Merkel: Europa powiedzie się wspólnie

[piwi77]

"Europa powiedzie się wspólnie" - i tylko wtedy. W naszym interesie jest
ratyfikować Konstytucję i zatrzeć niekorzystne wrażenie po nieszczęsnym wecie.

Polska storpeduje..... ;)))

[hohlik3]

Polska storpeduje..... ;)))

[olias]

a niby dlaczego mielibyśmy zgodzić się na bezpłatne obniżenie siły polskiego
głosu (co wspomniana konstytucja ma wprowadzić)?

E_u_r_o_p_a__p_r_z_e_j_e_d_z_i_e_ się_wspólnie?____

[jurek_rolawski]

LECH KACZYŃSKI
GENIALNIE PROSTĄ LOGIKĄ
OBALA MYDLENIE OCZU Z POMOCĄ
EU-KONSTYTUCJI

...Konstytucja europejska w istocie tworzy quasi-państwo,
które w warunkach europejskich jest rozwiązaniem
co najmniej przedwczesnym....

...dzisiaj ja jestem człowiekiem jednej ojczyzny - Polski
i jej niepodległość uważam za wartość samą w sobie....

W końcu w Europie podstawową płaszczyzną utożsamiania się
jest naród i państwo - utożsamiam się z narodem, a nie
ze wspólnotą europejską.

I to powoduje, że w sposób oczywisty występują sprzeczne
interesy narodowe; gdyby ktoś miał tutaj wątpliwości to
ostatnie porozumienie niemiecko-rosyjskie zawarte poza nami,
i poza Unią, w której przecież jesteśmy, jest zupełnie
oczywistym dowodem.

[pies_na_lewizne]

Ktos nam chce ukrasc panstwo.

[aplus]

pies_na_lewizne napisał:
> Ktos nam chce ukrasc panstwo.

Lepszy wlasny zlodziej ? Nawet jesli burak, pies na baby albo pijak ?

[pies_na_lewizne]

aplus napisał:

> pies_na_lewizne napisał:
> > Ktos nam chce ukrasc panstwo.
>
> Lepszy wlasny zlodziej ? Nawet jesli burak, pies na baby albo pijak ?

alez przeciez prokurator pracuje i wszystkich zlodzieji krok po kroku powsadza,
nie martw sie o to.

a jak widzisz jakiegos zlodzieja, to od razu dzwon na policje, czy to burak,
czy pies, czy pijak.

ale nie mozna zaraz rezygnowac z calego panstwa tylko dlatego ze moga sie w nim
znalezc zlodzieje. to jest wylewanie dziecka z kapiela! Jak sa w panstwie
zlodzieje to sie ich wsadza do kryminalu.

Ziobro to probuje robic z naszymi zlodziejami ale lewizna strasznie protestuje.
Lewizna juz raczej woli zeby obcy zlodzieje ukradli cale panstwo. Dziwna logika.

[pirulo]

srety owety :P Właśnie znalazłem fantastyczną gre on-line :D Polecam
link do gry!

[pies_na_lewizne]

pirulo napisał:

> srety owety :P Właśnie znalazłem fantastyczną gre on-line :D Polecam
> link do gry!

czy to jest gra o nazwie Trojan Horse ?

Nareszcie Niemcy zrozumieli ze musimy wszyscy sie

[kot9999]

Nareszcie Niemcy zrozumieli ze musimy wszyscy sie trzymac razem dla dobra
wszystkich. Mam nadzieje ze cos konkretnego z tego wyniknie

[pies_na_lewizne]

kot9999 napisał:

> Nareszcie Niemcy zrozumieli ze musimy wszyscy sie trzymac razem dla dobra
> wszystkich. Mam nadzieje ze cos konkretnego z tego wyniknie

[pies_na_lewizne]

kot9999 napisał:

> Nareszcie Niemcy zrozumieli ze musimy wszyscy sie trzymac razem dla dobra
> wszystkich. Mam nadzieje ze cos konkretnego z tego wyniknie

ty tak to odbierasz co Merkel mowi?

ja to odbieram jako ponaglanie mnie, pohukiwanie na mnie i pouczanie mnie.

w moim przypadku takie naciski ZAWSZE przynosza odwrotny efekt od zamierzonego.

[helmut.berlin]

> ty tak to odbierasz co Merkel mowi?
> ja to odbieram jako ponaglanie mnie, pohukiwanie na mnie i pouczanie mni

no widzisz, po prostu chcesz to tak odbierac i nie dopuszczasz nawet mozliwosci,
ze moze byc inaczej. Ja nie lubie osobiscie Merklowej, ale zgadzam sie z
przedmowca... Tak jak po przyjacielsku radzilem, postaraj sie lepiej poznac te
"druga strone" zanim ja osadzisz.

[adas313]

A czy nasza dyplomacja robi coś by w ewentualnym kolejnym projekcie zwiększyć
nasze znaczenie?

Niemcy_w_y_s_i_ą_d_ą__z__p_o_c_i_ ą_g_u__E_U_

[jurek_rolawski]

niemcy wysiądą z pociągu EU
na stacji pełne zjednoczeni !!!

Konstytucja potrzebna jest im do
rozlużnienia państw (w szczególności Państwa
Polskiego) oraz do wzmocnienia regionów

europejskich (Prusia, Pomorze, Ślask itp.),
które po rozpadzie EU będą wstępowały do
nowo tworzonego państwa niemieckiego ....

[pies_na_lewizne]

jurek_rolawski napisał:

> niemcy wysiądą z pociągu EU
> na stacji pełne zjednoczeni !!!
>
> Konstytucja potrzebna jest im do
> rozlużnienia państw (w szczególności Państwa
> Polskiego) oraz do wzmocnienia regionów
>
> europejskich (Prusia, Pomorze, Ślask itp.),
> które po rozpadzie EU będą wstępowały do
> nowo tworzonego państwa niemieckiego ....

nie potrafili "zjednoczyc" Europy czolgami wiec probuja ja zjednoczyc fortelem.

[ya_basta]

ech gdyby glupota miala skrzydla...

[tadeusz_ja]

Życze Niemcom powodzenia!!

[jardo-g]

"EU będą wstępowały do
> nowo tworzonego państwa niemieckiego "
Ile bym dał, żeby odłączyć się od moherów ze wschodu Polski...

Przeciez Polacy nie znaja slowa "wspolnie"

[arius5]

Polacy znaja za to pojecia: blokowac, torpedowac, weto, wlasne interesy.

[pies_na_lewizne]

arius5 napisał:

> Polacy znaja za to pojecia: blokowac, torpedowac, weto, wlasne interesy.

A czyje byly te U-Boty ktore torpedowaly?

Juz raz chciano abysmy "budowali" ale w roli niewolnika.

Teraz bedziemy budowali ale wylacznie w roli rownoprawnego parnera.

My nie mamy zamiaru budowac czyjes imperium, my mozemy budowac wspolne imperium
na partnerskich zasadach i nie wyzbywajac sie naszej tozsamosci. My zawsze
pozostaniemy Polakami. Europejskimi Polakami ale Polakami.

Psie!!!!! Naucz się po polsku pisac!

[tadeusz_ja]

"My nie mamy zamiaru budowac czyjes imperium" Chyba czyjegoś ""

[pies_na_lewizne]

tadeusz_ja napisał:

> "My nie mamy zamiaru budowac czyjes imperium" Chyba czyjegoś ""

[helmut.berlin]

A moze przed wojna tak sie pisalo?

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> A moze przed wojna tak sie pisalo?

hahaha, mozliwe ze sie tak pisalo.
kogo czego, kogo co, czsto mam z tym problemy.
ten przeuroczy polski jezyk jest taki piekny i pelen tylu niuansow!

[helmut.berlin]

> ten przeuroczy polski jezyk jest taki piekny i pelen tylu niuansow!

Ciekawe, ja przez wiekszosc doroslego zycia uzywalem innych jezykow ale jakos
polskiego nie zapomnialem. Moze to psie wychowanie nie bylo takie cacy. W naszym
liceum, do ktorego nawet Donald T. uczeszczal, polski byl na niezlym poziomie.

[pies_na_lewizne]

tadeusz_ja napisał:

> "My nie mamy zamiaru budowac czyjes imperium" Chyba czyjegoś ""

masz racje. ciesze sie ze jestes tak dbaly o nasza piekna polszczyzne.

mam nadzieje ze z tym samym zapalem bedziesz bronil polskich interesow
narodowych!

co, juz nie?!

no to jak, qrwa, o gramatyke sie klocisz, ale interesy panswta polskiego to juz
olewasz?!

Dziwne masz priorytety, tadeusz_ja, naprawde dziwne.

[helmut.berlin]

> Teraz bedziemy budowali ale wylacznie w roli rownoprawnego parnera.

Niestety stara i zawsze prawdziwa zasada jest take, ze sa rowni i rowniejsi.
Azeby byc rownouprawnionym trzeba sobie zasluzyc, a nei machac szabelka. Nie
zapominaj, ze wlasnie unia ma bardzo duze osiagniecia w tej dziedzinie, dajac
slabszym partnerom wiele mozliwosci stania sie "rownouprawnionymi".

