SZ: Rosja Putina oddala się od zachodnich wartości

[jjjupiter]

No i nareszcie artykul wskazujacy winnego calego zamieszania

Rusek nie bedzie Polakowi bratem

[vincentvega]

[lucusia3]

Ja tam nic do "Rusków" nie mam. Szkoda ludzi. Nie podoba mi się tylko rosyjski powrót do stalinizmu. To może być dla "normalnej" Europy zagrożenie.

Europa zaczyna przecierac oczy?

[winku]

Czyzby Europa zaczynała przeglądać na oczy? Czyzby docierało do niej to co o Rosji w Euopie Wschodniej wiemy już od dawna?
Oby dotaro to także do zachodnich polityków, niechbt dostrzegli schizofrenizcne zachowanie Putina.
Kto wie moze kiedyś Niemcy przestaną mu sie kłaniac w pas i zgadzać na wszystkie propozycje.

Apropo władzy, też nie mamy się czym chwalić, Kacz

[plaszcz]

Kaczńscy to absurd, to utopia...

[aplus]

Ale za to u nas sa wieksze prawa dla gejow

[luc2000]

lucusia ma rację
szkoda kraju
poznałem swego czasu kilku Rosjan
- byli wspaniałymi ludźmi
ale do władzy nie mają szczęścia
(zresztą jak i Polacy...)
a biedne francuziny i tak będą niedźwiedzia lizać po dupie ...
cóż taka już francuska rola w historii
szczekać lizać i kulić ogon pod siebie ...

[ewswr]

-" byli wspaniałymi ludźmi"

piszesz o nich w czasie przeszłym. Czy zostali zabici i zjedzeni przez NKWD/FSB?

[kacap_spod_moskwy]

niepotrebnie ptshyvasz sie pod inne nicki :P

[ewswr]

uff, kurcze, przez chwilę myslałem, że to kacap_z_moskwy napisał tę bzdurę.

[eva15]

ewswr napisał:

> uff, kurcze, przez chwilę myslałem, że to kacap_z_moskwy napisał tę bzdurę.

A gdzie tam. To głuptak krajowego chowu. Jakiś kolejny homofob i rasista, który
sam już z 10 razy zmieniał nicka. Właśnie tacy póniej najgłośniej się dziwią,
że są o Polakach dowcipy w świecie. O Rosjanach jakoś "Russian jokes" nie ma.

[fernandorey]

O Niemcach też nie ma. Zbrodniarze nie są wdzięcznym tematem do żartów. Za dużo
krwi mają na rękach twoi rodacy, żeby się z tego śmiać.

[eva15]

Kolejny pracownik Rassenamtu?

[kacap_spod_moskwy]

czy ty chesz aby naprawde ktos pojachal do tej haiderlandii i cos ci "sprezentowal"? po kolei wylapiemy was jak szczury! he he :)))

[luc2000]

nie - tak jakoś mi się napisało
zapewne żyją i mam nadzieję że dobrze im się powodzi :)
kiedyś dawno ich spotkałem w galandrii
taka, wakacyjna znajomość ..

artykuł typowo tendencjny

[olex5]

artykuł typowo tendencjny i specjalnie wybrany zeby pasował do stosowanej rusofobicznej propagandy w Polsce.Kazdy kto umie odrobine myslec i obserwuje wydarzenia na swiecie widzi,ze USA stosuje chamskie chwyty zeby osaczac Rosje i podkładac jej swinstwa cudzymi rekami.Rosja od czasu swojego powstania od 1990 roku zmniejszyła ilosc swojego wojska.W obwodzie kaliningradzkim zmniejszyła ilosci o połowe.Przez te lata nie rozmieszczala nigdzie dodatkowo broni strategicznej.USA z NATO złamało porozumienie rzymskie i umieszcza coraz blizej granic Rosji instnalacje wojskowe,buduje lotniska wojskowe zmieniajac w ten sposob uklad sił.Odpowiedz Rosji na to moze byc tylko jedna.Jest logiczne,ze Rosja bedzie robic to samo po swojej stronie w obronie przez tym agresywnym zachowaniem. USA chciałoby dobrac sie do rosyjskich surowcow i przejac nad nimi kontrole ale ma szlaban.Putin wyłapał i zlikwidował w tym roku wieksze siedliska agentow zachodnich,ktorzy działali na terenie Rosji co USA sie nie podoba wiec chwyta sie wszystkich swinskich metod,w tym i propagandowych,ktore potem robi rekami swoich marionetek.Dziwnie,ze sytuacja w Chinach im nie przeszkadza gdzie nie istnieje w pojeciu zachodnim demokracja,gdzie jest rzad komunistyczny i cenzura.
Jaki ten zachod na czele z USA jest obłudny i zgniły.
Zagac sie chce widzac te zachodnie bagno.

[...]

[ajkata20]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[naf-naf]

Rosyjskie wartosci oddalaja sie od Zachodu. Nadzieja ich latwego przechwycenia
okazuje sie zludna.W medialmym przekazie to przybiera basniowe ksztzlty: lisowi
w winnicy winogrona juz nie smakuja!

[123zly]

olex5 napisał:

Rosja od czasu swojego powstania od 1990 roku z
> mniejszyła ilosc swojego wojska.

gdyby nie to wojsko to już nie byłoby Rosji tylko samodzielne kraje.

[gintautas]

takie broszurki rozdaja wydzialy propagandy i informacji rosyjskich instytucji
od 1917 roku,zaraz pojawi sie polski pan pijacy na sniadanie szklanke
rosyjskiej krwi-wszystko juz bylo.

Putin ma wieksze zaslugi

[kolargolo]

Putin wyłapał i zlikwidował w tym roku wieksze siedliska bylych agentow
rosyjskich, ktorzy mieszkali na terenie Wielkiej Brytanii. Kazal ich otruc po
prostu.
Putin wyłapał i zlikwidował pare lat temu wieksze siedliska agentow
czeczenskich, ktorzy mieszkali na Groznego. Za pomoca bombowcow.

[janek_pi]

>Putin wyłapał i zlikwidował w tym roku większe siedliska agentów zachodnich,
którzy działali na terenie Rosji.
Nie tylko u siebie ale nawet w Londynie. Może powinien zacząć mordować ludzi
także w Polsce, bliżej i wygodniej, a też większość Polaków sieje wrogą putinowi
propagandę.
Mnie osobiście ani to ziębi ani grzeje co on robi u siebie ale powrót do
mordowania i więzienia opozycji jest tak symptomatyczny, że nawet Niemcy nie
mogą udawać że jest to wzorcowa demokracja.
Olex5 ty to człowieku normalnie jesteś nawiedzony, a wszyscy nawiedzeni po
wyjeździe do ZSSR jakoś zmieniali barwę. Może wyjedź na kilka lat do moskwy?
Ochłoniesz

[vazovsky]

Hehe, widzisz, Olex5 to szkolony w moskwie agent FSB - na wiorstę jedzie od
niego sowiecką propagówą. Więc - miast do Moskwy - zaproponować mu raczej
podróż na ów zgniły zachód? Chyba że boi się otrucia :-)

typowy Polak-warchoł albo gowniarz

[olex5]

ja kolego mieszkam od dosc dawna na tym zgniłym zachodzie i zdazyłem go dosc dobrze poznac.Ty natomiast jak i wielu twoich kolezkow jestes typowym Polakiem, ktorych cechy opiswał znany wieszcz polski Mickiewicz.Widzac twoj poziom umysłowy watpie nawet zebys znał zawartosc jego dzieł.Sprawe podarsza twoj wiek bo tylko gowniarz wypisuje taki bełkot Podpowiem ci,ze on jako wielki wieszcz dokładnie opisał ten chory typowy charakter narodowy Polaka,ktory od stuleci gubił Polske sciagajac na nia same tragedie z rozbiorami wlacznie.Nawet Mickiewicz miał solidnie dosc tego polskiego warcholstwa,pieniactwa i głupoty.Dlatego tez napisal "Litwo ojczyzno moja" a nie Polsko.On widzial juz wtedy ten polski syf i naiwnosc narodowa kraju,ktorym przez dłuzszy czas rzadził kazdy kto chciał a szczegolnie roznej masci zdrajcy
gotowi w imie prywatnych interesow nawet sprzedac kraj.To sie do dzis nie zmieniło.Ten temat jest dzis jak najbardziej aktualny.Przykro by było gdyby ponownie jak to w historii bywa nadciagnelo ponowne nieszczescie.Granie wiecznego wasala nie jest zdrowe na dłuzsza mete a głupota polska do dzis sie nie zmieniała czego ty i tobie podobni sa typowym przykładem

[adas313]

Akurat największego bajzlu w Rzeczpospolitej Obojga Narodów narobili _litewscy_
oraz _ruscy_ magnaci wypromowani przez _szwedzką_ dynastię.

[kaczylechu]

najwiekszy syf to polska zapijaczona i warcholska szlachta i jej liberum veto.
"Szlachcic w swojej zagrodzie rowny wojewodzie"
Takie zapedy zostały do dzis.

[zigzaur]

Zaraz widać, że historii Polski uczyłeś się w Rosji.

Samo sedno sprawy polskiej

[kaczylechu]

bardzo dobrze ujete.Samo sedno sprawy polskiej.Ta polska ciemnota nie ma nawet swiadomosci tego jak ciemnym jest.Jak co jakis czas dostaje kopa i budzi sie z reką w nocniku otwiera oczy i jest obrazona na cały swiat nie pojmując dlaczego tego kopa dostała.Trudno znalesc inny tak warcholski kraj z taką iloscia głupoty
i obłudy.Wszystkie znaki wskazują ,ze w niedługiej przyszłosci znowu dostanie bolesnego kopa i tak historia sie powtarza.

[fernandorey]

To nieszczęście o którym mówisz to wykuta tatarskim batem mentalność rusków. Oni
nie widzą innego sposobu prowadzenie politki jak wieczne wojny i okradane
sąsiadów. To za chanatu się tego nauczyliście i tak wam zostało. To jest jedyny
problem Polski : wielki azjatycki kraj, który nigdy nie poznał demokracji i
który jest naszym sąsiadem.

