandatu, gdy jest obiektem szantazu, a
> wiec dzialania kryminalnego. Sluzby panstwowe maja za zadanie chronic poslow.

No i? Jakiego szantażu? Nikt mu nie zabrania głoszenia własnych poglądów. Chcą
od posłów tylko spłaty zobowiązań jakie zaciągneli. Co to ma wspólnego z
szantażem? Niech sobie robi co chce, a zobowiązania finansowe swoją drogą
powinien uregulować.

[arek64]

> Niech sobie robi co chce, a zobowiązania finansowe swoją drogą
> powinien uregulować.

Ale właśnie członkowie Samoobrony są znani z tego, że nie regulują swoich
zobowiązań finansowych. Lepper powinien o tym wiedzieć, sma im przecież dał
przykład.

[australopitecus]

Jakos do teraz tobie i PiS to nie przeszkadzalo.

[metall]

To samo mozna zarzucic tzw. dyscyplinie klubowej, ktora PiS tez stosuje. I co?

A po drugie, w Polsce posel reprezentuje partie, ktora go wystawila. Bo wyborca
oddal glos na partie - niestety. Jak wystapil z partii, to reprezentuje chyba
tylko siebie.

[helmut.berlin]

> CZY POSEL MOZE BYC REPREZENTANTEM WYBORCOW KIEDY JEST KOLABOROWANY
> JAKIMIS ZOBOWIAZANIAMI FINANSOWYMI UZALEZNIAJACYMI JEGO OPINIE I
> STANOWISKO???????????

Oczywiscie, ze moze. Partie czesto karza poslow za niesubordynacje. Istnieje cos
takiego jak dysyplina partyjna, jeszcze slabo rozwinieta w Polsce, kiedy partia
nakazuje poslom jak maja glosowac. W innych przypadkach partia zwalnia poslow z
takiego obowiazku.

Poseł ma jakieś zdanie?

[patman]

> CZY POSEL MOZE BYC REPREZENTANTEM WYBORCOW KIEDY JEST KOLABOROWANY
> JAKIMIS ZOBOWIAZANIAMI FINANSOWYMI UZALEZNIAJACYMI JEGO OPINIE I
> STANOWISKO???????????
> TO JEST WBREW KONSTYTUCJI !!

Kolaborowany? Bardzo ciekawy wyraz - pewnie sporo czasu zajęło ci wymyślenie go.
Od kiedy poseł reprezentuje wyborców? Poseł, zwłaszcza w partiach wodzowskich, nie ma prawa mieć własnego zdania - głosuje tak, jak każe partyjna góra. To tak przy okazji.
A teraz do rzeczy. Czy Lepper siłą trzyma posłów w swoim klubie z pistoletami przystawionymi do głowy? Nic takiego nie czyni, on tylko realizuje punkt umowy zawartej między Samoobroną a obywatelami Misztalem i Bestrym; sejm nie jest tutaj w żadnym wypadku stroną. Coś jeszcze, specjalisto od konstytucji?

[adas313]

> zawartej między Samoobroną a obywatelami Misztalem i Bestrym;

W dodatku umowa dotyczyła "korzystania z loga SamooBrony".

Nie podpada to przypadkiem pod prawo autorskie i opłaty licencyjne?

[palestrina2005]

Tak ale umowa ma na celu sterowanie działaniami posła w Sejmie.
A to już korupcja.
Poprzez naciski finansowe próbuje się zmusić posła do konkretnych zachowań w
Sejmie.

[lot93]

palestrina2005 napisał:

> Tak ale umowa ma na celu sterowanie działaniami posła w Sejmie.
> A to już korupcja.
> Poprzez naciski finansowe próbuje się zmusić posła do konkretnych zachowań w
> Sejmie.

Ponieważ towarzysz Palestrina wywołuje z lasu wilka ideologicznego, przytoczę po raz kolejny to, co
pisałam wcześniej:
Otis napisał, że Jurkowi może być przydatny art. 229 z KK. Ja twierdzę, że może ale nie musi.
Dlaczego? Dlatego, że w świetle ustawy z dnia 28 kwietnia 1936 - Prawo wekslowe
(Dz.U. Nr 37, poz. 282) abstrakcyjny charakter zobowiązania wekslowego polega na tym, że ważność
zobowiązania NIE zależy tu od stosunku prawnego, który uzasadniał jego zaciągnięcie.
Mówiąc po ludzku, osoby, przeciw którym dochodzi się praw z weksla, nie mogą wobec posiadacza
weksla zasłaniać się zarzutami opartymi na swoich stosunkach z wystawcą weksla chyba, że ten
nabywając weksel działał świadomie na szkodę dłużnika (artykuł 17 w/w ustawy).
Udowodnienie ZZR Samoobrona, że działało umyślnie na szkodę dłużnika w momencie podpisywania
przez niego umowy i weksla będzie bardzo trudne. Jeśli nie niemożliwe. :)
Maksymiuk mówił dziś o indosowaniu weksli. Indosowanie oznacza przeniesienie praw wykonawczych z
remitenta (ZZR Samoobrona) na inne osoby. W takim przypadku uzasadnienie wykonalności praw z
weksla na podstawie "nacisków na posła z art 104 Konstytucji" - na który tak chętnie powoluje się
Jurek, będzie nieskuteczne.
Czyżby dlatego Bestry i Misztal postanowili zapłacić?

[jardo-g]

" TO JEST WBREW KONSTYTUCJI "

a o który konkretnie artykuł chodzi?

[albrecht_kalb]

A co to znaczy byc "kolaborowanym przez zobowiazanie" ? buhahaha
Ach ta moralnosc Kalgo, teraz krzyczysz o konstytucyjnych prawach?? :D
No coz pewnie Pisiorki beda sie staraly zmienic prawo wekslowe ktore obowiazuje
od 36` roku i chyba trudno im bedzie cos z tym fantem zrobic :D

[koloratura1]

Poszeklu, co to znaczy: "poseł jest kolaborowany"?