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > Teraz bedziemy budowali ale wylacznie w roli rownoprawnego parnera.
>
> Niestety stara i zawsze prawdziwa zasada jest take, ze sa rowni i rowniejsi.
> Azeby byc rownouprawnionym trzeba sobie zasluzyc, a nei machac szabelka. Nie
> zapominaj, ze wlasnie unia ma bardzo duze osiagniecia w tej dziedzinie, dajac
> slabszym partnerom wiele mozliwosci stania sie "rownouprawnionymi".

nic podobnego. my przystepujac do unii moze godzilismy sie na jakis
okres "przejsciowy" ale nigdy na bycie czlonkiem II-ej kategorii i na
koniecznosc "zasluzenia" (?!) sobie na cos. jak ty mozesz takie brednie pisac,
czlowieku?!

to nie jest wymachiwanie szabelka.

to jest po prostu swiadomosc ze sie JEST rownym, i cierpliwe upieranie sie przy
egzekwowaniu tego aksjomatu.

[helmut.berlin]

> nic podobnego. my przystepujac do unii moze godzilismy sie na jakis
> okres "przejsciowy" ale nigdy na bycie czlonkiem II-ej kategorii

Bo ty tylko polskie gazety czytujesz, o Europie "dwoch predkosci" nigdy nie
slyszales? Ta dyskusja jest ciagle bardzo zywa w "starej" Europie.

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > nic podobnego. my przystepujac do unii moze godzilismy sie na jakis
> > okres "przejsciowy" ale nigdy na bycie czlonkiem II-ej kategorii
>
> Bo ty tylko polskie gazety czytujesz, o Europie "dwoch predkosci" nigdy nie
> slyszales? Ta dyskusja jest ciagle bardzo zywa w "starej" Europie.

Moze Unia Wolnosci... o padon, chcialem powiedziec owczesny MSZ sie i godzil
na "l'Europe a deux vitesses" ale ani narod ani nawet pies z kulawa noga nigdy
ale to przenigdy sie na cos takiego nie godzil.

dlatego to jest takie wazne ze UW... o pardon... chcialem powieziec MSZ jest
odzyskane i obecnie reprezentuje interesy polskie.

[helmut.berlin]

> dlatego to jest takie wazne ze UW... o pardon... chcialem powieziec MSZ jest
> odzyskane i obecnie reprezentuje interesy polskie.

Podaj moze jakies konkretne przyklady tych "reprezentowanych interesow".

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > dlatego to jest takie wazne ze UW... o pardon... chcialem powieziec MSZ j
> est
> > odzyskane i obecnie reprezentuje interesy polskie.
>
> Podaj moze jakies konkretne przyklady tych "reprezentowanych interesow".

dobrze wiesz, po co pytasz. przypomnij sobie kazda "afere" z MSZ'em/Fotyga. to
wlasnie zazwyczaj byly przypadki reprezentowania/bronienie interesow polski. i
dlatego byl taki wsciekly wszask na salonie ze co, ze to kompletna
kompromitacja Polski, ze tak nie wolno, ze trzeba na kolanach!

[helmut.berlin]

> dlatego byl taki wsciekly wszask na salonie ze co, ze to kompletna
> kompromitacja Polski, ze tak nie wolno, ze trzeba na kolanach!

Widze, ze sie migasz. To podaj przynajmniej szczegoly tego "..trzeba na kolanach..".

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > dlatego byl taki wsciekly wszask na salonie ze co, ze to kompletna
> > kompromitacja Polski, ze tak nie wolno, ze trzeba na kolanach!
>
> Widze, ze sie migasz. To podaj przynajmniej szczegoly tego "..trzeba na
> kolanach..".

nie udawaj ze nie wiesz. marnujesz moj czas zadajac takie pytania. a ja nie mam
czasu na marnowanie.

przypomnij sobie wszystkie afery z MSZ'em/Fotyga.... i dodam prawie wszystkie z
Kaczynskimi dot zagranicy (wylaczajac sprawy wykreowane przez WSI-24
np. "czerwona malpa", jak rowniez reakcje kaczorow na paszkwil w tazie - chyba
ze wyjasnimy podloze tego paszkwilu ale tu juz twoi rowniejsi koledzy beda
wiecej wiedziec niz ja na ten temat, itd) i reakcje salonu na kazda z tych
spraw i juz masz odpowiedz na swoje pytanie.

i prosze nie czepiaj sie tam jakiegos szczegoliku bo mi sie juz dzisiaj nie
chce przekomarzac z toba.

[ya_basta]

> dodam prawie wszystkie z
>
> Kaczynskimi dot zagranicy

Zgadzm sie nie spotykac je Niemcami i Francuzami to najlepszy sposob obrony Polskich interesow... a co bedziemy negocjowac? Wieemy swoje.

[pies_na_lewizne]

ya_basta napisał:

> > dodam prawie wszystkie z
> >
> > Kaczynskimi dot zagranicy
>
> Zgadzm sie nie spotykac je Niemcami i Francuzami to najlepszy sposob obrony
> Polskich interesow... a co bedziemy negocjowac? Wieemy swoje.

Czy ja cos takiego powiedzialem?
Moze juz czas na siusiu i spac?

[ya_basta]

> Moze Unia Wolnosci... o padon, chcialem powiedziec owczesny MSZ sie i godzil
> na "l'Europe a deux vitesses" ale ani narod ani nawet pies z kulawa noga nigdy
> ale to przenigdy sie na cos takiego nie godzil.

A jak ten narod nie bedzie sie godzil?
Wypowie wojne?
Twoje wypowiedzi sa naprawde zenujace.
Nawet tak kiepski rzad jak nasz zasluguje chyba na lepszych obroncow.

[pies_na_lewizne]

ya_basta napisał:

> > Moze Unia Wolnosci... o padon, chcialem powiedziec owczesny MSZ sie i
> > godzil na "l'Europe a deux vitesses" ale ani narod ani nawet pies z kulawa
> > noga nigdy ale to przenigdy sie na cos takiego nie godzil.

> A jak ten narod nie bedzie sie godzil?
> Wypowie wojne?
> Twoje wypowiedzi sa naprawde zenujace.
> Nawet tak kiepski rzad jak nasz zasluguje chyba na lepszych obroncow.

twoj ignorancja natomiast nie wydaje sie dla ciebie zenujaca bo sie z nami nia
chetnie dzielisz.

koncept europy na dwa biegi nie byl wpisany traktat ktory podpisywala Polska
wiec po prostu sie na niego nie musimy godzic.
i nie musimy sie godzic na obecny koncept konstytucji ktory be zrobil z nas nic
nie znczaca kraina przywislanska a moze kilkoma malymi krainami, nie majacymi
najmnieszego wplywu na polityke Unii.

mozemy tez aktywnie wspoltworzyc konstytucje europy, czemu nie?
To za PRLu KC ustalal i wszyscy wiernie wykonywali, no ale Europa chyba jeszcze
nie ma "Ludowa" w nazwie?


a co do obrony rzadu. przede wszystkim to ja tu bronie swoich pogladow, a
wlasciwie wyrazam swoje poglady bo nie widze specjalnie potrzeby aby
ich "bronic"... wyrazam.. jak dobre, obronia sie same...

[helmut.berlin]

> koncept europy na dwa biegi nie byl wpisany traktat ktory podpisywala Polska
> wiec po prostu sie na niego nie musimy godzic.

Nie byl wpisany w zaden traktat, jest prostym "awaryjnym" wariantem polityki
panstw tworzacych tzw. "jadro" unii, przede wszystkim Niemiec i Francji.
Stworzono go aby uspokoic sceptykow poszerzanai unii. Ma dlatego duze poparcie
spoleczenstwa obu krajow, bo jest populistyczny z natury. Jak nie bedzie innego
wyjscia to go wdroza nie pytajac innych o zgode. W najgorszym przypadku moze to
oczywiscie oznaczac rozpad "starej" unii. Czy tak trudno zrozumiec co sie za tym
kryje?

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > koncept europy na dwa biegi nie byl wpisany traktat ktory podpisywala
> > Polska wiec po prostu sie na niego nie musimy godzic.
>
> Nie byl wpisany w zaden traktat, jest prostym "awaryjnym" wariantem polityki
> panstw tworzacych tzw. "jadro" unii, przede wszystkim Niemiec i Francji.
> Stworzono go aby uspokoic sceptykow poszerzanai unii. Ma dlatego duze poparcie
> spoleczenstwa obu krajow, bo jest populistyczny z natury. Jak nie bedzie
> innego wyjscia to go wdroza nie pytajac innych o zgode. W najgorszym
> przypadku moze to oczywiscie oznaczac rozpad "starej" unii. Czy tak trudno
> zrozumiec co sie za tym kryje?

on moze byc akceptowalny na krotki okres czasu kiedy dane panstwo jeszcze
sie "dociera"....

ale nigdy permanentnie, nawet jesli stara unia miala sie rozpasc jako rezultat
niewyrazenia zgody na takie dictum.

dodatkowo, w takiej waznej kwestii jak konstytucja europy nie moze byc mowy a
jakiejs nierownosci przy pisaniu/tworzenie koncepcji tej konstytucji. nie moze
byc tak ze pare panstw napisze i to bez konsultacji z reszta a potem popedza
reszte aby podpisala.

a niby jaka mialaby byc konsekwencja rozpadu Unii?
z gory ci mowie ze Polska na pewno nie ma zamiaru na nikogo napadac.
czy znasz jakies panstwo ktoe mialoby taki zamiar?
jesli znasz to przypomnij temu panstwu o istnieniu Miedzynarodowego Trybunalu
Sprawiedliwosci w Hadze. Chyba ma nawet wolne moce przerobowe...

poza tym moozna go przestawic na sad 24-godzinny ;)

[helmut.berlin]

> on moze byc akceptowalny na krotki okres czasu kiedy dane panstwo jeszcze
> sie "dociera"....
>
> ale nigdy permanentnie, nawet jesli stara unia miala sie rozpasc jako rezultat
> niewyrazenia zgody na takie dictum.