Twoja nieustanna obecność na forach i setki wypowiedzi bez sensu są najlepszym
dowodem że nie jesteś normalny, nawet jeżeli umiesz wciskać klawisze w klawiaturze.

[olex5]

a jednak potwierdzasz zasade ciemnego Polaka:)
Ich Grüße Dich :)

oleś5, ty nad poziomy...

[pawka_m]

...wylatujesz niby wieszcz jakiś czy inny poeta i stajesz się naszym ulubionym
ulubieńcem, zarówno ze względu na ten styl proletariacki, jak i żarliwość
pierwszych komunistów. Toć my oczy nasze internacjonalistycznymi łzami zraszamy
za takim okazem, a tu masz babo placek, pod bokiem mieliśmy talent taki , nic
że wyświechtany odrobinę, ale większy od samego wasyla, co wydaje się być
nieprawdopodobieństwem graniczącym ze skrajną niepewnością. Opowiedz nam o tym
zgniłym zachodzie i jak ci oczy gniją z tęsknoty za ojczyzną jęczącą pod
skrwawionym buciorem amerykańskich wasali. Ale zawsze pozostaje ci oczyzna
światowego proletariatu i to niech cię trzyma przy życiu, nadziejo przyszłej
kompartii, chwilowo na wyjeździe, ale Lenin tak samo zaczynał i omal się nie
powiodło.
P.S. Nie znamy "zawartości dzieł" znanego polskiego wieszcza Mickiewicza, a nie
ma go w książce telefonicznej i zanosi się, że będziemy zdani na ciebie olesza,
bądź w kontakcie. Wielka Polska pozdrawia Wielką Rosję.

[chanczal]

a po co mordowac w polsce,przeci do pl nikt nie uczeka z roznich powodow.a
jezely agent specsluzb zdradza swoja ojczyzne wczyskajac jakiesz ciemne
scieky...no to sorrki)))
janeczku i jezely stac ci na to, to ja ciebie proponuje wyjazd do
Moskwy.ochloniesz tez akurat pora odpowiednia)))
any pol any rus(to nie podpis)))

oleś5, bolszewiku...

[pawka_m]

...nasz kochany, siermiężny apologeto kremlowskich trucicieli spod znaku orła
naszego kagiebowskiego, szczurkowatego Władimira o oczkach rozwodnionych jak
kiepska galareta z nóżek. Nie pisz rzeczy oczywistych, że nasza matuszka
Rassija pokój i szczęście ludzkości sieje bez opamiętania, bo to wszystko świat
wie. I tu protestujemy, bo matuszka nasza nie będzie stosować "chamskich
chwytów" jak USA, żeby kogokolwiek osaczać, bo nasz charakter narodowy
radziecki, komsomolski honor i wrodzona subtelność czekistów nigdy na to nie
pozwolą. Natomiast rację ci przyznajemy, nadziejo przyszłej kompartii, że
Putin, sokół nasz łubiański wyłapuje i likwiduje agentów, to widać, słychać i
czuć na całym świecie. Po to żeśmy orła naszego kagiebowskiego szkolili wespół
z towarzyszami niemieckimi żeby wyłapywał i likwidował, w końcu na tym zna się
najlepiej. I jeszcze jedno oleś, skarbie nasz proletariacki, nie pij przed
obiadem, albo nawet przed śniadaniem , to ci się nie będzie chciało rzygać tak
wcześnie rano. Wiemy, że to trudne, ale trzeba się starać...

[wspanialy69]

> to ci się nie będzie chciało rzygać tak wcześnie rano. Wiemy, że to trudne, ale trzeba się starać

wspaniała polemika
jak Słowacki z Mickiewiczem
włącz dziś BBC, cały czas trąbią o tym jak Blair przyznaje się że imperium Brytyjskie jest odpowiedzialne za niewolnictwo

za 300 lat, kolejny brytyjski premier, będzie przepraszał za brutalną politykę UK i USA wobec Rosji na przełomie XX i XXI w, a kolejny przyszły Pawka będzie gardził krajami oddalającymi się od zachodnich "wartości"

[zdzisiek66]

olex5 napisał:
"Dziwnie,ze sytuacja w Chinach im nie przeszkadza gdzie nie istnieje w pojeciu
zachodnim demokracja,gdzie jest rzad komunistyczny i cenzura."

Hehe, olex to wg ciebie w Rosji istnieje w pojęciu zachodnim demokracja, rząd
nie jest opanowany przez czekistów a media są całkiem wolne i niezależne od
rządu? Stary lubię czytać twoje posty, wrażenie identyczne jakby się Trybunę
Ludu w stanie wojennym czytało.
Co do Chin to oczywiście sytuacja jest podobna, pod wieloma względami gorzej
niż w Rosji, pod niektórymi lepiej (np. ostatnio nie bombardują ani nie gazują
swoich obywateli).

Jasne. Za to rosja to ostoja pacyfizmu...

[czaromir]

Oni nawet muchy nie skrzywdzą.

SZ: Rosja Putina oddala się od zachodnich wartośc

[gintautas]

kilka warunkow wznowienia konstruktywnego dialogu:
1/pelna wolnosc prasy,2/zakaz operacji likwidacyjnych fsb za
granica,3/rozwiazanie problemu islamskiego wewnatrz rosji,4/uznanie katolicyzmu
za wyznanie rownorzedne z tzw.religiami tradycynymi rosyjskimi,5/przyznanie
identycznych praw przedsiebiorczosci zagranicznej w rosji do tych,jakich rosja
domaga sie od swiata,5/pelna rezygnacja z odziedziczonych terytorialnych
roszczen imperialnych,6/rezygnacja z tworzenia obrazu tr.adycyjnego
wroga,7/rezygnacja z popierania i tworzenia marionetek typu kadyrowa,8/swobodny
dostep do archiwow,9/bezwarunkowy zwrot wszelkich dobr materialnych i
kulturalnych zagrabionych przez carat i sowietow,10/rezygnacja z wizji narodu
wybranego,III Rzymu.Rosja powinna zrozumiec ,ze nie moze juz siadac do
negocjacji na zasadzie"bez warunkow wstepnych" i dyferencjacji partnerow.

ale kacapia niegdy sie nawet nie zblizala do

[gekon1979]

tych wartosci

[kolargolo]

sluszna uwaga - nie wiem dlaczego wszyscy mysla ze za Jelcyna w Rosji byla
demokracja. Byl sporo mniejszy zamordyzm niz za komuny i mniejszy niz za
Putina, ale demokracji to w Rosji nigdy nie bylo.

[ddaa]

Hohol skoro nawet lewicowa SZ tak ostro pisze o Rosji i Putinokio to znak, że
zachdonie społeczenstwa też juz dostrzegają autorytarny, niebezpeiczny dla
Europy kurs Moskwy. To także my polacy ostrzegając głośno przed Kremlem (veto!)
przyczyniamy się do rewizji rózowego obrazu Rosji na Zachodzie Europy.

Jakie to sa te wartosci demokracji zachodniej?

[matrioszka25]

bo chyba o tych wartosciach zapomnieli ci sami co je tak namietnie gardluja. Taki czas ze najwiecej o demokracji gardluja, ci co chca wprowadzic panstwowy terror, dyktat, szantaz ekonomiczny i militarny.

Rosjanie to nie kroliki, ktorych mozna poganiac raz kijem, raz marchewka, te atrubuty nalezy pozostawic tam gdzie sa, czyli w swiecie zachodnim, swiacie, obludy, podstepy, prowokacji i podwojnej miary, dla tych zachodnch i innych.

Tylko czasy sie bardzo zmienily,im wiekszy terror z zachodu, tym wieksza blokada ukrainy, bialorusi i rosji, ale o to przeciez zachodniej demokracji z zrozumialaych wzgledow gospodarczych nie chodzi. A wiec o co chodzi? Nastepny wielki skok na Rosje, jak w latach 90, ten sie nie powiedzie, sam narod rosysjki wywiezie na taczkach dolary przywiezione z zachodu, nie oddadza juz nigdy swoich dobr naturalnych za darmo, jak sobie to wyobrazali stratedzy zachodni. Pola na sachalinie naleza do Rosi i tam musza wrocic, niezaleznie od zachodniego jazgotu.

[kolargolo]

straszny belkot - mozesz ta w skrocie wyjasnic o czym piszesz? Panstwowy
terror, szantaz ekonomiczny i militarny to wlasnie sa metody rzadzenia dobrze
znane Rosji od kiedy Rosja istnieje, a Putin po prostu te metody udoskonala.

[wspanialy69]

> straszny belkot - mozesz ta w skrocie wyjasnic o czym piszesz?

pisze o projekcie Sachalin II
od tego zaczeła się sprawa Politkowskiej i Litwinienki
poczytaj o tym, dowiesz się ile kosztuje ludzkie życie dla Brytoli...

[ajkata20]

to jest proste jak drut
kacap zawsze jest kacapem

[janek_pi]

matrioszka25 napisała:

> bo chyba o tych wartosciach zapomnieli ci sami co je tak namietnie gardluja. Ta
> ki czas ze najwiecej o demokracji gardluja, ci co chca wprowadzic panstwowy ter
> ror, dyktat, szantaz ekonomiczny i militarny.
>
> Rosjanie to nie kroliki, ktorych mozna poganiac raz kijem, raz marchewka, te at
> rubuty nalezy pozostawic tam gdzie sa, czyli w swiecie zachodnim, swiacie, oblu
> dy, podstepy, prowokacji i podwojnej miary, dla tych zachodnch i innych.
>
> Tylko czasy sie bardzo zmienily,im wiekszy terror z zachodu, tym wieksza blokad
> a ukrainy, bialorusi i rosji, ale o to przeciez zachodniej demokracji z zrozumi
> alaych wzgledow gospodarczych nie chodzi. A wiec o co chodzi? Nastepny wielki s
> kok na Rosje, jak w latach 90, ten sie nie powiedzie, sam narod rosysjki wywiez
> ie na taczkach dolary przywiezione z zachodu, nie oddadza juz nigdy swoich dobr
> naturalnych za darmo, jak sobie to wyobrazali stratedzy zachodni. Pola na sach
> alinie naleza do Rosi i tam musza wrocic, niezaleznie od zachodniego jazgotu.

