Ubecy dybali na Piwnicę pod Baranami

[skipper_]

tadeusz_ja napisał:

> Jakże mogą być bardzo pogmatwane losy ludzi żyjących tu!

to nie sa pogmatwane losy, a brak kregoslupow moralnych...

sensacja!!!

[redandyellow]

Babka sprzedajaca gazety w kiosku pod moim blokiem tez jest agentka! Donosila
kto jakie gazety kupowal! Mozna sie bylo domyslec skoro Wyborcza kupowalo sie
u niej na 'dowodzik'...

Ubecy dybali na Piwnicę pod Baranami

[audir]

Przykre, że czarne strony historii " Piwnicy pod Baranami " zdają się zyskiwać
szczególny pietyzm u autorów książki ... legenda Krakowa zasługuje na coś więcej
niż szkalowanie i wyrzucanie jej dorobku na bruk.
Rozumiemy, że autorzy szli z duchem czasu i na szali obok niecodziennej roli
jaką odegrała w życiu Krakowa " Piwnica pod Baranami " i intelektu położyli
brud donosicielstwa. Wstyd proszę Państwa, kiedy incydent staje się ważniejszy
niż dorobek.

A kto jest dziś agentem b.WSI w Piwnicy?

[amanasunta53]

Dowiemy się dowiemy...

Co nam dają takie informacje - czy to coś zmienia

[haruki1]

Są ludzie silni i są ludzie słabi. czy po tych wszystkich latach walki z komuną
coś nam teraz to daje, że wiemy, że ktoś donosił ? Czy to nam pokazuje prawdę o
człowieku ? Sam już nie wiem......Mam wrażenie, że nie można człowieka oceniać
tylko na tej podstawie.....Ta wiedza bardziej niszczy niż buduje... Nie wszyscy
ludzie byli na tyle mocni by oprzeć się SB.....i co teraz ? Będziemy ich wieszać
? Nie zjemy z nimi kolacji ? Daje nam coś ta prawda ? Pytam poważnie

agent w Piwnicy

[tiburon]

Wystarczy, że ktoś powie coś niepochlebnego nt PiSu, a juz zaraz jest agentem,
albo kontaktował się z agentem - TVN ujawnił taśmy - Subotić agentem, Piwnica
nagrała piosenkę nt. oferty korupcyjnej PiSu - Ronikier agentem...
No cóż, czyje prawo, tego sprawiedliwość...

[3guziec]

nie rozumiem tego zdziwienia. Zawsze ktos donosił, tylko czemu JEGO wybrali.
Może ktoś wie i powie.

tfu!

[dunham]

Dymnego bili, innych napadali, tymczasem roniker kablowal. roniker, tchorz z
ciebie i buc.

Jeszcze jedna historia PRL-u! odwiedz www.gs-arts.

[pixelpainter]

.net
lub
.nl

[nessie-jp]

Czekam na film pod tytułem "Wszyscy jesteśmy Agentami"...

Boże, przecież takie były czasy, że żeby coś z władzą ugrać, to trzeba było
grać. Niby jak inaczej Piwnica miałaby funkcjonować? Kto miał załatwiać
spektakle, organizację, jak nie "zaufany" partii?

No i te niesłychanie szkodliwe donosy... Donosił na własną rodzinę w USA - na
pewno straaaasznie im to zaszkodziło tam po drugiej stronie świata. "Doniósł" o
zamiarze małżeństwa - no bo przecież to tajne było, no! Nikt nie mógł wiedzieć,
że on się żeni, nie wolno było o takich rzeczach głośno mówić.

Ogólnie rzecz biorąc, to ja jestem w szoku, że Kraków jest w szoku.

Ohydą państwa policyjnego, dyktatury, jest to, że każdy jest jakoś tam uwikłany
w system. Jak nie ubiegał się o paszport (obowiązkowa rozmowa z panami z SB), to
dostał mieszkanie, jak nie mieszkanie, to kredyt, jak nie kredyt, to dziecko do
komuszego przedszkola zdołał posłać. WSZYSCY jesteśmy agentami.

