Surowe kary za błędy lekarskie

[antipatico]

Jestem lekarzem, popieram.

Dopiero.......................... ..

[presentation1]

za rzadow PiS zaczynaja czyscic.Lepiej pozno niz wcale.

[kolargolo]

przypadek. Rzad PiS nie ma nic do Izby Lekarskiej. Ale pewnie nawet sloneczna
pogode w lipcu zawdzieczamy PiS.
Swoja droga ciekaw jestem jak beda egzekwowane te kary, bo to bylo do tej pory
problemem w Polsce czego zreszta PiS nie zauwaza.

zakazać pracy w wielu miejscach

[80662270a]

gnoje po dyżurach lub całodziennej pracy lecą do prywatnych gabinetów
nikt nie jest w stanie pracować tak na odpowiednim poziomie
z prywatnych gabinetów przyjmują pacjentów poza kolejnością w szpitalach gdzie
pracują, to powinno być prawem ścigane

[maros6]

jestem lekarzem , nie czuję się gnojem , ale chętnie bym się z tobą spotkał
abyś mógł mi to powiedzieć osobiście

[80662270a]

po dyżurze lecisz do prywatnego gabinetu zmęczony i nie w stanie na normalną pracę?
masz czas dla żony i dzieci ?
zdradzasz żonę z lekarkami w pracy ?
może jesteś inny niż wszyscy lekarze których znam osobiście ?

Nie wierzę, że zaostrzenie kar pomoże

[mis22]

"Kruk krukowi oka nie wykole". Znacznie łatwiej można znaleźć przykłady gdy
środowisku tuszuje błedy niż pomaga je wykrywać i karać. Mieszkam w Stanach.
Tutaj główna rola American Medical Association, AMA, jest lobbying - staranie
się aby Kongres uchwalał ustawy korzystne dla lekarzy. W efekcie błędy
lekarskie i zakażenia w szpitalu są czwartą co do częstotliwości przyczyną
zgonów w Stanach.

zakazać wszystkim pracy w wielu miejscach

[kolargolo]

zaczynajac od politykow i proponuje dac im taka sama stawke za godzine jak
lekarzom czyli 5-15 zl / godzine.

[kowja]

I to mają być surowe kary? A gdzie tu mowa o wywalaniu z zawodu lekarza? Za
błedy "tylko" lista i kara pieniężna (marne 25 tys za np. życie pacjenta)? To
za co będzie usunięcie? Belfra wywalają ustawowo z zawodu za prawomocny wyrok
(umyślne przestępstwo). A tu co, łapówa i tylko kara finansowa?

No w końcu !

[fraglesi67]

Rozumiem, że za większą odpowiedzialnością będą szły większe pieniądze?
pytanie retoryczne

[ddddd9]

jeszcze niech płacą renty i odszkodowania ze swoich pieniędzy, no i oczywiście
karać za łapówkarstwo wśród lekarzy

Duza odpowiedzialnosc-duze zarobki.

[catch_ya]

Ale jak to sie ma do tego ze lekarz biorac odpowiedzialnosc za ludzkie zycie zarabia tyle ile hydraulik.

[adam02138]

Bo u nas zycie warte tyle co rura, no chyba ze nienarodzone...

[sikorka68]

catch_ya napisała:

> Ale jak to sie ma do tego ze lekarz biorac odpowiedzialnosc za ludzkie zycie
za
> rabia tyle ile hydraulik.

A czy czasem dobry hydraulik nie zarabia więcej, niż lekarz??

[kolargolo]

a dlaczego urzednicy nie mieliby placic odszkodowan za bledne decyzje Urzedow
Skarbowych?

[odtomka]

W tym tygodniu w Polsce zmarl moj ojciec ktorego "lekarze" odmowili leczenia
raka watroby bo uznali ze leczenie nie ma sensu. Wytrwal bez leczenia 3
miesiace. W USA przynajmniej sady pozwalaja rodzinie chorych nekac takich
lekarzy.
Coz mowic o religijnej moralnosci w Polsce kiedy na codzien odmawia sie
leczenia praktycznie skazujac chorych na smierc.

[catch_ya]

odtomka napisał:

> W tym tygodniu w Polsce zmarl moj ojciec ktorego "lekarze" odmowili leczenia
> raka watroby bo uznali ze leczenie nie ma sensu. Wytrwal bez leczenia 3
> miesiace. W USA przynajmniej sady pozwalaja rodzinie chorych nekac takich
> lekarzy.
> Coz mowic o religijnej moralnosci w Polsce kiedy na codzien odmawia sie
> leczenia praktycznie skazujac chorych na smierc.


A moze powisz mi baranku skad wziasc pieniadze na leczenie Twego ojca przy takich nakladach na sluzbe zdrowia.
Chcielibyscie leczenia na poziomie swiatowym,z dostepem do najnowszych osiagniec z nakladami na sluzbe zdrowia na poziomie krajow III Swiata,

[tomograf]

Są ściśle określone kryteria operacyjności, jeżeli nowotwór jest ropzpoznany za
późno i tych kryteriów nie spełnia, jest nieoperacyjny - tj. operacja przyniesie
więcej szkody niż pożytku. Ciekawe, czemu winisz lekarzy, a nie siły przyrody
(lub Boga, jeśli jesteś wierzący), sądzisz, że to oni spowodowali mutację
komórek? A operacja guza nieoperacyjnego mogłaby skonczyć się bądź
natychmiastową śmiercią (np. przy nacieku aorty) - wtedy dopiero byłoby co
pisać, zabili ojca! lub np. czteromiesięcznym przeżyciem, ale z rurą w brzuchu
zamiast odbytnicy i bez świadomości. To tylko przykłady, bo nie znam dokadnie
przypadku.