Brawo! Dokopać zgniłemu zachodowi. Jak mój kuzyn na początku lat 90 przyjechał i
oglądnął kilka filmów na video to nie chciał wracać do kraju. A pijani ruscy
wykrzykiwali że tutaj jest prawdziwa wolność. Ale się mylili na Magadanie będą
mieli większą wolność no i nikt ich nie ukarze za pijackie śpiewy

[tom1003]

Towarzyszko, szantaż i podstęp toć to przecie metody carsko stalinowsko
putinowskie.
My w Polsce sami wybieramy sobie sojuszników. Nie mamy żadnych uprzedzeń.
Jeżeli Rosja przedstawi sensowną propozycje, która będzie konkurencyjna
wobec "zgniłego zachodu", Unii czy Stanów, na pewno z tej propozycji
skorzystamy.

[nikola_piterski2]

tom1003 napisał:


> My w Polsce sami wybieramy sobie sojuszników.


THE BIG BLUE-EYED INNOCENCE!

Podstawa demokracji jest wolnosc slowa, wolnosc

[matrioszka25]

przekonan, a jak widac niektorzy na zachodzie, nie rozumieja tych pojec, odbieraja prwao Rosjan do ich wolnosci, doich wartosci systemowych, do ich surowcow naturalnych. Zaiste, szczegolna ta demokracja zachodnia, oparta na wolnosci, ale antynarodowej prasy i telewizji, na solidarnosci, ale w ograbianiu innych z ostatniego grosza, w braterstwie, ale zwiazkw mafijnych, malwersatntw i szpiegow miedzynarodowych z trzema paszportami w kieszeni. Mocno uderzona znowu w bande zlodziej jukosu i ich finansery, ktora w Rosji starcila miliony, a te dolary ktore dzsiaj zarabia na gazie i ropie Rosja, utrzymujac i bagacac caly narod, mialy plynac na zachod do kieszeni biujrezowskich, litiniekw, goldfurbow i innych, ktorzy dzsiaj w wiekszosci siedza w Londynie , albo w tel-avivie.

[fernandorey]

"a te dolary ktore dzsiaj zarabia na gazie i ropie Rosja, utrzymujac i bagacac
caly narod"

Respect. Tego to sam naczelny inżynier propagandy Federacji Rosyjskiej nie byłby
w stanie powiedzieć bez tiku nerwowego powieki. Dobra jesteś Matrioszka. Respect.

[nikola_piterski2]

fernandorey napisał:

> "a te dolary ktore dzsiaj zarabia na gazie i ropie Rosja, utrzymujac i bagacac
caly narod"

> Respect. Tego to sam naczelny inżynier propagandy Federacji Rosyjskiej nie
byłby w stanie powiedzieć bez tiku nerwowego powieki.

---------------------------------------------------

Wystarczy, nie tylko na "Chelsea"...

national.invur.ru/index.php?id=1

SZ: Rosja Putina oddala się od zachodnich wartośc

[tom1003]

Pomału pomału, zaczynają myśleć nawet te ludki zachodnioeuropejskie.
Jednak polska polityka zagraniczna robi coś konkretnego. Polskie veto na prawde
dużo w tej sprawie zrobiło.
Zamiast słuchać malkontentów nabijających się z wiary w wartości jakie Polska
może wnieść do Unii, należy po prostu tą Europę edukować.

Putin jest strasznie asertywny

[mooomin]

Ciekawe gdzie się tego nauczył

SZ: Rosja Putina oddala się od zachodnich wartośc

[nikola_piterski2]

Jesli pojecie "zachodnie wartosci" oznacza ustabilizowanie spolecznego zycja,
zmniejszenie spolecznych i medzynarodowych konfliktow, obecnosc pracy,
wynagrodzenie za trud i emerytura we wlasciwym czasie, wzrost gospodarki, bum
budownictwa, aktywizacja kulturalnego zycia (kino, literatura, teatry,
muzeum...), wzrost turystycnych wycieczek w kraju i zagranice, sportowe
osiagniecia, ulepszenie wygladu rosyjskich miast i tak dalej, to Rosja Putina
zrobila w tym kierunku wielki krok w porownaniu ze ZSRR Gorbaczowa i Rosja
Jelcyna. Rosjanie czasy Gorbaczowa i Jelcyna pamietaja jak koszmarny sen (to
nie tyczy sie oligarchow, tzw. "liberalow" i zwyklych zlodziejow i
zlodziejaszkow). Wlasnie te czasy podobali sie tzw. "zachodu". Wlasnie wtedy
Rosja odpowiadala "zachodnim wartosciam". Lecz dopoki zyje ten Rosjanin, ktory
pamieta te "zachodnie wartowsci" on bedzie od nich "oddalal sie".
Ten Rosjanin widzi i inne "zachodnie wartosci" na przykladach przymusowego
narzucenia ich w Jugoslawii, Iraku, Libanie, amerykanskiej i europejskiej
ingerencji w kolorowe rewolucji, otwarcie koncentracyjnych obozow i wiezien
CIA, na przykladach spolecznych i medzynarodowych konfliktow w Wegrzech,
Francji, na wsroscie propagandy faszyzma i nacjonalizma w nadbaltyckich
panstwach, na przykladach dynastycznego (jak w jakims panstwie Centralnej
Afryki) rzadu i powszechnego bezrobocia w Polsce, rozpowszechnienia "wartosci"
homoseksualizma, lesbijstwa, pedofilii i tak dalej, to Rosja bylaby wdzieczna
Putinowi, gdymbym on jej "oddalil" od tych "zachodnich wartosci".
Dzis Rosjanin bywa wszedzie, czyta wszystko, wie duzo. Dlatego moze wybierac
czy potrzebne mu wlasne rosyjskie czy "zachodnie" wartosci.
Poniewaz na razie Rosjanin na 80% popiera Putina i tym samym "oddala sie" od
tzw. "zachodnich wartosci", to zadna "SZ" albo "GeWe" tu nie pomoze.

"Wolny świat" powinien brać pod uwagę wartości

[bronimir]

charakterystyczne dla regionów.Rosja od kilkuset lat jest imperium i od czasu
Napoleona skutecznie to zachodowi udowadnia. Zachodnie wartości nie sprawdziły
się w kraju Sadama. Nieskuteczne wprowadzenie tam zachodnich wartości kosztowały
już tyle ofiar, że Sadam mógłby tylko pomarzyć. W podświadomości Angola istnieje
imperium nad którym "słońce nie zachodzi", Niemcowi kołace się "1000 letnia
Rzesza", Polak zapłacze nad Polską "od morza do morza" tylko Rosjaninowi nie
wolno? Czy to nam się podoba czy nie, to jest realna militarna potęga. Bolejemy
nad torturowanymi Czeczeńcami, ale lądowały u nas samoloty z Afganistanu z
kandydatami do tortur stosowanymi przez inne mocarstwo. Jakoś nam to nie
przeszkadzało, a Ci ludzie walczyli wpierw z Rosją i dajmy im prawo walki z
każdym następnym agresorem. Rosja prowadzi swoją politykę i my jej tego nie
zabronimy.

[tom1003]

chłopie co Ty chrzanisz?
Kiedy istniała Polska od morza do morza? Od morza do morza rozciągało się
księstwo litewskie, które stworzyło z Polską federację (federację, a nie
imperium).
Jeżeli Amerykanie przewoziliby terorrorystów przez Polskę i tak byłoby to
mniejszym przekrętem niż polowania na zwykłych ludzi, urządzane w Polsce przez
kilka wieków przez bynajmniej nie zapraszane przez nas wojska rosyjskie czy
radzieckie

[bronimir]

Zgoda, wiem że Korona była przy WK Litewskim karzełkiem. Tylko wielu nie chce
tego przyjąć do wiadomości. Powiedz to Gertychowi. Z tym zapraszaniem też różnie
bywało, dla Sasów Rosja to sojusznik w walce ze Szwecją, dla króla Stasia kochanka.
W Techeranie byliśmy tylko plamką na mapie, sojusznicy z UK i USA ich zaprosili.

Bravo. To powinna być podstawowa lektura...

[czaromir]

dla wszystkich polityków w Unii, którzy myślą jakimiś stereotypami i nie mają
pojęcia do czego Rosja może być zdolna.

[zg13]

ciężko mówić o oddalaniu, gdy nigdy się o te wartości nawet nie otarli

I całe szczęście, jeżeli tymi wartościami........

[ciaxp]

jest cisza wokół zbrodni popełnionych na narodach: Iraku, Afganistanu, Libanu,
Palestyny.

[tom1003]

Co ma pierdnik do wiatraka?

[fernandorey]

Akurat nie ma ciszy w tym temacie tylko wrzawa w całej zachodniej prasie. W
przeciwieństwie do waszych wyczynów w Czeczenii, które rosyjska prasa karnie za
prikazem Kremla nazywa walką z terroryzmem. A ci dziennikarze którzy tego tak
nie nazywali już nie żyją.

[adas313]

W wypadku USA każde naruszenie praw człowieka jest rozdmuchiwane i roztrząsane
przez długie miesiące - poniekąd słusznie.

Ot takie Abu Ghraib - do dzisiaj się to Amerykanom wypomina.

Jestem ciekawy ile obozów filtracyjnych znajdowało(uje?) się w Czeczeni.
I gdzie o tym można poczytać.

[nikola_piterski2]

fernandorey napisał:

> W przeciwieństwie do waszych wyczynów w Czeczenii, które rosyjska prasa
karnie za prikazem Kremla nazywa walką z terroryzmem...

