Skandal w La Scali: solista pozwie operę

[rosol4]

Dla utrzymania przychodów, dyrekcja jest w stanie zrezygnować z tradycyjnych
zwyczajów jeszcze panujących w operach.
Może juz stara gwardia wymiera i trzeba szukać publiki wśród kibiców
stadionowych.
Przez wieki elity społeczne inspirowały wyższe zwyczaje kultury
obywatelskiej. Obecnie to masy sa wyznacznikiem poziomu kultury, wyznaczając
kierunek bliżej swobodnego chamstwa.

bufon!!!

[rilian]

[rilian]

oczywiście miałem na myśli śpiewaka

kiedy zejdą Sławomir Pietras iWaldemar Dąbrowski

[gejeb]

Sławomir Pietras i Waldemar Dąbrowski - czerwoni "animatorzy kultury"
dyspozycyjni aparatczycy komuny, nawet w czasie stanu wojennego robili
największe swoje kariery schlebiając Jaruzelskiemu i KC PZPR. Precz z nimi.

[jacek_makler]

rosol4 napisał:

> Dla utrzymania przychodów, dyrekcja jest w stanie zrezygnować z tradycyjnych
> zwyczajów jeszcze panujących w operach.
> Może juz stara gwardia wymiera i trzeba szukać publiki wśród kibiców
> stadionowych.
> Przez wieki elity społeczne inspirowały wyższe zwyczaje kultury
> obywatelskiej. Obecnie to masy sa wyznacznikiem poziomu kultury, wyznaczając
> kierunek bliżej swobodnego chamstwa.

A jakie to niby zwyczaje? Że obrażony na świat artysta odmawia wykonywania
pracy, do której został zatrudniony?

[zoraz]

No co Ty, przyjrzyj się początkom opery, obejrzyj choćby Amadeusza :D
Wracają stare obyczaje.

[trente]

rosol4 napisał:
> Może juz stara gwardia wymiera i trzeba szukać publiki wśród kibiców
> stadionowych. Przez wieki elity społeczne inspirowały wyższe zwyczaje kultury
> obywatelskiej.

Gdybys moze dobrze przeanalizowal temat wiedzial bys ze na tym przedstawieniu
byla wlasnie elita dzisiejszej europy a moze i swiata wliczajac w to glowy
wielu panstw. Krytyczna reakcja tej elitarnej publicznosci wytlumaczalna jest
niskim poziomem ktory zaprezentowal spiewak. Od niego oczekiwano wlasnie
performance'u na najwyzszym swiatowym poziomie a chłop nie sprostał wyzwaniu.

Co wiec jest na niskim poziomie? Publicznosc, ktora wymaga najwyzszej jakosci
przedstawienia, czy spiewak ktory odwalil chalture, a teraz jeszcze bezczelnie
stawia jakies żądania?

Jesli bedziemy tolerowac niska jakosc spiewania, mowienie o poziomie kultury,
opery jest nie na miejscu, wtedy bowiem sprowadzimy ja do poziomu mandaryny z
Sopotu, poziomu ktorego nawet te twoje "masy" nie moga zniesc.

[allexamina]

> Gdybys moze dobrze przeanalizowal temat wiedzial bys ze na tym przedstawieniu
> byla wlasnie elita dzisiejszej europy a moze i swiata wliczajac w to glowy
> wielu panstw. Krytyczna reakcja tej elitarnej publicznosci wytlumaczalna jest
> niskim poziomem ktory zaprezentowal spiewak.

Hmm... Wygwizdano go z loggione, jakos nie wyobrazam sobie elity Europy w tanich
miejscach... W La Scali wygwizdywali juz wiekszych niz on - Callas i Pavarotti
przychodza na mysl...

Z drugiej strony Alagna to buffon, zawsze taki byl, czesto nawet nie udaje mu
sie tego ukryc w jego aktorskich kreacjach... A co tylko mezzosopranom wolno?
Ale pono chcial wrocic nastepnego dnia i sprobowac raz jeszcze, powini mu byli
dac szanse...

Czyli burza w szklance wody - jak zawsze w operze...

[jentyk12]

To sie nie stalo na premierze (gdzie Alagna falszowal jak najety), ale na drugim
przedstawieniu (gdzie najwyrazniej falszowal jeszcze gorzej). Czyli sluszna
uwaga, to nie zaproszona "elita" go wygwizdala, ale ludzie co zaplacili za
bilety i mieli prawo sie domagac...