Działaczem(sympatykiem) jakiej partii jestRonikier

[waldam]

?

O boże ależ zdziwieni

[bolekilolek6]

Jakie to żalosne, oninie wiedzieli.
Gdyby sB nie wiala tam wtyki to ta cała piwnica nie istnialaby nawet
tygodnia ,już ich by nie było. PRL dawala wam chleb w zamian za to
żesłużyliście jako wentyl.

Serdecznie współczuję wszystkim osobom, Panu Mich

[mt7]

ałowi też, z może przede wszystkim. To straszne dźwigać taki ciężar przez tyle
lat i stanąć na końcu oko w oko z sobą i najbliższymi.
Stosując metodę przyjętą w lustracji: największym łotrem był święty Piotr, bo
się zaparł mistrza.
Wiem, że później żałował, płakał i odpokutował, ale my już tych ludzi
osądziliśmy nic o nich nie wiedząc, ani o ich żalu i pokucie.

[mulla_komar]

No i co z tego? Najwyzej zostana uznani za swietych przez historykow. Za
wspolprace z SB nie idzie sie u nas do wiezienia a kazdy powinien miec prawo
wiedziec, kto i jak na niego donosil.

Sukinsyny z 'ellitki' nigdy nie pozwola na

[mulla_komar]

publikacje teczek. Widac zaden z nich nie jest czysty.
Juz nawet Rumuni upublicznili akta Securitate, tylko my sie jakos pier...my z
tymi zasranymi teczkami.
news.scotsman.com/latest.cfm?id=1321512006
'Securitate files open wounds in Romania
By Justyna Pawlak

BUCHAREST (Reuters) - Some are heartbroken, others furious and many sceptical --
the files of the Securitate secret police have plunged Romanians back into a
nightmare past and cast a cloud over a generation of politicians.

Late last year, the Securitate archives were opened to the public in what was
meant to be a cathartic move for Romania which shed communism in a bloody
revolt against dictator Nicolae Ceausescu in 1989 and hopes to join the
European Union in 2007.

Since then, thousands of people have read dossiers to see if friends or loved
ones spied on them. Some, like Georgeta Smeu who learnt why her father was
jailed in the 1950s and 1960s, found out dark secrets.

"Now, I know he was arrested because his tenant, a tailor, told the Securitate
he was listening to the BBC. And talking about politics and hoping the
Americans would help us," she said, leafing through the yellowed pages of her
father's file.

Many Romanians hope the opening of the Securitate archives will eventually help
them put their painful past behind them and strengthen democratic reforms, even
if the files paint a partial or sometimes even misleading picture of life under
communism.

For years, allegations of collaboration against politicians, civil servants and
judges have fuelled distrust in public figures and institutions, stunting
transformation in Romania.

In recent weeks, local media have whipped up a frenzy of speculation as
researchers began to examine the dossiers of politicians for signs of
collaboration, for the first time since the fall of communism.

Pro-democracy groups have also put pressure on the Council for Studying the
Securitate Archives (CNSAS), which holds most of the files, to speed up checks
on public figures.

CNSAS officials say explosive revelations are ahead.

"The most esteemed persons are so dirty. We treasured persons and stories and
images from our history that are far from reality," said Germina Nagat, head of
investigations.

Thousands or possibly millions of Romanians, including children, collaborated
with the Securitate, created after World War Two to spin a web of repression
and fear.

UNCERTAIN TRUTH

Romania has lagged some of its neighbours in tackling the issue of secret
police archives, an explosive subject throughout the region. It has yet to
decide whether to punish politicians who are found guilty of collaboration.

But many Romanians hope the files can help them clear away at least some of the
suspicions tainting public figures.

"They still want to know, who is lying and who is telling the truth. And they
are furious," said Nagat. "We see people every day who cry over their files,
when they find out how their lives were humiliated and violated."

But exposing the truth is not a simple task, and many wonder how far the secret
police archives can be trusted.

The files raise questions such as whether secret police dossiers provide enough
evidence to charge perpetrators, how to define guilt and whether to remove
those fingered by the files from public life.