Np i co? Zastosuja np. na 10 lat i wrzuca Pollske do ejdnegpo worka z Rumunia i
Bulgaria.

[jankos71]

Przypomnij sobie jak postępowała Margaret Thacher rozmawiając z EU. Nigdy nie
była entuzjastycznie za, na każdym ustępstwie dla Unii GB coś musiało zarobić.
Podobnie zresztą postępowali i Niemcy i Francuzi. Tylko my, z rządów SLD
rozkładaliśmy nóżki, byleby tylko wejść do Unii (bo SLD-owcom marzyły się
unijne stołki).

[pies_na_lewizne]

hohlik3 napisał:

> Polska storpeduje..... ;)))

miejmy nadzieje!

"Zakala Europy " storpeduje?

[tadeusz_ja]

Jeśli Polska zamierza rzeczywiście to zrobić,to oznacza że Ten kraj
chce "wrocić" do księstwa warszawskiego! Powodzenia!

[pies_na_lewizne]

tadeusz_ja napisał:

> Jeśli Polska zamierza rzeczywiście to zrobić,to oznacza że Ten kraj
> chce "wrocić" do księstwa warszawskiego! Powodzenia!

rozumiesz chlopie wszystko na opak, z taba szkoda dyskutowac!
przeciez obecny projekt konstytucji w zamierzeniu mial wlasnie zredukowanie
Polski do krainy priwislanskiej a wlasciwie kilku osobnych krain/ksiestewek,
min. warszawskiego.

a moze myslisz ze jak Polska nie podpisze to pozczegolne regiony Polski sie od
Polski odlacza (?!) i pozostanie tylko okrojone ksiestewko warszawskie?

Chyba lekko przesadzasz. Kto ma zamiar sie odlaczac i po co?

Dotychczasowa idea rozwalenia panstw narodowych na regiony nie ma juz "szansy
na sukces", przepadla z kretesem.

Nowa konstytucja bedzie musiec respektowac idee panstw narodowych, wtedy bedzie
latwiej wszystkim krajom podpisac.

Troche w tym hipokryzji.

[borrka]

Niemcy to tradycyjny zwolennik i sponsor poszerzania Unii.
Niestety nieszczesna "przyjazn" z kremlowskim czekista sluzy glownie rozbijaniu unijnej solidarnosci,

NIE!!! dla europejskiej konstytucji; musimy

[sauternes]

domagac sie od rzadu referendum narodowego w tej sprawie.

Ta konstytucja w obecnym ksztalcie jest razaco niedemokratyczna.
Niekorzystna dla slabszych krajow.

Kazdy kto glupio domaga sie ratyfikacjie tego biurokratycznego potworka nie wie
co mowi,nie zna po prostu tresci konstytucji.
Radze uwaznei zapoznac sie z trescia tego gownianego dokumentu a potem zabierac
glos.

[olias]

a niby jak się zapoznać z tym gównem jak to jest pół tony papieru

skad ten pospiech by podpisywac jakas konstytucje?

[pies_na_lewizne]

olias napisał:

> a niby jak się zapoznać z tym gównem jak to jest pół tony papieru

racje masz.

wystarczy wiedziec ze obecny projekt dazy do likwidacji suwerennych panstw
narodowych.

i wobec tego wogole odrzucic ten koncept i nie zawracac sobie tym gniotem glowy.

liderzy panstw najpierw powinni prowadzic ze soba szerokie konsultacje i
DOGADAC SIE CO DO WSPOOLNEJ WIZJI EUROPY. To moze i powinno potrwac nawet kilka
lat!

Potem to spisac na paru kartkach papieru i kazde panstwo czlonkowskie powinno
poddac go szerokiej DEBACIE PUBLICZNEj. Panstwa (i Unia jesli chce finansowo
pomagac) nie powinny finansowac jedynie kampanii ZA przyjeciem tego nowego
projektu. Powinno sie finansowac rownowaznie kampanie ZA jak i kampanie
PRZECIW, tak aby obydwie strony argumentu mialy rowne mozliwosci.... to jest
dopiero PRAWDZIWA DEMOKRACJA!

jesli ten proces ma byc uczciwy to mysle ze on powinien byc rozlozony na 10 -
20 lat.

Przeciez nie mozna tak ludzi poganiac zeby glosowali nad takim waznym projektem
na leb na szyje jakby sie qrwa palilo a przeciez ten dokument ma zadecydowac o
losie i ksztalcie ich panswta i calej Europy na cale wieki!!!

Skad ten pospiech?! Co to qrwa, koniec swiata bliski i trzeba sie spieszyc?

Nie ma co wywolywac sztucznego scisku. To jest moze wyprobowana medota
zlodzieji w miejskich autobusach ale my tu przeciez decydujemy o przyszlosci
Europy na nastepnych kilka wiekow.

Mamy czas, poczekamy. Nie pali sie.

[ya_basta]

> wystarczy wiedziec ze obecny projekt dazy do likwidacji suwerennych panstw
> narodowych.

Znaczy trzeba w to uwierzyc (bo tak pisze Lysiak) i podazac za Mistrzem.

> liderzy panstw najpierw powinni prowadzic ze soba szerokie konsultacje i
> DOGADAC SIE CO DO WSPOOLNEJ WIZJI EUROPY. To moze i powinno potrwac nawet kilka lat!

Piekne, to co jest teraz zostalo napisane na kolanie przez Valerego w dwa dni rzecz jasna.

> jesli ten proces ma byc uczciwy to mysle ze on powinien byc rozlozony na 10 -
> 20 lat.

A nie lepiej na 500?

> Przeciez nie mozna tak ludzi poganiac zeby glosowali nad takim waznym projektem
> na leb na szyje jakby sie qrwa palilo a przeciez ten dokument ma zadecydowac > o losie i ksztalcie ich panswta i calej Europy na cale wieki!!!

Bzdury ten dokument ma przede wszystkim usprawnic administracje i decyzyjnosc.

> Skad ten pospiech?! Co to qrwa, koniec swiata bliski i trzeba sie spieszyc?
> Mamy czas, poczekamy. Nie pali sie.

Kto sie nie rozwija ten sie tak naprawde zwija, zelazna zasada XIX wiecznych mocarstw ciagle dziala.
Kaczynscy tez chcieli czekac z wejsciem do UE bo sie nie spieszy, a tu prosze wchodzi Chorwacja i na dlugo dlugo koniec. Jakbysmy zaczeli czekac to bysmy sobie czekali i czekali, super.

[pies_na_lewizne]

ya_basta napisał:

> > wystarczy wiedziec ze obecny projekt dazy do likwidacji suwerennych panst
> > w narodowych.
>
> Znaczy trzeba w to uwierzyc (bo tak pisze Lysiak) i podazac za Mistrzem.

wystarczy tz po prostu mylec.
oraz obsewowac i wyciagac wnioski.


> > liderzy panstw najpierw powinni prowadzic ze soba szerokie konsultacje i
> > DOGADAC SIE CO DO WSPOOLNEJ WIZJI EUROPY. To moze i powinno potrwac nawet
> kilka lat!

> Piekne, to co jest teraz zostalo napisane na kolanie przez Valerego w dwa
> dni rzecz jasna.

mnie gwno interesuje jak dlugo oni plodzili tego gniota.
teraz jak jestesmy w unii i chcemy wspoltworzyc konstytucje a wiec i wizje
Europy.
szczesliwym zbiegem okolicznosci konstytucja nie byla juz zatwierdzona jak do
Unii wchodzilismy. teraz chyba niektorzy z tych rowniejszych pluja sobie w
brode

> > jesli ten proces ma byc uczciwy to mysle ze on powinien byc rozlozony na
> > 10 - 20 lat.

> A nie lepiej na 500?

mozna i 500 ale 10-20 powinno wystarczyc.

> > Przeciez nie mozna tak ludzi poganiac zeby glosowali nad takim waznym
> > projektem na leb na szyje jakby sie qrwa palilo a przeciez ten dokument
> > ma zadecydowac o losie i ksztalcie ich panswta i calej Europy na cale
> > wieki!!!

> Bzdury ten dokument ma przede wszystkim usprawnic administracje i decyzyjnosc.

decyzyjnosc w sensie ze glos Polski juz sie nie bez=dzie tak liczyl jak
dotychczas? To chyba bylibysmy debilami zeby dobrowolnie zgodzic sie zebysmy
nic nie znaczyli.

> > Skad ten pospiech?! Co to qrwa, koniec swiata bliski i trzeba sie spieszyc?
> > Mamy czas, poczekamy. Nie pali sie.

> Kto sie nie rozwija ten sie tak naprawde zwija, zelazna zasada XIX wiecznych
> mocarstw ciagle dziala.

no ale kto mowi ze europa ma sie nie rozwijac?
a kto mowi ze obecny gniot knstytucyjny jest jedynym z mozliwych rozwiazan?


> Kaczynscy tez chcieli czekac z wejsciem do UE bo sie nie spieszy, a tu prosze
> w chodzi Chorwacja i na dlugo dlugo koniec. Jakbysmy zaczeli czekac to bysmy
> sobie czekali i czekali, super.

Tak sie sklada ze unii na Polsce bardzo zalezalo wiec bysmy weszli latwo.

