Zoll: To jest czysta korupcja

[silezius.monachijski]

dlaczego pan Lew siedzi w więzieniu? Powiedział przecież, że z 20 milionów USD
życie jest bardzo przyjemne.

Zoll: To jest czysta korupcja

[moroux]

Profesor dobrze mówi. Ale paranoicy i tak powiedzą, że jest z układu.

[frant3]

Kto mówi prawdę, ten musi być z układu. PiS kłamie, więc z układu nie jest.

--
Frant - humor, satyra, krytyka

szkoda ze w Polsce jest tak malo madrych ludzi

[mooomin]

Tym bardziej musimy ich znalezc i wybrac!!!

Chyba odkopać - bo tych najmądrzeszjszych

[cyberdemokracja]

i największych autorytetów, jak Kuroń, Jan Paweł II, Nowak-Jeziorański czy
choćby Lem - zabrakło w obliczu największego kryzysu politycznego ostatniego 17-
lecia...

Ale Kartofle i Bullterier mówią,że to nie korupcja

[plmlp]

że oni jak zechca to utrzymaja sie u władzy.

[frant3]

Kajdanami przukują się do stołków ;-)

--
Frant - humor, satyra, krytyka

Kaczyński już sam uwierzył w swoje łżeprawdy

[znajomy_jennifer_lopez]

Co innego jeśli siada dwóch gości (prezesów partii wygranych) i sie naradza - Ty chcesz uzdrowic finanse to bierzecie teke ministra finansów (bo jak je uzdrawiać bez tego stanowiska (nie stołka!), mi zależy na reformie oświaty (i dlatego potrzebuje stanowisko miistra edukacji itd itd. W NORMALNEJ demokracji stanowiska - a przynajmniej ich duza część, jak i UPRAWNIENIA jakie ma dane stanowisko słuzy do tego by zrealizowac program. Minister jest ministrem by rządzic dana dziedziną, zmieniać ją i/lub realizować swoje idee, program polityczny.
Stanowiska rządowe NIE SŁUŻĄ do obdarowywania, żeby sobie ludziki tam "siedziały" tylko do rządzenia.
Co innego jesli trwają negocjacje miedzy partiami (które chcą miec dane ministertwa z racji ich wagi dla realizacji programu (przynajmniej teoretycznie bo np Naczelne Szkodniki Polski czyli PSL chce MRR bo tam jest kasa która można "obdzielać") a co innego targ ministra Lipińskiego z Renatą Beger

[maruda.r]

znajomy_jennifer_lopez napisał:

Kaczyński już sam uwierzył w swoje łżeprawdy

**************************************

Słusznie prawisz. Kaczyńscy przekroczyli Rubikon rozsądku i coraz widoczniej
tracą kontakt z rzeczywistością. Jakiekolwiek nadzieje, że można z nimi podjąć
dyskusję, są płonne. Nie ma w tej chwili szansy na to, by dobrowolnie ustąpili -
bo wierzą w brednie, które głoszą i nie chcą przyjąć do wiadomości, że w ich
misję nikt rozsądny nie uwierzy.

To osobowości neurotyczne, które nie radzą sobie ze stresem odpowiedzialności.
Będą się zamykać w swoim paranoidalnym świecie, ślepi i głusi na rzeczywistość.
Ich trzeba usunąć, zanim zrobią coś naprawdę głupiego.

Ale za to wszyscy zobaczyliśmy, jak powstaje UKŁAD

[plmlp]

.

To jest korupcja, korupcja, kkoorruuppccjjaa !!!

[h5n1_kaczory]

Ale Jarosław K. wie swoje: "nikt nam nie wmówi, że białe jest białe, a czerne
jest czarne"

[gem58]

A brat jareczka tez lubi zablysnac:

"Niektore srodowiska daza do tego, zebysmy w strukturach europejskich i nato
pelnili role podmiotowa. Nie mozna do tego dopuscic."
[cystat niedlokladny, z pamieci]

Czyli trzeba powstrzymac "wiadome sily" i sprawic by Polska wszedzie byla
traktowana przedmiotowo.

:(

[eti.gda]

gem58 napisał:

> A brat jareczka tez lubi zablysnac:
>
> "Niektore srodowiska daza do tego, zebysmy w strukturach europejskich i nato
> pelnili role podmiotowa. Nie mozna do tego dopuscic."
> [cystat niedlokladny, z pamieci]
>
> Czyli trzeba powstrzymac "wiadome sily" i sprawic by Polska wszedzie byla
> traktowana przedmiotowo.
>
> :(

Ale trzeba jeszcze odróżniać "podmiot" od "przedmiotu". Ale to dla prof. K. za
trudne.

Polityczny serwilizm prof. Z wobec PO sięgnął...

[etykieta_zastepcza]

... szczytu. Apolityczny, uznany ekspert, konstytucjonalista. Dziadek i
pradziadek prof. Andrzeja przewracają się w grobie.

[krwawy.zenek]

Weź do ręki kodeks karny, przeczytaj odpowiedni przepis i sam dojdziesz do
identycznych wniosków, jak Profesor. A więc zostaniesz serwilistą PO?

Wprowadzić obowiązkowe badania psychiatryczne

[critic]

oraz uniemożliwić pełnienie funkcji posła itp. osobom z wyrokami karnymi.

I od razu zrobi się pięknie.

[lillith6]

od lat mowie, ze najwyzszy czas na testy psychologiczne i psychiatryczne, zeby
w zaraniu zapobiec psychopatom. Pracuje aktualnie nad odpowiednim testem, a
wlasciwie calym systemem badania osobowosci kandydatow na przywodcow narodu.

Tak panie Zoll bo to sprawa PiSu

[geralt9]

Oczywiscie ze to korupcja, przeciez to PiS jest bohaterem, gdyby to byl Miller z
SLD to Beger by byla tą złą ktora chciala sprowokowac a Sekielski i Morozowski
straciliby robote. Hipokryci!

kartofle...? Potatoes in Shit...???

[yhy_yhy]

.

[sorapis]

Jedyna nadzieja, ze nowe wybory pokaza im, co ludzie mysla.
Klamstwo ma to do siebie, ze ma krotkie (okazuje sie teraz podobne do kaczych)
nogi i wczesniej czy pozniej klamcy zle koncza. Chcialbym zobaczyc twarze
Kurskiego, Jurka i reszty tego zoo z PiSu po przegranych wyborach.
Mam nadzieje, ze sie doczekam, choc latwo nie bedzie.

Mowiac krotko: wszystkie znane mi (niepartyjne) autorytety nazywaja rzecz po
imieniu, a aparatczyki z PiSu twierdza, ze to obrzydliwe kupczenie stolkami,
PLR-owskei ,,wicie, rozumicie'', targi z skazanymi wyrokami sadowymi to jest
normalne i nie ma nic w tym zlego. Nie jest!

PIS czyli Pokradniemy i Spieprzamy

[jola_z_dywit4]

Zastanawianie się czy jest to korupcja czy nie .
Nie może dotyczyć ludzi rosądnych.

Kupiono posłów!
I za to przestępcy muszą ponieść odpowiedzialność.

[gilu33]

a kiedy Beger poniesie odpowiedzialność za swoje przestepstwo ??

[greg0.75]

Im szybciej tym lepiej; zauważ że po ewentualnym samorozwiązaniu sejmu automatycznie straci immunitet.

[lucky7pl]

jola_z_dywit4 napisała:

> Zastanawianie się czy jest to korupcja czy nie .
> Nie może dotyczyć ludzi rosądnych.
>
> Kupiono posłów!
> I za to przestępcy muszą ponieść odpowiedzialność.

PiS pójdzie w pisdu. To raczej pewne. Ale twoja obłuda nie zna granic. Przecież
dopiero co twoj czereśniakowaty idol siedział na kolanach Kaczyńskiemu, hehehehe ...
Przygadał kocioł garnkowi

to samo co Samabrona...

[yhy_yhy]

...nie próbuj odwracac uwagi od Samejbrony, która tez jest ubabrana po uszy.

[eti.gda]

cyberdemokracja napisał:

> i największych autorytetów, jak Kuroń, Jan Paweł II, Nowak-Jeziorański czy
> choćby Lem - zabrakło w obliczu największego kryzysu politycznego ostatniego
17
> -
> lecia...

Ale kto by ich słuchał? Nie słuchano ich za życia, to dlaczego miano by słuchać
po śmierci? A jakby mówili niepopularne rzeczy, to pod ręką jest IPN ze
swoimi "historykami" - histerykami i zaraz by się okazało, co to za autorytety.
Już tak zrobiono Jackowi Kuroniowi, na kogo teraz kolej?

[arek83lbn]

dobrze jakby sąd zdecydowal o wszystkim, ale jak jesli prokuratura dziala jak
przy aferze Rywina za SLD...
arek83lbn.blox.pl/html

idiotyzm

[madryt3]

mooomin napisał:

> Tym bardziej musimy ich znalezc i wybrac!!!

Gdyby zastosować wykładnię Zolla w praktyce, prokuratura powinna ścigać 3/4
polityków. Przecież ten facet wygłasza androny, zaślepiony nienawiścią do PiS-
u. Kaczory nie są z mojej bajki, ale logika i racjonalność profesorowi mocno
szwankuje. Gdzie jest skodyfikowane, że negocjacje polityczne moga prowadzić
tylko liderzy partii i partie między sobą, a nie przestępstwem jest prowadzenie
negocjacji między rządzącymi, a posłami opozycji?!

[ello16]

Mogą prowadzić negocjacje polityczne, ba-mogą nawet się korumpować, tylko rzecz
w tym żeby nie dać się złapać.A dali się złapać, prokuratira musi miec dowody a
nie insynuacje że każdy polityk to robi, to nie wystarczy by wszcząć
postępowanie.

[k_r]

przeczytaj jeszcze raz dokładnie ten artykuł..

[otnokk]

Masz rację. Posłów z innych ugrupowań powinno być wolno kupować bez ograniczeń
prawnych czy moralnych. Jakieś inne racje niż ekstra dochody nie powinne być
brane pod uwagę.Programy, czy jakieś wartości ideologoiczne nie powinne nic
znaczyć Takie prawo powinne mieć też obce ambasady.