[grzesiek6665]

ja doskonale rozumiem Twoja gorycz- tatyus mial taka duza emeryture ze trudno
wyobrazic sonbie teraz zycie bez niego- trzeba koniecznie pozwac lekarzy - za
nieuleczalna chorobe nie da sie pozwac Boga

Nie do konca masz racje.

[petrucio]

Poczytaj sobie o mozliwosciach leczenia raka watroby i rokowaniach. To
praktycznie jest wyrok, a jesli jest w podeszlym wieku osoba, to juz zupelnie
komplikuje sytuacje.

[hipciaczek]

Być może to, co zaraz napiszę zabrzmi brutalnie, ale to czysta statystyka: w ok.
80% rak wątroby powstaje na podłożu marskości wątroby. Za marskość wątroby w ok.
50% odpowiada nadużywanie alkoholu, drugą przyczyną raka wątrobowokomórkowego są
wirusowe zapalenia wątroby, zwłaszcza typu C. Nie twierdzę, że Twój ojciec zbyt
często zaglądał do kieliszka, ale czasem trzeba się uderzyć samemu w piersi.
Podstawą przeciwdziałania chorobom nowotworowym jest nadal prewencja oraz
wczesna diagnostyka. Śmiem twierdzić, że Twój ojciec nie został zoperowany, bo
było już za późno, co potwierdza dodatkowo szybki zgon. Drugą sprawą jest, że po
utracie bliskich poszukujemy zawsze winnych...najłatwiej jest obciążyć lekarza,
wierz mi nie jesteś pierwszy i na pewno nie ostatni.

- - -Robić byle nic nie zrobić - Primum Non Nocere

[adam54321]

Rozszerzenie zakresu kar dla lekarzy o ewentualne wprowadzenie kar
finansowych, nie zmieni w żaden sposób możliwości i skali tuszowania błędów
lekarskich przez korporację zawodową. Pozwala jednak na publiczne opowieści iż
coś się robi.
Byle problem ukrywania błędów był w gestii rozstrzygania przez korporację lub
ministra zdrowia...
Na tej zasadzie:
1. powoływano już Rzeczników Praw Pacjenta przy Kasach Chorych, bez określenia
ustawą zakresu obowiązków i możliwośco=i działania;
2. utworzono Biuro Praw Pacjenta przy ministrze zdrowia;
3. minister zdrowia zadeklarował iż on i Biuro Praw Pacjenta będą zwalczać
korupcję nie widząc iż dla takich celów istnieje CBA...

Dla zmiany sytuacji poszkodowanych konieczne jest udzielanie nastychmiastowej
pomocy jeśli istnieje podejrzenie popełnienia błędu i konieczne są zmiany
zasad prowadzenia postępowania przez sądy a nie rozszerzanie zakresu
ewentualnie orzekanych kar.

Adam Sandauer
przewodniczący Stowarzyszenia
Primum Non Nocere

P.S. P.S zebrane informacje o skali problemu błędów lekarskich
i działaniach podejmowanych w różnych państwach przedstawione
są na stronie:
www.sppnn.org.pl/arch2/dz_ch2005/st.doc

[presentation1]

Wazne jest to ze zaczyna sie cos robic w tym kierunku.Po latach zastoju poszczegolne srodowiska zaczynaja dostrzegac zlo ktore bylo wlasnie w tych grupach.Tak dzieje sie w sadownictwie(ciezki orzech)szkolnictwie,prokuraturze itd.Wszystkie dziedziny zycia przezarla NIEMOZNOSC..

[adam54321]

Nie jestem aż takim optymistą. Przez lata wykonywano pozorowano działania byle
w praktyce niczego nie zmienić.
Myślę że to kolejne takie działanie.

[kolargolo]

pierwszy raz sie zgadzam z Adamem Sandauerem.

To sa dzialania ...

[presentation1]

lekarskie,natomiast w skali kraju trzeba poczekac.Logiczne.

[lis4289]

synku
ty nie rozumiesz umow zawartych z NFZ
poczytaj za ile procedur wykonanych w ramach uslugi placi

czytaj dokladniej jeszcze raz
zaloz okulary

a pozniej zabieraj glos

acha idz do supermarketu
i naloz caly koszyk dobr
a zaplac za jedno
jak sie nazywa taki czlowiek w jezyku polskim

ZŁODZIEJ
ZLODZIEJ

[adam54321]

Mimo iż publikacja nie dotyczy finansowania systemu ochrony zdrowia lecz kar za
błędy lekarskie lis4289 nie na temat napisał:
> ty nie rozumiesz umow zawartych z NFZ
> poczytaj za ile procedur wykonanych w ramach uslugi placi
> czytaj dokladniej jeszcze raz
> zaloz okulary
> a pozniej zabieraj glos
> acha idz do supermarketu
> i naloz caly koszyk dobr
> a zaplac za jedno
> jak sie nazywa taki czlowiek w jezyku polskim
> ZŁODZIEJ
> ZLODZIEJ

O ile rozumiem trudno zrozumiały język lisa 4289 to twierdzi on iż pacjenci są
złodziejami bo korzystają z kontraktów zawieranych przez NFZ a te nie pokrywają
pełnych potrzeb leczenia.
Pozostawiam to bez komentarza, aby czytający sam ocenił wypowiedź lisa4289