-----------------------
Nic dziwnego, ze u takich jak Pan, "w przerciwienstwie" "do...wyczynow"
terorystow z Al-Kaedy , np., w USA albo w GB "wyczyny" podobnych zas w
Czeczenii sa partyzantka i "walka o wolnosc"...

www.rambler.ru/news/events/northerncaucasia/523073584.html

UK+USA= zbrodnie w Iraku, Afganistanie!

[ciaxp]

Także współodpowiedzialność za zbrodnie popełnione przez Izrael w Libanie i w
Palestynie.Szczególnie odrażającym było siedzenie cicho w czasie zbrodniczego
mordowania ludności chrześcijańskiej Libanu przez zbrodniczą armię
Izraela.Wszyscy mordy trzymali na uwięzi i nikt się nie wychylił z krytyką.
Tyle była warta ta cała "wolna prasa zachodu". Nałożyli im kaganiec i nikt go
nie zerwał.Żydzi tymczasem mordowali tysiącami dzieci, kobiety, mężczyzn cywili.
Widać Zachód tak ustawił obecne kanony moralne że tylko liczą się żołnierze.
Cywili można mordować bezkarnie.

[tom1003]

Zgodnie z logiką którą prezentujesz, niektórzy nieprzyjaźni Polsce działacze
żydowscy stwierdzili: Po co mówić o Holocauście i wymordowaniu kilku milionów
naszych braci przez Niemców, nagłośnijmy lepiej sprawę jakiegoś okazjonalnego
pogromu dokonanego lub niedokonanego przez polskich antysemitów.

[czaromir]

Człowieku. Teraz rozmawiamy o Rosji. O polityce Ameryki też będzie, ale w innym
dziale. Ciesz się chociaż, że ta polityka USA nie zagraża chociaż Polakom. A
rosyjska tak. A w ogóle - weź persen.

SZ: Rosja Putina oddala się od zachodnich wartośc

[kemotd]

Przyczyną są XEROKARTOFLE i tyle

niezbywalne prawa zachodniego człowieka

[eva15]

Nieważne, ile i jak szybko Putin osiągnął dla własnego narodu. Tym gorzej dla
niego.

Natomiast "wolna" prasa zachodnia w ramach zróżnicowanych poglądów typowych dla
zach. demokracji robi odnośnie Rosji jedno - odmienia "prawa człowieka" przez
przypadki, osoby i czasy: prawa człowieka, prawom człowieka, z prawami
człowieka itd. i tak w koło Wojtek... Z tej jednolitej wyliczanki wychodzi
niemniej jednolity wniosek:

Putin jest baaaardzo beeee i feeee.
Najpóźniej w tym miejscu zrywa się płacz - płacz za latami 90. Jelcin wielkim
demokratą był. On dbał o prawa człowieka:

Prawa zachodniego człowieka do rosyjskich złóż.

[bronimir]

Całkowita zgoda. Przestańmy walczyć z Rosją, skoro ona nie ma ochoty na wojnę z
nami.

[zigzaur]

Skoro Rosja nie ma ochoty na konfrontację ze zjednoczonym Zachodem, to niech:
- ustąpi na wschód,
- płaci haracz.
Skoro tak postępowali wobec Mongołów, to mogą i wobec Europy.

[eva15]

A nie można by tak trochę pożyć na WŁASNY rachunek? Bez ciągłego wyciągania
ręki do innych?

[zigzaur]

Proszę skierować tę propozycję pod właściwym adresem, czyli Rosji.

[eva15]

To Rosja też jest biorcą netto jako nowy członek EU?

[zigzaur]

Rosja jest biorcą w innym charakterze.

Należy jednak odróżnić kraje rabowane przez Rosję od krajów z idiotyczną miną
wciskających jej pieniądze.

[adas313]

Dla swojego narodu, czy dla paru państwowych firm oraz kumpli z pewnej organizacji?

Bo niedawna wypowiedź przedstawiciela rosyjskiej prokuratury nt. korupcji w
Rosji prowadzi do trochę innych wniosków.

[eva15]

Sama GW, która nie cierpi na Putinofilię nawet w formie atroficznej, wyjąkała,
że za Putina, czyli w ciągu zaledwie 6 lat płace wzrosły bodaj czterokrotnie.
Putin nie jest w Rosji lubiany za to, że rzekomi kumple-oligarchowie się
bogacą (to akurat było za Jelcyna), lecz za to, że naród jest z niego
zadowolny. Oczywiście można lepiej wiedzieć niż Rosjanie i tłumaczyć, że im się
pogarsza, ale czy zaklinanie rzeczywistości coś da?

eva15 napisała:

[stagaz]

"Putin nie jest w Rosji lubiany za to, że rzekomi kumple-oligarchowie się
> bogacą (to akurat było za Jelcyna), lecz za to, że naród jest z niego
> zadowolny. Oczywiście można lepiej wiedzieć niż Rosjanie i tłumaczyć, że im
się
>
> pogarsza, ale czy zaklinanie rzeczywistości coś da?"

To racja, że jest Putin lubiany i zarobki wzrosły i oligarchów krótko przy
pyskach trzyma, ale to wszystko nie powód, żeby Polacy mieli się z tego
cieszyć. Tak się składa, że spełnia wszystkie kryteria rasowego tyerana jak
najbardziej zdolnego do zbrodni, a na takich typach akurat się Polacy znają. I
robi te gesty klasycznego dzierżymordy zdolnego do najgorszego w stosunku do
kraju takiego jak Polska, KTÓRY W NICZYM ROSJI NIE JEST W STANIE ZAGROZIĆ.
Natomiast jest dla Polaków oczywiste, że każde zbliżenie z Rosją grozi tym, że
za chwilę będziemy jeździć do Moskwy pytać się, ile statków w tym roku możemy
zbudować. I proszę nie mówić o analogiach do obecnego sojuszu z USA, bo ten
sami wybraliśmy, a wolny wybór, choćby i nie najlepszy, dla Polaków więcej
znaczy niż wygodna i bezpieczna podległość( z wyjątkiem, rzecz jasna Polaków
komunistów). Owszem, są Polacy czasami aroganccy w stosunku do Rosji ponad
miarę , ale ta z kolei wyraźnie i permanentnie cierpi na syndrom odrzuconego
Narcyza. Póki co, imperialne zapędy Rosji wykluczają "wieczną przyjaźń", a to
zdaje się być warunkiem współpracy ze strony Rosji.

[wspanialy69]

> zbliżenie z Rosją grozi tym, że
> za chwilę będziemy jeździć do Moskwy pytać się, ile statków w tym roku możemy
> zbudować

debilu

niedawno polska delegacja dostała w brukseli limity na produkcję samochodów w FSO, limity produkcji mleka znane są powszechnie
zbliżenie z Rosją temu właśnie mogłoby zapobiec

[eva15]

Przyjazne zbliżenie z Rosją jest w oczach Polski głęboko niemoralne. Jedyne co
jest akceptowalne to plucie na Rosję przy jednoczesnym żądaniu swobodnego
dostępu na jej teren.

Słowem w Rosję należy rzucać świńmi i innym mięsem i żądać POKORY w odbiorze.

[zigzaur]

Przyjaźń z Rosją to trochę tak, jak watykańskie położnictwo.

Rosja nie uznaje przyjaźni, uznaje tylko dyktaty. Jeśli zawiera z kimś układ, to
tylko w celu oszukania.

Jestem przeciwnikiem eksportowania czegokolwiek do Rosji.

[nikola_piterski2]

zigzaur napisał:

> Jestem przeciwnikiem eksportowania czegokolwiek do Rosji.

Rosja tez!
I dlaczego cala burza w szklance z woda? Przepraszam, a sloiku z miesem?

[zigzaur]

Zapewne tego nie wiesz, nikołaszka, ale dobrego mięsa nie pakuje się w słoik!

[eva15]

Zapewne ty jeszcze wiele nie wiesz. Zapytaj Francuzów.

[eva15]

stagaz napisał:

> To racja, że jest Putin lubiany i zarobki wzrosły i oligarchów krótko przy
> pyskach trzyma, ale to wszystko nie powód, żeby Polacy mieli się z tego
> cieszyć.

A czemu Polacy mieliby się cieszyć? Czemu ważne miałoby być w tym kontekście
polskie samopoczucie? Putin jest prezydentem Rosji - robi więc dobrze Rosjanom.
Polska ma swego prezydenta i niech ten o nią dba.

> Natomiast jest dla Polaków oczywiste, że każde zbliżenie z Rosją grozi tym,
>że za chwilę będziemy jeździć do Moskwy pytać się, ile statków w tym roku
>możemy zbudować.

Oczywiście, masz rację. Jeśli się kogoś nie znosi jeśli się go człowiek boi i
zbliżenie odbiera jako groźbę, to nie powinien się do niego zbliżać. Nikt
normalny nie utrzymuje kontaktów z kimś, kim pogardza i kogo nie lubi.

Nigdy nie pojmę, czemu Polska upiera się przy wciskaniu na siłę swoich świń
Rosji. Czemu ona ich nie che - to pojąć łatwo.

[nikola_piterski2]

stagaz napisał:

> ... zdolnego do najgorszego w stosunku do kraju takiego jak Polska, KTÓRY W
NICZYM ROSJI NIE JEST W STANIE ZAGROZIĆ...