[eti.gda]

otnokk napisał:

> Masz rację. Posłów z innych ugrupowań powinno być wolno kupować bez ograniczeń
> prawnych czy moralnych. Jakieś inne racje niż ekstra dochody nie powinne być
> brane pod uwagę.Programy, czy jakieś wartości ideologoiczne nie powinne nic
> znaczyć Takie prawo powinne mieć też obce ambasady.

Oczywiście, przecież już niejaki Włodzimierz L. twierdził, że w polityce nie
chodzi o szlachetne ideały i bohaterskie czyny, ale o skuteczność!

Kodeks Karny to idiotyzm ???

[iedsupo]

Chyba masz jakiś problem ze zrozumieniem komentowanego tekstu, bo pytasz "gdzie
jest skodyfikowane..." tak jakby prof. Zoll nie podał numeru paragrafu, pod
który działania PiS podpadają. Przeczytaj sobie jeszcze raz: prof. Zoll
przytacza przepis KK i stwierdza, że korupcyjne propozycje składane przez
prominentów PiS wyczerpują znamiona przestępstwa w tym przepisie
zdefiniowanego. Czy mógłbyś do tego stwierdzenia odnieść się w sposób
merytoryczny ?

[cokebottle]

iedsupo napisał:

> Chyba masz jakiś problem ze zrozumieniem komentowanego tekstu, bo
pytasz "gdzie
>
> jest skodyfikowane..." tak jakby prof. Zoll nie podał numeru paragrafu, pod
> który działania PiS podpadają. Przeczytaj sobie jeszcze raz: prof. Zoll
> przytacza przepis KK i stwierdza, że korupcyjne propozycje składane przez
> prominentów PiS wyczerpują znamiona przestępstwa w tym przepisie
> zdefiniowanego. Czy mógłbyś do tego stwierdzenia odnieść się w sposób
> merytoryczny ?

Tak, ja się odniosę. Pokaż w tekście rozmowy, gdzie i co bufetowej obiecano.
W istocie nic jej nie obiecano, wręcz odmówiono.
Jak chcesz dyskutować, to najpierw zapoznaj się z faktami propagandysto

[rafvonthorn]

Srednio inteligentny człowiek zrozumie, że jeśli ktoś rozpatruje utworzenie fun
duszu sejmowego by "zabezpieczyć" posłów z wekslami, jeśli przychodzi z gotowym
planem kto i kiedy do jakiego resortu przejdzie, to jest to obietnica,
hipokryto.

[iedsupo]

rafvonthorn napisał:

> Srednio inteligentny człowiek zrozumie, że jeśli ktoś rozpatruje utworzenie
> funduszu sejmowego by "zabezpieczyć" posłów z wekslami, jeśli przychodzi z
> gotowym planem kto i kiedy do jakiego resortu przejdzie, to jest to
> obietnica,
> hipokryto.

Niby wszystko jasne, a jednak obawiam się, że delikwent cockebottle zrobiony
jest z wyjątkowo nieprzemakalnego porcelitu i nawet tłumacznie "jak krowie na
miedzy" nic tutaj nie da. Niestety, wdawanie się w dyskusję z histerycznymi
fanami mafii rządzącej przypomina tłumaczenie upartemu dwulatkowi, że kaku jest
be. Może i jest be, ale kaku kaczora powstaje w imię "wyższych racji" i tylko
rozmaitym wykształciuchom wydaje się, że śmierdzi jak zwykła kupa. Dla
wyznawców - pachnie fiołkami.

[cokebottle]

Słuchaj propagandysto, najpierw zrozum co znaczy "rozpatruje" a potem możemy
dyskutować. W sensie prawnym nie było żadnych obietnic. Ja wiem, że tacy jak ty
chcieli by rozpierduchy w całum kraju. Niedoczekanie wasze!

[zygmund]

> tylko liderzy partii i partie między sobą, a nie przestępstwem jest
prowadzenie
> negocjacji między rządzącymi, a posłami opozycji?!

Przeciez mowi, ze nie chodzi o tego podsekretarza, tylko o wszystkie pozostale
korzysci jaki proponowal Lipinski. Naucz sie czytac.

Test psychologiczny: Czy jak zatrzyma cie policjant a ty powiesz, ze za zamiane
mandatu na pouczenie zalatwisz robote jego szwagrowi to bedzie korupcja czy
nie? Czy mozna powiedziec, ze to byla "prywatna rozmowa", jak probuje to
przedstwiac PIS, czy tez zwykle rutynowe wyjasnienia obywatela?

[2507r]

Hasło rzucone przez moomina jest w pełni zasadne. A prof. Zoll jest jednym z
niewielu prawników, który rzadko podporządkowuje swe wypowiedzi aktualnej
koniunkturze, jest niezwykle rozważny i umiarkowany w swych opiniach.
Naprawdę takich ludzi potrzeba dziś na szczytach władzy państwowej jak i
samorzadowej.

A że J.Kaczyński zachowuje się jak paranoik...

[sumienie.lk]

to już widać na pierwszy rzut oka. Ubzdurał sobie jakąś misję dziejową i uznał
siebie za jej mesjasza.

[kochanym]

Profesor dobrze mówi dla siebie. Byłem pod Sejmem przed 15 minutami, żadnej
demonstracji i namiotów. Zniknęli. Ktoś ich skorumpował...

A jaki Zoll ma stosunek do korporacji prawniczych

[palestrina2005]

Czy on przypadkiem sam nie jest "upolityczniony" ????????

[scofield]

Profesor Andrzej Zoll nie jest członkiem żadnej korporacji prawniczej, mimo iż
jako tak wybitny znawca prawa karnego mógłby zarabiać krocie będąc adwokatem,
postanowił, że gdyby zajął się praktyką byłby nieuczciwym teoretykiem (jak np.
prof. Kruszyński), poświęcił więc własne materialne korzyści dla dobra nauki. Co
u niego w rodzinie jest długą jeszcze przedwojenną tradycją. (Dziadek chyba
prof. Andrzeja Zolla, Fryderyk Zoll młodszy był twórcą dwóch przedwojennych
kodyfikacji), jego syn natomiast poszedł w ślady ojca i zajmuje się również
tylko działalnością naukową, jest dr hab. w katedrze prawa cywilnego UJ.
Więc palestrino nie czepiaj się człowieka i poproś asystenta w gabinecie twojego
szefa (Kazia "Dyzmy" MArcinkiewicza), żeby Ci troche o człowieku poopowiadał.

[palestrina2005]

Dlaczego obrażasz Marcinkiewicza.
To człowiek wykształcony, lubiany w Polsce polityk (najbardziej lubiany), nie
wywyższający się, świetny w PR.

Do Dyzmy to chyba nalezy porownywac Leppera.

[scofield]

Dlatego, że na niczym się nie zna, nic nie zrobił i tylko suszył zęby w TV i na
wizytach gospodarczych jak za Gierka. Myślę, że podobne a nawet większe sukcesy
bo on jest autentycznie śmieszny i sympatyczny odnosiłby na przykład Grzegorz
Halama. Ale to troche nie na temat.

[australopitecus]

Wyksztalcenie pana Marcinkiewicza jest zbyt niskie aby szanujacy sie
profesjonalista umiescil go jako swojego referee, porownanie zas z prof. Zollem
jest poprostu zabawne. Pytania palestriny maja odwocic uwage czytelnika od
istoty sprawy sa manipulacja, typowa dla minionej epoki realnego socjalizmu.
Gdyby to nie bylo takie ponure w skutkach bylby wrecz smieszne - socjalisci
udajacy prawice.

Z łatwością można znaleźć 10 profesorow prawa

[palestrina2005]

którzy będą mieli odmienny pogląd od Zolla.

Pytałem - jaki jest stosunek Zolla do ograniczenia praw korporacji prawniczych?
Bo nie pamiętam....

To ze on nie dziala zawodowo - OK. A jego dzieci i krewni ????

[scofield]

Już mówiłem, że też nie. Ma syna naukowca, tez mógłby zarabiać kupę kasy. A co
do 10 profesorów o odmiennych poglądach to i owszem różnią się w detalach na
przykład prof. Wróbel, Waltoś, Hofmański, Zoll, Kruszyński, Marek, Filar czy
inni często się sprzeczają w różnych sytuacjach (ZAWSZE NA TLE MERYTOTYCZNYM!),
ale gdy na przykład, Ziobro odwołał Komisję Kodyfikacyjną Prawa Karnego to do
nowej weszło 4 profesorów prawa kanonicznego. Co trafnie skomentował prof.
Hofmański cytuję z głowy: jest to trafna koncepcja wszak prawo kanoniczne ma
bardzo wielkie zasługi w zaostrzaniu kar.
Co do tej sprawy to można bez absolutnie żadnych wątpliwości powiedzieć, że w
środowisku karnistów twierdzenie profesora Zolla jest zawsze dominującym
poglądem, zawsze doskonale uzasadnionym i najbardziej kompetentnym, a na pewno
jeśli się chce je obalić (nie ma ono waloru dogmatu, choć jest bardzo znaczące),
trzeba używać silnych argumentów, takich znikąd nie słychać, tylko odwracanie
kota ogonem i argumenty ad absurdum.

[palestrina2005]

Słyszałem wypowiedzi innych prawników na ten temat (nie tak znanych jak Zoll)
którzy mówili że sprawę można rozpatrywać co najwyżej w kategoriach moralnych,
a prokuraturze nic do tego.

Bo pojęcie przyjęcia korzyści i "oficjalnych" negocjacji o których mówi Zoll są
bardzo nieostre.
Negocjacje PiS - PO nie wszystkie były jawne (tak jak mówi Zoll)- i co tu też
był korupcja ????

[iedsupo]

palestrina2005 napisał:

> Słyszałem wypowiedzi innych prawników na ten temat (nie tak znanych jak Zoll)
> którzy mówili że sprawę można rozpatrywać co najwyżej w kategoriach
> moralnych, a prokuraturze nic do tego.

Czy mógłbyś podać, jacy to byli prawnicy ? Bo ja też słyszałem podobne opinie,
tyle że nie wypowiadali ich prawnicy, tylko związani z obozem rządzącym
politolodzy... Niby też "autorytety" ale jednak jakby nie w tej dziedzinie.