[grzesiek6665]

no coz adamie- oceniajac wypowiedż Lisa musze przyznac, ze ma on racje- jest
demokracja i moze nie bezpośrednio ale to pacjenci maja wplyw na forme ochrony
zdrowia i wobec tego sa zlodziejami. Nikt wazny im co prawda tego nie powie bo
straci poparcie spoleczne-przyklad z koszem w supermarkecie to bardzo obrazowy
przyklad i prawdziwie oddajacy obraz platnosci za uslugi medyczne

[lis4289]

widzisz tym krajem rzadza wypierdki lenina stalina gomulki ..
i nastepnych zyjacych mozesz sam sobie wstawic

ku pokrzepieniu
jak narod umie czytac
bo ze zrozumieniem jak widac po socjalistycznych doktoratach kiepsciutko
polecam
napisane prostym jezykiem
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=53996975&v=2&s=0

[adam54321]

Określanie przez "lisa4289" ludzi korzystających z publicznej służby zdrowia
minanem "złodzieji" jest poziomu autora tego określenia.
Panie Grzegorzu, ponieważ dostęp do leczenia finansowanego ze źródeł
publicznych jest gwarantowany wszystkim przez art. 68 Konstytucji, proszę mi
wyjaśnić kogo niby mają okradać obywatele którzy korzystają z tej formy
leczenia?

[lis4289]

mam serdeczna prosbe
wytlumacz wielce szanownemu przedmowcy porownanie:

uklad
koszyk uslug
artkul 68 i brak wykonawczych aktow
i jak to sie ma do tego
zakres umow podpisanyc z NFZ
i obietnice politykierow

pozdrowienia

[lis4289]

synku
wzuj jeszcze raz nowe okulary i poczytaj

dokladnie umowy a pozniej zabieraj glos

PRAWDA WAS WYZWOLI

[adam54321]

1. Zwracam uwagę iż nie przechodziłem z Panem na formę "per ty";
2. Dostęp do leczenia finansowanego ze źródeł
publicznych jest gwarantowany wszystkim przez art. 68 Konstytucji, proszę mi
wyjaśnić kogo wedle Pana mają okradać obywatele którzy korzystają z tej formy
leczenia?

[lis4289]

synku
prosze podeslij dany art. 68 Ustawy zwanej Konstytucja

[adam54321]

poszukaj sobie dziadu na serwerze sejmu RR

[adam54321]

adam54321 napisał:

poszukaj sobie dziadu na serwerze sejmu RR
Przepraszam powinno być ... na serwerze sejmu RP

[lis4289]

synku
wbrew pozorom nalezy zachowac resztki choc siermieznej kultury
a tak wychodzi to co wychodzi

w cytowanym art.68 stoi napisane ze zapewnia Ustawa
tylko ze w swojej laskawosci nasz parlament nie popelnil tej ustawy do dzis

a dlaczego ?

bo musialby dokladnie zdefiniowac za co sie placi
w swiecie istnieja doskonale opracowania co ile kosztuje
a tak latwo rznac glupa i zwalac wszystko na leczacych

i podpuszczac roznych niezdowalonych ze winna jest salowa, pielegniarka, lekarz

nasz krol jest goly i nagi

i tu masz synku uzasadnienie slowa

ZLODZIEJ

tylko z ktorej strony on jest

[adam54321]

Minmo iż zwracałem Ci grzecznie, kilka razy uwagę dziadu, iż nie przechodziłem
z Tobą na Ty używasz jakiej patriarchalnej formy "synu".
Mimo iż zadałem Ci pytanie kogo niby mają okradać wedle Ciebie obywaleke
korzystający z keczenia, nie odpowiedziałeś.
Więc bardzo proszę, nie apeluj o zachowywanie kultury, tylko sam ją zachowuj i
nie prowokuj innych by odpowiadali Ci w Twoim stylu, dziadu.

[adam54321]

Przepraszam za literówki w poscie powyżej powinno być:

Mimo iż zwracałem Ci grzecznie, kilka razy uwagę dziadu, iż nie przechodziłem
z Tobą na Ty, używasz jakiejś patriarchalnej formy "synu".
Mimo iż zadałem Ci pytanie, kogo niby mają okradać wedle Ciebie obywatele
korzystający z leczenia, nie odpowiedziałeś.
Więc bardzo proszę, nie apeluj o zachowywanie kultury, tylko sam ją zachowuj i
nie prowokuj innych by odpowiadali Ci w Twoim stylu, dziadu.

[lis4289]

synku
naprawde tak ciezko troszke pomyslec

[adam54321]

to myśl dziadu, zanim coś napiszesz

[lis4289]

widzisz synku
potrafisz tylko tak sie zachowywac

nie potrafisz nawiazac jakiejkolwiek dyskusji merytorycznej
szkoda

tylko ze jak znajdziesz sie na stole albo pod gabinetem
twoj ptaszek ego bedzie maluśki

bedziesz klepal zdrowaski zeby konowalowi sie raczka nie omskla

tak wszedzie sie zachowujesz jak jestes schowany
tylko nieopatrznie sie sie ujawniles
a tak to bys pokazal po polsku co potrafisz ;)

martwie sie o twoj marny las synku na tym lez padole

[adam54321]

Mimo iż kilka razy zwracałem Ci grzecznie uwagę dziadu, iż nie przechodziłem
z Tobą na Ty, używasz jakiejś patriarchalnej formy "synu".
Mimo iż zadałem Ci pytanie, kogo jak twierdzisz, mają okradać Ciebie obywatele
korzystający z leczenia, nie odpowiedziałeś.
Więc bardzo proszę, nie apeluj o zachowywanie kultury, tylko sam ją zachowuj i
nie prowokuj innych by odpowiadali Ci w Twoim stylu.