[uklad_wcielony]

rosol4 napisał:

> Dla utrzymania przychodów, dyrekcja jest w stanie zrezygnować z tradycyjnych
> zwyczajów jeszcze panujących w operach.
> Może juz stara gwardia wymiera i trzeba szukać publiki wśród kibiców
> stadionowych.
> Przez wieki elity społeczne inspirowały wyższe zwyczaje kultury
> obywatelskiej. Obecnie to masy sa wyznacznikiem poziomu kultury, wyznaczając
> kierunek bliżej swobodnego chamstwa.

Pal szesc opere. Jest martwa. To wlasnie rozpaczliwa ochrona "tradycyjnych
zwyczajow" przed jakimkolwiek wplywem srodkow wyrazu wspolczesnej muzyki i
wspolczesnego teatru zrobila z tego gatunku kiepsko zabalsamowana mumie.
Nieliczne proby unowoczesnienia opery (Philipp Glass, Meredith Monk) sa
ignorowane, bo "elity spoleczne" nie zadaly sobie trudu, zeby sprobowac je
zrozumiec. Od ponad stu lat ten sam repertuar, z grubsza tak samo
interpretowany, wiec nic dziwnego, ze ludziskom na widowni sie nudzi i
zaczynaja robic wioche.

Milcz chamie!

[rarrr]

Ty plebejski chamie!

Muzyka poważna jest dla wyższych sfer a nie dla ciebie! Dla motłochu jest radio
i telewizja i je sobie oglądaj. Tam jest repertuar dla ciebie. Metalicci albo
Iron Maiden sobie posłuchaj. Repertuar jest taki sam od stuleci, bo jest
doskonały. Co za tupet, pospulstwo się odezwało! Fora ze dwora, bo zdzielę
batem!

Janie, krople trzewiące!

[jentyk12]

Brednie Pan wygaduje, szanowny Panie. Jak facet spiewa falszywie, to to nie ma
nic wspolnego z zadnymi "tradycyjnymi obyczajami". Jak by pianista walil obok,
to by Pan pierwszy gwizdal. A o tym jaka martwa jest dzisiaj opera swiadczy
fakt, ilu wspolczesnych kompozytorow zabralo sie od pewnego czasu za pisanie
oper. Cos Pan chyba bardzo slabo w tym zorientowany, co ? O repertuarze tez Pan
wie niewiele, jezeli "od stu lat" nie zauwazyl Pan nic nowego. A ze "tak samo
interpretowany" - a jak ma byc? Na okarynie? Tylem do przodu? Niech Pan sie nie
kompromituje.

Ależ Panowie.....

[rarrr]

Śmię uprzejmie zauważyć, że Jaśnie Wielmożny Pan omieszkał zapomnieć iż w XX
wieku faktycznie niewiele nowego w muzyce poważnej powstało. Owszem można
wymieniać Pendereckiego, Góreckiego czy innych. Jednak z muzyką ma to tyle
wspólnego, że używa się instrumentów i wykonuje w filcharmoniach (o zgrozo!).
Wiek XIX był w sztuce zdecydowanie bardziej twórczy.

Podobnie jest z malarstwem i architekturą. Wiek XX to upadek kultury i odejście
od klasycznych form (z wyjątkami np. samochody Rolls-Royce).

Widzę pustkę, jednakowoż ubolewanie mi tylko pozostało albowiem gdybym
potrafiła pisać takie utwory jak Chopin lub Beethoven to bym to zrobiła.
Ale nie wiem jak to się robi. Nuty ułożę żeby nie fałszowały, ale pięknej
melodii nie wymyślę za holerę...

[jentyk12]

Istotnie, posiada Czcigodna Pani zabezpieczona slusznosc: w XX wieku nie
powstalo wlasciwie nic istotnego w muzyce zwanej powazna. Nic dziwnego, skoro
komponowali tylko tacy marginesowi faceci jak (daje jak leci): Debussy (Peleas:
1902), Mahler, Ravel, Ryszard Strauss, Lehar, Sibelius, Schoenberg, Berg, Webern
(zeby wszystkich trzech odwalic za jednym zamachem), Puccini (Butterfly: 1904,
Turandot: 1926), Janaczek, de Falla, (i paru innych Hiszpanow), Bartok,
Rimski-Korsakow, Massenet, Faure, Strawiński, Rachmaninow, Prokofiew,
Szostakowicz, Respighi, Honegger, Szymanowski, Hindemith, Gershwin, Weill,
Britten, Poulenc, Henze, Barber, Britten, Ligeti, i jeszcze paru innych takich
pacanow. Wystarczy zajrzec do programow i katalogow plytowych: nikt tego chlamu
nie slucha przeciez.

[rarrr]

Przenajmożniej dziękuję za przyznanie mi niezaprzeczalnej racji. Aczkolwiek
ośmielę się zauważyć iż Wasza Miłość niechcący nadużyła słowa XX wiek
rozciągając je na lata z przed I wojny światowej. Historycznie jest to jak
najbardziej uzasadnione, jednak po I wojnie nastała zupełnia inna epoka i o nią
mi chodziło.