Dzis Rosja niczym "nie jest w stanie zagrozic" Polsce, o ile ona jest czlonkiem
EU, NATO, ma takiego strategicznego sojusznika jak USA. Nie wiem juz czego dzis
ta Pani jescze sie obawia. Nawet, jesli Rosja zamknie kurek ropy albo gazu, czy
dadza jej umrzec bracia po europejskiej wspolnocie, i przede wszystkim Niemcy,
ktore beda mieli z Rosji dodatkowy sznurek gazociagu. Co wiecej Polska
juz "zdewersyfikowala" (w kazdym razie na slowach) dostawe energii z Norwegii,
Azerbajdzanu, Kazachstanu, Turkmenistanu, i oczywiscie, z Iraku.
A czy mozna zagrozic niepodleglosci takiego mocnego panstwa embargiem szynki?
Nie. Myslie, ze Rosja zagraza dzis Polsce tylko tym, ze nie zwraca na nia uwagi.
I to bardzo jej obraza.
Przyczyny:
- kraj stracil dla Rosji znaczenie jak gospodarczy partner, o ile jest
niepragmatyczny i bardzo kaprysny
- nie jest nie tylko w polityce, lecz w tym gospodarce niepodleglym
- jest panstwem nastawionym gospodarczo antyrosyjskie (ekonomiczne pakty,
bloki, hartii...)
- ma nie sprzyjajaca spoleczna atmosfere dla pracy Rosjan w kraju
- ma najgorsze w Europie dyplomatyczne stosunki...
... i tak dalej.
Nakoniec, przy obecnym pragmatycznym rosyjskim rzadzie, panstwo przyszedlo do
wniosku, ze mniejsze terminowe naklady beda mu od dwochstronnyh kontaktow z
panstwami zachodu, a sprawy, ktory tycza i Polske - z Bruksela albo,
przynajmniej, z jej prostym gospodarzem zza morza.




> Natomiast jest dla Polaków oczywiste, że każde zbliżenie z Rosją grozi tym,
że
> za chwilę będziemy jeździć do Moskwy pytać się, ile statków w tym roku możemy
> zbudować. I proszę nie mówić o analogiach do obecnego sojuszu z USA, bo ten
> sami wybraliśmy, a wolny wybór, choćby i nie najlepszy, dla Polaków więcej
> znaczy niż wygodna i bezpieczna podległość( z wyjątkiem, rzecz jasna Polaków
> komunistów). Owszem, są Polacy czasami aroganccy w stosunku do Rosji ponad
> miarę , ale ta z kolei wyraźnie i permanentnie cierpi na syndrom odrzuconego
> Narcyza. Póki co, imperialne zapędy Rosji wykluczają "wieczną przyjaźń", a to
> zdaje się być warunkiem współpracy ze strony Rosji.

[yellow_tiger]

Ciekawe dlaczego nie dodalas, ze w tym samym czasie inflacja w Rosji wyniosla
cos ok.110%. Innymi slowy pensje wzrosly realnie mniej wiecej dwukrotnie, a nie
czterokrotnie. I nie dodalas, ze srednia pensja osiagnela gigantyczny poziom
~360$ (albo jak wolisz 1090PLN brutto miesiecznie), a 53% polulacji zarabia
ponizej 770PLN miesiecznie brutto. Tak coby obrazek byl pelny.
Wszystko za oficjalna rosyjska statystyka:
www.gks.ru/free_doc/2006/Statob/03-05.htm
www.gks.ru/free_doc/2006/rus06e/24-01.htm
www.gks.ru/free_doc/2006/Statob/03-08.htm
Nie ma to jak mala niewinna manipulacja no nie? A nuz biedaki sie nie zorientuja...

Ciekawa statystyka na temat Rosji

[eva15]

Dzięki za naprawdę fajne statystyki, szkoda, że źle je interpretujesz i np. nie
odróżniasz płac realnych (po uwzględnieniu!inflacji) od nominalnych oraz nie
kojarzysz indeksacji. Ale po kolei, bo statystyka jest faktycznie ciekawa,
najpierw o indeksacji:

Inflacja nie wynosi oczywiście 110% podobnie jak i płace nie urosły o 123,7%.
100 jest podstawą naliczania (wielkość bazowa, z reguły rok poprzedni, acz nie
zawsze) wzrostem (indeksem wzrostu) natomiast jest wszystko ponad 100. Czyli,
Putin w ciągu 6 lat:

- o POŁOWE znmiejszył inflację: w roku 2000 wynosiła ona 20,2% (w stos. do roku
poprzedniego, jak mniemam) a w roku 2006 - już tylko 10,9%. Rozpatruję tu dobra
konsumpcyjne, w innych jest podobnie vide tabela

- Płace wzrosły w 2005r. o 22,4% a w 2006 o 23,7% - NOMINALNIE, bez
uwzględnienia inflacji
- Realne płace (po uwzgl. inflacji) wzrosły w 2005- o 7,9% a w 2006 - o 12,3%

To niesamowicie dobre makro wyniki. Ale jest jeszcze jeden - ważniejszy:
Nastąpuje błyskawiczny wzrost wartwy (prawie)średniej!

W 2005 "tylko" 35,2% ludzi zarabiało powyżej 7.000 rubli a w 2006 już 46,7%.

Pewnie, że to jeszcze nie majątek ale chodzi o trend ostro w górę. Poza tym
koszty utrzymania na rosyjskiej prowincji(a to większość kraju) są MINIMALNE.
Tak mieszkania jak i energia są wciąż jeszcze prawie za darmo, o ile nie żyje
się w Petersburgu, Moskwie i paru innych miastach. No ale tam płace są całkiem
inne..

Jeszcze o Rosji...

[stagaz]

..., ale tym razem na Francuzach psy powieszajcie:
"Powiedzmy od razu, że nie ma poważniejszych nadziei na to, by Rosja weszła do
grona krajów cywilizowanych, czyli liberalnych pod względem gospodarczym,
demokratycznych i rządów prawa. Nawet gdyby liberalizm i demokracja zwyciężyły
w Rosji, to wciąż pozostaje jej horrendalne zacofanie gospodarcze i
cywilizacyjne. Niemcy wydały wszystkie pieniądze, jakimi dysponował ten
najbogatszy naród świata, na podniesienie byłej NRD do znośnego poziomu
cywilizacyjnego. Na dokonanie takiego zabiegu wobec Rosji nie starczyloby
wszystkich pieniędzy świata."
Alain Besancon

[eva15]

Skąd tego mądrca wytrzasnąłeś?
Skoro wg. tego folozofa b. NRD, mimo, że "Niemcy (Zachodnie) wydały wszystkie
pieniądze, jakimi dysponował ten najbogatszy naród świata" nie dźwignęła się
zacofania gospodarczego, to co dopiero mówić o Polsce, na którą nikt aż tak
potężnej kasy nie wydał. Co za bełkot. Facet nie kapuje, że dany kraj/naród
może też SAM generować rozwój, przy mniejszej (Polska) lub żadnej (Rosja)
pomocy z zewnątrz.

serio - skąd masz tego mędrca?

[stagaz]

Alain Besancon; "Tezy o Rosji minionej i obecnej", Home/Idee/Teksty

"Mała NRD była najnowocześniejszą, najbardziej rozwiniętą strefą „obozu
socjalistycznego”. Ku swemu wielkiemu zaskoczeniu Republika Federalna odkryła
ziemie rolne wyniszczone, przemysł straszliwie niedoinwestowany, infrastruktury
komunalne nieistniejące lub zrujnowane, siłę roboczą, która utraciła
zamiłowanie i nawyki pracy. Odkrywszy to – narzuciła za jednym zamachem
nowoczesne prawo publiczne, całkowicie odnowioną administrację. Inwestowała
rokrocznie sto miliardów marek. I teraz, dziesięć lat później, wyrównywanie
poziomów nie jest jeszcze zakończone.



Rosja, dziewięciokrotnie liczniejsza, dwieście razy rozleglejsza, jest w o
wiele gorszym stanie. Nie ma nowoczesnych szos, w szpitalach nie ma gorącej
wody, na wsiach – wody bieżącej, czasem nawet prądu, zasoby mieszkalne są
zniszczone, zanieczyszczenie środowiska bardzo duże. Siła robocza nie jest
nauczona pracować. Rosja może eksportować tylko gaz, w mniejszej mierze – ropę
(kosztem konsumpcji lokalnej), rzadkie minerały, produkty o niskiej wartości
dodanej, wreszcie broń. Porządek prawny, prawo publiczne i prywatne, system
fiskalny trzeba dopiero stworzyć. Nie ma warunków niezbędnych do przyjęcia
inwestycji zagranicznych, a zresztą wszystkich pieniędzy świata byłoby za mało
na te potrzeby.
...Niewykluczone, że po dziesięciu latach spadku gospodarka rosyjska przestała
się psuć. Obserwatorzy nie dostrzegają jednak niczego, co by
przypominało „odbicie” polskie czy węgierskie. Na oko sądząc, rosyjskie odbicie
nie zapowiada się ani na jutro, ani na pojutrze.
... Niewielkie są zatem szanse, by obecny system znalazł źródło prawowitości w
ogólnym wzroście bogactwa, który stanowi czynnik legitymizacyjny dla chińskiego
rządu od dwudziestu lat...."

[eva15]

Naprawdę straszny tej mędrzec. Nawet się nie zająknie, że aby być 1. na świecie
sprzedawcą nowoczesnej broni oraz aby latać w kosmos, trzeba coś wiącej niż
tej "siły roboczej nie nauczonej pracować". Bełkocze coś o braku warunków do
przyjęcia inwstycji i nawet nie wie, że Rosja jest bodaj 3. czy 4. w tej chwili
krajem na świecie, w którym kapitał zagraniczny najwięcej inwestuje. Wcale nie
tylko w prod. ropy i gazu. Wystarczy zobaczyć co dzieje się pod Petersburgiem.

W jakim świecie ten niezwykły satyryk żyje?

[stagaz]

Spróbuj chociaż raz nie szydzić, ale uważnie przeczytać cały tekst, choćby i
całkowicie odmienny od twoich poglądów, bez zacietrzewienia i uprzedzenia.
Tylko w ten sposób można się dowiedzieć czegoś od innych, chyba że wiesz już
wszystko...Ja nie twierdzę, że Besancon to wyrocznia, zacytowałem go tylko jako
wybitnego historyka idei i badacza dziejów Rosji na znak, że nie tylko Polacy
mają krytyczne spojrzenie na Rosję...

www.tezeusz.pl/cms/tz/index.php?id=875

[eva15]

Jak można być wybitnym i przeczyć FAKTOM?
Jak można być wybitnym i serio sugerować, że skoro RFN mimo ogromnych nakładów
nie dzwignęła b.NRD, to Rosja też tym bardziej się nie dzwignie - WBREW faktom?