[palestrina2005]

Powiedziałem że byli to mniej znani prawnicy, więc nie zapamiętałem niestety
ich nazwisk a nie mam w tej chwili czasu szperać na Google...

ale czas pisac na forum to masz

[beny51]

> Powiedziałem że byli to mniej znani prawnicy, więc nie zapamiętałem niestety
> ich nazwisk a nie mam w tej chwili czasu szperać na Google...

ale czas pisac na forum to masz...
Napisalem pisac aczkolwiek mamialem na mysli inne slowo na p.
Ty sprawiasz wrazenie takiego niedorobionego galby. Ten przynajmniej idzie w
zaparte, a ty niby cos szczekniesz, a potem sie troche wycofasz. Zmienisz
kierunke dyskusji na inny itp. itd. Taki niby neutralny z silna ciagata w
wiadomym, ale zabezpieczony na wszelki wypadek - czyli zwykly konformistyczna
choragiewka - w razie draki to tylko sie pytales.

[palestrina2005]

Hahahaha
Może dlatego ze jestem sobą, a nie lojalnym wyborcą jakiejś partii. I jestem
dla Ciebie za skomplikowany.
Widzę zalety i wady PO, widzę zalety i wady PiS.
W zeszłym roku głosowałem na Tuska, potem PO mnie zraziła.
PiS krytykowałem za koalicję z Lepperem.
Gospodarczo jestem liberałem, ale niecierpię komuchów.
PiS popieram za walkę z korupcją i komuną, niekłanianie sie UE. ganię za zbyt
mało liberalną gospodarkę (chociaż i tak są lepsi od SLD i wielu
populistycznych rządów UE).
PO ma fajny program gospodarczy, ale coraz mniej im wierzę i wkurza mnie że nie
weszli w koalicje z PiS, a teraz bratają się z SLD. Onie nie gwarantują
rozliczeń.

To typowe pragnienie ludzi - ułatwiać sobie życie i szufladkować ludzi - ten z
PiS ten z PO, ten z SLD.
A jak komuś w 100% nie pasuje żadna z partii.
jeszcze raz - Może jestem dla Ciebie za skomplikowany w poglądach i dlatego nie
możesz zrozumieć ????

[koloratura1]

palestrina2005 napisał:

> Słyszałem wypowiedzi innych prawników na ten temat (nie tak znanych jak Zoll)
> którzy mówili że sprawę można rozpatrywać co najwyżej w kategoriach moralnych,
> a prokuraturze nic do tego.

Ty serio nie odróżniaż prof. Zolla od tzw. "prawników dworskich"?

[palestrina2005]

W przeciwieństwie do Ciebie mam tyle pewności siebie i inteligencji że bardziej
niż KTO mówi interesuje mnie CO mówi i czy jest to LOGICZNE.

[sorapis]

To jest niebywałe, żeby nie widzieć jak ta cała sprawa śmierdzi, to co mówił
Lipiński jako MINISTER W KANCELARII PREMIERA, układa się i składa obietnice
POSŁOWI RP Beger z dwoma sprawami karnymi na karku (nie wiedział o jej
przekrętach wyborczych?!!!), wogóle dyskutuje z nią o stanowiskach, listach
wyborczych, wekslach. Czy miejscem takich ,,negocjacji'' politycznych ma być
sypialnia Begerowej?!! Już samo to sprawia wrażenie, że ktoś chce coś ukryć,
konspira, ,,wicie rozumicie''. Piekny jest tekst nt.
stanowiska ,,I to natychmiast'' a pan MINISTER co? ok, no problem, zero
komentarzy. To ma być objaw jak jest dobrze wychowany.

Chodziło zapewne o wykiwanie Leppera. To może jeszcze nie jest sprawa karna
ale za bekanie przy stole i buractwo też nie idzie się do więzienia.
Od samego początki PiSu widzimy czystą hipokryzję i hołdowanie zasadzie, że
cel uświąca środki. To jest prosta droga do faszyzmu w wykonaniu białoruskim.
Wszyscy obrońcy PiSu jak jeden są ślepi na dysonas pomiędzy hasłami odnowy
moralnej, prawa , sprawiedliowści, kompetencji z tak żenującymi metodami
utrzymywania się u władzy, za wszelka cenę, za cenę elementarnej przyzwoitości.

Gdzie my żyjemy, w Bantustanie !??

[krwawy.zenek]

Generalnie masz oczywiście rację, tylko gdzie Ty widzisz tych profesorów prawa
kanonicznego w komisji kodyfikacyjnej?? Który?

[k_r]

profesor zoll ma królika którego pozywienie jest produkowane w zakładzie w
którym pracuje jako sekretarka koleżanka z przedszkola córki jednego z baronów
paliwowych...
wniosek profesor Zoll popiera układ...

coś jeszcze ci pacanie udowodnić w ten sposób?

..proszę nie przekonujcie mnie że wprowadzacie odnowe moralna...

[eti.gda]

palestrina2005 napisał:

> którzy będą mieli odmienny pogląd od Zolla.
>
>
Sędzia do oskarżonego:
- Niech się oskarżony przyzna już do tej kradzieży, trzech świadków to widziało!
Oskarżony:
- Cóż to znaczy trzech świadków? Ja mogę przyprowadzić trzystu świadków, którzy
tego nie widzieli!

[wdmochow]

Marcinkiewicz lubiany w Polsce? Chyba u ciebie na wiosce? Dobry w PR? Może. I w
niczym więcej. Typowy Dyzma.

Sondaże popularności mówią same za siebie

[palestrina2005]

[replique]

Ktoś z pisowatych nagle wierzy sondażom.... i dziwne i zabawne - taka wiara na
kiedy się chce i pasuje ?
Skoro taki "najpopularniejszym dlaczego nie wygra stołka w Warszawie? Yes, yes,
yes...

[palestrina2005]

Nie zmieniaj tematu

[replique]

palestrina2005 napisał:

> Nie zmieniaj tematu

To ty zacząłeś manipulację, odwracając kota..

[palestrina2005]

To Ty odwracasz kota ogonem i wywijasz nim dookoła siebie...

[k_r]

och wielbicielu sondzry .. zanalizuj obecne

[palestrina2005]

PiS poszło w sondażach w dół. To fakt.
Ale jak obecna sytuacja odbiła się na ich poparciu zobaczymy za dwa tygodnie
albo i później i nie w wywiadach telefonicznych tylko w bardziej wiarygodnych
wywiadach face to face.

PISS uczniami Pasikowskiego

[wdmochow]

W "Psach" Pasikowskiego był taki tekst: "Jak cię złapią za rękę, to powiedz, że
to nie twoja ręką". Wypisz, wymaluj argumenty PISS.

A film był o ubekach.

[uwolnic_cyce]

palestrina2005 napisał:

> Dlaczego obrażasz Marcinkiewicza.
> To człowiek wykształcony, lubiany w Polsce polityk (najbardziej lubiany), nie
> wywyższający się, świetny w PR.
>
> Do Dyzmy to chyba nalezy porownywac Leppera.
Marcinkiewicza nie trzeba obrażać.Wystaczy przyjrzeć się wyczynom tego pana z
czasów"buzkowców" będzie dokładnie widać jaki jest "świetny".

palestrina2005 napisał: "świetny w PR."

[mario-radyja]

> świetny w PR.

No właśnie. I tylko tyle można powiedzieć o jego zaletach.

Marcinkiewicz był świetnym rzecznikiem swojego rządu. Ładna fasadka. Tylko czy
ten właściwy rzecznik odwalał za niego rządzenie?

[palestrina2005]

Sam się zajmuję promocją i PRem więc umiem docenić dobrego fachowca.

Sam się zajmuję promocją i PRem

[greg0.75]

Nigdy Cię o nic innego nie posądzałem...

[mario-radyja]

palestrina2005 napisał:
> Sam się zajmuję promocją i PRem więc umiem docenić dobrego fachowca.

Fachowca-piarowca? No to w porządku.

A fachowca-menedżera? Bo ja takiego w Marcinkiewiczu nie widzę. To nawet
Giertych się z niego śmiał, że kalendarz dnia Marcinkiewicza to w 95% były
spotkania promocyjne i 15 minut podpisywania czegoś tam.

Na tym polega moja krytyka Marcinkiewicza. On nie zarządzał, on rzecznikował.
Pusta fasada i fronton za którym nic nie ma.

[palestrina2005]

Dobrze się promować to klucz do sukcesu.

A co powiesz o Tusku który nawet tego nie umie.
Jast tak zadufany we własną wszechwiedzę że nawet fachowców od marketingu
politycznego dobrych nie zatrudni (bo w reklamie i PRrze jest lata świetlne za
PiS).'
Czy oddałbyś władzę komuś kto nie potrafi dobrać sobie fachowców - doradców ?
Jak kuleje w kampanii to jak sobie dobierze doradców gdy będzie rządził ?
Też oprze się na własnej wszechwiedzy ???????

ty już to zrobiłeś, ja mam to jeszcze przed sobą

[pacal2]

Już oddałeś władzę nad krajem komuś, kto nie umie sobie dobrać fachowców-doradców.
Bo poza Streżyńską to ja nie widzę jasnych punktów na mapie rządowo-urzędowej.

Chyba że ci doradcy-fachowcy to:
Wojciech-nic-nie-robię-Jasiński,
Krzysztof-może-limuzynkę-Jurgiel,
Zbigniew Wasserwanna
Antoni-agentami-Polska-stoi-Macierewicz
...
długo by wymieniać.

[palestrina2005]

No no.

Widzę że kopiujesz moje pomysły z Aleksandrem "Magistrem" Kwasniewskim i
Włodzimierzem "pomyliłem się w oświadczeniach" Cimoszenką.

Zawsze miło gdy MISTRZ znajduje swoich naśladowców.

[misumuch]

Taki PR to nic innego tylko bicie w pusty bęben. Typowe gadki "specjalistów od
PR" , "sie trzeba promować, wicie rozumimicie bo trzba mieć to wewnentrzne
pfuj". Typowe pitułki trenera sprzedawców i przedstawicieli handlowych
podpisujących się Area Manager.

[rysiopysio]

palestrina2005 napisał:

> Dlaczego obrażasz Marcinkiewicza.
> To człowiek wykształcony, lubiany w Polsce polityk (najbardziej lubiany), nie
> wywyższający się, świetny w PR.

Masz rację. On tak pięknie obiecuje.