I zgadzam się z szanownym przedmówcą, że nikt kto mieni się mianem homo sapiens
nie słucha chłamu wymienionego przez jaśnie Pana. Ja osobiście posiadam pełną
kolekcję owych "dzieł" i musze przyznać, że nieszczegónie przypadła mi do gustu.

Ryszard Strauss jeszcze obleci (w sypialni nadaje rytm). Natomiast pozostałe
pozycje nie uraczyłu jeszcze moich uszu, gdyż ilekroć mam do wyboru Mozart albo
Rachmaninow, wybieram Mozarta. A prawdę mówiąc wybieram rzeczywisty fortepian,
więc czyjeś muzyki słucham niezwykle żadko.

Również Beethoven sporo hałturzył, i przyznam szczerze, że np. nie miałam
cierpliwości aby wysłuchać do końca 4 symfonię, mimo że 9 jest boska. O dziwo,
nie mam takich zastrzerzeń do Chopina, ów nie chałturzył wogóle. Tak mnie
zainspirował, że nawet nauczyłam się jednego poloneza (tego z mazurkiem w
środku).

Powiem tak: Mercedesy w sumie są dobre ale tylko Rollsy nie mają wad (poza ceną
naturalnie)

[jentyk12]

Jezeli Szanowna Pani koniecznie musi wybierac, to trudno. Ja nie wybieram, tylko
slucham naprzemiennie, dzieki temu mozg nie jelczeje. Polecam.

A co do naduzycia, to nalezalo podkreslic, ze chodzi Pani nie o XX wiek, ale o
okres po I wojnie swiatowej, byloby precyzyjniej. Nawet odcinajac od 1918
zostanie jeszcze calkiem niezly kawalek genialnej muzyki, brac wybrac. Tez polecam.

[...]

[3krotek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dietrich]

Śmiem uprzejmie zauważyć, że raczyła Pani popełnić kilka rażących błędów
ortograficznych : "śmię", "filcharmoniach", "holerę". Zgodzę się więc z panią,
że wiek XX (śmiem twierdzić, że i XXI) to upadek kultury. Jeżeli układa pani
nuty tak samo, jak posługuje się słowem pisanym, to pozostało mi także tylko
ubolewanie...

[z_b2]

a co to je filcharmonia? szianowna pani dziedziczko z Koziej W?lki?

[uklad_wcielony]

jentyk12 napisał:

> Brednie Pan wygaduje, szanowny Panie. Jak facet spiewa falszywie, to to nie ma
> nic wspolnego z zadnymi "tradycyjnymi obyczajami". Jak by pianista walil obok,
> to by Pan pierwszy gwizdal. A o tym jaka martwa jest dzisiaj opera swiadczy
> fakt, ilu wspolczesnych kompozytorow zabralo sie od pewnego czasu za pisanie
> oper. Cos Pan chyba bardzo slabo w tym zorientowany, co ? O repertuarze tez
Pan
> wie niewiele, jezeli "od stu lat" nie zauwazyl Pan nic nowego. A ze "tak samo
> interpretowany" - a jak ma byc? Na okarynie? Tylem do przodu? Niech Pan sie
nie
> kompromituje.


Jesli chodzi o moja wiedze, to ma Pan slusznosc, wiem niewiele (co nie znaczy,
ze nic). Ponizej jednak, odpowiadajac na inny post, przytacza Pan sporo nazwisk
dwudziestowiecznych kompozytorow (moze mi Pan nie wierzyc, ale tworczosc sporej
czesci z nich nie jest mi obca). Dlaczego wiec ich dziela to w repertuarze oper
margines? Wyobrazmy sobie, co by bylo, gdyby w teatrach dramatycznych gros
repertuaru stanowili Szekspir, Moliere i Gogol (bez przyzwolenia na ingerencje
w tekst), do Czechowa podchodzilo sie z nieufnoscia, wystawienie Becketta bylo
skrajnie ryzykowne, a Grotowskiego uznano za idiote i w ogole nie pozwolono mu
nic wystawic. Podobalby sie Panu taki teatr? A opera to tez teatr, tyle ze
muzyczny. Serdecznie pozdrawiam.

P.S. Okaryna tez instrument. Nie mowiac juz o tasmie magnetofonowej (to a
propos "tylem do przodu").