Wbrew temu co twierdzisz ja nie się ukrywam się pod pseudonimem jak Ty, dziadu.

Surowe kary za błędy lekarskie

[augusto2]

A jakie kary dla urzędników z Ministerstwa Zdrowia za pomyłki i nie
przestrzeganie elementarnych zasad prawa administracyjnego. Młody lekarz.

Surowe kary za błędy lekarskie

[oldbruno]

Powinno się rozróżniać kary i odszkodowania, te ostatnie na zasadzie ubezpieczeń mogą uwględniać
podwyższone stawki przy recydywie, co będzie samo w sobie karą. A co do wydatków na leczenie ludzi,
chciałbym zobaczyć rozdział kosztów leczenia i administracji w porównaniu do innych krajów o podobnej
strukturze. Bo podejrzewam, że znaczna część pieniędzy jest po prostu marnowana.

Dyrekcja zakazuje leczenia

[erich1]

bo kontrakt wyrobiony, innym oddziałom kontrakt się skończył, więc kombinują ,
jak innym szpitalom "wepchnąć " pacjenta, wykorzystując np. "młodego" na izbie
takiego szpitala , któremu wszystko się da wepchnąć. A potem człowiek sie
dziwi , dlaczego zawał sie "odmeldowuje " na psycho po kilku godzinach od
przekzania z kardiologii (po zastosowaniu metody na "młodego"- bedzie przecież
na niego - po co się godził wziąć nie "swój" przypadek).

[kolargolo]

i to jest prawdziwy problem o ktorym nikt nie mowi bo jedni z tego korzystaja a
drudzy sie boja.

[sikorka68]

To o czym piszesz, to nic innego, jak wina systemu. Były przypadki, że
pociągnięto dyrektora, pozwalającemu leczyć pozalimitowo, do odpowiedzialności
za długi.

teraz tylko bogaty może chorować.

[bergman1]

taka jest prawda.

[catch_ya]

Oswiece Cię.W rozwinietych krajach wlasnie tak jest od bardzo dawna i w Polsce tez przed wojna tak bylo,zanim nastal ten smieszny system i wtloczyl w umysly narodu ze kazdemu sie nalezy wszystko.
Czlowieku,jak w USA i na Zachodzie nie masz dobrego ubezpieczenia albo kilkunastu tysiecy dolarow nikt nawet nie kiwnie palcem aby ci zrobic np.koronarografie.A w Polsce przykladowemu menelowi praskiemu w szpitalu na Izbie Przyjec robi sie Tomografie Komputerowa bo taki menel jak wytrzezwieje moze Cie pozwac jako lekarza do sadu ze nie dopelniles swoich obowiazkow i nie zrobiles mu TK.

Oszusci czy lekarze!

[lady_godziwa]

Masz racje ale w USA ciezko znalezc prawdziwego lekarza.

Wiekszosc to glaby i nieuki ktorzy istnieja tylko dlatego ze ich zwiazki
zawodowe American Medical Association broni na slepo.

To nie lekarze to OSZUSCI!

Medycyna opiera sie na blednych fundacjach (epidemiologia: bakterie i nie
istniejace virusy) a powinna opierac sie na TOXYKOLOGII (ciezkich metali a
szczegolnie wlasnie rteci ktora zatrowa milliony abu te glaby pozniej
oszukiwaly).

www.toxicteeth.net
www.toxicteeth.com
melisa.org
cfspages.com
www.bioprobe.com
campaignfortruth.com/latestnews/krafeldandlanka.htm
www.aliveandwell.org
Kevin Trudeau's

www.dealtime.com/xPC-Natural_Cures_They_Dont_Want_You_To_Know_About_by_Kevin_Trudeau
A z ludzi ktorzy sa "nie wygodni" dla "lekarzy" robi sie kryminalistow:
en.wikipedia.org/wiki/Kevin_Trudeau
hotcupofjoe.blogspot.com/2006/11/review-kevin-trudeaus-natural-cures.html
www.amazon.ca/s?ie=UTF8&rh=n%3A948300%2Cp_27%3AKevin%20Trudeau&page=1
www.onthemedia.org/transcripts/2006/01/20/07
A skorwysyny i oszusci tacy jak Stephen Barrett, M.D. (znany quack i
operator www.quackwatch.com NIGDY NIE MIAL LICENCJI MEDYCZNEJ) czy RONALD
GOTS SA bardzo DOBRZE ZNANI W USA!

Brawo!

[kolargolo]

no prosze, tylu naukowacow na calym swiecie sie meczy, wydaja tyle forsy a tu
polski forumowicz wszystko im wyjasnil - to rtec jest odpowiedzialna za
wszystkie infekcje a nie jakies wymyslone wirusy co ich wiekszosc ludzi nawet
nie widziala! Kto wie, moze Nobla dostaniesz w przyszlym roku...