[k_r]

a ty możeszobrażac profesora Zolla.. a tak ty nie obrazasz ty tylko sie pytałes
.. ech .. wasza psie jego mac odnowa moralna

[...]

[tles01]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zadałem tylko pytanie

[palestrina2005]

Czy Zoll ma takie samo zdanie jak PiS w sprawie korporacji ???
Czy jest konflikt interesów pomiędzy PiS a Zollem ????

Czy dzieci, krewni Zolla są uzależnieni od korporacji prawniczych ?????

[ello16]

Zoll jako Rzecznik Praw Obywatelskich popchnął reformę naboru, tylko PIS chce
to zmarnować.Profesor Zoll opowiada się za egzaminem państwowym , obiektywnym
na aplikację.

[milo_minderbinder]

> Czy dzieci, krewni Zolla są uzależnieni od korporacji prawniczych ?????

Wyzej pislas zeby nie zmieniac tematu a tu takie pytania stawiasz...


TWORCY KK Z '97 SA Z UKLADU!!!:P

[krwawy.zenek]

palestrina2005 napisał:

> Czy Zoll ma takie samo zdanie jak PiS w sprawie korporacji ???

Nie, poniewaz jest człowiekime przyzwoitym.

no jaki? ?

[krwawy.zenek]

?

Zoll: To jest czysta korupcja

[scofield]

Profesor Andrzej Zoll jest twórcą obecnego KK, więc chyba wie najlepiej jakie
są przesłanki popełnienia danego czynu. Wielki prawnik, człowiek z zasadami,
więcej takich ludzi w życiu publicznym by się przydało a nie oszołomów z PiSu
ośmieszających Polskę i populistów z PO.

Ziobro vs. Zoll

[wdmochow]

I mamy do wyboru dwie opinie. Mgr Ziobro vs. Prof. Zolla.

Ziobro jest niepraktykującym absolwentem prawa, zaś prof. Zoll pochodzi z
rodziny z której chyba od XIX w. wywodzą się wybitni teoretycy i praktycy
prawa.

[scofield]

Poza tym należy dodać, że mgr Ziobro nie skończył studiów na UJ ze względu na
nieznajomość procedury karnej (kończył bodajże na UŚ). Wyleciał za to ze studiów
a oblał go prof. Stanisław Waltoś, na którym rzecz jasna Ziober wziął odwet
odwołując go z funkcji szefa komisji kodyfikacyjnej prawa karnego.

[australopitecus]

scofield napisał:

> Poza tym należy dodać, że mgr Ziobro nie skończył studiów na UJ ze względu na
> nieznajomość procedury karnej (kończył bodajże na UŚ). Wyleciał za to ze
studió
> w
> a oblał go prof. Stanisław Waltoś, na którym rzecz jasna Ziober wziął odwet
> odwołując go z funkcji szefa komisji kodyfikacyjnej prawa karnego.
Az sie prosi o filmowy scenariusz np "Zemsta rewolucjonisty".

[ello16]

To jak to w końcu jest??Czy Ziobro kłamie co do swego wykstałcenia, podaje że
skończył prawo na UJ,a aplikację zaczął na Sląsku.A to ,że oblał procedurę
karną to fakt.Zresztą jego braciszek Witold nie był lepszy, też miał trudności
ze skończeniem prawa na UJ.

Chłopcy z ferajny

[maruda.r]

ello16 napisał:

> To jak to w końcu jest??Czy Ziobro kłamie co do swego wykstałcenia, podaje że
> skończył prawo na UJ,a aplikację zaczął na Sląsku.A to ,że oblał procedurę
> karną to fakt.Zresztą jego braciszek Witold nie był lepszy, też miał trudności
> ze skończeniem prawa na UJ.

********************************

To chyba standard w tej organizacji. Wildstein nie ma magistra, a tylko
absolutorium. Marcinkiewicz podaje się za nauczyciela akademickiego, choć uczył
jedynie w podstawówce. Lech Kaczyński podaje się za prfesora, choć nie ma
takiego tytułu, a jedynie sprawował funkcję na UG. Bije wszystkich no głowę
poseł Suski ze swoim genetycznym patriotyzmem i wykształceniem.

Ta ferajna prezentuje się jak elita zakładu psychitrycznego, a nie politycy.

[krwawy.zenek]

Ziobro jednak skończył UJ, choć z ogromnym trudem. Nie dostał się na aplikację,
więc spróbowała na Śląsku. Tam tez miał ogromne trudności. Zapamiętał sobie
niektórych i ci już odczuli jego wdzięczność.

[migally]

> a oblał go prof. Stanisław Waltoś

Ja zdałem i u Zolla i u Waltosia - taki off topic :)

[halfoat]

ja bym się tak nie chwalił, jeszcze zaliczą Cię do układu

[krwawy.zenek]

A ministrem nie zostałeś ... :))

[leszek_e]

I z aplikacja też daje się miał jakies kłopoty.

[bah]

To najlepszy przykład, do czego prowadzi
dziedziczenie "wybitności".

Jak się nie ma argumentów merytorycznych,
to się stosuje argumenty ad persona.

[lucusia3]

Pisz sobie co chcesz, ale ja chętniej pójde do, powiedzmy, szewca, który ma zakład od np. 1959, niz do kogos kto go otworzył wczoraj. Nie mówie juz o wyższych kwalifikacjach. A zresztą o ile sobie przypominam to własnie rządzące obecnie kręgi mówiły niedawno o "dziedziczeniu patriotyzmu" i zarzucały komuś, kogo ojciec był komunistą, że nie może być porządnym człowiekiem.

[bah]

Właśnie Ziobro z korupcją walczy
a Zoll jedynie "opisuje".

Ostatnio mamy wiele opinii prawnych popartych
nie kwalifikacjami ale z politycznym zapotrzebowaniem
albo faworyzowaniem swojej wizji.
To oczywiście nie przeszkadza w przemilczaniu
kwestii które do tej wizji nie pasują.

Patriotyzm, to nie KK.
Nie da się go nauczyć. Można go przekazać.

Zarzuty wiązały się właśnie
z mało porządnym zachowaniem (lincz sądowy).

Nie że "nie może być" ale, że "moze nie być"
albo "nie jest" albo tez "jest o to trudniej".

[lucusia3]

> Właśnie Ziobro z korupcją walczy
> a Zoll jedynie "opisuje".
Właśnie prawo ma byc po to, by ustalać normy, "opisywać". Od walki są ludzie, którzy to prawo znają, tj. prokuratura i policja i je wcielają w życie.
Polonista nie musi pisac książek, żeby uczyć dzieci, i odwrotnie, pisarz nie musi umieć uczyć.
A co do rodzinnych koneksji to może przypatrz się rodzinie pana Ziobry, zwłaszcza bratu.
Być może patriotyzm jest dziedziczny, uczciwość i przyzwoitość to też rzeczy, które wynosi się z domu.

[bah]

Opisuje a "opisuje", to znacząca różnica.

Tacy opisywacze już byli i twierdzili,
że komunizm był dobry tylko ludzie nie dorośli.

Tu mamy podobny mechanizm.

Dmokracja nie może być narzędziem
służącym ubezwłasnowolnieniu państwa.

W omawianej kwesti Zoll nie tylko
opisuje ale też chce "wcielać".

Pisać każdy może, gorzej jak z faktu
pisania uzurpuje sobie prawo do nauczania.

Zły to "polonista", który uczy z "klapkami na oczach".

Akurat Pan Ziobro nie dał mi żadnego powodu
by interesować się jego rodziną.

Pan Zoll nie pierwszy raz daje przykład
"uczciwości po naszemu" (wybiórczej).

Uczciwy człowiek nie nazywa obietnicą
słuchania żądań.

Uczciwy człowiek, patrzy na kontekst sytuacji.
(tu chodziło o poparcie polityczne
a rozmowy miały wyraźnie charakter
rozmiękczający RB nic praktycznie nie uzyskała)

Patriotyzm nie jest dziedziczny
ale łatwiej o niego "z pokolenia na pokolenie"
(nikt też nie ogranicza dostępu do patriotyzmu).

[gattara]

Nie wiem, jakie są osiągnięcia brata mgr Ziobry, ale za to tatuś umiał się
znależć w poprzednim ustroju,tzn. w PRL. Był kierownikiem jednego z wydziałów w
KW PZPR w Krakowie (dla niezorientowanyuch - KW = Komitet Wojewódzki). Była to
niezła fucha i żeby ją dostać, trzeba było być zaufanym towarzyszem, takim,
mniej więcej, jak tatuś miłościwie nam panujących, inz.Romuald Kaczyński,
kierownik studium przy Politechnice Warszawskiej, gdzie prominentni czlonkowie
KC i Biura Politycznego PZPR uzyskiwali tytuly otrzymywane normalnie po
ukończeniu studiów. No ale o tym cicho sza, mówi sie tylko o mamusi patriotce.

[krwawy.zenek]

bah napisał:

> Właśnie Ziobro z korupcją walczy

właśnie to widzimy...

[ello16]

Katedra prawa karnego UJ to jedna z niewielu, gdzie się przyjmuje nie
profesorskich potomków na studia doktoranckie i to w dużych ilościach.I dobrze
się ich kształci.Znam kilku dr z tej katedry i są świetni(bez koneksji w
rodzince).

[misumuch]

No ale jak ta rodzina Zolla już od XIX wieku robi w prawie ( u nas w Krakowie
to żadna tradycja) to on pewnie z zaborcą współpracował jak ten dziadek Tuska z
Wermachtem. To on musi być z układu i ma niepolskie nazwisko. Poza tym wszystko
to wina PO i pedałów z WSI oraz niemieckiej prasy

mniej niż zeroooooooo

[yhy_yhy]

...czyżbyśmiał nadzieję na bezstronność i profesjonalizm Ziobry...?


PiS = Płać i Spie..j

Zoll się nie myli. a swoja drogą, ciekawe

[baribal2]

jak ostatnimi czasy rozjeżdżają się nam autorytety - prawne, moralne i inne.
albo ich nie ma, albo każdy może nim być, w tym pani Beger i pan Jarosław i
pan Kalisz.

www.porysunki.blox.pl

[maruda.r]

baribal2 napisała:

> jak ostatnimi czasy rozjeżdżają się nam autorytety - prawne, moralne i inne.
> albo ich nie ma, albo każdy może nim być, w tym pani Beger i pan Jarosław i
> pan Kalisz.