For many Romanians, it was hard to avoid contact with the Securitate which had
agents at most workplaces, institutions and apartment blocs. Professionals were
particularly targeted.

Many may have been blackmailed into collaborating; some filed useless reports
to keep their jobs but did not inform on friends and did not benefit from
spying.

Researchers also say some files were destroyed after Ceausescu's quick trial
and execution in 1989. Others were used to blackmail politicians after the
revolution, they say, warning the most explosive dossiers will never surface.

"There is no guarantee the files are complete and weren't tampered with," said
Tom Gallagher, professor at Britain's University of Bradford.

"The worst case scenario is the people, who were actively involved with the
most repressive aspects of Ceausescu's regime and have enjoyed success after
1989, will go unscathed because their files are missing."

FALLING FIGURES

Under Romanian law, the CNSAS is required to search the files for signs of
collaboration among politicians and other public figures. Its board then votes
on whether each person collaborated or not.

Newspapers have carried many allegations of collaboration against top figures,
including President Traian Basescu. He denies the allegations, made by two
policymakers, one of whom has himself recently been named a collaborator by the
CNSAS.

But several other politicians have quit their posts and a few journalists have
admitted collaborating with Securitate.

The case of Mona Musca, a liberal deputy from the ruling coalition, exposes the
dilemmas facing post-communist countries grappling with secret police
collaborators in public life.

Musca, ranked by polls as Romania's second most popular politician after
Basescu, said she agreed to prepare reports about foreign students for the
Securitate when

(c) Reuters 2006. All rights reserved. Republication or redistribution of
Reuters content, including by caching, framing or similar means, is expressly
prohibited without the prior written consent of Reuters. Reuters and the
Reuters sphere logo are registered trademarks and trademarks of the Reuters
group of companies around the world.

This article: news.scotsman.com/latest.cfm?id=1321512006

Last updated: 07-Sep-06 02:57 BST

Ubecy dybali na Piwnicę pod Baranami

[michalparadowski]

Z PODANEGO TEKSTU WYNIKA, ŻE AGENTAMI BYWALI LUDZIE BARDZO ZDOLNI.
DO WSZYSTKIEGO!

[mt7]

michalparadowski napisał:
> Z PODANEGO TEKSTU WYNIKA, ŻE AGENTAMI BYWALI LUDZIE BARDZO ZDOLNi. DO
WSZYSTKIEGO
Z historii wynika, że w okreslonych warunkach każdy jest zdolny do WSZYSTKIEGO.

[martsy]

"Z historii wynika, że w okreslonych warunkach każdy jest zdolny do
WSZYSTKIEGO."
----------

Ciekawe, czy to zdanie ma byc usprawiedliwieniem dla kapusiow?

Nie sadze, zeby wspomnianego donosiciela ruska policja mysli (bo tym wlasciwie
byla SB, najwierniejsza sluzba Moskwy w kraju prywislanskim) zmusila do
prostytucji w trakcie krwawych tortur....

Jezeli "robil to z przyjemnoscia" tzn ze mial charakter osoby uprawiajacej
perfidne ku...stwo z przyjemnoscia.

Nie widze, dlaczego taka wiedza mialaby byc przed nami skrywana. Osoby
potwornie wrazliwe, albo takie ktore nie widza zwiazku kapowania z
rzeczywistoscia musza sie takich tekstow bardzo wystrzegac.

[mt7]

martsy napisał:
Ciekawe, czy to zdanie ma byc usprawiedliwieniem dla kapusiow?

To jest jest zdanie skierowane do LUDZI, jest przypomnieniem podstawowej
prawdy: nie sądźcie, nie będziecie sądzeni. To nie jest zdanie dla SĘDZIÓW
SPRAWIEDLIWYCH.

To normalne w tym srodowisku.

[magdateclaw]

Kraków był mitologizowany przez lata.
Komunisci zrobili ten bład, ze szykanowali po wyborach to miasto.
To dodało Krakowowi estymy. W rzeczywistości to prowincjonalne miasto,
z dobrym wydziałem prawa, ale nic ponad to.