Surowe kary za błędy lekarskie

[anda8]

Chciałabym to zobaczyć.
Moja teściowa leżała na oddziale kardiologicznym, dlatego nikt nie reagował
kiedy płakała z bólu (noga i brzuch)
Dopiero po potęznej awanturze, łaskawcyz decydowali sie na USG. Operację
zrobiono natychmiast, krwiak w brzuchu był wielkości męskiej głowy - straciła
ponad 3 litry krwi.
Doszła do siebie..........no tak prawie że, bo krwiak rozwalił jej nerki,
pęcherz, i rozwarstwił nerwy obwodowe nogi - teraz jest kaleką z chorym sercem.
Gdyby nie poszła do tego cholernego szpitala (klinika AM) byłaby tylko chora na
serce.
Nikt teraz nie chce jej pomóc, albo nie może, nie wiem.
Gdybyście widzieli te piguły snujące się po korytarzu, lekarzy którzy nie
kojarzą najprostrzych faktów, np podawanie heparyny i straszny ból brzucha,
podniesienie poziomu cukru i żółtaczka. Jak można nie skojarzyć takich objawów.
- nawet na oddziale kardiologicznym. SZOK!

Surowe kary za błędy lekarskie

[maureen2]

bajki o etyce

[masaladosa]

wreszcie izba lekarska ma szanse przyjac cos sensownego i stac sie prawdziwym
samorzadem a nie towarzystwem wzajemnej adoracji zajmujacym sie glownie
uchwalaniem kolejnych kodeksow etyki
tylko samooczyszczenie srodowiska moze podniesc prestiz spoleczny i zaufanie do
zawodu-popieram te zmiany i licze na rzetelne podejscie sadow lekarskich do
ludzi niegodnych tego by mienic sie lekarzami

mdosa

Taką surową karą może być 2 tygodniowe

[giewont]

zawieszenie w prawach członka Lekarskiego Klubu Brydżowego. Ale to oczywiście
tylko w najbardziej dramatycznych sytuacjach.

Surowe kary za błędy lekarskie

[hanrom]

Ci co brali najwiecej i tak unikna kary, zwlaszcza jesli zajmuja wysokie
stanowiska w klinikach

Surowe kary za błędy lekarskie

[settembrini2]

Polski światek medyczny pełen jest ludzi pozbawionych morale, oraz nieuków
postępujących niezgodnie z zasadami medycyny opartej na faktach (EBM).
Jestem młodym lekarzem, od trzech lat pracujacym w Klinice Akademii Medycznej.
Stosunki interpersonalne oparte są wykorzystaniu młodszych pracowników do całej
roboty, zaś starzy tetrycy "pierdzą w stołki" oraz moralizują. W większości są
to ludzie o prehistorycznej wiedzy medycznej, ale nie ma z nimi możliwości
merytorycznej dyskusji z powodu feudalizmu systemu. Profesor zazwyczaj
dożywotnio piastujący swoją funkcję jest pozbawiony jakiejkolwiek kontroli
jako "średniowieczy władca absolutny". Większość personelu konformistycznie
dostosowuje się do jego nakazów niezależnie czy mają faktycznie oparcie we
współczesnej wiedzy medycznej. Króluje spychologia, niechlujstwo, nieporadność
i oparcie w "doświadczeniu" definiowanym jako popełnianie tych samych błędów
przez wiele lat z coraz większym przeświadczeniem nieomylności.
Wiem, że z tych słów przemawia gorycz ale te kilka lat pracy bardzo
rozczarowały mnie do realiów medycyny w Polsce. Oczywiście że istnieje całe
grono oddanych pracy profesjonalistów jednakże są spychani przez "ciemna stronę
mocy" w medyczny niebyt. Podobnie jak w polskiej polityce. Zresztą świat
medycyny jest odzwieciedleniem społeczeństwa.

[machey]

Oj, rozgoryczenie, co? Ha, jesli widzisz, ze ktos, niewazne kto, niech i to
bedzie profesor pepelnia blad lub to zrobi lub to zrobil, to nalezy zwrocic
uwage, bo jesli tego nie robisz to popelniasz blad razem z nim... ale zapewne
tego nie robisz bo tak wychowala cie polska uczelnie... ze sie wszystkiego
boisz. Takie zycie. I niestety EBM ma sie nijak do intuicji. Lekarz bez
intuicji to zly lekarz nawet jak kazda swoja decyzje opiera o artykuly i
badania i przypadki. Takie zycie : "medycyny mozna sie nauczyc, ale lekarzem
trzeba sie urodzic". Pozdrawiam, biednego zawiedzionego lekarza, i powodzenia,
mam nadzieje, ze sie wszystko ulozy... zmien swiat, albo sie dostoduj (nie
watpie ze wybierzesz to drugie) no ale nie podcinajmy skrzydel. Pa;)

[veroy]

nie generalizujmy i nie rzucajmy się na lekarzy, są dobrzy i źli lekarze. Moim
zdaniem ci dobrzy też cierpią za grzechy tych złych, natomiast ukrywanie błedów
jest wynikiem działania całych jednostek. po co szpital ma sobie psuć opinie ?

Surowe kary za błędy lekarskie dla konowałów

[rusham]

KONOWAłY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[lady_godziwa]

Kazdy lekaz ktory daje diagnoze HIV powinien isc do wiezienia!



Science, Medicine and Human Rights, Germany
Wissenschaft, Medizin und Menschenrechte e.V.
Officially registered humanitarian organisation

President: Karl Krafeld, Albrechtstr. 17, D-44137 Dortmund
Vice-President: Dr. Stefan Lanka, Ludwig-Pfaustr.1b, D-70176 Stuttgart
T 0711 2220601
F 0711 2220600
M 0171 3281070
e [e-mail]

To the OHCHR-UNOG
The Office of the High Commissioner for Human Rights, Mary Robinson
The United Nations Centre for Human Rights, United Nations Office at Geneva
8-14 Avenue de la Paix
1211 Geneva 10, Switzerland

To all Heads of Government and all Heads of State
To all NGOs

Legal proceedings against the "Deutscher Bundestag", the Parliament of the
Federal Republic of Germany: Because of the intentional continuation of acts of
killing and manslaughter (§ 220a StGB Germany) by the German Parliament.