**********************************

Są autorytety, takie jak Zoll. Co wcale nie wyklucza prawego postępku
kryminalisty i przestępstwa biskupa.

Zoll: To jest czysta korupcja

[yanechek]

Bravo panie Profesorze. Proponowanie stanowiska w admistr. publicznej wzamian
za uzyskanie korzysći dłuższych diet nalzey uznac za typową korupcję.

Zoll jest na usługach PO, to oczywiste.

[tadeusz1965]

Na szczescie z jego gadania na razie niewiele wynika. Gorzej, gdy zostanie
prokuratorem generalnym.

[scofield]

bo zaczną ścigać naszych a nie tych z układu no nie?! Popatrz sie na działania
Zolla od początku III RP, to jest facet, któremu całkowicie obcy jest
koniunkturalizm, ma własne silne poglądy i system wartości, a gó..ana PO
mogłaby być na usługach u Zolla, ale nie odwrotnie.

Zoll zna Kodeks Karny czubku...

[yhy_yhy]

...niewiele wynika z jego gadania, bo chociażby sam Ziobro (mniej niż zero) ma głęboko w dupie przepisy tegoż Kodeksu

to jak obsadzac stanowiska w administracji?

[to.tomek]

w koncu trzeba kandydatom kiedys zaproponowac stanowisko. kazda taka propozycja
bedzie zgodnie z tym co powiedzial prof. Zoll korupcja.

[betasz]

to.tomek napisał:

> w koncu trzeba kandydatom kiedys zaproponowac stanowisko. kazda taka
propozycja
>
> bedzie zgodnie z tym co powiedzial prof. Zoll korupcja.

Można proponować stanowiska ale w oficjalnych rozmowach przedstawicieli danych
partii, a nie w pokoju hotelowym (tam, jak już wcześniej napisałem to się można
umawiać, ale na randkę albo na wódkę). Swoją drogą, to jak nieobiektywnym
trzeba być, żeby tej prostej różnicy nie dostrzegać.

PiS ma tupet - złapani za rękę wmawiają że to

[cyberdemokracja]

"prowokacja układu". Nie wiem jakim betonem PiSowym trzeba być, żeby uwierzyć w
te brednie...

A co tam jakiś Zoll będzie ludzi pouczał.

[abstracto]

Powiedział najjaśniejszy, że nic złego się nie stało? Powiedział! Więc po co te
komentarze lumpenwykształciuchów?

[misumuch]

I masz rację bo nie będą nam jakieś Zolle szrgać i puszyć się swoją moralnością
i innymi pitułkami. My są Prawi i Sprawiedliwi prawie zawsze. Ino układ
przeszkadza i robi wodę na młyn w szklance wody rozpinając szarą sieć lewackich
gejów przy pomocy WSI. Ale my im damy odpór bo korumpuje to PO co chce dać
podatki 3X15 i nie chciało prorodzinnie działac przy zatrudnieniu rodziny w
biurze poselskim jednej wybitnej gadatliwej poseł.

Zoll: To jest czysta korupcja

[edi54]

Trzeba byc wyjatkowym nieudacznikiem jak Ziobro ,by nie podzielac trafnosci
opinii prezentowanych przez Pana Prof.A.Zolla.Nieszczescie polega na tym,
ze bolszewizm Ziobry ,tkwiacy gleboko w jego prostackim mysleniu ,
odbiera mu jasnosc widzenia spraw i trzezwosc sadow.

Zoll: To jest czysta korupcja

[op.1]

Prokuratorzy są ręcznie sterowani przez Ziobrę więc dopóki się nie zmieni
ministrów sprawy nie będzie - a sąd z urzędu nie działa i nic nie może zrobić.
Takie są skutki sterowania prokuraturą przez partie polityczne. Czy coś jest
korupcją czy przestępstwem zależy od tego kto je popełnia.

Geniusz Zoll

[basia]

>czyli za cenę korzyści ta osoba ma się zachować w sposób przez nas oczekiwany.

kurcze, to my wyborcy, korumpujemy poslow, statwiajac (pardon) krzyzyki na kartach wyoborczych. posel wybrany ma korzysci? - ma (dieta), ma sie zachowywac tak jak oczekujemy ? - ma.

[scofield]

My nie obiecujemy im korzyści, po drugie, głosowanie jest dozwolone przez prawo
(wybacz tę oczywistośc, ale gdy sprowadza się coś do absurdu to trzeba tłumaczyć
jak dziecku).
Z tytułem zgadzam się poznałem Pana Profesora osobiście i jest to niezwykły
człowiek, inteligentny, kulturalny, zasadniczy.

[basia]

scofield napisał:

> My nie obiecujemy im korzyści, po drugie, głosowanie jest dozwolone przez prawo(..)

A podatki placisz? jak placisz, to i z twoich pieniedzy jest wyplacana dieta.
A na wiecu jakims pzredwyborczym byles? Sluchales obietnic, albo żądan wyborców?

[eora]

> posel wybrany ma korzysci? - ma (dieta),

czy swoja pensje (jesli pracujesz) tez nazywasz korzyscia materialna w tym samym znaczeniu jak korzysc zwiazana z propozyjca korupcyjna?

> ma sie zachowywac tak
> jak oczekujemy ? - ma.

tym samym dekalog to tez korupcja, pokladajac swoja wiare w biblie mamy sie zachowywac jak nam nakazal bog, on tego od nas oczekuje..

[basia]

eora napisała:

> czy swoja pensje (jesli pracujesz) tez nazywasz korzyscia materialna w tym samy
> m znaczeniu jak korzysc zwiazana z propozyjca korupcyjna?

To nie ja tak twierdze, to Geniusz Zoll

> tym samym dekalog to tez korupcja, pokladajac swoja wiare w biblie mamy sie zac
> howywac jak nam nakazal bog, on tego od nas oczekuje..

j.w

[eora]

> To nie ja tak twierdze, to Geniusz Zoll

wydaje ci sie, ty interpretujesz slowa Zoll'a na swoja modle i dodajesz do jego wypowiedz (skad inad wyrwanej z kontekstu) wlasne komentarze. ja jedynie udowadniam, ze idac twoim tokiem myslenia mozna oskarzyc o korupcje samego boga.

może konstytucję przejrzysz??

[tymon99]

i ordynację wyborczą?? pobieżnie chociaż..

basia napisała:

> kurcze, to my wyborcy, korumpujemy poslow, statwiajac (pardon) krzyzyki na kart
> ach wyoborczych. posel wybrany ma korzysci? - ma (dieta), ma sie zachowywac tak
> jak oczekujemy ? - ma.
>
otóż nie: stawiając krzyżyk oddajesz głos na LISTĘ nie na posła. i wyraźnie jest
napisane, że poseł raz wybrany wcale nie musi słuchać wyborców..

[basia]

tymon99 napisał:

> otóż nie: stawiając krzyżyk oddajesz głos na LISTĘ nie na posła. i wyraźnie jes
> t
> napisane, że poseł raz wybrany wcale nie musi słuchać wyborców..

nie znaczy to, ze nie mamy prawa OCZEKIWAC ze bedzie sluchac wyborcow, prawda?

zreszta, sporo glosow krytycznych slychac z ust wyborcow wlasnie, a'propos zmian pogladow, czy barw klubowych. wyborcy oburzeni sa ta niestaloscia "uczuc" poslow, swiadczy to jednoznacznie, jakie oczekiwania maja wyborcy glosujac.

[edwarddyp]

Wiec rozliczas ich w głosowaniu kolejnym jesli ci się nie spodobało że zmienili
klub

Chociaż w PL i tak głosuje sz na listę a nie na posła więc nic im nie możesz
zrobić - ot demokracja

[eti.gda]

tymon99 napisał:

> i ordynację wyborczą?? pobieżnie chociaż..
>
> basia napisała:
>
> > kurcze, to my wyborcy, korumpujemy poslow, statwiajac (pardon) krzyzyki n
> a kart
> > ach wyoborczych. posel wybrany ma korzysci? - ma (dieta), ma sie zachowyw
> ac tak
> > jak oczekujemy ? - ma.
> >
> otóż nie: stawiając krzyżyk oddajesz głos na LISTĘ nie na posła. i wyraźnie
jes
> t
> napisane, że poseł raz wybrany wcale nie musi słuchać wyborców..

No dobrze, głosuję na listę, dajmy na to, PiS. Ale gdy dany poseł w trakcie
kadencji, przejdzie, na przykład do SLD, to co, mam się nie czuć oburzony,
przecież na SLD nie głosowałem a wygląda tak, jakbym głosował!
(oczywiście podałem przykład skrajny, teoretyczny, w praktyce, mam nadzieję,
niemożliwy, ale kto wie, czego się jeszcze doczekamy)

Zoll: To jest czysta korupcja

[grzesiekgrzesiek]

a jak Rokita prosił o 9 stanowisk ministerialnych ??

To też jest korupcja czy nie ?

[rozowykot]

grzesiekgrzesiek mylisz pojęcia!!!!!!Co innego gdy szefowie partii dyskutują
OFICJALNIE o stanowiskach, a co innego gdy w zaciszu sypialni sejmowej minister
posłance proponuje UKRECENIA ŁBA SPRAWIE KARNEJ, PRZEJĘCIE ODPOWIEDZIALNOŚCI
PRZEZ SEJM/podatników/ za JEJ WEKSEL. Stanowisko to tu jest Pikuś jak mawia Pan
Lepper i nikt by pewnie o korupcji nie mówił, gdyby tylko o stanowisko
chodzilo. Ale nie tylko o stanowisko tu chodzi ,choć tylko o tym krzyczy PIS

[eti.gda]

rozowykot napisała:

> grzesiekgrzesiek mylisz pojęcia!!!!!!Co innego gdy szefowie partii dyskutują
> OFICJALNIE o stanowiskach, a co innego gdy w zaciszu sypialni sejmowej
minister
>
> posłance proponuje UKRECENIA ŁBA SPRAWIE KARNEJ, PRZEJĘCIE ODPOWIEDZIALNOŚCI
> PRZEZ SEJM/podatników/ za JEJ WEKSEL. Stanowisko to tu jest Pikuś jak mawia
Pan
>
> Lepper i nikt by pewnie o korupcji nie mówił, gdyby tylko o stanowisko
> chodzilo. Ale nie tylko o stanowisko tu chodzi ,choć tylko o tym krzyczy PIS

Ale po co tłumaczysz to tym PiSiorom, takich samych argumentów używa wielu
forumowiczów, ale do zwolenników PiSu nic nie trafia, oni widzą to, co chcą
widzieć i słyszą to, co chcą słyszeć. Przypominają partyjny beton z PRL.