Wildstein okazuje sie nie ma magisterium, a pijacka śmierć Pyjasa jest dla mnie
wielce prawdopodobna. Wóda i nadymanie się - to cechy obecne w Krakowie.

....donosy na kabaret, to dopiero "kabaret"...

[wojtek2784]

To będzie najzabawniejsza książka IV RP .
Donosy na kabaret to jest szczyt wyrafinowania artystycznego.

Maleszka Czajkowski Olejnik Żakowski Lis, Ronikier

[gw_organ_tw11]

autorytety GW

Ubecy dybali na Piwnicę pod Baranami

[ar.co]

"Piotr nie poszedłby sam do pierwszego sekretarza prosić o pozwolenie na ten
czy inny spektakl." Może to jest klucz? Jeśli chcieliśmy mieć spektakl, ktoś
musiał iść do pierwszego sekretarza, a wiadomo, że taki sekretarz za darmo
nikomu przyjemności nie zrobił. Może ktoś musiał się skur..., żeby ktoś inny
zachował dziewictwo? A czy robił to z przyjemnością... Nie wiem, czy to
rzeczywiście w tych donosach widać.

[annamarta8]

ar.co napisała:

> "Piotr nie poszedłby sam do pierwszego sekretarza prosić o pozwolenie na ten
> czy inny spektakl." Może to jest klucz? Jeśli chcieliśmy mieć spektakl, ktoś
> musiał iść do pierwszego sekretarza, a wiadomo, że taki sekretarz za darmo
> nikomu przyjemności nie zrobił. Może ktoś musiał się skur..., żeby ktoś inny
> zachował dziewictwo? A czy robił to z przyjemnością... Nie wiem, czy to
> rzeczywiście w tych donosach widać.

- jesli dobrze rozumiem Twoja argumentacje to wniosek nasuwa sie tylko jeden
- zaklamanie do kwadratu i super szpanerstwo. A Ty to uwazasz za normalne! Mali
artysci w malym blotku, a publika zauroczona "ach to sa dopiero bohaterowie
niezlomni, a jacy ARTYSCI!!!! Taki Skrzynecki to sie nigdy nie ugial! - bo
cichutko podsylal lacznika, ktory pracowal i dla jednych i dla drugich. A
wszedzie z oddaniem! Ha!Ha!Ha! - co za bufonada! Zalosne.

\\\ Lista poparcia dla autorów T*E*R*A*Z M*Y ///

[cyberdemokracja]

Sekielskiego i Morozowskiego... Jeśli uważasz że informując społeczeństwo o
nieprawidłowościach i patologiach na najwyższych szczeblach władzy, postąpili
właściwie - przyłącz się - i wpisz na listę internautów popierających autorów
Teraz My... Nie pozwólmy Kaczyńskim i Kurskiemu gwałcić demokracji!

Wyraź swoje poparcie, wpisz się na listę:
cyberdemokracja.blox.pl/html

[gw_organ_tw11]

podpisz i Ty

Ubecy dybali na Piwnicę pod Baranami

[sarhenziel]

Te krakusy zawsze żyją w szoku.Premier z Krakowa nie
został premierem szok,Ksieża byli kapusiami szok,na UJ
byly" żródła " szok.Centusie to piwnica miała być bez
informatora.Gdyby tak było to dopiero byłby szok.

To maly pryszcz

[2560a]

Czekam na r e w e l a c j e po otwarciu teczki aktora kapujacego do SB jako
TW Lolek . Facet zrobil pozniej swiatowa kariere wystepujac przed nawet
miliononowymi widowniami.Pisal tez troche jakies poemata, wiersze i rozna
proze, rowniez oficjalna ale Nobla nie dostal.Ta teczka bedzie WIELKA
rewelacja. Bedziemy JEDYNYM na swiecie narodem ktory SAM sie pozbawi wszelkich
autorytetow! No, moze zostanie nam tylko autorytet Andrzeja Goloty ale i tak
malo jak na 1000 letnia historie.
Sa przecieki , ze ksiezulo z Nowej Huty ma dowody , ze Bolek Chrobry i
Marysienka Sobieska tez byli TW!