During the last six years proofs have been collected for the following actions
that have taken place inside Germany: The State intentionally is using non-valid
tests to persuade healthy persons to take a deadly long-term medication. The
persons, being healthy before being tested die during the long-term-medication.
The German Parliament, since years intentionally is securing that this crime
continues.

Course of Events on January 15th 2001 at the District Court (Landgericht) of
Dortmund:
Judge Hackmann announced the statement of the "Bundesgesundheitsbehörde", the
Federal German Health Authorities, which says that in connection with AIDS there
has never been isolated a virus (Dr. Marcus, Robert-Koch-Institute (RKI)
Berlin). The judge figured out that the German Bundestag had been backing the
lie of the Federal Health Authorities (RKI, Dr. Marcus, 9.3.95) about a
successful isolation of a virus in connection with AIDS in the course of a
petition (Art. 17, Constitution of the Federal Republic of Germany, Pet.
5-13-15-2002 010526).

The trial was based on actions of the defendant which were caused by the
misleading statement made by the RKI (Dr. Marcus) on the 9th March 1995, that
there were photographs of the isolated HI-virus inside the publications of
Montagnier (1983) and Gallo (1984). The judge proved the untruthfulness of this
statement using Dr. Marcus' statement itself. The court imposed a suspended
sentence of 8 months of jail because of attempted coercion of the authorities to
adhere and act according to law and order.

The document of the German Bundestag DS 12/8591 holds proof that the Bundestag
had already known in 1994 that neither Montagnier (1983) nor Gallo (1984) had
isolated any virus in connection with AIDS. Based on this the Bundestag
safeguarded the persistent lie of the AIDS information campaign (RKI) from 9th
March 1995 about the successful isolation of a virus in connection with AIDS. As
a consequence of non-tolerating this lie and because of non-tolerating the
deadly consequences of this lie, the trial took place on 15th January 2001.

It is impossible – as far as laboratory conditions are concerned – to develop a
valid Virus-antibody-test, if the virus has not been isolated before. Every
layman understands that an individual proof for an infection with a virus is
impossible, if the existence of the virus has never been generally proven. This
knowledge of the German health authorities, that the tests are not validated,
can be proven via the authorities' documents themselves. The error concerning
the test's validity is spread and supported by the authorities – against better
knowledge.

With two more petitions the Bundestag safeguarded the default of the responsible
authorities, not to carry out the law (§63 AMG, Stufenplan II), to do studies
and observations to protect persons taking the AIDS-Medicine, the chemotherapy
AZT (Pet. 5-13-15-2002-058744 and Pet. 5-13-15-212-023567a).

The health authorities and the Bundestag know that there will be no test method
to prove an HIV-Infection, as long as HIV has not been isolated. And there is no
doubt that AZT – as well as the HIV-medications in general – are deadly
themselves when used as long-term-medication.
In the course of the proceedings of the petitions the Bundestag created an
apparent peace of law – by means of deliberately untruthful statements.
President of the German Parliament Wolfgang Thierse regards untruthful behaviour
of this kind (as shown by the Bundestag) as being justified by the
Bundesverfassungsgericht (Federal Constitutional Court). A videotape documenting
an interview (28th June 1995) shows that his predecessor in office, Prof. Rita
Süssmuth did know, that there had never been any proofs for a virus in
connection with AIDS and that there are no proofs for the claims of infectivitiy.

Still pending in the Bundestag is the petition Pet. 2-14-15-212-02608. It is
lodging a complaint against the legal authorities, which stayed passive after
getting the attention of the proofs for these act of killings. Enclosed with the
complaint were so many proofs, which had made it necessary for the Bundestag to
take actions right after perusal, to stop the continuation of these acts of
killings by the state. Within the last six months every single member of the
German Bundestag was informed six times via mail about these acts of killing by
the state.

The intention of the German Bundestag to safeguard killings by the state after
gaining insight into the facts must be regarded as proven, especially because of
the fact that several petitions were rejected by means of untruthful statements.
The German Bundestag and every individual member of the Bundestag intentionally
safeguards acts of killings by the state by deliberately misleading the public.
Healthy people are intentionally lead into a deadly medication via tests with
invalid results - and then die.

The criminal law of the BRD and especially § 220a StGB (Genocide) protects
citizens from act of killings organised by a state which is deliberately
misleading the public. It also protects the citizens binding the legal
authorities to take actions after perusal. The prosecuting attorneys attended
the trial on 15th January 2001 at the Landgericht Dortmund and learned about the
facts – in front of the public. Their passivity afterwards serves as a further
proof for their further intention in this matter. (LG Dortmund, Ns 70 Js 878/99
14(XVII) K 11/00)
Karl Krafeld und Dr. Stefan Lanka, Dortmund und Stuttgart, den 14.3.2001

campaignfortruth.com/latestnews/krafeldandlanka.htm
www.aliveandwell.org
www.aliveandwell.org/html/top_bar_pages/aboutus.html
AIDS - ACQUIRED INTELLIGENCE DEFICIENCY SYNDROME ...!