Zapewne coś zbliżonego do stwierdzenia "poseł jest

[uchachany]

lumpenliberalczony" :-))...

koloratura1 napisała:

> Poszeklu, co to znaczy: "poseł jest kolaborowany"?

[behemot68]

Rozumiem, że weksle samogwałtu pisowi nie przeszkadzały, póki był z nimi w koalicji, teraz nagle przeszkadzają.

[polonus3]

CZY WY ZDAJECIE SOBIE SPRAWE JAK OSMIESZACIE POLSKE NA SWIECIE ?!
JAK TO MOZLIWE, ZE W PARLAMENCIE SA TACY LUDZIE WYBRANI PRZEZ WAS ?!
OD 17 LAT JESTESCIE POSMIEWISKIEM NA SWIECIE !!!!!!!

[lot93]

polonus3 napisał:

> CZY WY ZDAJECIE SOBIE SPRAWE JAK OSMIESZACIE POLSKE NA SWIECIE ?!
> JAK TO MOZLIWE, ZE W PARLAMENCIE SA TACY LUDZIE WYBRANI PRZEZ WAS ?!
> OD 17 LAT JESTESCIE POSMIEWISKIEM NA SWIECIE !!!!!!!

A Ty skąd? Z Marsa?

Samoobrona uruchamia weksle Misztala i Bestrego

[forresty]

nie chciałbym być złym prorokiem ale ktoś kto igra z czyjąś kasą zwykle kończy
w wiadomy sposób. szczerze mówiąc po tym wsystkim uwazam samoobronę za partię
renegatów społecznych. obszczymurów w krótkich portach którzy do pasienia
unijnych krów nie dorośli więc zajeli się polityką. jak taki Misztal wszedł do
Sejmu? Odp. Kupił a teraz do tego dopłaca. No czy to mądre? Z głopim sie na
rozumy pomieniał?
I ktoś taki decyduje jakie w kraju sa podatki a nie potrafi własnej kasy
przypilnowac
Lepper - ty ćwoku . Kazdy komornik wyrzuci cie za drzwi i pokaże drogę do
sądu. nie rób ludziom wody z mózgu. bez decyzji sądu do komornika możesz
kartkę z Darłowa wysłać.

[winiary2]

forresty napisał:

> nie chciałbym być złym prorokiem ale ktoś kto igra z czyjąś kasą zwykle kończy
> w wiadomy sposób. szczerze mówiąc po tym wsystkim uwazam samoobronę za partię
> renegatów społecznych. obszczymurów w krótkich portach którzy do pasienia
> unijnych krów nie dorośli więc zajeli się polityką. jak taki Misztal wszedł do
> Sejmu? Odp. Kupił a teraz do tego dopłaca. No czy to mądre? Z głopim sie na
> rozumy pomieniał?
> I ktoś taki decyduje jakie w kraju sa podatki a nie potrafi własnej kasy
> przypilnowac
> Lepper - ty ćwoku . Kazdy komornik wyrzuci cie za drzwi i pokaże drogę do
> sądu. nie rób ludziom wody z mózgu. bez decyzji sądu do komornika możesz
> kartkę z Darłowa wysłać.

Taaaak, woda z mózgu. Może Twoje nazwisko wykorzystam dla korzyści majątkowych
(i nie tylko majątkowych), potem kopnę Ciebie w cztery litery, a Ty powiesz mi
że za to iż skorzystałem z Twojego nazwiska aby zarobić, nic ode mnie nie chcesz.
To tak jakby ADIDAS nic nie chciał że podpieram się jego logo. I nic do tego nie
ma wolność posłów. To oni zawarli te umowy na wykorzystanie znaku Samoobrony.

Co prawda nie lubię Leppera, ale i tak jest on bardziej uczciwy, niż PiS, bo
charakter, za który go chwalą nawet w Brukseli, a którym brak 2xKa...

A jeśli chodzi o pracę w unii, to Lepper jest lepiej do niej przygotowany niż
Kaczyńscy.

Misztal to ten bojówkarz dyskotekowy

[przesmiewca2]

słusznie takich KC PiS potrzebuje.

[metall]

Nie, to ten posel, ktory dba o bezpieczenstwo mlodziezy bawiacej sie w
dyskotekach.

[himhith]

Bidny Misztal. Bedzie musial sprzedac swojego Maybacha! ;(

[helmut.berlin]

> dla Bystrego pół melona to małe miki...

oj nie jestem taki pewny, 500.000 to duza "plynnosc" nawet dla bardzo zamoznego

hahaha:)))

[sothis666]

"Prawo i Sprawiedliwość"

Ja-rek! Ja-rek!! Ja-rek!!!
Chcemy jeszcze, chłopcy idźcie na całość!
Monthy Python może Wam buty czyścić:)

[...]

[oblivion1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ha,ha,ha,ha,ha

[roll]

Chciało się 10000 zł za pierdzenie w stołek to teraz ma się kwas.

[el_p]

Ciekawe to, glosuję na partię, taki Bestry się wślizguje do Sejmu dzięki moim
głosom na samoobronę, a potem daje nogę.

[topewnieja]

moim zdaniem przynależność do klubu w którego barwach się startowało powinna
trwac do końca kadencji.Bez możliwości przejścia do innego klubu...i tyle.

[michalng]

Po pierwsze startuje w wyborach to sie nie w klubie a w komitecie (wyborczym) a
po drugie nie jest wazne gdzie poseł przynależy tylko jak głosuje :) Co stego ze
dany poseł bedzie musiał nalezał do jakiegos klubu jak bedzie mógł głosowac
przeciwko temu klubowi.