[jentyk12]

Bardzo dziwne rzeczy Pan pisze. Dziela wymienionych przeze mnie kompozytorow -
to margines? Obawiam się, że opiera Pan swe poglądy na repertuarze teatrów
polskich, gdzie do dzisiaj nie wystawiono porzadnie Peleasa Debussy'ego (trudno
tak określić wykonanie z akompaniamentem... fortepianowym). Pomine Butterfly i
Turandot Pucciniego, czy ostatnie dzieła Rimskiego, opery było nie było
dwudziestowieczne, ale opery R. Straussa, Janaczka, Zemlinsky'ego, Ravela,
Bartoka, Strawinskiego, Prokofiewa, Szostakowicza, Berga, Poulenca czy Brittena
to jest zelazny repertuar. To, ze wiele z nich nie bylo nigdy granych w Polsce,
albo rzadko i przezornie, niestety niczego nie dowodzi...

Dziwny zestaw nazwisk Pan wybrał jako rzekomo analogiczny repertuar teatrow
dramatycznych, ale akurat sezon, gdzie grano by wylacznie Szekspira, Moliera i
Gogola przedstawialby sie wcale nienajgorzej - pod warunkiem, rzecz prosta, ze
grano by rzeczywiscie tych autorow, a nie swobodne adaptacje piora tchorzliwych
za to bardzo pomysłowych rezyserow.

Analogie z Czechowem czy Beckettem są oczywiście bez sensu, jak wykazałem
powyżej: ich odpowiedniki operowe gra sie wszedzie. Poniekad opera Eotvosa na
podstawie Trzech siostr (premiera 1998) miala dotad tuzin produkcji na swiecie.
Grotowski w ogole nie wiadomo skad sie tu wzial, bo o ile mi wiadomo, zadnej
sztuki nie napisal. Nieprawda jest tez insynuacja, ze w operze "nie pozwala sie
Grotowskiemu nic wystawic" - przeciwnie, niektore teatry wychodza z siebie, zeby
skusic najbardziej obrazoburczych rezyserow.

Czyli nadal cos Panu szwankuja argumenty.

lubie opere !!

[bobi33]

tylko opery uzywam, nie lubie internet explorer

[wij.paszczak]

a ja firefoxa

FF wygląda jak IE, pachnie jak IE, biega jak IE

[patman]

Dlatego pozostańmy przy operze ;p

[jentyk12]

Najwyrazniej nie ma Pan wielkiego pojecia na temat obyczajow panujacych w
operze. Gwiazdy wytupane i wygwizdane byly zawsze, odkad istnieje nie tylko
opera, ale teatr i w ogole wszystkie formy publicznego widowiska. Dzisiaj jest i
tak znacznie lepiej, niz jeszcze niedawno: na prawykonaniu Swieta wiosny
Strawinskiego w 1913 w Paryzu doszlo do slynnej bijatyki wszystkich ze
wszystkimi. Artysta stajacy na scenie powinien sobie z tego dobrze zdawac
sprawe. Pan Alagna, ktory na premierze spiewal bardzo zle (obietkywnie: po
prostu falszowal jak rozstrojone pianino), najwyrazniej na drugim spektaklu
zaspiewal jeszcze gorzej. Uszy po sobie i popracowac troche, nie procesy
wytaczac (ktory i tak przegra za zerwanie spektaklu).

[janjanek1]

To publiczność decyduje .To dla publiczności śpiewak śpiewa,a nie dla La
Scali.Jestem po stronie La Scali.

[rarrr]

A ja po stronie publiczności:)

do rosola4

[rimmingv]

Kwiecistosc stylu godna naszego rodzimego sarmaty :)

Dream on

Powinien zaciągnąć rady A.Michnika. On już wygrał

[pies_na_lewizne]

[arkusz.plano]

Poniewaz gwizdy dochodzily z loggione, mozna domniemywac,
że mogły byc 'kupione', zwlaszcza, ze 'przypadkiem' byl za kulisami
inny solista, ktory spiewa te partie.
Znamy takie przyklady z historii opery, zreszta oklaski te sie kupowało.
Klakierzy chyba do dziś maja sie dobrze:)

[athaualpa]

rosol4 napisał:

> Dla utrzymania przychodów, dyrekcja jest w stanie zrezygnować z tradycyjnych
> zwyczajów jeszcze panujących w operach.
> Może juz stara gwardia wymiera i trzeba szukać publiki wśród kibiców
> stadionowych.
> Przez wieki elity społeczne inspirowały wyższe zwyczaje kultury
> obywatelskiej. Obecnie to masy sa wyznacznikiem poziomu kultury, wyznaczając
> kierunek bliżej swobodnego chamstwa.



Chwila, moment.
Tego dupka ponoć wygwizdała publiczność La Scali - jak wiadomo - niezwykle
wymagająca i potrafiąca wyśpiewać niejedną arię.