Warto poznac skazana na smierc przez diagnose HIV historie Christine Maggiore


Tej opinii jest tez wynalazcz testu
DNA Dr Kary B. Mullis, PhD
1993 Nobel Laureate in Chemistry
La Jolla, CA

Surowe kary za błędy lekarskie

[rafsum]

Niestety błędy lekarskie zdarzaja się,ale też jakoś nie widzi sie lub nie chce
widziec drugiej strony medalu.Jestem lekarzem i od kilkunastu lat obserwuje co
sie dzieje:
1)pacjenci -czesc po prostu nie zazywa lekow,bo szkodza,lecza sie u
znachorow,homeopatow,bioenergoterapeutow-niektorzy traktuja wizyte jako okazje
do przebadania sie sluchawkami lekarskimi i pomiaru ciśnienia.Leki sa z
drogie,ale kasa na papierosy jest-to jest nagminne.Mimo ze obecnie leki sa coraz
tansze(mimo wszystko),Ostatnio szczeka mi opadla gdy pacjent stwierdzil ze nie
stac go na leki za 40 zlotych miesiecznie,ale kupuje jakies krople za 150
zlotych za buteleczke.
2)gdy doc.Nizankowski stwierdzil ze sa pacjenci,ktorzy nie sa zainteresowani by
wyzdrowiec to wylecial ze stanowiska-w naszym kraju duza czesc rencistow zyje z
choroby i taka jest prawda.Renta jest ich jedynym zrodlem utrzymania.Brzmi to
paradoksalnie ale niestety w tym kraju to norma.Zjawisko to znacznie bardziej
przynajmniej tam gdzie pracuje jest nasilone w KRUS-ie niz w ZUS-ie.Rodzi to tez
ludzkie nieszczescia,bo ktos przez iles lat jest na rencie,nagle ja traci.
3)lekarze rodzinni-z calym szacunkiem sa zainteresowani pozbyciem sie
pacjenta,gdyz ten generuje im koszty-placa za kazde badanie wykonane
pacjentowi-dostaja na to srodki wiec albo lecza "w ciemno" albo kieruja pacjenta
do specjalisty.Pacjent czeka w kolejce kilka miesiecy.W przypadkow specjalistow
pacjent musi miec wykonane badania by NFZ zaplacil za wizyte.Podobno chyba w
Małopolsce były POZ-y gdzie przez rok nie wykonano zadnego badania.
4)szpitale-kontrakty sa tak sformulowane ze NFZ placi z reguly za 1 jednostkę
chorobowa,tak ze w wiekszosci przypadkow nie oplaca sie leczyc innych jednostek
chorobowych i to tez jest chore.Nie leczy sie kompleksowo.
5)pacjentowi wmawia sie ze wszystko mu sie nalezy-zycie pokazuje co innego
6)niestety czesc kolegow edukacje swoja dawno zakonczyla i nie chce jej kontynuowac
7)profilaktyka-to lezy.Na akcje typu pomiar cisnienie,lipidogram,cukier we krwi
przychodza glownie pacjenci,ktorzy sa chorzy,a nie osoby ktore sa w swoim
mniemaniu zdrowi-potem "byl zdrowy i umarl".
8)wizyty nocne-Panie doktorze wezwalam Pana bo nie wiem co bedzie do
rana.(Gorączka od 4 dni).Po badaniu i wypisaniu recept stwierdzenie Pacjentki-To
recepty moge wykupic rano-Odpowiedz:ja nie wiem co bedzie do rana.
9)mody wsrod pacjentow:wykonywanie badan w znieczuleniu ogolnym-ekstrakcje
zebow,badania diagnostyczne,ciecia cesarskie do ktorych nie ma wskazan-i koledzy
ktorzy nie widza przeciwskazan zapominajac ze kazda iniekcja moze byc
potencjalnie ostatnia(i nie chodzi tutej bynajmniej o pavulon).A potem sa
tragedie ludzkie-bo np.jedna osoba na milion moze byc na lek uczulona lub miec
jakas wade wrodzona.

a cynicznie politycy nie ?

[avatary]

Radziwiłłowi padło na rozum

[carlo6]

Może dlatego,ze w arystokratycznych rodach za mało dopływu nowej krwi

Żyję już trochę na tym najcudniejszym ze...

[cynozura]

światów i z dośwaidczeń i obserwacji wiem,że są dwa paskudnie wykonywane
zawody:prawnicy i lekarze.Lets hope,że coś się zmieni.

Nareszcie. Nieucy, ktorzy zakonczyli adukacje

[tadeusz1965]

medyczna 25 lat temu, zaczna ponosic konsekwencje. Pamietajcie - przed kazda
wizyta u lekarza trzeba sie dobrze do niej przygotowac. Po to, zeby nie dac
soebie wcisnac kitu. A przede wsztystkim - niepotrzebnych recept.

[catch_ya]

Rozumiem ze Ty nie ukonczyles medycyny,nie chodzisz do lekarza a wyrostek zoperujesz sobie sam.

ops!