[lot93]

michalng napisał:

> Po pierwsze startuje w wyborach to sie nie w klubie a w komitecie (wyborczym) a
> po drugie nie jest wazne gdzie poseł przynależy tylko jak głosuje :) Co stego ze
> dany poseł bedzie musiał nalezał do jakiegos klubu jak bedzie mógł głosowac
> przeciwko temu klubowi.

Ło jeżu...
1) W naszym pięknym kraju wybory do Sejmu odbywają się m.in. na zasadach proporcjonalności, a ta
kreuje posłów wybranych z list partyjnych (czyli partyjnych komitetów wyborczych).
2) Z powodów powyższych, poseł - przynajmniej moralnie - zobowiązany jest do głosowania zgodnie z
linią partii, z listy której startował
3) niezależność partyjną posłów wykreowałyby JOWy. Ale tych nie chce PiS. Ciekawe dlaczego? :)))

[michalng]

ad1 Nie musiosz mi tego wyjasniac.

ad2. Czyli uważasz ze "przymus moralny" powinien miec pierszenstwo przed własnym
sumieniem ? Ze poseł powinien głosowac wbrew sobie , za decyzja która uznaje za
złą dla Polski tylko dlatego ze tak chce jego partia (klub) ?
ad3 w sumie jow-ów nie chce zadna partia bo było by to podcinanie gałezi na
której sie siedzi.

[lot93]

michalng napisał:

> ad1 Nie musiosz mi tego wyjasniac.

Jeśli nie muszę, to wszystkie Twoje kolejne "wariacje" na temat nie mają racji bytu. Z racjonalnego
punktu widzenia.
>
> ad2. Czyli uważasz ze "przymus moralny" powinien miec pierszenstwo przed własnym
> sumieniem ? Ze poseł powinien głosowac wbrew sobie , za decyzja która uznaje za
> złą dla Polski tylko dlatego ze tak chce jego partia (klub) ?

To "przymus moralny" jest różny od "własnego sumienia"? Iksiński nie stratował, jako Iksiński.kropka
tylko jako Iksiński. Samoobrona, na przykład. Jego nazwisko (w myśl zasady proporcjonalności)
firmowało program partii a nie program Iksińskiego.

> ad3 w sumie jow-ów nie chce zadna partia bo było by to podcinanie gałezi na
> której sie siedzi.

I tu się strasznie mylisz! Pod projektem obywatelskim, który został złożony do tzw. laski
marszałkowskiej ładnych parę miesięcy temu podpisy złożyło ponad milion Polaków. PO zawsze była za
JOWami. Tylko "laska marszałkowska" w osobie Marka zwanego Jurkiem nie uznała za zasadne zajęcie
się tym projektem. Takie "widzi mi się ciemnego ludu"....

Samoobrona uruchamia weksle Misztala i Bestrego

[dowcipny_wuj]

Rozumu w Samoobronie uruchomić w żaden sposób nie można więc na pocieszenie
niech sobie uruchomią chociaż weksle.

Samoobrona uruchamia weksle Misztala i Bestrego

[lot93]

"Bestry zadeklarował, że wierzy ekspertyzom wydanym m.in. przez biuro analiz sejmowych, z których
wynika, że weksle nie mają mocy prawnej. Powiedział też, że Ruch Ludowo-Narodowy rozważa
zwrócenie się do sądu, aby ten ostatecznie rozstrzygnął o ważności weksli."

A od kiedy Ruch Ludowo-Narodowy jest stroną w sporze?
Bestry nie dość, że nie ma bladego pojęcia o prawie cywilnym, to jeszcze o prawie wekslowym nie ma
pojęcia nawet zielonego!

Bzdury Jurek gada. Po raz kolejny zresztą.

[otis_tarda]

Art. 104 dotyczy tzw. mandatu wolnego - i w skrócie oznacza tyle, że poseł nie
jest prawnie zobowiązany do słuchania opinii wyborców, jak było np. w I RP,
gdzie poseł na Sejm był związany instrukcjami sejmików. Oznacza to również, że
np. wyborcy nie mogą "odwołać" posła (zdaje się, że taka możliwość istniała w
PRL). Nie dotyczy natomiast wywierania pozaprawnych "nacisków" na posłów - to
zupełnie inna para kaloszy, tym zajmuje się Kodeks Karny.

Idąc bowiem tokiem rozumowania Jurka, trzebaby stwierdzić, że niedopuszczalne są
ŻADNE naciski: czyli nie można przegłosować dyscypliny partyjnej w klubie (nota
bene, nie jest ona w żaden sposób wiążąca: poseł może głosować, jak chce, i nie
spotkają go żadne prawne konsekwencje), nie można lobbować, przekonywać, nie
można słać petycji wyborców do posła (to już nacisk!) - no, jednym słowem nie
można nic robić, zaś poseł musiałby się kierować własnym rozumem i rzutem monetą
w podejmowanych decyzjach.

Natomiast straszenie wekslami nosi znamiona czynu opisanego w art. 229 KK - i
tego powinien się Jurek chwycić, zamiast gadać pierdoły.

[lot93]

otis_tarda napisał:

> Natomiast straszenie wekslami nosi znamiona czynu opisanego w art. 229 KK - i
> tego powinien się Jurek chwycić, zamiast gadać pierdoły.