[olex5]

przykłady ostatnich 2 lat pokazują jednak ,ze to wasalska Polska biegająca na
amerykanksiej smyczy wykonuje polecenia swojego pana za oceanem przyczyniając
sie do osłabiania EU.

Sadze, ze watpie, drogi Olesiu.

[borrka]

Domaganie sie w miare rownych praw i przeciwstawianie sie szrederowskiej OCZYWISTEJ korupcji, nie ma nic wspolnego z USA.

W UK spostrzega sie Niemcy jako cichodajke...

[a.anonym]

putinowskiej Rosji, ktorym nie mozna ufac i nalezy ich bezwzglednie
kontrolowac. Obecny brytyjski minister obrony oswiadczyl kilka miesiecy temu
wobec zapytan ze strony niemieckiej jak dlugo jeszcze brytyjska armia zamierza
stacjonowac w BRD ze: "nie zamierzaja sie obecnie w ogole wycofywac i wojska
brytyjskie zostana dodatkowo wzmocnione o kontyngent kilku tysiecy zolnierzy
(czesciowo w ramach wymiany) po to aby byc w odpowiednim czasie w odpowiednim
miejscu". Tak samo zostalo w przeszlosci zablokowanie przejecie Centrica przez
Gazprom jak i pozniej przejecie Scottish Power przez E.O.N. Do tej pory firmy
niemieckie sa w UK tylko operatorem wirtualnym nie posiadajacym zadnej
infrastruktury energetycznej czy gazowej. Jakiekolwiek inwestycje niemieckie w
UK to tylko porazki, jak np. m.in. Rover, czy obecnie Thames Water (RWE) ktory
Niemcy zmuszeni sa sprzedac bo w przeciwnym wypadku nalozone zostana na nich
wysokie kary za doprowadzenie do wielu awarii i calej firmy na skraj ruiny.

[old.european]

borrka napisał:

> Niemcy to tradycyjny zwolennik i sponsor poszerzania Unii.
> Niestety nieszczesna "przyjazn" z kremlowskim czekista sluzy glownie
rozbijaniu
> unijnej solidarnosci,

Was, koniu trojanski USA, o wasza "solidarnosc" pytac sie nie bedzie, bo kazdy
wie, ile warta.

[olias]

nie zapomnij że to nie wystrachane społeczeństwo NRD-owskie obaliło mur
berliński, tylko wzgardzona przez Ciebie "Solidarność"

Niemcy to taka "Prostituierte"...

[a.anonym]

putinowskiej Rosji, ktorym nie mozna ufac i nalezy ich bezwzglednie
kontrolowac. Obecny brytyjski minister obrony oswiadczyl kilka miesiecy temu
wobec zapytan ze strony niemieckiej jak dlugo jeszcze brytyjska armia zamierza
stacjonowac w BRD ze: "nie zamierzaja sie obecnie w ogole wycofywac i wojska
brytyjskie zostana dodatkowo wzmocnione o kontyngent kilku tysiecy zolnierzy
(czesciowo w ramach wymiany) po to aby byc w odpowiednim czasie w odpowiednim
miejscu". Tak samo zostalo w przeszlosci zablokowanie przejecie Centrica przez
Gazprom jak i pozniej przejecie Scottish Power przez E.O.N. Do tej pory firmy
niemieckie sa w UK tylko operatorem wirtualnym nie posiadajacym zadnej
infrastruktury energetycznej czy gazowej. Jakiekolwiek inwestycje niemieckie w
UK to tylko porazki, jak np. m.in. Rover, czy obecnie Thames Water (RWE) ktory
Niemcy zmuszeni sa sprzedac bo w przeciwnym wypadku nalozone zostana na nich
wysokie kary za doprowadzenie do wielu awarii i calej firmy na skraj ruiny.

[olias]

dokładnie tak. wielka miłość niemiecko-rosyjska JUŻ pogrzebała Unię. Niemcy
głosno wrzeszczą o jedności żeby nikt ich nie winił za rozpad.
Pytanie - czy jest TERAZ możliwe powołanie wspólnego ministra spraw
zagranicznych UE? Przecież na coś takiego Polska nie ma możliwości teraz
przystać. Wizja takiego ministra-Niemca w swietle ich wielkiej miłości i
pogardy dla nas (przecież tak a jest prawda) jest horrorem.

[pies_na_lewizne]

borrka napisał:

> Niemcy to tradycyjny zwolennik i sponsor poszerzania Unii.
> Niestety nieszczesna "przyjazn" z kremlowskim czekista sluzy glownie
> rozbijaniu unijnej solidarnosci,

zgadzam sie calkowicie, tylko mnie to twoje "troche" troche niepokoi.
troche ;)?!

Merkel: Europa powiedzie się wspólnie

[pies_na_lewizne]

och, psu jest milo ze Frau Merkel pozyczyla od psa okreslenie "Rozklad Jazdy"!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=54695075&a=54722564
;)

[helmut.berlin]

Jakbys nie byl zwyklym kundlem, to bys moze wiedzial, ze "rozklad jazdy"
(Fahrplan) to potoczne pojecie w jezyku niemieckim, uzywane czesto w takich
okolicznosciach. Zupelnie ci sie w tej psiej lepetynie przewrocilo, a moze miske
ci ukradli?

[olias]

wiesz Helmut. Ty musisz wiedzieć że jak my z Rosjanami się bijemy to to jesta
taka kłótnia w rodzinie. A skończy się i tak po staremu - odwiedzimy Cię
wspólnie w Berlinie.

[helmut.berlin]

> wiesz Helmut. Ty musisz wiedzieć że jak my z Rosjanami się bijemy to to jesta
> taka kłótnia w rodzinie.

Chcialbys hehe, obawiam sie, ze Putin tak nie mysli.

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> Jakbys nie byl zwyklym kundlem, to bys moze wiedzial, ze "rozklad jazdy"
> (Fahrplan) to potoczne pojecie w jezyku niemieckim, uzywane czesto w takich
> okolicznosciach. Zupelnie ci sie w tej psiej lepetynie przewrocilo, a moze
> miske ci ukradli?

szkoda ze nie przeczytala, moze by tylu frazesow nie uzyla.

nie w mej psiej lepetynie mi sie nie przewrocilo, ale jak czytam te frazesy
Frau Merkel to mi sie we lebie kreci.

nie, miski nie ukradli ale sam sprobuj znalezc jak sie we lbie kreci!

[helmut.berlin]

> nie w mej psiej lepetynie mi sie nie przewrocilo, ale jak czytam te frazesy
> Frau Merkel to mi sie we lebie kreci.

Ja tam wole frazesy Angeli od tych Kaczynskich belkotow. "Podniecanie" sie
europejska konstytucja, a raczej eskalacja tej sprawy przez Polske to strata
czasu. Nad konstytucja bedzie sie jeszcze dyskutowac wiele lat. Polska ma
wazniejsze problemy, a odrobina wyczucia mechanizmu funkcjonowania EU
wystarczylaby w zupelnosci, madry dalby innym szanse "wyklocania" sie,
szczegolnie tym, ktorzy maja wiecej sily i moga sobie na to powzolic. W tej
chwili kreuje sie jeszcze jednego "wroga", wszystko azeby odwrocic uwage
spoleczenstwa od wewnetrznych problemow Polski, ktore ani z ta konstytucja, ani
tez z unia nie maja wiele wspolnego. Ale najlepiej jest szukac winnych gdzie
indziej, nieprawdaz?

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > nie w mej psiej lepetynie mi sie nie przewrocilo, ale jak czytam te
> > frazesy
> > Frau Merkel to mi sie we lebie kreci.

> Ja tam wole frazesy Angeli od tych Kaczynskich belkotow. "Podniecanie" sie
> europejska konstytucja, a raczej eskalacja tej sprawy przez Polske to strata
> czasu. Nad konstytucja bedzie sie jeszcze dyskutowac wiele lat. Polska ma
> wazniejsze problemy, a odrobina wyczucia mechanizmu funkcjonowania EU
> wystarczylaby w zupelnosci, madry dalby innym szanse "wyklocania" sie,
> szczegolnie tym, ktorzy maja wiecej sily i moga sobie na to powzolic. W tej
> chwili kreuje sie jeszcze jednego "wroga", wszystko azeby odwrocic uwage
> spoleczenstwa od wewnetrznych problemow Polski, ktore ani z ta konstytucja,
> ani tez z unia nie maja wiele wspolnego. Ale najlepiej jest szukac winnych
> gdzie indziej, nieprawdaz?

kto kreuje wroga? co ty peprzysz. przeciez kaczynscy malo wypowiadaja sie na
ten temat. raczej niz ich oskarzac o kreowaniu wrogow i odrwacanie uwagi
od "wewnetrznych problemo Polski" bla bla bla, ich juz predzej oskarzaja ze nic
nie mowia. a nie mowia bo nie czas mowic. i ci co popedzaja doskonale sobie z
tego sprawe zdaja ale dalej probuja podgrzac atmostfere w nadziei re kaczynscy
w koncu zareaguja. plonne nadzieje. kaczynscy zrobia co maja zrobic jak
przyjdzie na to pora.

a mnie wqrwia to ciagle popedzanie jakby sie qrwa palilo.

poczekac mozna i 20 lat z ta ..... konstytucja, nie pali sie.

[helmut.berlin]

> kto kreuje wroga? co ty peprzysz. przeciez kaczynscy malo wypowiadaja sie na
> ten temat.