[machey]

Wszystko jedno, a moim zdaniam to chory pomysl jak kazdy w tym kraju! Nie
trzeba nic tworzyc. Mamy juz system karny. Jak lekarz popelnia blad to pacjent
idzie do prokuratury. Nic wiecej nie trzeba, oprocz poglebienia swiadomosci. I
tyle, proste i latwe.
Trzeba jednak pamietac, ze blendy sa nieuniknione, medicus homo est, a rzecza
ludzka popelniac bledy. A inna rzecza jest to, ze dostep do powszechnej sluzby
zdrowia, sprowokowal zapotrzebowanie na masowa produkcje lekarzy. Co oznacza,
ze wielu od poczatku nie nadaje sie do zawodu, i pol biedy jesli swiezo
upieczony lekarz zaczyna pracowac jako dermatolog; gorzej jak specjalizuje sie
w innej dziedzinie- uj to moze zaszkodzic. Niestety nic nie da sie zrobic- w
rzeczywistosci. Jak by byly pieniadze to pojawilyby sie rezultaty. A tak, to od
zarodka sa nauczane zle nawyki. Niestety. Np, W zadnym wypadku UJ wielki CM-UJ
nie przygotuje mlodego lekarza do praktyki, ale bez watpienia kazdy wyjdzie z
uczelni z umiejetnoscia wyracia 100 stron w dwa dni.
- ble,ble,ble- studentka, wszystko piekne wyryte.
- i czy pani cos z tego rozumie- pyta asystent.
- nie- jedyna odpowiedz przychodzaca to czachy studentce.
- to po co mi to pani kwa mowi.
Ale potem zadowolona z egzaminu, ma piatke, nie wazne, ze nic nie rozumie, i
nie ma pojecia jak zaaplikowac wiedze. Na boga jednak sa to studia praktyczne,
a nie teoretyczne. Ciao

Surowe kary za błędy lekarskie a może nie tylko

[y_anio]

Do napisania niniejszego zmobilizował mnie artykuł „Zapaść” w Gazecie
pomorskiej. Ale do rzeczy.
Powodem strajku nie może być żądanie płacowe polegające na tym że lekarz (jaki,
chodzi o wiek i doświadczenie czy też początkujący) ma zarabiać 5 tyś. zł a
specjalista 7,5 tyś. zł.
Jeśli młody lekarz miałby zarabiać 5 tyś. zł to specjalista o wiele za mało.
Trudno porównywać płace na zachodzie i nasze gdyż zawsze miarą powinno być jaki
jest stosunek płacy załóżmy średniej czy minimalnej do kosztów utrzymania. Nie
chcę nikogo obrażać ale w każdym zawodzie pracuje wiele osób które tych prac nie
powinni wykonywać gdyż marni z nich fachowcy, dotyczy to również lekarzy gdyż
wielu powinno być np. najwyżej sanitariuszami, myślę że w środowisku lekarskim
również wiedzą u jakiego można poddać się leczeniu a którego unikać. Czy widział
ktoś np. bezrobotnego lekarza. Tak stworzono system że brak jest naturalnej
selekcji lekarzy przez pacjentów (nie mówię o młodych lekarzach).Tzw. limity
powodują to, że pacjent jest zmuszony iść do najgorszego. Ale wracając do
artykułu. Nieprawdą jest że inżynier bez doświadczenia zarabia co najmniej 5.
tyś.zł. brutto. Mam tu na myśli normalne firmy nie rodzinne oraz takie w których
działa klika, nepotyzm itd. gdyż w tych drugich niestety na ich płace muszą
pracować tzw biali murzyni właśnie niekiedy za 1,5 tyś. zł.
Z artykułu wynika że być może i w szpitalach są zatrudnieni : panowie na
kontraktach i wyrobnicy na umowy o pracę ponieważ i jedni i drudzy robią to samo
ale za inne pieniądze.
A ja sądziłem że jeśli lekarz jest na kontrakcie to faktycznie prowadzi
działalność gospodarczą, że prowadzi leczenie od początku do końca a mianowicie
w skrócie:
- dyrektor szpitala (ordynator jeśli ma takie prawo) podpisuje umowę z lekarzem

posiadającym stopień specjalizacji wydzielając np. 1 lub 2 sale na oddziale
do dyspozycji
lekarza, ustalając zasady kontroli realizowania wykonanych prac kiedy, przez
kogo,
sposób odpowiedzialności itd.
- w umowie wyszczególnia że realizuje zadanie np.: wycięcie ropniaka, leczenie
złamania np.
takiego i takiego itd. i td koszt tego zadania wynosi tyle i tyle następnego
zaś tyle i tyle.
Miesięczna faktura za prace wynosi umowną kwotę z tym że realizacja zadań
nie może być
mniejsza niż np. 80%-90% zadań. Zaś rozliczenie całości prac fakturą końcową
na koniec
roku,
- w jednym miesiącu może wykonać więcej jednych zabiegów w drugim innych.
Co do kształcenia cytuję:,, (dot. lekarzy)…… ponieważ nie posiadają żadnych
uprawnień, zbliżonych do uprawnień magistra po pięcioletnich studiach. Ich
koledzy (tzn: lekarzy) po innych studiach, szkołach, mogą w tym czasie być już
poważnymi biznesmenami….” myli się pan doktor bo również i lekarz może być też
biznesmenem, tylko jak nie ma uprawnień-specjalizacji musi zatrudnić kogoś z
takimi. Jeśli zaś chce się mieć uprawnienia do pełnienia samodzielnej funkcji
majstra, kierownika budowy, inspektora nadzoru, projektanta, lekarza z
odpowiednią specjalizacją trzeba się dokształcać. W każdym zawodzie regulują to
odrębne przepisy.

Wracając jeszcze do spraw limitowania usług co to znaczy, czy że spisano umowę
(Oddział NFZ – Szpital) na wykonanie ilości zabiegów np.: różnych po np. 100 i
co się dzieje jeśli
jedne wykonano w 120 % inne 60%-90% to zapłata jest stała nawet za nie wykonane
usługi
zaś nadwyżki liczy się jako nadlimity?. Jeśli tak to coś jest nie w porządku,
kwoty nie wykorzystane w jednych usługach winny być przesunięte na te na które
ludzie faktycznie chorują.