[lks17]

Grzesiu - ucz sie synku i mysl. Warto odroznic proste czynnosci: np zakup
towaru od jego kradziezy. Propozycje korupcyjne od negocjscji miedzy partimi,
etc.

Wszyscy Polacy maja skorumpowany sposob myslenia.

[staruszek34]

Stawiam temu skorumpowanemu narodowi powazny zarzut. P. Zoll powiedzial m.in.:


"Andrzej Zoll: Nie, to jest zupełnie inna sytuacja, kiedy mamy do czynienia z
oficjalnymi pertrakcjami partii politycznymi, czy osoby która dostaje misję
tworzenia rządu, a co innego jest jeśli mamy do czynienia z działaniem, w
którym obiecując załatwienie osobistych spraw ..."



Po uwaznym przeczytaniu tego fragmentu, trzymajac sie ogolnie przyjetych przez
Polakow zasad pojmowania jezyka polskiego, dojdziemy do wniosku, ze pomiedzy
tym, co mialo miejsce z p.Beger, a co p. Zoll uwaza za kryminalne,
a "negocjami" ktore p. Zoll uwaza za legalne, jest tylko ta roznica, ze jedne
sa "prywatne", a drugie "oficjalne". Innymi slowy: mozna korumpowac, byle
oficjalnie.

Macie w Polsce przepiekne ustawodawstwo i wspanialych interpretatorow, j.np. p.
Zoll. Wiecej. Macie wspaniale skorumpowany, przekretny, ogolnonarodowy sposob
myslenia, co w wyniku powszechnych wyborow daje wspanialych poslow w Sejmie, z
ktorych rekrutujecie wspanialy rzad, majacy na czele wspanialych premierow.

Proponowalbym jednak przemyslenie sobie systemy wyborczego, w ktorym z danego
okregu wyborczego, z wielu kandydatow wystawionych przez wyborcow, wybierany
jest jeden reprezentujacy dany okreg wyborczy, niezalezny od nikogo innego, jak
tylko od swoich wyborcow.

[zygmund]

> a "negocjami" ktore p. Zoll uwaza za legalne, jest tylko ta roznica, ze jedne
> sa "prywatne", a drugie "oficjalne". Innymi slowy: mozna korumpowac, byle
> oficjalnie.

To jest bliskie prawdy. Jeśli coś się załatwia oficjalnie i jawnie wszyscy mają
pewność, wiedzą czym się kierują politycy i nie ma żadnych podejrzeń. Jak się
sprawy wagi państwowej (utworzenie kolicji rządzącej ) załatwia w sypialni
posłanki Beger i obiecuje różne dziwne rzeczy to jest korupcja.

Ja jestem za tym, aby politycy zawsze rozmawiali tak aby w razie ujawnienia
treści nie mieli się czego wstydzić, albo nawet dzięki nowoczesnej technice na
prawdę publikować treść wszystkich rozmów gdzieś w internecie. Na początku
byłaby pewna krępacja, ale myślę, że wyszłaby wszyskim na dobre.

Grzesiu, przeczytaj wywiad a nie sluchaj

[ami40]

TV trwoga. Wiem, ze od czytania oczy bola, ale od ogladania i sluchania
sprawiedliwych "prawd" wodzow rewolucji moralnej, po prostu sie glupieje.
Dbaj o siebie i swoje zdrowko. Pa.

[eti.gda]

grzesiekgrzesiek napisał:

> a jak Rokita prosił o 9 stanowisk ministerialnych ??
>
> To też jest korupcja czy nie ?
No, to zależy, co oferował w zamian!

Wyobrazmy sobie...

[br311]

Wyobrazmy sobie ze przychodze do urzednika panstwowego i w sposob niedwuznaczny
sugeruje mu ze jezeli wyda korzystna dla mnie decyzje zalatwie prace jego
rodzinie i znajomym oraz splace jego dlugi. Wolno? Zawsze wydawalo mi sie, ze
nie...

Zoll: To jest czysta korupcja

[michalparadowski]

Panie Profesorze, jak Pan tak może? Przecież chyba jednoznacznie Panu to
wyjaśnił, że nie, p.magister prawa i niedoszły adwokat (w aplikacji
przeszkodził układ)p.min. Przemysław, Edgar Filipinka-Gosiewski.
A profesorem prawa, ale tego zupełnie nowego zostanie w końcu p.Filipinka,
kiedy nowy układ, zwycięży stary.
Pana Profesora serdecznie pozdrawiam, a p.ministrowi proponuję poczytanie o
kłopotach niejakiego Aleksandra Macedońskiego.

Zoll: To jest czysta korupcja

[tomdol]

Zoll akurat nie jest żadnym autorytetem, tyle razy był brzydko nieobiektywny,
jaki jest sens go cytować? A może właśnie dlatego się go cytuje?

Zoll nazwał tę afere po imieniu!

[tles01]

Ziobro chyba go zaskarży!

[wrojoz]

Ziobro przed Trybunał Stanu. A po nim Kaczyński.!!!

[oblesnik]

Kartofel odbierze Zollowi tytul profesora. Chyba ma do tego prawo, skoro ma
prawo wreczac nominacje profesorskie.

[wdmochow]

A kto jest? Edgar czy Zero? Moża obaj wspólnie?

[scofield]

Jakiś jeden przykład nieobiektywizmu? Chyba, że za nieobiektywne uznajesz
odnoszenie sie do przepisów prawa i konstytucji w państwie PiS, gdzie najwyższym
prawem wysoko nad konstytucją jest boskie prawo natury interpretowane przez
Ziobera i Kaczorów.

[eora]

tomdol napisał:

> Zoll akurat nie jest żadnym autorytetem, tyle razy był brzydko nieobiektywny,
> jaki jest sens go cytować? A może właśnie dlatego się go cytuje?

jaki jest sens cytowac Jaroslawa i Lecha Kaczynskich? tyle razy byli brzydko nieobiektywni... ojej, czyzbym dopuscila sie wielce semantycznego naduzycia?

Zoll: To jest czysta korupcja

[yanuss]

Sa tacy prawnicy dyzurni. Zawsze powiedza to, co Wybiorcza chcialaby uslyszec.
Zoll jest takim "zollogicznym" przykladem. Nigdy nic mu sie nie podobalo z tego,
co PiS proponuje. Wybiorcza jak zwykle wybrala takiego "altoryteta" bo mozna
napisac: Prof. Zoll powiedzial.. Manipulacja i nic wiecej. Hipokryci dmuchacie i
krzyczycie byle nie dopuscic PiS-u do dokonczenia spraw waznych. Marzy wam sie
cos na ksztalt zamachu stanu. Az tak sie boicie..

Poprawcie blad

[ubu_roy]

"Andrzej Zoll: Nieszczęście postępowania przez prokuratora jest jednak
zaniechaniem (...)"
Powinno byc NIEWSZCZECIE postepowania ..

[slodkamelba]

GAZETO, slownik ortograficzny i poprawnej polszczyzny, oba niezbędne....'ta nie
spieszność prokuratury" - NIEŚPIESZNOŚĆ

[pasbud]

pycha zjadła naszych wybitnych rewolucjnistów moralnych.pycha i buta. wystarczy
spojrzec na kaczke, gosiewskiego, ziebre, zawisze.marni politycy o podejrzanej
prowieniencji. koniec z małymi ludźmi. jedna wielka banda.

W treści Nieszczęście ????

[mielis]

A może niewszczęcie?

[eti.gda]

mielis napisał:

> A może niewszczęcie?

A może to nie było przejęzyczenie, może właśnie miało być "nieszczęście?"

Zoll: To jest czysta korupcja

[oryganion1]

on chyba tez jest w sieci

[eti.gda]

oryganion1 napisał:

> on chyba tez jest w sieci
No i w układzie!

Czysta pokrętność Jedynego Sprawiedliwego

[eva15]

Zoll mówi, że zgodnie z prawem zainstniała korupcja, bo:
"Były obietnice, niewątpliwie obietnice udzielenia korzyści, przy czym zarówno
obiecywanie stanowiska jest korzyścią osobistą, jak również obiecywanie
załatwienia pewnych spraw funkcjonariuszowi publicznemu (...)"

Parę linijek dalej twierdzi już ODWROTNIE, że jeśli są oficjalne rozmowy
koalicyjne to obiecywanie stanowisk już nie jest przestępstwem i wtedy MOZNA
frymarczyć stołkami. Ciekawe, że wszystko zależy u niego od tej
"oficjalności"....
Jak on ją mierzy? Skąd wie, ile rozmów tak naprawdę się odbywa i na jaki temat?
Jak to się dzieje, że później rodziny i przyjacielłe królika mającego
władzę/stanowiska zawsze też są szybciutko dobrze ustawione?

Zamiast PRZYZNAC, że cały polski system polityczny OD LAT niezależnie od tego o
jaki obóz chodzi, funkcjonuje wg. reguł południowo-amerykańskich bądź włoskich
Zoll wytrzeszcza niewinne oczy i odkrywa zło w Kaczorach...

A kto skorumpował p.Zolla ?...

[mg2005]

- że gada jak potłuczony?...

[chloppolski1]

...Zolla korumpowal nijaki Kali...

[eva15]

Właśnie.

Kaczki nie są z mojej bajki - kłótliwe, zakompleksione, zaperzone, nie
radzące sobie z sytuacją, obciążone immanentnym syndromem oblężonej twierdzy
z której niesposób prowadzić konstruktywną politykę. Kaczki są jak Wałęsa,
który się z nimi dziś wykłóca - on podobnie jak i oni jest/był silny w
destrukcji, w niszczeniu.

Ale z tego nie wynika AUTOMATYCZNIE, że PO jest mężem opatrznościowym, na
jego się kreuje. Kreuje przy pomocy prowokacji, kłamstw i nieczystych
forteli. Ładny początek ewentualnej nowej władzy. PO SAMA jeszcze bardziej niż
dotychczas było obniża standardy do poziomu republiki bananowej, uważając
podobnie jak wszyscy bananowi przywódcy/dyktatorzy przed nią, że ten sposób
ratuje kraj od nieszczęścia.