Szkoda, ze nie mam czasu to bym ci przytoczyl. Faktem jest jednak, ze Kaczynscy
troche przyhamowali i juz np. nie scigaja dziennikarzy tazu. Tak przy okazji
ciekawy jestem co sie z ta sprawa dzieje.

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > kto kreuje wroga? co ty peprzysz. przeciez kaczynscy malo wypowiadaja
> > sie na ten temat.

> Szkoda, ze nie mam czasu to bym ci przytoczyl. Faktem jest jednak, ze
> Kaczynscy troche przyhamowali i juz np. nie scigaja dziennikarzy tazu. Tak
> przy okazji ciekawy jestem co sie z ta sprawa dzieje.

zapytaj swoich kolegow po fachu to ci moze powiedza ;)

chyba ze u was juz panuje unijna zasada "les amis a deux vitesses" i wobec tego
sa koledzy rowni i rowniejsi a poniewaz ty zaliczasz sie tylko do rownych to ci
nie powiedza?

[helmut.berlin]

> sa koledzy rowni i rowniejsi a poniewaz ty zaliczasz sie tylko do rownych to ci
> nie powiedza?

a skad ty wiesz do jakich ja sie zaliczam? Moze do tych najrowniejszych, nie
pomyslales o tym?

www.taz.de/pt/2006/12/30/a0184.1/text

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > sa koledzy rowni i rowniejsi a poniewaz ty zaliczasz sie tylko do rownych
> to ci
> > nie powiedza?
>
> a skad ty wiesz do jakich ja sie zaliczam? Moze do tych najrowniejszych, nie
> pomyslales o tym?
>
> www.taz.de/pt/2006/12/30/a0184.1/text

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > sa koledzy rowni i rowniejsi a poniewaz ty zaliczasz sie tylko do rownych
> > to ci nie powiedza?

> a skad ty wiesz do jakich ja sie zaliczam? Moze do tych najrowniejszych, nie
> pomyslales o tym?

to byla forma warunkowa napisana w formie twierdzacej.

ja nie wiem do ktorych ty sie zaliczasz.... chociaz kiedy widze twoje luki w
wiedzy to zaczynam podejrzewac ze tylko do rownych ;)

[helmut.berlin]

> ja nie wiem do ktorych ty sie zaliczasz.... chociaz kiedy widze twoje luki w
> wiedzy to zaczynam podejrzewac ze tylko do rownych ;)

a ja nie wiem o jakiej "wiedzy" ty mowisz? chyba nie tej o jezyku staropolskim?
Nie martw sie o moja wiedze, wygladnij kiedys poza twoj "zascianek", zarowno
myslowo jak i fizycznie.

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > ja nie wiem do ktorych ty sie zaliczasz.... chociaz kiedy widze twoje luk
> i w
> > wiedzy to zaczynam podejrzewac ze tylko do rownych ;)
>
> a ja nie wiem o jakiej "wiedzy" ty mowisz? chyba nie tej o jezyku
staropolskim?
>
> Nie martw sie o moja wiedze, wygladnij kiedys poza twoj "zascianek", zarowno
> myslowo jak i fizycznie.

bardzo jestes wrazliwy na tym punkcie ;)

[helmut.berlin]

> bardzo jestes wrazliwy na tym punkcie ;)

za stary jestem, zeby byc gdziekolwiek wrazliwy. Byla to raczej moja
przyjacielska rada, azebys moze "poszerzyl horyzonty". Twoja wiedza o Europie
opiera sie na pewnych bardzo tendencyjnych i ograniczonych zrodlach. Jakbys
"pomieszkal" w tej Europie mialbys byc moze inne zdanie. Pomieszkac nie znaczy
tutaj pojechac i zarobic, w sumie nie dla kazdego mozliwe albo majace jakis
sens. Ale moglbys czasem posluchac co inni mowia, z wlasnego doswiadczenia
zamiast klepac w kolko te pisowskie moraly. Poza pewna "specjalna" audiencja w
Polsce nie obchodza one nikogo ani w Europie ani na swiecie, wierz mi.

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > bardzo jestes wrazliwy na tym punkcie ;)
>
> Ale moglbys czasem posluchac co inni mowia, z wlasnego doswiadczenia
> zamiast klepac w kolko te pisowskie moraly.

skad wiesz ze ja klepie pisowskie moraly? moze ja od dawna mam takie poglady?


> Poza pewna "specjalna" audiencja w Polsce nie obchodza one nikogo ani w
> Europie ani na swiecie, wierz mi.

nikt w polsce jej nie oferuje.

mylisz przekonanie ze sie jest rownym z innymi z megalomania czyli z pogladem
ze sa rowni i rowniejsi.

chyba sam juz sie poplatales w tym wszystkim, helmucie? moze czas isc spac?

[helmut.berlin]

> skad wiesz ze ja klepie pisowskie moraly? moze ja od dawna mam takie poglady?

hahaha, a teraz znalazles wspanialego "wdrozyciela"? przeciez wlasnie o te
garstke ludzi chodzi, niezdolnych czegos konkretnego dokonac. Poglady mozesz
miec jakie chcesz.

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > skad wiesz ze ja klepie pisowskie moraly? moze ja od dawna mam takie pogl
> ady?
>
> hahaha, a teraz znalazles wspanialego "wdrozyciela"? przeciez wlasnie o te
> garstke ludzi chodzi, niezdolnych czegos konkretnego dokonac. Poglady mozesz
> miec jakie chcesz.

znowu nie bardzo rozumiem o co ci chodzi?

nie kazdy chyba musi byc politykiem? wystarczy ze bedzie glosowal na wlasciwych?

pojedyncze poglady sa wazne. a jeszcze waznejszy jest swiatopoglad, jak i
system moralny. to jest podstawa.

[helmut.berlin]

> znowu nie bardzo rozumiem o co ci chodzi?

chodzi po prostu o to, ze ja nie uwazam Kaczynskich za zdolnych
urzeczywistnienia jakiejkolwiek idei, ty natomiast uwazasz, ze oni (te twoje
idealy) spelnia. Najlepiej odczekamy i zobaczymy... W sumie nie chodzi o jakis
tam program partyjny, PIS-owskie czy PO-wskie wiele sie nie roznia. Chodzi o
(terminowa) realizacje, ktorej ja nie widze.

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > znowu nie bardzo rozumiem o co ci chodzi?
>
> chodzi po prostu o to, ze ja nie uwazam Kaczynskich za zdolnych
> urzeczywistnienia jakiejkolwiek idei, ty natomiast uwazasz, ze oni (te twoje
> idealy) spelnia. Najlepiej odczekamy i zobaczymy... W sumie nie chodzi o jakis
> tam program partyjny, PIS-owskie czy PO-wskie wiele sie nie roznia. Chodzi o
> (terminowa) realizacje, ktorej ja nie widze.

dla mnie chodzi i swiatopoglad i system moralny i tak ie sklada ze PiS go
dobrze reprezentuje. dopoki go dobrze reprezentuje dopoki go bede popieral.

co do roznicy miedzy PiS i PO to jest OGROMNA, chciaz wyobrazam sobie ze wielu
zwolennikow PO ma poglad zbilzony do mojego ale sie po prostu dali nabrac na
popagande Platformy. szczegolnie mlodzi ludzie bedac bardziej idealistycznie
nastawieni, sa bardziej sklonni dac sie nabrac na piekne haselka i demaogie.
majac jak najlepsze intencje daja sie niestety zmanipulowac. to przykre ale tak
bywa.

[helmut.berlin]

> popagande Platformy. szczegolnie mlodzi ludzie bedac bardziej idealistycznie
> nastawieni, sa bardziej sklonni dac sie nabrac na piekne haselka i demaogie.

No wlasnie, a jua ciekaw jestem ilu tych mlodych dalo sie nabrac na bajki PIS-u.
Ciekwa jestem jak wyglada wiekowo, przekroj zwolennikow PIS-u i PO.

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > popagande Platformy. szczegolnie mlodzi ludzie bedac bardziej
> > idealistycznie nastawieni, sa bardziej sklonni dac sie nabrac na
> > piekne haselka i demaogie.

> No wlasnie, a jua ciekaw jestem ilu tych mlodych dalo sie nabrac na bajki
> PIS-u.
> Ciekwa jestem jak wyglada wiekowo, przekroj zwolennikow PIS-u i PO.

nie wiem jaki jest przekroj.
natomiast ze PiS i PO two dwie DIAMETRALNIE rozne partie to wiem na pewno.

[helmut.berlin]

> nie wiem jaki jest przekroj.
> natomiast ze PiS i PO two dwie DIAMETRALNIE rozne partie to wiem na pewno.

no i oczywiscie PIS jest lepsza. Musze poszperac w statystykach, w moim raczej
szerokim kregu (w Polsce) znajomych zarowno prywatnych jak i biznesowych
zwolennikow PIS-u raczej nie ma...

KTO JEST ZA?

[karolkolacz]

hmmm nie moge patrzec na to forum: to nie jest konstruktywna rozmowa ale
klutnia jakiegos helmuta z psem :/

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > nie wiem jaki jest przekroj.
> > natomiast ze PiS i PO two dwie DIAMETRALNIE rozne partie to wiem na pewno
> .
>
> no i oczywiscie PIS jest lepsza. Musze poszperac w statystykach, w moim raczej
> szerokim kregu (w Polsce) znajomych zarowno prywatnych jak i biznesowych
> zwolennikow PIS-u raczej nie ma...

to wydaje bardziej o tobie swidectwo niz o PISie.