229KK i tak i nie. Dlaczego? Dlatego, że w świetle ustawy z dnia 28 kwietnia 1936 - Prawo wekslowe
(Dz.U. Nr 37, poz. 282) abstrakcyjny charakter zobowiązania wekslowego polega na tym, że ważność
zobowiązania NIE zależy tu od stosunku prawnego, który uzasadniał jego zaciągnięcie.
Mówiąc po ludzku, osoby, przeciw którym dochodzi się praw z weksla, nie mogą wobec posiadacza
weksla zasłaniać się zarzutami opartymi na swoich stosunkach z wystawcą weksla chyba, że ten
nabywając weksel działał świadomie na szkodę dłużnika (artykuł 17 w/w ustawy).
Udowodnienie ZZR Samoobrona, że działało umyślnie na szkodę dłużnika w momencie podpisywania
przez niego umowy i weksla będzie bardzo trudne. Jeśli nie niemożliwe. :)

[otis_tarda]

Już wyjaśniam, dlaczego wg. mnie 229 pasuje. Otóż, sytuacja jest taka: dług
posłów Samoobrony jest zapewne "czysty". Podpisali weksle, zapłacili za znak
towarowy i w każdej chwili Lepper (czy ZZ Samoobrona, jak kto woli) może domagać
się spłaty. Posłowie SO są dłużnikami ZZ Samoobrona, co do tego raczej nie ma
wątpliwości (ma je Jurek, ale tak to już jest z politykami, że prawa nie znają).

Cały witz polega jednak na tym, że Lepper domaga się spłaty w zamian za
*określone zachowania posłów*. Ci, którzy będą głosować jak trzeba - nie muszą
spłacać.

To coś takiego jak darowizna, tyle że "w drugą stronę": możesz posłowi, zupełnie
legalnie, w każdej chwili podarować dom, samochód i całą zawartość konta. Ale,
jeżeli zechcesz uzależnić to od postąpienia w taki czy inny sposób (w związku z
wykonywanymi przez niego obowiązkami służbowymi, rzecz jasna) - to jest to
przestępstwo z art. 229. Zauważ zresztą, że jest tam mowa o "korzyści
materialnej" - czyli nie jest dokładnie określone, co to ma być. Zdaje się -
popraw mnie jeśli coś pokręciłem - posłom z afery starachowickiej obiecywano m.
in. samochody do "jazdy próbnej".

[zula2006]

Dużo jest racji w tym co piszesz. Ja jednak myślę że stawka jest wysoka i
Lepper obstawił się prawnikami i podstawy swojego działania ma. Pytanie
zasadnicze- to która strona bedzie miała lepszych prawników- bo jak świat
światem- nic nie jest tak wykręne jak opinie i interpretacje spierających się
prawników.

[lot93]

Otis, masz rację, że 229 KK może być przydatny. Ja tylko mówię, że nie musi być ostateczną wykładnią.
Przed chwilą słyszałam Maksymiuka, który mówił o INDOSOWANIU weksli. A to oznacza, że przenoszą
swoje uprawnienia pierwszego wierzyciela, jako remitenta, na inną osobę. Tym bardziej znajduje tu
zastosowanie art. 17 prawa wekslowego. Śmiem twierdzić, że indosowanie będzie skuteczne, bo weksle
"in blanco" nie zawierają określeń: "nie na zlecenie", "imienny", "bez prawa indosowania" lub innego
równoznacznego.

Piszesz o darowiznie, a kto zapłaciłby podatek dochodowy od "darowanej kwoty"? To też powinno być
zapisane w takiej umowie. :)

[otis_tarda]

Jak mówię: weksle są zapewne koszer-koszer. Czyste jako te lelije, tak
przynajmniej wynika z doniesień prasowych. Może coś-tam nawalić, ale skoro się
zajął tym ktoś naprawdę sprytny, mało prawdopodobne by popełnił błąd.

Co do darowizny etc. etc., to jasne, że mówimy o zapłaceniu podatków etc. etc.

Jeszcze wracając do politycznego aspektu tej sprawy: myślę, ze nie będzie
większej akcji uruchamiania weksli (nie postawiłbym na to ani grosza - po prostu
tak myślę). Lepper gra bardziej "psychologicznie": "zawekslowany", acz wahający
się poseł, nawet jeśli będzie mógł domniemywać, że coś jest "nie tak" z
wekslami, nie odważy się odejść; zwyczajnie, będzie się bał kłopotów.
Prawdziwych buntowników to nie powstrzyma, ale zapobiegnie masowym dezercjom. A
o to przecież chodzi.

[lot93]

otis_tarda napisał:

> Jeszcze wracając do politycznego aspektu tej sprawy: myślę, ze nie będzie
> większej akcji uruchamiania weksli (nie postawiłbym na to ani grosza - po prostu
> tak myślę). Lepper gra bardziej "psychologicznie": "zawekslowany", acz wahający
> się poseł, nawet jeśli będzie mógł domniemywać, że coś jest "nie tak" z
> wekslami, nie odważy się odejść; zwyczajnie, będzie się bał kłopotów.
> Prawdziwych buntowników to nie powstrzyma, ale zapobiegnie masowym dezercjom. A
> o to przecież chodzi.

Dlatego właśnie zaczynają od uruchomienia weksli tych, którzy wylecieli wcześniej: Misztala i Bestrego.
Pozostałych jeszcze z klubu nie usunęli, a w myśl regulaminu (który zaakceptował Guru Jurek) bez
formalnego usunięcia z klubu SO nie mogą być członkami żadnego innego.
A swoją drogą... kiedy te parlamentarne nieuki zaczną czytać to, co akceptują. :)

[otis_tarda]

Nigdy ;). Po co mają coś czytać, skoro ich zadaniem w Sejmie jest pisać ustawy? :D

[zula2006]

Oni nie są od czytania, oni są od awanturowania i zgarniania diet


lot93 napisała:

> otis_tarda napisał:
>
> > Jeszcze wracając do politycznego aspektu tej sprawy: myślę, ze nie będzie
> > większej akcji uruchamiania weksli (nie postawiłbym na to ani grosza - po
> prostu
> > tak myślę). Lepper gra bardziej "psychologicznie": "zawekslowany", acz wa
> hający
> > się poseł, nawet jeśli będzie mógł domniemywać, że coś jest "nie tak" z
> > wekslami, nie odważy się odejść; zwyczajnie, będzie się bał kłopotów.
> > Prawdziwych buntowników to nie powstrzyma, ale zapobiegnie masowym dezerc
> jom. A
> > o to przecież chodzi.
>
> Dlatego właśnie zaczynają od uruchomienia weksli tych, którzy wylecieli
wcześni
> ej: Misztala i Bestrego.
> Pozostałych jeszcze z klubu nie usunęli, a w myśl regulaminu (który
zaakceptowa
> ł Guru Jurek) bez
> formalnego usunięcia z klubu SO nie mogą być członkami żadnego innego.
> A swoją drogą... kiedy te parlamentarne nieuki zaczną czytać to, co
akceptują.
> :)

[lot93]

Bestry przed chwilą zapowiedział, że będą płacić zobowiązania z weksli.
Czy Markiem Jurkiem i ekspertyzami prawnymi sejmowych prawników można już tylko niegrzeczne
dzieci straszyć?