Słowem następni jakobini w kolejce. Z gębą podobną do gęby Kurskiego, którego
chcą usunąć, by w POlsce było lepiej. By już nikt dziadkiem lub czym innym
nie mógł szantażować. Nie mógł w POlsce szantażować, dobre...

[zazwyczaj]

i tu sie zgadzam
wszyscy politycy to kupa miernot, ktorzy niczego w zyciu nie potrafia, wiec
pchaja sie do tego zdegerowanego srodowiska
PO niczym sie nie rozni - poza jedna kwestia

pozwoli (mam nadzieje) dzialac gospodarce bez ingerowana w nia
niestety kaczynscy maja bardzo lewicowe podejscie do gospodarki (tak jak
giertych) i to moze polske utopic - juz sld jest bardziej prawicowe niz ta cala
prawica

[maruda.r]

eva15 napisała:

> Ale z tego nie wynika AUTOMATYCZNIE, że PO jest mężem opatrznościowym, na
> jego się kreuje.

**********************************

Takie właśnie następstwo zasugerowali społeczeństwu Kaczyńscy: skoro SLD było
złe, to PiS musi być dobry. Na tym wozi się PO. Swoją drogą, jeżeli PO uzyska na
pewien czas przewagę polityczną, to szybko się rozleci.

[zibi1010]

mg2005 napisał:

> - że gada jak potłuczony?...
Prawda tak bardzo boli??? Juz niedlugo "0" Ziober tez stanie przed trybunalem
stanu, a wraz z nim obywatel Kaczynski Jaroslaw pseudo "Kurdupel"
Przypominam wrzask jaki pisuary podniosly wzgledem Millera - ze przestepca bo
nie dopelnil obowiazku "zawiadomienia o mozliwosci popelnienia przestepstwa"
(Rywin oczywiscie) i nie obronia sie pisuary twierdzeniem, ze nie wiedzialy/nie
znaly szczegolow/niedowierzaly itp. - wszak publicznie! odnosily sie do
materialow nadanych w TVN - a one JEDNOZNACZNIE WSKAZUJA NA POPELNIENIE
PRZESTEPSTWA KORUPCJI - vide artykul

[mg2005]

zibi1010 napisał:

> Prawda tak bardzo boli???


No właśnie, w kwestii prawdy:
co KONKRETNIE zaproponował p.Lipiński pani Beger ?
Bo ja słyszałem raczej korupcyjne żądania pani Beger...

[scofield]

to są zasadnicze róznice, jeśli się komuś proponuje stanowisko na przykład sekr.
stanu w ministerstwie rolnictwa i premier czy szef partii mówi, że gdy obejmie
stanowisko ma prowadzić polityke rzadu czy partii to wszystko jest fair gdyż
ministrowie, sekretarze i podsekretarze stanu są ustawowo zwiazani obowiązkiem
wykonywania poleceń Rady Ministrów i ralizacji powierzonych przez nią zadań,
natomist gdy mówi się poprzyj nas przejdź do naszej partii to dostaniesz
stanowisko to jest to korupcja. Nikt by sie nie przyczepił gdyby Lipiński
powiedział "Reniu jesteś jedyną osobą, która może zreformować polską wieś i
wprowadzić program propagujący nowe rozrzutniki do gnoju, potrzebujemy Cię" to
nikt by chyba nie miał wątpliwości, że to korupcja nie jest a tylko budowa IV
RP. Po prostu uzyskanie korzyści majątkowej w zamian za dane zachowanie, nie
jest przestępstwem wtedy, gdy dane zachowanie jest usankcjonowanie ustawowo.

[eva15]

Mówisz o oprawie FORMALNEJ. Pewnie, że bardziej elegancko byłoby, gdyby tak
rozmawiano. Ale w niczym to nie zmienia faktu, że WSZYSTKIE partie polityczne w
ten sposób frymarczą stołkami i, że w Polsce to normalne, że się wciąż dla
konkretnych korzyści zmienia fronty (vide niejaki Jagielski bodaj, ten to już
zawodowiec).
Czy słychać wowczas Zolla? jeśli nie, to dziś jest trochę niewiarygodny w swym
świętym oburzeniu. Co innego, jeśli takie zachowana ZAWSZE piętnował, zwalczał
i zgłaszczał do prokuratury.

[scofield]

Po pierwsze dowodów nie było (mówię o generalnej zasadzie), a gadanie o tych
sprawach bez dowodów jest głupotą. To znaczy Zoll wielokrotnie krytykował upadek
obyczajów itd., ale nie mógł mówić, że dochodzi tu a tu do korupcji bo tego nie
wie i nikt rozsadny by tak nie robił. Poza tym w większści negocjacji chodziło o
podział wpływów na resorty i tak sie dzielono, że wy bierzecie rolnictwo i
robicie swój program a my MSW i my tutaj po swojemu, oczywiście staję się to
programem RM, a nie chodziło o wykupienie za stanowisko, weksle i sprawy sądowe
posła.
A Zoll cały nie jest kutwą, która obraca się w sferach politycznych i składa
donosy i liże dupy tylko przedstawia sprawy zasadniczo, a korupcję i patologie
władzy tępił skutecznie jako RPO.

[gadery]

Chyba nie zrozumiałeś artykułu. Takimi sprawami prokuratura ma się zajmować z
urzędu.

Wg prawa amerykanskiego.

[staruszek34]

Zoll w swojej wypowiedzi daje przesadnie proste wyjasnienia, zakladajace, ze za
oficjalnymi negocjacjami parlamanetarnymi nie kryja sie osobiste wzgledy
materialne. Na tle wypowiedzi Zolla w domysle pozostaje, ze w kuluarach
mozna "dogadac szczegoly". Ludzie z elity prawnej i intelektualnej niezaleznie
ktorej partii sprzyjaja, musza jednak, bez rozwlekania swojej wypowiedzi,
wysubtelnic ja na tyle, aby bylo jasne, w czym kryje sie przestepstwo. Wg mnie,
i chyba kazdego przecietnego obserwatora, w tej aferze obydwie strony dzialaly
przestepczo.

Zoll, na pewno znawca Kodeksu Karnego, na pewno poprawnie wskazal elementy
przestepstepcze. Ale Zoll pominal polowe przestepstwa. Oczywiscie kiedy jest
tylko komentatorem, a nie np. prokuratorem dzialajacym z urzedu, sam nie
popelnia przestestwa przez zaniechanie, ale w oczach uwaznego czytelnika
popelnia nieuczciwosc, bo jako ekspert nie mowi temu czytelnikowi wszystkiego
co jest wazne.

Na ile ja znam prawo amerykanskie, amerykanskie sady nie akceptuja dowodow
zdobytych na drodze nielegalnej. Nikt nie ma prawa nikogo podsluchiwac, chyba,
ze uzyska na to pozwolenie sedziego. Bez takiej zasady zycie codzienne
zamieniloby sie w pieklo podsluchu i przestalaby istniec prywatnosc. W tej
tutaj aferze dziennikarze, zdobywszy to co zdobyli z podsluchu, powinni oddac
sprawe w rece prokuratury, nie robiac wokol niej zadnego rozglosu.

Prokuratura, widzac w tym przejaw usilowania przestepstwa, i oceniajac jego
skale jako dostatecznie powazna, powinna poprosic sedziego o pozwolenie na
dalszy podsluch, i dopiero tak zdobyte dowody, jezeli by sie do tego nadawaly,
wykorzystac w sadzie.

Sluchalem komentarzy kilkunastu poslow do Sejmu i wypowiedz Premiera. Zaden nie
oswietlil calosci zagadnienia, ale do nich nie mam pretensji, bo to sa
politycy, chociaz gdyby ktorys z nich zdobyl sie na pelna uczciwosc, zdobylby
moj szacunek.

Ale od ekspertow, w odroznieniu od politykow, oczekuje opinie pelna: nie wolno
nikogo podsluchiwac, nie wolno frymarczyc spolecznymi pieniedzmi.

Spoleczenstwo budziloby moj szacunek, gdyby niezaleznie od podzialow np. jak na
lewice i prawice, wylonila sie grupa takich, co bronia prawa i sprawiedliwosci,
ale pisanych z malej litery i rozumianych jak byly rozumiane zanim jeszcze
powstal PiS.

[rebjot]

Owszem wszystkie partie targują się o stołki. Ale czym innym są targi z
koalicjantem (nawet potencjalnym)a czym innym "podkupywanie" poszczególnych
posłów z partii opozycyjnej. Gdyby Lipiński składał swe propozycje Begerowej
pół roku temu gdy PiS montował koalicję z Samoobroną byłyby to negocjacje (co
najwyżej Lepper mógłby się złościć, że za jego plecami)a teraz zaproponował
stanowisko za zmianę frontu politycznego

[edwarddyp]

W sprawi chodzi przede wszystkim o WEKSLE !!!

i o ewentualne załatwianie SPRAW SADOWYCH !!!

[eti.gda]

scofield napisał:

> to są zasadnicze róznice, jeśli się komuś proponuje stanowisko na przykład
sekr
> .
> stanu w ministerstwie rolnictwa i premier czy szef partii mówi, że gdy obejmie
> stanowisko ma prowadzić polityke rzadu czy partii to wszystko jest fair gdyż
> ministrowie, sekretarze i podsekretarze stanu są ustawowo zwiazani obowiązkiem
> wykonywania poleceń Rady Ministrów i ralizacji powierzonych przez nią zadań,
> natomist gdy mówi się poprzyj nas przejdź do naszej partii to dostaniesz
> stanowisko to jest to korupcja. Nikt by sie nie przyczepił gdyby Lipiński
> powiedział "Reniu jesteś jedyną osobą, która może zreformować polską wieś i
> wprowadzić program propagujący nowe rozrzutniki do gnoju, potrzebujemy Cię" to
> nikt by chyba nie miał wątpliwości, że to korupcja nie jest a tylko budowa IV
> RP. Po prostu uzyskanie korzyści majątkowej w zamian za dane zachowanie, nie
> jest przestępstwem wtedy, gdy dane zachowanie jest usankcjonowanie ustawowo.