O PISie swadectwo wydaly ostatnie wyory i wydadza nastepne.
chyba ze gazecie uda sie zmontowac jakas afere GIGANT wczesniej ;)

[helmut.berlin]

> O PISie swadectwo wydaly ostatnie wyory i wydadza nastepne.
> chyba ze gazecie uda sie zmontowac jakas afere GIGANT wczesniej ;)

sam juz slabiutko w te "nastepne" wierzysz

W UK ani ludzie ani zaden rzad nigdy nie...

[a.anonym]

zaakceptuja Konstytucji Europejskiej w jej obecnym ksztalcie i formie. Niemcom
sie tylko wydaje ze zdolaja przekonac kraje, ktore do tej pory albo odrzucily
albo zapowiadaly ze to zrobia, do poparcia tej sterty makulatury. Strata czasu
i energii, ten projekt od samego poczatku byl chybiony przede wszystkim poprzez
brak dostatecznych konsultacji i swoj rozmiar.

[ropte]

a.anonym napisał:

> zaakceptuja Konstytucji Europejskiej w jej obecnym ksztalcie i formie.
Niemcom
> sie tylko wydaje ze zdolaja przekonac kraje, ktore do tej pory albo odrzucily
> albo zapowiadaly ze to zrobia, do poparcia tej sterty makulatury. Strata
czasu
> i energii, ten projekt od samego poczatku byl chybiony przede wszystkim
poprzez
>
> brak dostatecznych konsultacji i swoj rozmiar.

Wlasnie o to chodzi zeby wszystkie kraje jasno okreslily swoj stosunek do
Konstytucji Europejskiej. Bedzie to niezbedne do podjecia dalszych decyzji o
ostatecznym ksztalcie i kierunku rozwoju EU. Spoleczenstwa Francji i Holandii
tym razem w referendum wyraza swoj rzeczywisty stosunek do Konstytucji
Europejskiej, a nie do nowoprzyjetych panstw Unii.

Niekogo w UE nie obchodzi co mowi PL i UK

[phun]

niech UK finasuje PL jak robi to UE :)

UE bedzie miec konstytucje albo zaakceptuja ja wszyscy albo powstanie UE twardego jadra, reszta panstw tylko bedzie stanowic zrodlo sily roboczej i zbytu zreszta PL juz teraz dostrcza sily roboczej, pytanie czy to co ma dzieje sie nieformalnie zostanie zformalizowane.

Merkelowa sie nie zna, a konstytucja to syf

[jvenables14]

W naszym interesie jest odrzucić tą klamliwą konstytucję. Poza tym w preambule
brak nawiazania do chrzescijanizmu a to jawne zaklamanie i poddawanie sie
politycznej poprawności.
Europeczycy w Holandii i Francji juz odrzucili ten chlam i powinien on poleciec
na smietnik, a nie na sile sie to miernoctwo forsuje.

[helmut.berlin]

> W naszym interesie jest odrzucić tą klamliwą konstytucję. Poza tym w preambule
> brak nawiazania do chrzescijanizmu

A po co niby to "nawiazanie", moze rozjasnisz troche?

[jvenables14]

Jest potrzebne by sie z tym jakos identyfikowac. A jak nie trzeba to po co ta
preambuła w ogole??

[helmut.berlin]

> Jest potrzebne by sie z tym jakos identyfikowac.

A ty sie z tym identyfikujesz?

[jvenables14]

No jeśli ta konstytucja ma mieć jakąś idee, to niech bedzie obiektywna, a nie
przedstawia historie Europy zgodnie z aktualnym trendem politycznym. Albo
jestesmy Europą o korzeniach greckich , rzymskich, chrzescijanskich,
oswieceniowych itd, albo Europą lewackich polityków, którzy chca pisać historie
na nowo. To przecież te same skrzydlo , ktore wybiela komunistów, chce tworzyc
alternatywną poprawną politycznie wersję historii.

[helmut.berlin]

> To przecież te same skrzydlo , ktore wybiela komunistów, chce tworzyc
> alternatywną poprawną politycznie wersję historii.

Nie rozumiem, moze wyjasnisz o co ci chodzi?

[jvenables14]

Lewicowi politycy, którzy odcinają się od chrzęscijanstwa, komunistów nazywają
idealistami i odmawiają ich potępienia (Rada Europy). Jednocześnie niestosowne
jest dla nich jakiegolwiek wspomnienia Boga czy chrześcijaństwa. Dlatego nie
identyfikuje sie z dokumentem, którego tworcy są politykami skrajnymi.
Komunistów bronią te same ugrupowania, które torpedują Invocatio Dei, czy
nawiązanie do chrześcijanstwa w konstytucji.

[helmut.berlin]

Gdzie ty wynajdujesz takie bzdury, moze podasz jakies zrodlo?

[jvenables14]

Jakie? Nie wiesz że Rada Europy odmowila potepienia komunistów, a lewicowcy
uzasadnili to tym, że pokrzywdzono by idealistów znajdujacych sie w tym ruchu?
Czy to, że lewica europejska dązy do wyrugowania wszelkich odniesien do
chrzescijanstwa, nawet wyrzucając je z historii, przez co probuje stwqorzyc jej
alternatywną wersję?

[helmut.berlin]

> Jakie? Nie wiesz że Rada Europy odmowila potepienia komunistów, a lewicowcy
> uzasadnili to tym, że pokrzywdzono by idealistów znajdujacych sie w tym ruchu?

Ale co to ma wspolnego z twoimi "teoriami", Rada Europy wielu rzeczy nie potepia
bo zadaniem Rady nie jest "potepianie". A co zlego z "lewica europejska"?
Przeciez za nia stoi ok. 50% spoleczenstwa europejskiego, odmawiasz im
reprezentacji?

[jvenables14]

Wskazuje tylko, że jest taki trend w polityce lewicy zeby chrzescijanstwo
rugowac nie tylko z dziesiejszego obrazu Europy , ale tez z historii. Rada
Europy potepia faszyzm i ok, ale nie rozumiem czemu tak samo nie potepi
komunizmu? Mało ofiar?
A do lewicy nic nie mam, ale warto by też zwrocic uwage na ta grupe
Europejczykow, ktorzy glosuja za prawica, a preambula ma dotyczyc wszystkich.
Czemu nie mozna zrobic takiego kompromisu jak w polskiej? Tam gdzie są
słowa "zarówno ci wierzący w Boga, jak i ci ktorzy tej wiary nie podzielają"
czy cos w tym stylu? Komu to by przeszkodziło? Ma niby razić ludzi innych
wyznań. Szkoda, że UE siedzi cicho gdy w krajach muzulmanskich dokonuje sie
rzezi chrzescijan. To im jakos nie przeszkadza.
Preambula zawiera cala idee konstytucji, wiec powinna byc porzadna i ucziciwie
przygotowano, a porozumienie powinno zadowalać wszystkich.

[helmut.berlin]

> Wskazuje tylko, że jest taki trend w polityce lewicy zeby chrzescijanstwo
> rugowac nie tylko z dziesiejszego obrazu Europy , ale tez z historii.

Podaj jakies przyklady, kto i kiedy zaprzeczal istnieniu chrzescijanstwa w
Europie? Co oznacza dokladnie "rugowanie" z dzisiejszegom obrazu Europy,
zastanowiles sie nad tym co wypisujesz? Czy ktos zaprzecza, ze Kosciol, papiez
czy Watykan nie istnieja?

[jvenables14]

Pisze o zaprzeczaniu wplywowi chrzescijanstwa na kulture Europy (preambuła).
Przecież to Kosciol stworzyl pierwsza idee zjednoczenia Europy pod berlem
cesarza i wladza duchowną Koscioła nawiazujac do tradycji chrzescijanskich
cesarzy Rzymu.
A to rugowanie to np. zakazy noszenia w miejscach publicznych np. szkolach
symboli religijnych co jest wbrew podstawowym prawom czlowieka (wolnosc
wyznania)czy proba nahalnego wplywu na doktryne KK np. w kwestii aborcji
(feministki np.).

[helmut.berlin]

Przeciez nieumieszczenie nie oznacza "zaprzeczania", jest celowo otrzymane o
neutralnym i ogolnym tonie.

> A to rugowanie to np. zakazy noszenia w miejscach publicznych np. szkolach
> symboli religijnych co jest wbrew podstawowym prawom czlowieka (wolnosc
> wyznania)
a ktos ci zabrania?

czy proba nahalnego wplywu na doktryne KK np. w kwestii aborcji
> (feministki np.).
Macie tez lekcje polskiego? Sprawdz jak sie pisze "nachalny"... Dlaczego
doktryna Kosciola mialaby byc wiazaca w swieckim panstwie, Europie?

[jvenables14]

> Przeciez nieumieszczenie nie oznacza "zaprzeczania", jest celowo otrzymane o
> neutralnym i ogolnym tonie.

Bardzo ogolnym, jest bajdurzenie o celtach a nic o chrzescijanstwie,ktore mialo
chyba wiekszy wplyw na rozwoj Europy.

> Macie tez lekcje polskiego? Sprawdz jak sie pisze "nachalny"... Dlaczego
> doktryna Kosciola mialaby byc wiazaca w swieckim panstwie, Europie?

Mam, ale polski jest niestety nudny. Za pomylke przepraszam, nie jestem
mistrzem dyktand. Chodzi mi o proby wplywu na doktryne Kosciola przez ruchy
swieckie, a nie o wplyw KK na panstwo.