[yellow_tiger]

Alez ja to wszystko kojarze i uwzgledniam. 110% nie wzielo mi sie stad ze w
tabelce stoi inflacja w 2006 110% tylko dlatego ze jesli przyjme poziom cen w
2000 za 100 to dla 2006 dostaje 100*1.2*1.15*1.13*1.12*1.10*1.10=212 (nie
pamietam tych danych dla inflacji w 2001,...,2006 ale to bylo cos w ten desen).
Innymi slowy poziom cen w 2006 byl 2.12 razy wiekszy niz w 2000 albo inflacja
wyniosla 112% w tym okresie.
Ja sie nie sprzeczam, ze inflacja roczna spadla do poziomu 11%. Bo to jest fakt.
I naprawde rozumiem co to jest realny wzrost plac. To ty napisalas, ze place
wzrosly 4-ktotnie zapominajc dodac, ze realnie to one wzrosly nieco ponizej
2-razy. Nie ja.
Czy to sa dobre niesamowicie dobre wskazniki w skali makro to moglbym sie
posprzeczac bioroc pod uwage b. niski poziom wyjsciowy plac. Mowiac oglednie
zarabiasz 200$ w 2000 a w 2001 220$ i to jest wzrost o 10% tylke tylko, ze to
ciagle jest 20$...
Co do wzrostu "warstwy sredniej".
Nie 35.2% a 41.8% zarabialo w 2005 powyzej 7000r.
www.gks.ru/free_doc/2006/Statob/03-05.htm
Tiam wez zauwaz, ze 7000 rubli w 2005 to nie to samo co 7000r w 2006. Bardziej
wymierne byloby porownanie 7000r w 2005 do ~7800r w 2006.
Czy to jest trend ostro w gore to ja nie wiem bylo ~42% w 2005 jest ~47% w 2006
a po uwzglednieniu inflacji na 100% mniej. Nie wiem o ile mniej, ale mniej.
Ja sie moge zgodzic z twierdzeniem, ze koszty utrzymania na prowincji sa
minimalne, tyle tylko, ze pensje tez sa tam minimalne.

[eva15]

Nawet gdyby - to PODWOJENIE płac w 6 lat jest niespotykanym nigdzie sukcesem.
Podobnie zduszenie inflacji o połowę i co ważniejsze zduszenie bezrobocia z
18,7% w 1998r. na dziś ca. 7-8%.
4-krotność wzrostu dochodu podawała GW i miała może na myśli płace nominalne.
Ale nie chodzi tylko o poziom wyjściowy płac, lecz o SIŁE nabywczą tych
pieniędzy (PPP). I z innych porównań wiem, że siła nabywcza jednostki
pieniężnej (dajmy na to rubla, czy dolara po przeliczeniu) jest w Rosji w
porównaniu z Zachodem o 3-4 razy większa w zależności od tego z jakim krajem
porównujesz. Gdy zarabiasz 400 dol. (w przeliczeniu) a mieszkanie kosztuje cię
40 -60 dol. (to na prowincji możliwe) to jest to 10-15% twego zarobku. Srednia
płaca netto na Zachodzie to jakieś powiedźmy 1500-2000 dol. (w zależności od
kraju) ale mieszkanie zżera z tego NA PEWNO 1/3 (500-660 dol.)- na prowincji! W
mieście dochodzi do POŁOWY dochodu netto. Podobnie z żywnością - ta jest w
Rosji (prowincja) znacznie tańsza.

[yellow_tiger]

> Nawet gdyby - to PODWOJENIE płac w 6 lat jest niespotykanym nigdzie sukcesem.
No i tu sie grubo mylisz. W 1995 sredia pensja w Pl. wynosila ~700PLN w 2001
~2100PLN. W tym czasie inflacja wyniosla nieco ponad 160%, wniosek -> realne
pensje wzrosly w przeciagu 6 lat niemalze dwukrotnie (~190%). Chcialem
zaznaczyc, za zostalo to dokonane bez zyskow z eksportu ropy naftowej/gazu.

> Ale nie chodzi tylko o poziom wyjściowy płac, lecz o SIŁE nabywczą tych
> pieniędzy (PPP). I z innych porównań wiem, że siła nabywcza jednostki
> pieniężnej (dajmy na to rubla, czy dolara po przeliczeniu) jest w Rosji w
> porównaniu z Zachodem o 3-4 razy większa w zależności od tego z jakim krajem
> porównujesz.
Tak b. ciekawe to co mowisz... 3-4 razy powiadasz...to naprawde b. ciekawe... bo
zgodnie z przelicznikiem PKB wychodzi 2 razy jak w pysk strzelil (PKB Rosji to
po kursie 740mld$ a PKB (PPP) to 1500mld$). No chyba ze stosuje sie inny
przelicznik sily nabywczej rubla do obliczania wartosci PKB(PPP) i inny do
plac...ale chyba sie nie stosuje prawda?

>Gdy zarabiasz 400 dol. (w przeliczeniu) a mieszkanie kosztuje cię
> 40 -60 dol. (to na prowincji możliwe) to jest to 10-15% twego zarobku. Srednia
> płaca netto na Zachodzie to jakieś powiedźmy 1500-2000 dol. (w zależności od
> kraju) ale mieszkanie zżera z tego NA PEWNO 1/3 (500-660 dol.)- na prowincji!
>W mieście dochodzi do POŁOWY dochodu netto. Podobnie z żywnością - ta jest w
> Rosji (prowincja) znacznie tańsza.
No to wszystko prawda co piszesz. Tylko mozna sie zastanowic dlaczego nie
podalas innych przykladow odnosnie sily nabywczej. Ot np. gdy zarabiasz 100$ (na
prowincji to mozliwe) a mieszkanie kosztuje cie 40-60$ to jest to 40-60% twojego
dochodu. Srednia placa na zachodzie to jakieś powiedźmy 1500-2000 dol. (w
zależności od kraju) ale mieszkanie zżera z tego 400$ to jakies 26-20% (w
Berlinie to najzupelniej normalna cena na 2 pokojowe mieszkanie o pow. ok
60m^2). Albo inny przyklad powiedzmy ze zarabiasz 250$ w Rosji i chcaesz kupic
nowy samochod. Najtansza lokalna produkcja kosztuje zdaje sie cos ok. 5000$
czyli musisz harowac jakies 20 miesiecy coby ten samochod nabyc. A w E.zach.
przy minimalnych zarobkach w wys. 1000$ pracujesz na najtanszy samochod 7 mies.
Mozna bawic sie dalej cena odtwarzacza DVD jest prawie taka sama w Rosji i w say
Francji i wynosi cos ok.50$. Tyle, ze dla francuza to jest cos ok. 2.5% jego
pensji a dla rosjanina to ok. 15%. I tak dalej...
Wiesz mi naprawde nie musisz tlumaczyc co to jest sila nabywcza. Ja to wiem. I
jakby nie liczyc sila nabywcza sredniej pensji brutto w Rosji stanowi
odpowiednik ok. 700$ przy poziomie cen w USA. Wnioski wyciagnij sama...
Jednego nie rozumiem dlaczego za wszelka cene starasz sie udowodnic, ze w Rosji
zyje sie lepiej niz sie zyje. Zebys jeszcze uzyla jakis rozsadnych przykladow
ale nie, traktujesz mnie jak idiote i wyjezdzasz z 3-4 razy wieksza sila
nabywcza 1$ w Rosji niz w USA, 400$ pensji na prowincji ktore to zjawisko jest
tam tak powszechne jak 4000PLN w Pcimiu Dolnym (i nie wyjezdzaj mi tu z pensja
gornika w kopalni diamentow na syberii bo ci stanowia moze 0.01% pracujacych)
e.t.c. Naprawde chcialbym to zrozumiec...ach marzenia marzenia

[yellow_tiger]

Oczywiscie mialo byc [..] W tym czasie inflacja wyniosla nieco ponad 60%, [..] a
nie 160%. Tak to jest jak sie pisze posty o 1 w nocy zamiast spac...
sorry za pomylke

[eva15]

Z minimalnymi płacami na prowincji to jest różnie. Niewykwalifikowany robotnik
na Syberii, który tylko kładzie rury i NIC więcej zarabia na rękę 1000 dolarów.
Wykwalifikowany 1.500, inżynier koło 4.000. Fakt, że warunki ciężkie, ale płaca
przy kosztach utrzymania rzędu 100-200 dol. niesamowita. Tak przynajmniej
podawano w niemieckim programie publicystycznym i sami Niemcy mieli mocno
rozdziawione buzie.

[starduster]

No popatrz...i nie ma tam kilkuset tysięcy emigrantów z Polski...
Głupki..wierzą@ Brytolom a nie ruskiej statystyce...

[eva15]

Mimo negatywnej propagandy już się jednak powoli zaczyna polska emigracja do
Rosji. Przeczytaj Politykę z przed kilku tygodni. Był obszerny artykuł nt.
Wyjechało, jak na początek, kilkadziesiąt tysięcy. Tylko o tym jakoś na codzień
ciszej. Ciekawe czemu?

[starduster]

Wolałbym rocznik GUS..a prognozy dziennikarzy,,,,,powstrzymam się..

[eva15]

Jakie znów prognozy? Prognoza to z definicji spekulowanie nt przyszłości. Oni
podali dane bieżące a także źródła tych danych, poszukaj sobie artykułu, to
zobaczysz.

SZ: Rosja Putina oddala się od zachodnich wartośc

[neiden]

rosja nie oddala sie od tzw. wartosci zachodnich .wrecz odwrotnie te
wartosci "zachodnie" to mocne panstwo, dobrze uzgrojone,silne
dyplomatyczne.przypominam sobie z historji polityke angli ,niemiec ,czy francji
i ich kolonialne tendencje.eu w chwili obecnej jest slabe wojskowo i przesycona
liberalami .eu nie zdaje sobie sprawy z niebezpieczestwa muzulmanskiego.gdzie
konflikt wojenny juz sie zaczol.natomiast putin mysli o przyszlosci .kraje
zachodnie z tego konfliktu wyjda najprawdopodobnie oslabione moze
przegrane.rosja chce sie na ta sytuacje przygladac sie z
odleglosci,nienaruszajac swojej sily.wiec o jakich wartosciach jest mowa.