I po co te uczone wywody? Przecież ci, do których to kierujesz, i tak nie
potrafią czytać ze zrozumieniem, nie mówiąc już o fatalnych błędach
ortograficznych, które popełnia większość z nich.

[australopitecus]

Jest jedna miara i to calkiem oczywista. Rozmowy koalicyjne sa jawne w tym
sensie, ze wszyscy o nich wiedza, media o tym dyskutuja, dzieje sie na oczach
spoleczenstwa well... prawie na oczach. Rozmowy sprzed paru dni z definicji
byle tajne, o tych rozmowach poza zainteresowanymi nikt nie mial wiedziec.
Proste? - mysle ze tak.

[eva15]

Naprawdę wiesz NA PEWNO i ZAWSZE, ile rozmów prezeprowadzają koalicjanci i
możesz dać sobie rękę uciąć, że WSZYSTKIE są jawne?

[australopitecus]

Za polskich politykow zwlaszcza tych z SLD, czy PiS nie dam nawet paznokcia.
Dla mnie, dla moich pogladow to jest prawie to samo roznia sie tylko stosunkiem
do niejakiego Rydzyka. Niemniej jednak jezeli "rozmawiaja" partie jest to
bardziej "publiczne" tak czy inaczej dochodzi do mediow, ostatnie rozmowy mialy
byc scisle tajne poza plecami wszystkich.

Oficjalność

[palestrina2005]

Właśnie - wszystkie rozmowy PiS-Po nie były oficjalne.

A kto zagwarantuje że po wstępnych rozmowach z Beger kolejne nie byłyby
oficjalne ????

Coś cienkie te argumenty Zolla

[eva15]

Otóż to...

[eora]

palestrina2005 napisał:

> A kto zagwarantuje że po wstępnych rozmowach z Beger kolejne nie byłyby
> oficjalne ????
> Coś cienkie te argumenty Zolla

i to ma byc twoj mocny argument na "cienki" argument Zolla? buhahahahahahha

[palestrina2005]

Przynajmniej logiczny.

W przeciwieństwie do wywodu Zolla który opiera się na Subiektywnej ocenie

[hepowy]

> Przynajmniej logiczny.

Musze cię zmartwić, ale nie może być logiczny, ponieważ opiera się na twoich
domysłach.

[palestrina2005]

jakich dmoysłach.

Logiczne jest to że "oficjalnośc" to bardzo subiektywna sprawa którą można
rożnie interpretować.

Zoll mówi że rozmowy PO - PiS nie są korupcyjne bo były oficjalne.
A faktem jest że wiele rozmów było za zamkniętymi drzwiami .Wystarczy odgrzebać
relacje prasy z tamtych dni.
Coś dziurawa ta teoria Zolla.

W przeciwieństwie do Ciebie jestem na tyle doświadczony żeby nie uznawać
prawdziwości czyichś słów (Zolla) tylko na tej podstawie że powiedział je
autorytet w danej dziedzinie (Zoll).
Kazdy się może mylić nawet autorytet. Każdy osąd ma w sobie czyjeś subiektywne
uprzedzenia - a prawnicy też są ludźmi i nie są od nich wolni - to już z
psychologii a nie z prawa...

[hepowy]

> jakich dmoysłach.

A na takich (fragment twojego posta):
"A kto zagwarantuje że po wstępnych rozmowach z Beger kolejne nie byłyby
oficjalne ????"
Stwierdziłeś, że jest to logiczny argument, z czym zgodzić się nie mogę.

> Logiczne jest to że "oficjalnośc" to bardzo subiektywna sprawa którą można
> rożnie interpretować.

Tu się z tobą zgadzam.

> Zoll mówi że rozmowy PO - PiS nie są korupcyjne bo były oficjalne.
> A faktem jest że wiele rozmów było za zamkniętymi drzwiami .Wystarczy odgrzebać
> relacje prasy z tamtych dni.

To, że rozmowy odbywały się za zamkniętymi drzwiami, wcale nie wyklucza tego, że
były oficjalne.

> W przeciwieństwie do Ciebie jestem na tyle doświadczony żeby nie uznawać
> prawdziwości czyichś słów (Zolla) tylko na tej podstawie że powiedział je
> autorytet w danej dziedzinie (Zoll).

Nie zamierzam się z tobą licytować na doświadczenie, bo nie znając cię, nie
jestem w stanie ustalić, który z nas jest bardziej doświadczony.

Mylisz się, jeżeli sądzisz, że uznaję prawdziwość słów np. pana Zolla tylko
dlatego, że jest on autorytetem.
Słyszałem wypowiedź pana Ziobry w tej sprawie i muszę przyznać, że to wykładnia
pana Zolla bardziej do mnie przemawia.

[australopitecus]

Podaj kiedy odbyly sie te rozmowy. Byc moze byle tajne ale wiadomo ze byly.
Nalezy rozroznic tajne romowy o ktorych wiadomo ze sa, od rozmow nieoficjalnych
o ktorych nikt nie wie ze sie odbywaja.

[palestrina2005]

Rozszerzamy już definicję /?????
Kolejny wymiar - nie wiedzieliśmy o czym rozmawiają ale wiedzieliśmy że
rozmawiają.
Więc nie jest to wszystko takie jasne kawa na ławę - prawda /??
Możliwe sa różne interpretacje.

Tak samo wiedzieliśmy że PiS rozmawia o przejściu z poslami Samoobrony.
Przecież sam premier apelował do nich w TV - odchodźcie z Samoobrony i
popierajcie rząd. Wszyscy o tym usłyszeli....
Więc wiedzieliśmy o rozmowach PiS - posłowie SLD.
Beger też mówiła prasie że rozważa różne opcje - i że dobija się do niej PSL i
PiS - czytałem na Onecie przed tą aferą i szczerze mówiąc coś mi tu nie
pasowało. Tak myślałem wtedy że moze Lepper podstawia Beger PiSowi, szczególnie
że już wtedy Lepper oskarżał PiS.
PiS popełnił więc wielki grzech - grzech nieostrożności.

[oblesnik]

Gdyby glupota miala skrzydla, to... eva15 bylaby golebica.

[ello16]

Tak, ponieważ "frymaczenie stłkami"z obietnicą korzysci finansowych lub
osobistych-a tutaj jest to ewidentne jest korupcją,a samo frymaczenie na
zasadzie negocjacji bez dawania korzyści nie jest.Kurupcja jest w tedy gdy jest
coś więcej niż tylko ustalanie jaki stółek za jaki stołek, gdy temu towarzyszy
załatwianie brudnych sprawek-np. weksli.
negocjacje-wymiana stołek za stołek i nic więcej, korupcja-stołek za ciemne
sprawki.

[eva15]

Sorry, dawanie stołka ZAWSZE jest korzyścią dla obdarowanego. Ludzie,jak widać
do władzy się pchają, a nie idą z łapanki.

[ello16]

nie jeśli obdarowanym jest inny polityk,który stołek i tak jakiś zajmie(a były
też propozycje dla rodziny Beger).No chyba trudno,żeby negocjacja była
nieopłacalna dla jednej ze stron, tu obowiązuje zasada coś za coś.Tylko co to
jest to "coś za coś"-tu się kryje odpowiedź czy to była korupcja czy nie,a
była i to w stu procentach-przypadek książkowy.

Absurd! Jak koalicja ma obsadzać stanowiska?

[jkwt]

Czy w czasie negocjacji koalicyjnych mają stanowiska rozdzielać w drodze
losowania?
Nie sprowadzajmy sprawy do absurdu. Jest seks z żoną i z prostytutką. I
niekoniecznie te dwie sytuacje są identyczne z moralnego punktu widzenia.

Rok temu Rokita publicznie mówił, że PO chce stanowiska Ministra SWiA i
dlaczego. I choć niektórzy mówili, że koloryzuje (mówił, że PiS będzie
wykorzystywał służby specjane do walki partyjnej) to życie pokazało, iż miał
rację. Patrz afera billboardowa czy zatrzymanie Wąsacza.

[zygmund]

> Jak on ją mierzy? Skąd wie, ile rozmów tak naprawdę się odbywa i na jaki
temat?
On się nie wypowiada na temat ilości rozmów. On analizuje zdarzenie i sprawdza,
czy nie wyczerpuje ono znamion. Funkcjonariusz publiczny jest, propozycja
korzyści jest, paragraf jest.

> Jak to się dzieje, że później rodziny i przyjacielłe królika mającego
> władzę/stanowiska zawsze też są szybciutko dobrze ustawione?

To właśnie jest korupcja z którą trzeba walczyć

> Zamiast PRZYZNAC, że cały polski system polityczny OD LAT niezależnie od tego
o
> jaki obóz chodzi, funkcjonuje wg. reguł południowo-amerykańskich bądź
włoskich
> Zoll wytrzeszcza niewinne oczy i odkrywa zło w Kaczorach...

Dziennikarz nie zapytał o analizą porównawczą stanu polskiej praworządności z
wybranami krajami Ameryki Południowej. Jakby zapytał, to pewnie profesor
udzieliłby interesującej cię odpowiedzi.

Łże-Kaczyński

[wrojoz]

Korupcja rządu Kaczyńskiego jest oczywista. I Prokurator a tym Ziobro powinni
stanąć przed Sądem lub Trybunałem Stanu. I tak musi być.!!!

[galopujacy_major]

Sprawa oferowanie nie tyle stołków co posad dla rodzinki i znajomych wyczerpuje
znamiona przestępstwa korupcji jako, że jest to oferowanie korzyści osobistej.
Korzyść osobista to nie mająca postaci majątkowej korzyść dla korumpowanego lub
bliskich mu osób. Nie pamiętam, żeby Tusk z rokita prosili Kaczyńskich o posady
dla znajomych, na co w przypadku Beger zgodził się Lipiński. Poza tym na pewno
doszło do korupcji poprzez obietnice korupcji majątkowej. Jeżeli obiecanie
stworzenia funduszu, który by zabezpieczał finansowe długi funkcjonariusza
publicznego w zamian za określone działanie związane z pełnieniem przez niego
funkcji( przejście do koalicji i popieranie rządu) nie jest wyczerpaniem
znamion art.229 §1 k.k. , to nie wiem co jest korupcja w tym kraju.

Sprawa znajdzie swój finał w sądzie, ale pewnie nie za kadencji jedynego
sprawiedliwego Ziobro.