[albrecht_kalb]

Otoz to, z ust mi to wyjales, ciekawi mnie w jaki sposob biuro analiz prawnych
sejmu doszlo do wniosku ze weksle nie maja mocy prawnej :D

[otis_tarda]

> Otoz to, z ust mi to wyjales, ciekawi mnie w jaki sposob biuro analiz prawnych
> sejmu doszlo do wniosku ze weksle nie maja mocy prawnej :D

Jakieś mętne uzasadnienie pewnie znaleźli - może np. wierzyli, że umowa opiewa
na "słuszne" głosowania, albo coś w tym stylu? W tym momencie jednak, wydaje się
że zostało to załatwione dość sprytnie.

Co nie zmienia faktu, że dalej uważam, że Lepper złamał właśnie prawo (nie w
momencie wystawiania weksli, a w momencie ich "użycia") - o czym piszę powyżej

[helmut.berlin]

> Co nie zmienia faktu, że dalej uważam, że Lepper złamał właśnie prawo (nie w
> momencie wystawiania weksli, a w momencie ich "użycia") - o czym piszę powyżej

Z tego sie Lepper wykreci, bo to tylko slowa. Do "uzycia" weksli nie potrzeba
zadnego uzasadnienia ani na papierze ani w jakiejkolwiek innej formie. Lepper
moglby rowneiz dobrze powiedziec "kasuje weksle bo mi sie wasze fizjonomie nie
podobaja.."...

[otis_tarda]

No właśnie od oceny tego mamy sądy. Inaczej, każdy gangster mółby się bronić
mówiąc "strzelałem sobie do drzewa na ulicy, gdy nagle na linię strzału nawinął
się, niespodziewanie zupełnie, szef konkurencji".

[otis_tarda]

PS: Tu sprawa jest o tyle prosta, że Lepper sam publicznie przyznał się, według
jakiego "klucza" będzie sciągał weksle. Pewnie lepiej zrobiłby, ściągając
jeden-dwa, od co bogatszych secesjonistów, argumentując, że "ponieważ mogą
zapłacić, nie umarzamy im długu, jako że związek potrzebuje pieniędzy".
Byłoby czyściej, a potencjalni secesjoniści i tak wiedzieliby, o co chodzi.

[lot93]

otis_tarda napisał:

> Pewnie lepiej zrobiłby, ściągając jeden-dwa, od co bogatszych secesjonistów, argumentując, że
> "ponieważ mogą zapłacić, nie umarzamy im długu, jako że związek potrzebuje pieniędzy".
> Byłoby czyściej, a potencjalni secesjoniści i tak wiedzieliby, o co chodzi.

I właśnie tak robi... :)

[otis_tarda]

Teraz - tak. Ale co wcześniej powiedział, tego już nie cofnie :D

[lot93]

otis_tarda napisał:

> Teraz - tak. Ale co wcześniej powiedział, tego już nie cofnie :D

Otis, doskonale wiesz, że za "polityczne obietnice" jeszcze nikt w tym kraju nie poległ. Lepper gadał, że
uruchomią weksle wszystkich, którzy SO opuścili. Okazuje się, że formalnie SO opuściło 2 (słownie:
dwóch) posłów. Pozostali, formalnie są posłami SO i członkami klubu parlamentarnego SO (wg
regulaminu klubu SO, który zaakceptował Marek Jurek). Od nich nikt nie żąda spłaty zobowiązań z
weksla. Lepper okazał się mądrzejszym niż "tuzy" z PiSu. :))

[helmut.berlin]

> Udowodnienie ZZR Samoobrona, że działało umyślnie na szkodę dłużnika w momencie
> podpisywania przez niego umowy i weksla będzie bardzo trudne. Jeśli nie
niemożliwe. :)

Jak sie popatrzy na statystyki dotyczace sciagalnosci dlugow droga sadowa (a o
to w sumie tutaj chodzi, stwierdzenie czy dlug byl uzasadniony) to Polska
zajmuje jedno z ostatnich miejsc w statystykach. W obecnej sytuacji nie bedzie
dobrym posunieciem ze stronu PISu probowac naciskax na sad, azeby te sprawy
zalatwil szybciej. Praktycznie nie pomoze to i tak, a strony moga teoretycznie
klocic sie az do TK albo i trybynmalu europejskiego.

[lot93]

helmut.berlin napisał:

> > Udowodnienie ZZR Samoobrona, że działało umyślnie na szkodę dłużnika w momencie
> > podpisywania przez niego umowy i weksla będzie bardzo trudne. Jeśli nie niemożliwe. :)
>
> Jak sie popatrzy na statystyki dotyczace sciagalnosci dlugow droga sadowa (a o
> to w sumie tutaj chodzi, stwierdzenie czy dlug byl uzasadniony) to Polska
> zajmuje jedno z ostatnich miejsc w statystykach. W obecnej sytuacji nie bedzie
> dobrym posunieciem ze stronu PISu probowac naciskax na sad, azeby te sprawy
> zalatwil szybciej. Praktycznie nie pomoze to i tak, a strony moga teoretycznie
> klocic sie az do TK albo i trybynmalu europejskiego.