W przeciwienstwie do ludzi zyjacych w "zachodnich

[1europejczyk]

wartosciach" Rosjanie maja w sobie duzo wiecej "ducha poswiecen" dla wlasnej
ojczyzny: Rosji.
Dzieki niemu wygrali IIWS, to on (oprocz stalinowskiego zamordyzmu) pozwolil im
przetrwac 70 lat "komunistycznej pomylki" ktora z kraju zacofanego, izolowanego
przed rewolucja uczynila z nich swiatowa potege bedaca nieomal codziennie
tematem swiatowych doniesien politycznych i elementem swiatowej rownowagi
opartej na zastraszaniu nuklearnym
To miedzy innymi ten "duch poswiecen" jest u zrodel popularnosci Putina w Rosji,
ktorej nie moga przebolec "zachodnie wartosci"
Jak byl potrzebny "zachodnim wartosciom" by pokonac zagrazajacego im wspolnego
wroga wyroslego z owych "zachodnich wartosci" to bez zmruzenia oka sprzedali za
darmo i bez targow polska racje stanu (i nie tylko) Stalinowi nie zadajac sobie
podobnie glupich, jak dzisiaj, pytan czy Stalin oddala sie czy przybliza do
"zachodnich wartosci"
I to wlasnie najbardziej boli nie tylko polskich ale rowniez zachodnich
pseudokomentatorow, ktorzy chcieliby miec dostep do nieograniczonych zasobow
surowcowych Rosji udzielajac jej "wspanialomyslnie" lekcji o "zachodnich
wartosciach".
Sa w tym nie tylko smieszni ale po prostu zalosni!

[adas313]

Tak i właśnie dzięki temu "duchowi poświęceń" front wschodni zmienił się
w rzeźnię.

W żadnej innej armii w czasie II wojny nie wydawano rozkazów idiotycznych
"ataków rocznicowych" czy równie uzasadnionych walk ulicznych o "miasto nazwane
imieniem Wodza".

Co ciekawe: w żadnej innej armii, a wszystkie były poborowe, nie stosowano
oddziałów zaporowych. Czyżby ten "duch poświęcenia" wymagał stymulacji bagnetem
NKWDzisty?

Z kolei w czasach pokoju o "duch poświęcenia" również władza się bardzo
troszczyła. Niby naród skłonny do poświęceń, ale do łagrów ludzie trafiali
jeszcze w latach 70.

[zigzaur]

Łagry nie zaprzestały swojej działalności do dzisiejszego dnia. Patrz casus
Chodorkowskiego.

[nikola_piterski2]

zigzaur napisał:

> Łagry nie zaprzestały swojej działalności do dzisiejszego dnia. Patrz casus
> Chodorkowskiego.

"Вор должен сидеть в тюрьме!!!" (Глеб Жеглов).

[naf-naf]

Czyzby Chodorkowski byl przewieziony do Guantanamo?

[zigzaur]

Chyba nie. Ostatnio Castro trzyma dystans od Putina. Chce się na koniec życia
pojednać z Bogiem.

[naf-naf]

Pozwole se skromnie sie wtracic. Oddzialy zaporowe nie sa rosyjskim
wynalazkiem. Stosowal je Pilsudski w 20 r..Z tegoz desperackiego srodku
korzystali Niemcy pod koniec ostatniej wojny.Zreszta, zarzut twoj dotyczy nie
tyle okrucienstwa wojny- ile bolacego cie faktu zdolnosci Rosji do
przetrwania.Wspolczuje...

[starduster]

Taa ..wtedy kiedy bolszewicy gnali na bosaka z powrotem tam skąd przyszli...
A może podasz nie sowieckie żródła historyczne?
Bo takich na temat NKWD jest bez liku...

" w żadnej innej armii "

[1europejczyk]

To wlasnie dzieki tej "rzezni" byli w Berlinie duzo wczesniej niz sie ich tam
spodziewano (jesli w ogole sie ich tam spodziewano), zmuszajac "zachodnie
wartosci" czekajace na wykrwawienie sie Rosji i Niemiec we wschodniej masakrze
by moc triumfalnie dyktowac pozniej wszystkim swoje warunki, do "nadludzkiego"
wysilku i pospiechu z drugim frontem by uratowac to co jeszcze mozna bylo dla
siebie "zachodnich wartosci" zachowac.

Oddzialy zaporowe znane byly wczesniej francuskim zolnierzom z IWS. Setki z nich
a moze i tysiace zostalo rozstrzelanych za dezercje, skazanych na karne kompanie
za symulacje lub celowe samookaleczenie. Katastrofalna niekompetencja
francuskiego dowodztwa w czasie pierwszej wojny swiatowej ujawniona w okresie
miedzywojennym (pomiedzy I a IIWS) na skutek, ktorej Francuzi stracili na
froncie IWS setki tysiecy zolnierzy byla przyczyna powszechnej i nieskrywanej
niecheci spoleczenstwa francuskiego do jakiejkolwiek wojny. Stad ich mozliwe do
przewidzenia, dla kazdego choc troche znajacego Francje sprzed wybuchu IIWS,
zachowanie po ataku Niemiec na Polske

Roznice pomiedzy "zachodnimi wartosciami" a rosyjska determinacja zdolnoscia do
poswiecen jaka dzisiaj demonstruja pomimo wojennych i powojennych doswiadczen
nabieraja w aspekcie tego porownania swojego wymownego znaczenia.

Dobrze jest rowniez nie przykladac jednej, najczesciej swojej idealistycznej
miarki demokracji, do otaczajacej nas rzeczywistosci. Rosja ma taka demokracje
na jaka z jednej strony ja stac a z drugiej, ktora moga zaakceptowac Rosjanie
(ktorzy dzisiaj w swojej zdecydowanej wiekszosci popierajacy polityke Putina).

SZ: Rosja Putina oddala się od zachodnich wartośc

[misza36]

no stany to reprezentuja tzw swiatowe wratosci heheheheheh widac bylo to gdy
pomagali mafii albanskiej z uck a potem islaistom w bosnii mordowac serbow
heheheheheheh

Polskie jojo-kaszana po polsku

[wasylzly]

no coz, wybory w warsawie, w krakowie, w calej Polsce zachodniej. dowodze jednego, wyborcy wystawiaja nieudolnemu rzadowi polskiemu rachunek,za warcholska polityke wobec Rosji i UE. Rzad nierobow, jakby niezauwazal, ze poparcie dla polityki unijnej wynosi 80% i spoleczenstwo jest juz zmeczone zadami z Wielka Rosja, znajac z autopsji jakosc polskich produktow, ktore przeciez zostaly z polskiego rynku tez wyparte tania zywnoscia chinska, czy zachodnia.
Spor rosyjski i weto polskie w Unii, przesadzily wybory w II turze, wyborcy zdekalrowli swoj niesmak i odrzucenie irracjonalnej polityki, wybierajac pierwsza lepsza i bylejaka osobe, byle nietwiazana z obozem rzadzacym.

Wybory warszawskie wskazuja jednoznacznie na porazke beton-konserwatywnego bloku prymitywizmu i wscueklej zawzietosci z jego skandliczna polityka zagraniczna.

[starduster]

Ostro dałeś dzisiaj w rurę Wasia..Tylko dlaczego tak interesują Cię polskie sprawy..
Bo jeśli to twoja specjalność to jesteś "fachowiec"...najwyższej klasy....
ze stajni łysego olka...

[peter_gros]

Przecież nad Wisłą tak się "przeżywa" tematy rosyjskie
pewnie z przyzwyczajenia i miłości do tego aby się kogoś bać

uhh, wasylkuniedobry...

[pawka_m]

...dowaliłeś tym nierobom z wrażego kraju, aż nam dawne czasy w oczkach
zaropiałych stanęły jak żywe, kiedy to Nikita Siergiejewicz chodaka zdejmował
na tych zapadnych wycierusów. Oj, nieroby w tym polskim rządzie, nie to co nasz
Wołodźka, ten się od roboty nie może opędzić, ledwie w Moskwie z Politkowską
sprawę załatwił, już w Londynie Litwinienkę odwiedził...Ach, robotny prawdziwie
po kagiebowsku jest nasz sokół łubiański, pewnie dieduszka, powar przy
generalissimusie naszym nieodżałowanym, mu to w genach przekazał. I rację masz
wasylku, kłopot z tymi Chińczykami i nasi towarzysze z Syberii mają i kto wie
do czego dojdzie z tą demografią, bo ludziska rosyjskie na tym zimnie się
parzyć nie chcą, a zebrania komsomołu już zwołać nie można, bo i nie ma
komu...Oj, bo też ciężka nasza dola rosyjska i deklaruje swój niesmak, ale nie
wybiera pierwszej lepszej osoby lud rosyjski, tylko karnie na sokoła naszego
głosuje raz za razem, jak w szczerej demokracji przystało...Wielka Polska
pozdrawia Wielką Rosję (nawet z Alaską, a co tam będziemy sobie żałować).

Realizm kontra histeria

[wasylzly]

no coz tu dodac, fakty mowia same za siebie, a te mowia Rosja ma staly wzroost gospodarczyn 7%, z tendencja wzrostowa, coraz wiecej kapitalu zachodniego przenosi sie do Rosji, gdzie ma mozliwosci ogromnych zyskow kapitalowych, w 2007 Wieka Rossja, otwiera wlasna gielde nosnikow energii, rozliczana w rublach w zlocie /beda specjalnie bite / i euro. Trudno tu nie wspomniec o ogramonym, rynku zbytu bronii podrcznej i technik wysokiego zaawansowania, miliardow kontrakty z Indonezji, Wenezueli, usa, calej unii, sa zrodlem nienasyconych dochodow i bogactwa. Coz moga tej niewyobrazalnej ekspansji gospodarczej przedstawic inne kraje, coz moga wymagac, stawic jakies iluzorczne wymagania i polajanki? Z pelana wyrozumilalosci, cechujaca wielkie narody Matka Rosja obserwuje ta histerie, tych ktorzy nie moga sie pogodzic z oczywistymi faktami, ze nie papierowy pieniadz, podatek, od podatku, oglupione armie wisniakow, udajacych wojsko swiatowe, ale spokoj i pokoj, zagwarantowane bezpieczenstwo atomem i pewnosc jutra, praca i przyszlosc pokolen, jest dzsiak tym czynnikeim miedzynarodowym, ktory pozwala na poszerzanie strf wplywow, oddawania podancego lenna, w zamian za w/w warunki spokojnego zycia narodow, przyjaznych i oddanych Rosji.