[helmut.berlin]

Ja o zadnych celtach niczego nie wyczytalem. Poza tym konstytucja nie jest po to
azeby sie rozczulac nad tym kto i co mialo wiekszy wplyw na rozwoj Europy. Moze
nalezy wspomniec o odkryciu Ameryki? Dalej nie rozumiem co jest zlego z "ruchami
swieckimi", nie moga mowic co chca? Co oznacza dokladnie "proby wplywu na
doktryne"? Moze "proby ograniczania wplywu doktryny Kosciola", ktore ja uwazam
za jak najbardziej sluszne?

[jvenables14]

Poza tym konstytucja nie jest po t
> o
> azeby sie rozczulac nad tym kto i co mialo wiekszy wplyw na rozwoj Europy.

Jesli jest preambula zawierajaca tresci o dziedzictwie i wspolnocie Europy to
niech bedzie pelna w tresci.

Dalej nie rozumiem co jest zlego z "rucham
> i
> swieckimi", nie moga mowic co chca? Co oznacza dokladnie "proby wplywu na
> doktryne"? Moze "proby ograniczania wplywu doktryny Kosciola", ktore ja uwazam
> za jak najbardziej sluszne?

Chodzi mi o rozne protesty czy ciagla krytyke doktryny KK jako takiej w kwestii
aborcji, kaplanstwa kobiet itp. Feministki i podobne ruchy ciagle cos nowego
antykoscielnego wymyslają i wprowadzaja roznego rodzaju dziwne zakazy jak ten
we Francji czy Belgii (zakaz noszenia symboli religijnych w miejscach
publicznych)

[helmut.berlin]

> we Francji czy Belgii (zakaz noszenia symboli religijnych w miejscach
> publicznych)

A wiesz co to jest miejsce publiczne? Uwazasz, ze krytyka Kosciola jest
niedopuszczalna?

[jvenables14]

Np. szkoła czy urząd. Co jest nie tak w noszeniu krzyzyka na koszulce w szkole?
Krytyka KK jest dopuszczalna, ale jak KK krytykuje to zaraz slyszy, ze sie
wtracaja albo ze sa nietolerancyjni i tak zawsze.

[helmut.berlin]

Szkola i urzad nie sa miejscami publicznymi. Jak na razie w Polsce nikt ci nie
zakazuje nosic krzyzyka w miejscu "niepublicznym" jakim jest np. szkola, a tym
bardziej w publicznym czyli np. na ulicy. Jesli chodzi o inne kraje to mozesz
opowiadac, ze ci sie to albo tamto nie podoba, ale w sumie nie twoja sprawa.
Z ta "krytyka" KK mozemy sobie dalsza dyskusje podarowac.

[jvenables14]

Dobrze, ale kwestia tych krzyzykow, wlasnie potwierdza obecna nagonke na
religie w ogole.

[helmut.berlin]

O jakiej nagonce mowisz? Jaka "kwestia krzyzykow", przeciez w Polsce zadnej nei ma?

[jvenables14]

W Europie jest. Rozmawiamy o UE.

[helmut.berlin]

> W Europie jest. Rozmawiamy o UE.

Bo moze jest powod, ze jest?

[jvenables14]

Nie sadze by cos oprocz ideologii to uzasadnialo. Wiem, ze to niby ze wzgledu
na muzulmanow, ale niech to powiedza wprost i niech to tylko ich dotyczy, a nie
stosuja odpowiedzialnosc zbiorową.

[helmut.berlin]

> Nie sadze by cos oprocz ideologii to uzasadnialo. Wiem, ze to niby ze wzgledu
> na muzulmanow, ale niech to powiedza wprost i niech to tylko ich dotyczy, a nie
> stosuja odpowiedzialnosc zbiorową.

To co nazywasz odpowiedzialnoscia zbiorowa jest wlasnie rownoscia albo
rownouprawnieniem. We Francji zaden Kosciol nie ma wplywu na polityke panstwa.

[jvenables14]

Dlatego wierni Kosciolow spotykaja sie z tego typu szykanami?

[helmut.berlin]

> Dlatego wierni Kosciolow spotykaja sie z tego typu szykanami?

To ciekawa teoria, nie slyszalem jeszcze zeby gdzies w Europie ktos szykanowal
wiernych (kosciola katolickiego). Wiesz co by sie dzialo?

[jvenables14]

Szykanuje sie wyznanwcow islamu zabraniajac im chodzic do szkoly w burkach np.

Glos antysemitow z RM

[phun]

nie jest w konstytucji nam potrzebny

W demokrcji decyduje wiekszosc - liberum veto

[phun]

nie ma moralnej racji bytu i jest i musi byc odrzucone, albo panstwa ktore ta formule chca reprezentowac musza byc odrzucone, poza nawias UE.

jak na razie kazdy sobie rzepke skrobie....

[pies_na_lewizne]

> "Europa podzielona skazana jest na porażkę" - dodała Merkel.

No to droga Frau Merkel moze Frau wyciagnie wnioski z wlasnej rady dla Europy?

Mowienie jednym glosem z Rosja a nie robienie sobie z nia osobnych ukladow i
ukladzikow kosztem interesow innych europejskich partnerow, byloby juz wielkim
krokiem naprzod. To by naprawde pomoglo w niedzileniu Europy.

Innym krokiem w dobrym kierunku byloby nie wypinanie sie na Stany Zjednoczone,
ktore sa przeciez "od zawsze" wiernym sojusznikiem Europy ... Stany Zjednoczone
nigdy Europy nie probowaly nawet zaatakowac ale ktore zawsze przechodzily jej z
pomoca w potrzebie.

Dopoki wiec niektore panstwa Unii beda sie zachowywac irracjonalnie, zdawaloby
sie wbrew instynktowi samozachowawczemu (a niektore zdaja sie juz taka
historyczna tendencje ku temu) to niedzielenie Europy bedziemy mogli
miedzy bajki wlozyc.

Jednosci Europy na pustych frazesach nie zbudujemy.

Nic dodac, nic ujac.

[borrka]

Grunt to ..zapisane..byle po niemiacku..

[polonski]

Juz nieraz niemcy pisali konstytucje dla innych np. dla Polski, czy pln Gwinei.

Whenever the literary Szweinehund dives into a sentence, that is the last you
are going to see of him till he emerges on the other side of his Atlantic with
his verb in his mouth.

[jvenables14]

Akurat oni muszą napadać USA, choćby dlatego, żeby nadal sprawiać wrażenie, że
coś znaczą na swiecie. Francuzom sie wydaje, że wszyscy ich zawsze beda
traktować jako mocarstwo. Sami są winni swojemu upadkowi i dlatego mamy teraz
na swiecie jednego hegemona , ktory na wszystkich moze sie wypiąc. Niemcy
należą do tej samej ekipy podupadłych mocarstw.

Europa to smietnisko...

[borrka]

Upadlych mocarstw.
Zdumiewa ich ilosc, poczawszy od spadkobiercow Imperium Rzymskiego, po upadajaca na naszych oczach Rosje.

[jvenables14]

Na placu boju zostaje Wielka Brytania, ktora bardziej jednak lubi USA
niż "kontynent". No bo w sumie z kim lepiej gadać? Z pozerami Francuzami czy z
wladcami świata z Ameryki?

[pies_na_lewizne]

jvenables14 napisał:

> Na placu boju zostaje Wielka Brytania, ktora bardziej jednak lubi USA
> niż "kontynent". No bo w sumie z kim lepiej gadać? Z pozerami Francuzami
> czy z wladcami świata z Ameryki?

poza tym Wielka Brytania I USA maja wiele wspolnego kulturowo, nie mowie ze sa
takie same ale ze je wiecej laczy niz rozni.

Uwazam ze Polska powinna o wiele scislej konsultowac sie i wspolpracowac z
Wielka Brytania. Wielka Brytania ma bardzo rozsadne podejscie do Europy i Unii,
Wielka Brytania moglaby byc naszym strategicznym parnerem w dyskusji nad
przyszla struktura Europy.

[jvenables14]

No raczej, tym bardziej, że tak jak my ciagle wiąze się ze Stanami. Z drugiej
strony nie mamy jakiejs tradycji wspolpracy, jestesmy raczej tradycyjnym
sojusznikiem Francji, wiecznie mniej lub bardziej skonflikotwanej z
Brytyjczykami.

[pies_na_lewizne]

jvenables14 napisał:

> No raczej, tym bardziej, że tak jak my ciagle wiąze się ze Stanami. Z drugiej
> strony nie mamy jakiejs tradycji wspolpracy, jestesmy raczej tradycyjnym
> sojusznikiem Francji, wiecznie mniej lub bardziej skonflikotwanej z
> Brytyjczykami.

i trzeba sobie dac spokoj z tym tradycyjnym sojuszez z Francja. ten Żaboland
jest nam zupelnie niepotrzebny, tym barziej ze my go gwno obchodzimy i gardzi
nami (a wielu z nas nim).

byloby SUPER gdy rozpoczac tradycję przyjazni, wspopracy i partnerstwa z Wielka
Brytania. Moze ich ta czesc Europy mniej interesuje, ale przeciez
interesowaloby ich chyba posiadanie partnera do rozmow o calej Unii, partera
ktory ma podobne poglady do ich co do przyszlosci Europy.

[jvenables14]

Chyba bedzie trzeba tak zrobic, ale Francuzi nas ostatnio poparli w sprawie
veta, moze to dobry znak. Troche nietaktownie by bylo sie tak teraz do nich
wypinać.