To opinia powszechna i słuszna... tyle tylko, że sąd ma obowiązek wydać nakaz zapłaty z weksla, jeżeli
spełnione są przesłanki formalne. Dłużnik może oprostestować nakaz w ciągu 14 dni, ale
oprotestowując go musi wpłacić duuużo kasy. W przypadku ZZR Samoobrona protest, po
przepychankach sądowych, może byłby do wygrania. W przypadku indosu (przeniesienia praw do
wykonania zobowiązań z weksla) powody "parlamentarne" mogą się okazać nieskuteczne. :)

[helmut.berlin]

> To opinia powszechna i słuszna... tyle tylko, że sąd ma obowiązek wydać nakaz z
> apłaty z weksla, jeżeli spełnione są przesłanki formalne.

Ja mowilem o tym "drugim" sporze, o zasadnosc sporu i dlugu. Jesli chodzi o
"oprotestowanie" to jest prawdopodobnie tak jak w prawie niemieckim (wiem bo sie
czasem sam procesuje), "tymczasowe zawieszenie egzekucji" jest mozliwe jak sie
wplaci sadowi rownowartosc sumy, o ktora sie kloci (po prostu w zastaw, jako
gwarancje). Roznica jest tylko taka, ze osoba probujaca realizowac weksel nie
bedzie mogla tych pieniedzy ruszyc bo beda one pod "opieka" sadu.

[arek64]

Niestety marszałek Jurek wychodzi na strasznego krętacza, ale to już jakby
cecha przypisana do PiSu :-(. Przecież posłowie samoobrony podpisywali weksle
dobrowolnie, nikt nie wymusił ich groźbami karalnymi. Chcieli zostać posłami,
więc z własnej, nieprzymuszonej woli je podpisali.

Sama praktyka jest moim zdaniem naganna, ale raczej z moralnego punktu
widzenia. Jeżeli chodzi o weksle, jeżeli nie zostały podpisane pod groźbą,
przymusem, itp., są ważne i żaden marszałek sejmu nie może ich unieważnić.
Także sąd (a to jest chyba jedyna droga, jaką mogą trafić do komornika), jęzeli
nawet ze strony moralnej uważałby to za zupełnie niewłaściwe, to zgodnie z
prawem wekslowym będzie musiał wydać wyrok korzystny dla Samoobrony.

No chyba że Jurek znajdzie sąd, który nie będzie się kierował prawem
obiektywnym, a prawem w rozumieniu PiSu. To wtedy każdy wyrok jest możliwy. Bo
w PiSie każda niedorzeczność jest mozliwa - toć to przecież IV RP (synonimy: II
PRL, RP IV kategorii)

Podwójna sprawiedliwość Jurka i PiSu

[arek64]

Dobrze powiedział wczoraj Komorowski: PiS przez prawie rok legitymizował dziwne
praktyki Samoobrony, bo PiSowi to pasowało. Teraz Jurek najgłośniej krzyczy, że
to nielegalne.

Takie to prawo i sprawiedliwość - wszystko podwójne. Inne dla nas, inne dla
nich. Może już dość tego?

[maruda.r]

arek64 napisał:

> Dobrze powiedział wczoraj Komorowski: PiS przez prawie rok legitymizował dziwne
>
> praktyki Samoobrony, bo PiSowi to pasowało. Teraz Jurek najgłośniej krzyczy, że
>
> to nielegalne.

**********************************

Jurek to polityczna bolszewia, niegodna fotela marszałka. Gdyby exodus posłów
Samoobrony zaczął sie w czasach koalicji, to rzecz jasna Jurek pierwszy oddałby
weksle do komornika.

hmmm nielegalne weksle powiadacie?

[gosc1978]

a co z dyscyplinowaniem poslow przed glosowaniem? Rowniez nasz rzadzaca (poki
co) partia Prawych i Sprawiedliwych ucieka sie do tych metod - i czy nie sa one
w takim razie nielegalne? Moze mareczek-jureczek, skoro bedzie w prokuraturze,
zlozylby przy okazji zawiadomienie w sprawie popelnienia przestepstwa przez
Jaroslawa K. ktory to swoich poslow dyscyplinowal??

[gosc1978]

a to jeszcze przytocze slowa "wodza" (za www.spieprzajdziadu.com):

Jarosław Kaczyński w swojej książce pt ”Wizja parlamentu w nowej konstytucji
Rzeczypospolitej Polskiej” (Wydawnictwo Sejmowe, 1995).
“Konieczność zapewnienia dyscypliny klubów i rzetelności posłów wobec wyborców
(zmiana barw klubowych jest wyrazem swoistego rodzaju nierzetelności) wymaga
wprowadzenia daleko idących rozwiązań, jeśli chodzi o dyscyplinę posłów. […]
Potrzebna jest instytucjonalizacja obyczaju, który występuje w wielu państwach,
a polega na składaniu przez kandydatów na posłów na ręce kierownictwa partii
rezygnacji z mandatu in blanco. […] Decyzja zobowiązująca do złożenia
rezygnacji musi być podjęta przez odpowiednie organy statutowe danej partii, a
przyczyną złożenia rezygnacji z mandatu może być wystąpienie z klubu, […].“

to jest dopiero moralnosc Kalego...

[otis_tarda]

Można Kaczora bronić o tyle, że był to rok 95 - zanim jeszcze powstała
Konstytucja. Można mieć różne wizje demokracji i zasady reprezentacji, ta akurat
była dość ekscentryczna (dla mniej bystrych "internałtuw": zwyczajnie głupia).
Tyle tylko, że od 95' się w Polsce conieco zmieniło, więc nie popełniaj błędu
anachronizmu, wyrywając opinie z kontekstu.