Parę faktów dla wasyla...

[stagaz]

...jeśli już się doprasza, ot tak od ręki:

"Władymir Joncew, szef katedry demografii Uniw. Moskiewskiego: "Obecne
społeczeństwo rosyjskie jest w dużym stopniu zdegenerowane; na świat przychodzą
dzieci, które z medycznego punktu widzenia są od urodzenia narkomanami albo
alkoholikami"

Financial Times : "Rosja nie ma żadnego z atrybutów supermocarstwa XXI wieku.
Trzymając się pokerowych porównań, jej złoża ropy i gazu to najwyżej para
siódemek."


Jewgienij Jasin: "I tu powstaje zasadnicze pytanie: czy społeczeństwo rosyjskie
jest przygotowane do demokracji? Eksperci podkreślają, że Rosja pozostaje
krajem biednym, z ogromnymi dysproporcjami społecznymi, praktycznie bez klasy
średniej."

Pozyteczna lektura na jesienne wieczory

[wasylzly]

Lesson one:
no co tu dodac, niewyobrazalna ekspansja gospodarcza i polityczna Wielkie Rosji przyciaga jak magnes orzne statelity, ktore
zgodnie z prawami natury, beda sie gromadzic,kolo tego ktory jest silny, spokojny, daje chleb i bezpieczenstwo. To sa reguly znane
nawet domoroslym myslicielom, a wiec jak powstrzymac taka Ukraine, ktora zmienila kurs satelitarny o 180 stopni, jak powstrzymac
Bialorus. Litwe, Estonie? Sojuszami rozdajacymi pieniadze, pozorna sila militarna, rabunkiem kulturyy i miesjc pracy przez
neoglobalistow? Od pewnych rzeczy ucieczki nie ma i nie ma odwrotu. Polaryzacja potegi i bezpieczenstwa rosysjkiego bedzie wieksz
i wieksza, zgodnie z regulami maagnetyzowac innych swoja kultura, technika, nauka.
Obawy USA i Unii sa ze wszech miar sluszne, trzba obawic sie o Gruzje, tylko jakie sa rozwiazania przeciwko prawom natury, jakiz
to sily jestsmy w stanie zastosowac aby powstrzymac ten proces? Podstawowym zalozeniem jest odciagniecie uwagi Rosji od tego
terenu,a wiec Gruzja musi spuscic z tonu walki dawida z goliatem, w Gruzji USA iUE musza zmienic rzad na bardziej racjonalny,
umiacy polaczyc istniejace tam interesy amerykankie, jak i historycznie uzasanione militarne intersy radzieckie. Odwroceni uwagi
rosyjskiej od Gruzji wymaga szerokieg zainteresowania Rosji, Europa i USA, dalszego poglebiania pokojowej wspolpracy, wymiany
kulturalnej i cywilizacyjnej.

Rozumniejac przemiany demokratyzacji Rosji, nalezy uwzgednic szereg faktorow ryzyka, jakie groza, w przypadku szantazu i
prowokacji, gdy w Rosji siedzi umiarkowany i prozachodni Putin, wowaczs jaest dla wszystkich zainteresowanych OK, ten na wzor
wybitnych przywodcow tego swiata trzyma w reku nieublaganie wszystkie sznurki wladzy, liwidujac chaos, warcholstwo, korupcje,
dlatego jest kochany w narodzie i cieszy sie niepodwazalnym AUTORYTETEM w calym narodzie, bez wzgledu na opinie zagraniczne i tego
nic nie zmieni. Jedno slowo tego czlowieka, a moze byc zmieniona cala struktura potegi i otaczajacego ja planktonu.
Tu jest wymagana rozwaga i madrosc, miedzynarodwa solidarnosc i poczucie wlasnego znaczenia, kazdy inny krok, doprowadzi do
radykalizacji nastrojow w Rosji, poczuciw plemiennego zagrozenia, a to ozacza katastrfe dla wszystkich zainteresowanych.

Lesson two:
obserwujac wnikliwie fakty, trudno stwierdzic, czy ktos moze sobie dzsiaj pozwolic, na jak piszesz normalnego czlowieka w rzadzie.
Kto to ma byc? jaki masz przyklad takiego przywodcy na swiecie? Gdrziez w koncu sda ci normalni i czego chca od innych? W ciagu
ostanich 100 lat histroii swiata w Rosji pojawilo sie dwoch wybitnych przywodcow tego narodu, Stalin i Putnin, obaj uratowali
Rosje przed swoitymi watosciami zachodnimi,czy to nawala piwecow wybranego, hitlerowskiego narodu, czy przed nawala banierow z
teczkami papierowego smiecia, wykupujacych za bezcen majtek narodowy. Nie takie byly ustalenia miedzy mocarstwami swiatowymi w
1990 roku, gdy ZSRR zgodzil sie bez jednego wystrzalu do rezygnacji z hegemonii swiatowej, teraz gdy kolo historii odwrocilo sie,
a Rosjanie szybko pojeli reguly gry kapitalistycznej, wolnego rynku, kunsztu dobijania intersow, padl blady strach na cala reszte,
bo moze sie zadawac ze kapitalistyczna Rosja, moze byc wiekszym GOSPODARCZYM zagrozeniem, niz komunistyczny ZSRR.

Dlatego wydaje sie ze tak jak w ameryce upadla skompromitowana polityka neononsow, tak niezbena jest przeszeregowanie odpowiednich
watrosci w Europie. zagrozenie jest ogromne, o ile komunistyczna ZSRR zadowalal sie skromny i ascetycznym zyciem robotnikow i
chlopow, kapitalistyczna Rosja juz sie tym nie zadawala, siega po najwiekszy dobrobyt i rozpuste materialna, jak moga sobie tylko
niektorzy wyobrtazic. To sie bedzie odbywac, jak to kapitalizm pielegnje, na koszt i kosztem innych, ci beda musieli pokornie
akceptowac prawa wolnego rosysjiego rynku, miliardow rosysjkiego kapitalu przesuwanego po calej europie, decydujacego o byc albo
nie byc calych baranzy, calych technologii, w koncu calych narodow. Takie sa prawa rynku i kapitalizmu. Gdzie my tam granica,
drogi powrotnej juz nie ma. Takie sa na dzsiaj reguly twardej gry gospodarczej.

W O N z takimi "wartościami" z wolnej Rosji

[peter_gros]

miejcie to tylko i wyłącznie dla siebie nie ma się co pchać z nimi do wolnego
kraju Już dosyć Coca-Coli i hod-dogów !
Jak kraj zaczyna się odradzać no to już tam nie ma wolności i swobód
Dajcie Litwinience medal za to,że walczył o naszą i waszą wolność
I zabieżta do siebie wszystkich naszych "opozycjonistów" i bochaterów
Czeczenii,to wam pokażą nosaci i brodate ,co to są prawdziwe swobody i wartości
Za Borysa była prawdziwa "swoboda",co tak odpowiadała paniusiom z Zachodu

praktyki tortur i wymuszania zeznan w Rosji

[eva_dildo15]

AI potepia praktyki tortur i wymuszania zeznan w Rosji


W rosyjskich wiezieniach i aresztach milicjanci stosuja niedozwolone metody
sledztwa i wymuszania zeznan, wladze zas nie podejmuja przekonywujacych
staran, by wyeliminowac te praktyki - ostrzega Amnesty International. W
srode AI opublikowala na ten temat raport, zatytulowany "Federacja Rosyjska
- tortury i wymuszone +zeznania+ w aresztach" ("Russian Federation: Torture
and forced +confessions+ in detention").

[peter_gros]

w bazach CIA to tylko same miłe pogadanki przy herbatce

W Niemczech jest kilkaset tytułów gazet

[lubat]

i piszą różne rzeczy. Kwestią komentatorów polskich jest wybór takiego, który
odpowiada na zapotrzebowanie czytelnika. Ilość postów świadczy, że trafiają na
ogół dobrze w gusty czytaczy. Bo i kto by w Polsce skomentował, że po "kupieniu"
drużyny niemieckiej Schalke 04 przez Gazprom, ta stopniowo z dołu tabeli weszła
na lidera. To się u nas nie sprzedaje dobrze.
Czy Rosja odchodzi od wartości zachodu? Być może. Ale Polska też to robi, i co z
tego? Dobre samopoczucie nas jakoś nie opuszcza.

A propos tego, co pisze prasa zachodnia, a w szczególności amerykańska, o
Rosji. Kilka dni temu ukazał sie w Komsomolskiej Prawdzie wywiad amerykańskiego
dziennikarza Mark`a Ames`a pt. Rossiju nie ljubjat izwraszczency i nieudaczniki.
Tytuł mówi sam za siebie, ale jest tam znacznie więcej. Obala m.in. mit
obiektywności prasy zachodniej. Twierdzi, że Rosji się w Stanach nie lubi, bo
nie stała się taką Iową jak Polska czy Czechy, itd. itp. Niestety wywiad
dostępny tylko w języku rosyjskim.
Dodam, że facet doskonale zna Rosję. Wydaje tam od 15 lat pismo The eXile.

Skąda ta nieoczekiwana zmiana stanowiska?

[jezul]

Przez tyle miesiecy to Niemcy oskarzali Polske o jakies irracjonalne zagrozenia a tu taka niespodzianka!