Ubecy dybali na Piwnicę pod Baranami

[oracz_prawdziwy]

Lata lecą. Widać to po wiedzy a właściwie niewiedzy młodzieży, która sie tu
wymądrza. Mój Boże SB była w PRL tak jak tajna policja w każdym państwie. Tajna
policja i inne tego typu służby śledzą wszystkich i wszystko. Byli w Piwnicy ?
pewnie że byli. SB jedynie w części była brutalna, bezkarnie mordująca,
sadystyczna. To jedynie część, elita, której wszystko było wolno. Ale jedynie
tam gdzie istniało wg waźnych decydentów zagrożenie dla podstawowych interesów
Państwa komunistycznego. Reszta to zwykła zamordystyczna banda, którą się
znosiło bo nie było wyjścia. Im z kolei wydawało się że to oni znoszą istnienie
bandy głupków tworzących społeczeństwo.
A teraz co do Piwnicy. Te pobicia. Hmm, Dymny był chory jak się z kimś po
wódeczce nie pobił. Piotra pobiły jakieś żuliki i wątpię żeby miało to
ściślejszy związek z SB. A z SB rozmawiali wszyscy artyści. Popytajcie tych co
jeszcze żyją. Artysta da się pokroić za szansę zaistnienia, a tę szansę dawał
Komitet, cenzura, biuro paszportowe, wreszcie SB. Kto się po wyjeździe
zagranicznym nie stawił na rozmowę mógł drugi raz nie pojechać. Ktoś tu mądrze
napisał o Funkcji Ronikera w Piwnicy. Wiem jedno gdyby nie było Ronikere
niebyłoby Piwnicy, chyba żeby się znalazł kto inny na jego miejsce.

A jeszcze jedno powstała wymarzona sytuacja dla kontunuatorów Piwnicy do
wypinania piersi pod ordery. A tak naprawdę Piotr nie żyje, Janina Garycka nie
żyje, Wiesław Dymny nie żyje i tak dalej i dalej i dalej. Ejjj łza się w oku
kręci.

Ochrona Piwnicy pod Baranami

[jurwal]

Może on to robił żeby chronić "Piwnicę ..." . Donosząc miał możliwość niesienia
pomocy ludziom związanym z tym szacownym kabaretem. Czy jego donosy były szkodliwe?
Jego najbliżsi z Piwnicy pod Baranami mówią o nim z szacunkiem.
Swoją drogą to zadziwiające; W każdym kabarecie zwłaszcza politycznym jak Pod
Egidą, TEY, i innych ubecja musialą mieć swoich ludzi. Inaczej taki kabaret by
został rozwiązany. Władza UB była tak duża, że z pewnością kabaret bez opieki
nie mógłby działać. Pamietajmy o tym.

[annamarta8]

- jurwal napisał:

> Może on to robił żeby chronić "Piwnicę ..." . Donosząc miał możliwość niesienia
> pomocy ludziom związanym z tym szacownym kabaretem. Czy jego donosy były szkodl
> iwe?
> Jego najbliżsi z Piwnicy pod Baranami mówią o nim z szacunkiem.
> Swoją drogą to zadziwiające; W każdym kabarecie zwłaszcza politycznym jak Pod
> Egidą, TEY, i innych ubecja musialą mieć swoich ludzi. Inaczej taki kabaret by
> został rozwiązany. Władza UB była tak duża, że z pewnością kabaret bez opieki
> nie mógłby działać. Pamietajmy o tym.


- w takim razie taki teatr, czy kabaret tyle mogl sobie pozwolic na
"buntownicze" teksty na ile SB pozwolilo. Jesli mieli dobry ubaw to pozwalali
pewnie na wiecej, a jak nie to skreslali. Pytam wiec gdzie te "bohatery
niezlomne"!? - Ha!Ha! Wyglada na to, ze wszyscy byli troche "umoczeni".