[helmut.berlin]

Co bylo takie ekscentryczne? Kaczor przepisal to z dobrych podrecznikow, zasady
"dyscypliny partyjnej".

[otis_tarda]

Ekscentryczny był sam pomysł, zaczerpniety zresztą z PRL. Albo i zgoła będący
jakąś reminescencją I RP.
Tyle tylko, że Konstytucja z 97' jednoznacznie odrzuciła ten pomysł. Jak
znajdziesz wypowiedź Kaczora z czasów póxniejszych - a, to będzie już coś.

[helmut.berlin]

Ja nie widze zadnej "ekscentrycznosci", niewazne co go w koncu zmotywowalo. Tak
jhak wspominalem, zasada "dyspypliny partyjnej" obowiazuje prawie wszedzie w
demokracji. Jesli chodzi o konstytucje, nie uwazam, ze jest to sprawa
konstytucji. Konstytucja adresuje to w wystarczajacym stopniu.

A moze mylisz z "wiodaca rola partii"?

Polska demokracja jest inna niż zachodnie.

[megasceptyk]

To po pierwsze. Jesteśmy jak niemowlak i to duży i ociężały umysłowo w porównaniu do zachodu. Na razie się ślinimy i cośtam bełkoczemy, oczywiście tylko my mamy rację a reszta na pewno chce dla nas źle. Za 15-20 lat nasza demokracja zacznie się cywilizować i wtedy będzie można mooooże porównywać nasze metody do zachodnich. Teraz byłbym daleki od szukania jakichkolwiek podobieństw. Na pewno nie możemy patrzeć na zachód i postępować podobnie w wielu sprawach bo po prostu w polskich realiach jest to niemożliwe.

[zula2006]

Jesteś optymista- za 15-20 lat, pod warunkiem że IV RP długo nie pociągnie.
Inaczej czeka nas trzeci świat

megasceptyk napisał:

> To po pierwsze. Jesteśmy jak niemowlak i to duży i ociężały umysłowo w
porównan
> iu do zachodu. Na razie się ślinimy i cośtam bełkoczemy, oczywiście tylko my
ma
> my rację a reszta na pewno chce dla nas źle. Za 15-20 lat nasza demokracja
zacz
> nie się cywilizować i wtedy będzie można mooooże porównywać nasze metody do
zac
> hodnich. Teraz byłbym daleki od szukania jakichkolwiek podobieństw. Na pewno
ni
> e możemy patrzeć na zachód i postępować podobnie w wielu sprawach bo po
prostu
> w polskich realiach jest to niemożliwe.

[helmut.berlin]

> Na pewno nie możemy patrzeć na zachód i postępować podobnie w wielu sprawa

Ja z kolei uwazam, ze powinnismy, azeby ich bledow (mlodosci) nie powtarzac,
demokracja niemiecka, ta po II wojnie, tez nie rozwinela sie z dnia na dzien,
miala dlugi okres przejsciowy. Niemcy jednak szybko "zaskoczyli" i pollozyli
nacisk przede wszystkim na gospodarce, dlatego mieli "cud gospodarczy". W Polsce
zapowiadal sie ten "cud", w tej chwili robimy wszystko azeby te szanse zniszczyc.

[s.flores]

otis_tarda napisał:

> Można Kaczora bronić o tyle, że był to rok 95 - zanim jeszcze powstała
> Konstytucja. Można mieć różne wizje demokracji i zasady reprezentacji, ta akurat
> była dość ekscentryczna (dla mniej bystrych "internałtuw": zwyczajnie głupia).
> Tyle tylko, że od 95' się w Polsce conieco zmieniło, więc nie popełniaj błędu
> anachronizmu, wyrywając opinie z kontekstu.

Nie żartuj. Kaczyński ze rzekomej stałości swoich poglądów uczynił proporczyk.
Inna sprawa, że faktycznie poglądy często zmieniał. I na pewno nie przez wzgląd
na Konstytucję tylko w zależności od doraźnych potrzeb.

A to piękne!

[s.flores]

osc1978 napisał:

> Jarosław Kaczyński w swojej książce pt ?Wizja parlamentu w nowej konstytucji
> Rzeczypospolitej Polskiej? (Wydawnictwo Sejmowe, 1995) etc...

A to piękne! Trzeba wysłać książkę Jurkowi, niech sobie postawi w domu na półeczce
obok katechizmu.

Wspanialy "research"

[helmut.berlin]

Najciekawsze, ze "wtedy" Kaczynski mial racje, chociaz nic rewelacyjngeo nie
odkryl. "Dyscyplina partyjna" obowiazuje we wiekszosci demokracji, a takie
"skakanie" od partii do partii, szczegolnie w przypadku poslow z listy jest
karygodne.

[otis_tarda]

Wiesz, co to jest "dyscyplina partyjna", prawda? I wiesz też, czym rózni się
odpowiedzialność polityczna od prawnej?

[helmut.berlin]

> Wiesz, co to jest "dyscyplina partyjna", prawda? I wiesz też, czym rózni się
> odpowiedzialność polityczna od prawnej?

Wiem, wiem... ale nie wiem o co ci chodzi

[otis_tarda]

Zdaje się, że mam ten sam problem z Tobą.

[helmut.berlin]

> Zdaje się, że mam ten sam problem z Tobą.

to nie inwestuj za duzo czasu, jak wiem dobrze o czym mowie, jak nie wiem to nie
zabieram glosu

[otis_tarda]

No właśnie mam wrażenie, że nie wiesz. "Dyscyplina partyjna" to coś innego niż
"jest instytucjonalizacja obyczaju, który występuje w wielu państwach,
a polega na składaniu przez kandydatów na posłów na ręce kierownictwa partii
rezygnacji z mandatu in blanco".

[helmut.berlin]

Ty po prostu nie zrozumiales co oznacza u Kaczora "instytucjonalizacja
obyczaju". W sumie jest to typowe "maslo maslane" bo w tym kontekscie "opbyczaj"
i "instytucja" znacza dokladnie to samo. Kaczor mial prawdopodobnie na mysli
srodki albo tez instrumenty (nie prawne, a administracyjno partyjne).

Dalej nie wiem co to wszystko ma wspolnego "z odpowiedzialnoscia" zarowno
polityczna jak i karna?

[lot93]

helmut.berlin napisał:

> > Zdaje się, że mam ten sam problem z Tobą.
>
> to nie inwestuj za duzo czasu, jak wiem dobrze o czym mowie, jak nie wiem to nie
> zabieram glosu

helmut, otis - przestańcie się okładać pałami jak neandertale. Macie podobne poglądy, ino sposób
dochodzenia do wspólnych wniosków inny. Warto się o to żreć?

[otis_tarda]

E, jak na internetową dyskusję, to póki co jesteśmy wciąż na salonach :D

[helmut.berlin]

w sumei masz racje, chcialem otisowi "poprawic" slownictwo;)

[helmut.berlin]

Dyscyplina partyjne jest absolutnie legalna. W Niemczech np. sa glosowania, w
ktorych partia albo nakazuje albo zwalnia poslow z obowiazku glosowania "z partia".

[arek83lbn]

nie wiem czy te weksle są wazne to sąd powinien stwierdzić, a nie prawnicy i
eksperci PiSu...taka partyjna wykladnia prawa IV RP prowadz do tego ze mozna
wszystko pod warunkiem, ze jest to korzystne dla PiSu...ciekawe co bedzie jak
upolitycznią TK, zadnych ograniczen prawnych....zostaniemy tylko MY obywatele i
nan nas spocznie obowiazek obrony prawa i porządku
arek83lbn.blox.pl/html

[amis711]

Gdyby ordynacja według której odbywały sie ostatnie wybory przewidywała
głosowanie na ludzi, wtedy można byłoby mówić o ograniczeniu swobody posła.
Tymczasem obecna ordynacja do głosowanie na partie, więc głosujemy nie na ludzi
a na programy partii. w obecnym sejmie jest kilkanaście procent tzw lokomotyw
wyborczych (ludzi, którzy swoimi nazwiskami przyciągają wyborców do głosawania
na reprezentowane przez nich partie), reszta wchodzi z list partyjnych. W
związku z tym poseł, który zmienił swoje poglądy w czasie kadencji, a wszedł
jedynie dzięki liście partyjnej powinien złożyć mandat lub spłacać zobowiązania.

[helmut.berlin]

> Gdyby ordynacja według której odbywały sie ostatnie wybory przewidywała
> głosowanie na ludzi, wtedy można byłoby mówić o ograniczeniu swobody posła.

Dokladnie tak, wiekszosc takich, raczej rzadkich, wedrowek poselskich w innych
krajach dotyczy prawie zawsze poslow wybranych bezposrednio.

"Przebierańcy" partyjni to godne pogardy ...

[wojtek2784]

To przeciąganie posłów , lub przechodzenie posłów do innej partii z powodu
strachu przed wyborami, to kompromitujące polityków zabiegi.
Konieczne są nowe wybory parlamentarne.

Misztal i Bestry mają z czego płacić.

[charybdis]

Gorzej z Dębickim, Pilarzem i innymi. Chyba znowu będą się musieli powoływać na
ministra ZZ przed komornikiem... ;)

[jajack]

Prawda jakie to proste ? 520 000 i już ?

jak Lepper był w rządzie to weksle były ok.

[jerzy30]

.....

jak Leppera nie ma w rządzie to weksle sa Be!!

[jerzy30]

...

co za hipokryzja [misztal tez jest juz ok]

[jerzy30]

bolszewicka mentalnosc pisuarow

jestem mocno zatroskany losem tych luminiarzy etyk

[kaszub111]

chlopcy i dziewczęta z cośtam.jak pawlak powie nie to PiS może znowu zmienić
zdanie.wysypią was prosto na śmietnik.czy to dla was normalka ?

od kiedy to BURAK nasyla komornika na ludzi?

[mariusz.muszak]

Jak tak słyszę tego idiotę, który mówi, o ważności weksli i nasłaniu
komorników, o walce w sądzie itd, to proponuje, zeby mu Sejm odebral mandat
poselski i zobaczymy, co wtedy powie, czy nie pójdzie do więzienia.... i wtedy
będzie taki mój żabi rechot, ehehehehehehehehehehhe

[zula2006]

O którym sejmie mówisz? pamietaj że PISuary same sobie wzięły go do rządu i
koalicji
mariusz.muszak napisał:

> Jak tak słyszę tego idiotę, który mówi, o ważności weksli i nasłaniu
> komorników, o walce w sądzie itd, to proponuje, zeby mu Sejm odebral mandat
> poselski i zobaczymy, co wtedy powie, czy nie pójdzie do więzienia.... i wtedy
> będzie taki mój żabi rechot, ehehehehehehehehehehhe

[lot93]

mariusz.muszak napisał:

> i wtedy będzie taki mój żabi rechot, ehehehehehehehehehehhe

Zacznij już teraz rechotać, kijanko. :)

[helmut.berlin]

nikomu swoim rechotem nei zaimponujesz, odrob najpierw prace domowa

[adas313]

> Sejm odebral mandat poselski

Powodzenia.

To fakt, przyłączam się do życzeń.

[tkuprian]

To by dopiero było w całkowitej zgodzie z konstytucją i koncepcją wolnego
mandatu poselskiego.

Samoobrona uruchamia weksle Misztala i Bestrego

[padalec11]

Endrju,Endrju!!!
Yes,Yes,Yes!!!!

Marszałek Jurek w nowej roli,

[cyklista]

woźnego sądowego i chłopca na posyłki Jarka (no, to może nie taka nowa rola).