[pies_na_lewizne]

jvenables14 napisał:

> Chyba bedzie trzeba tak zrobic, ale Francuzi nas ostatnio poparli w sprawie
> veta, moze to dobry znak. Troche nietaktownie by bylo sie tak teraz do nich
> wypinać.

ja bym zabojadom nie ufal, jesli poparli to tylko ze wzgledow taktycznych i
egoistycznych i dlatego ze maja nas zamiar wyru..c pozniej.

[helmut.berlin]

> Uwazam ze Polska powinna o wiele scislej konsultowac sie i wspolpracowac z
> Wielka Brytania. Wielka Brytania ma bardzo rozsadne podejscie do Europy i Unii

A wiesz co oznacza "it takes two to tango"?

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > Uwazam ze Polska powinna o wiele scislej konsultowac sie i wspolpracowac
> z
> > Wielka Brytania. Wielka Brytania ma bardzo rozsadne podejscie do Europy i
> Unii
>
> A wiesz co oznacza "it takes two to tango"?

i do. but has anyone tried to find out?

[helmut.berlin]

> i do. but has anyone tried to find out?

A jak bylo z wyproszeniem pewnego pana z bodajze urodzin krolowej?

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > i do. but has anyone tried to find out?
>
> A jak bylo z wyproszeniem pewnego pana z bodajze urodzin krolowej?

nie znam tej sprawy.

a jaki ona mialaby miec zwiazek nawet gdyby rzeczywiscie taki incydent
zaistnial? coz to ma do rzeczy?

[helmut.berlin]

> a jaki ona mialaby miec zwiazek nawet gdyby rzeczywiscie taki incydent
> zaistnial? coz to ma do rzeczy?

Nie udawaj, ze nei slyszales
www.euro.pap.com.pl/europap/index.jsp?place=Lead17&news_cat_id=37&news_id=4781&layout=2&forum_id=3438&page=text
Zaciesnianie przyjazni z Anglia ma napewno wiele sensu z punktu widzenia Polski,
ale malo znasz Anglikow i sposobow w jaki "robia polityke", tej mieszaniny
formalnych i nieformalnych kontaktow. Nie chce byc zlym prorokiem ale nie sadze,
ze ktoremus z Kaczynskich udaloby sie osiagnac wielkie sukcesy.

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > a jaki ona mialaby miec zwiazek nawet gdyby rzeczywiscie taki incydent
> > zaistnial? coz to ma do rzeczy?
>
> Nie udawaj, ze nei slyszales
>
alez to byla blahostka, widocznie krolowa byla niedysponowana, w mlodszym
wieku sie zdarza, ja sam czasem bywam niedysponowany ;)

niby dlaczego mieli byc na nas zle ustosunkowani?
wizyta kaczynskiego pare meisiecy temu byla sukcesem

> Zaciesnianie przyjazni z Anglia ma napewno wiele sensu z punktu widzenia
> Polski, zle malo znasz Anglikow i sposobow w jaki "robia polityke", tej
> mieszaniny formalnych i nieformalnych kontaktow. Nie chce byc zlym prorokiem
> ale nie sadze, ze ktoremus z Kaczynskich udaloby sie osiagnac wielkie
> sukcesy.

nie sposob bycia sie liczy tylko wspolne interesy.

anglicy potrafia rozmawiac ze amerykanami, niemcami, francuzami, zimbabwe,
Indiami, chinczykami ... a miliby klopoty rozmawiac z Polakami, nie zartuj.

chyba ty znasz malo Anglikow.

[pies_na_lewizne]

mialo byc...

chyba ty anglikow za malo znasz.

[helmut.berlin]

> chyba ty znasz malo Anglikow.

niech ci bedzie, tak przypadkowo mieszkalem tez pare lat w Anglii
poczekamy na "sukcesy" Kaczynskich i Fotygi

> anglicy potrafia rozmawiac ze amerykanami, niemcami, francuzami, zimbabwe,
> Indiami, chinczykami ... a miliby klopoty rozmawiac z Polakami, nie zartuj.
ja mowie o Kaczynskich

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > chyba ty znasz malo Anglikow.
>
> niech ci bedzie, tak przypadkowo mieszkalem tez pare lat w Anglii
> poczekamy na "sukcesy" Kaczynskich i Fotygi

uwazam ze Anglicy byliby naszymi naturanymi partnerami. warto sprobowac. i nie
na kolanach tylko po partnersku. wspolne interesy, ot co.

> > anglicy potrafia rozmawiac ze amerykanami, niemcami, francuzami,
> > zimbabwe, Indiami, chinczykami ... a miliby klopoty rozmawiac z Polakami,
> > nie zartuj.

> ja mowie o Kaczynskich

haha, zabawne. zapwniam cie, Anglicy doceniaja inteligencje. i wiedza ze w
kaczynskich maja do czynienia ze swietnymi strategami.

[helmut.berlin]

> haha, zabawne. zapwniam cie, Anglicy doceniaja inteligencje. i wiedza ze w
> kaczynskich maja do czynienia ze swietnymi strategami.

Tak jak pisze angielski "szmatlawiec":
www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=415147&in_page_id=1770

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > haha, zabawne. zapwniam cie, Anglicy doceniaja inteligencje. i wiedza ze
> w
> > kaczynskich maja do czynienia ze swietnymi strategami.
>
> Tak jak pisze angielski "szmatlawiec":
> www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=415147&in_page_id=1770

pamietam pamietam, czytalem to wtedy i przelecialem teraz oczami przez to
jeszcze raz.

o ile pamietam kaczynski po powrocie do polski pytany o to przez dziennikarzy
mowil ze to byly wierutne klamstwa.

mysle ze to jakis byly ubek w dalily mail spreparowal te malutka prowokacyjke i
zmyslil to wszystko. prowadobodobnie nie zmyslil tlko zle zinterpretowal. i
jako byly ubek, zrobil to celowo.

to byla zreszta burza w szklance wody, malutka prowokacyjka pod publiczke,
liczyly sie rozmowy poufne i te podobno odniosly wielki sukces.

[ya_basta]

> to byla zreszta burza w szklance wody, malutka prowokacyjka pod publiczke,
> liczyly sie rozmowy poufne i te podobno odniosly wielki sukces.

hahahahahaha
liczyly sie rozmowy poufne i te podobno odniosly wielki sukces.
Spadlem z krzesla. Kto ci to powiedzial?
Blair czy Kaczynski?
Jak Blair to musze sie zastanowic moze masz racje, co do Kaczynskiego to chyba jeszcze o niczym nie powiedzial ze nie bylo wielkim sukcesem.

Nie rozumiem zartu z Ubekiem mozesz wyjasnic?

[pies_na_lewizne]

ya_basta napisał:

> Nie rozumiem zartu z Ubekiem mozesz wyjasnic?

jakiego zartu :)?

PL to antysemicki S_y_f

[phun]

PL tez byla mocarstwem ale zostala przezarta przez wrodzony w polakow antysemityzm i antyoswieceniowy modernizm, podobne trendy obserwujemy w PL obecnie. Zwyciestwo PIS jest wykwitem tych trendow ktore w PL istnialy ale byly maginalizowane, teraz zakonserwowane wyrastaja ponownie. antyunijana retoryka jest ta sama retoryka jaka kiedys uprawiala szlachta wobec reszty Europy w XVII w. PIS na tym populizmie i jego wzbudzaniu buduje swoje wplywy. te wplywy opieraja sie na trzech fundamentach
- antysemityzmie
- antyeuropejskosci
- plebejskim, wiejskim konserwatyzmie

[olias]

głuuuupi kraj. po pijanemu prowadzić samochodu nie wolno. A pisać brednie to
można.

do piwi77

[pies_na_lewizne]

piwi77 napisał:

> "Europa powiedzie się wspólnie" - i tylko wtedy. W naszym interesie jest
> ratyfikować Konstytucję i zatrzeć niekorzystne wrażenie po nieszczęsnym wecie.

piwi77, a ile ty piwi wipiles ze piszesz takie brednie?
ty chcesz zebysmy podpisali tego gnota ktory zrobi z naszego panstwa jakas
unijna "kraine prywislanska" tylko dlatego zeby "zatrzeć niekorzystne wrażenie
po nieszczęsnym wecie". ty chcesz zostac pol-niewolnikiem tylko zeby wywrzec na
kims dobre wrazenie?!

mniej pij.

mam nadzieje ze to bylo twoim Noworocznym postanowieniem. jesli nie to postanow
teraz. jeszcze nie jest za pozno.

Chcesz zabrać głos, zacznij czytać, uważnie.

[piwi77]

Napisałem "i zatrzeć", a nie "aby zatrzeć". Określiłem 2 cele, istotne dla
międzynarodowej Polski. Taka jest moja opinia. Nie trzeba się z nią zgadzać,
ale po co zaraz dawać dowód swego chamstwa, skłonności do awanturnictwa i,
najbardziej pasujace tu słowo, prymitywizmu.

[pies_na_lewizne]

piwi77 napisał:

> Napisałem "i zatrzeć", a nie "aby zatrzeć". Określiłem 2 cele, istotne dla
> międzynarodowej Polski. Taka jest moja opinia. Nie trzeba się z nią zgadzać,
> ale po co zaraz dawać dowód swego chamstwa, skłonności do awanturnictwa i,
> najbardziej pasujace tu słowo, prymitywizmu.

nawolujez nas do lizania komus dpy i to juz!!! bo moze byc za pozno!!!! i
chcesz zebym to powaznie traktowal?

pisz madrze to ci bede staral sie madrze odpowiadac.

piwi, ty bierzesz siebie zbyt serio.

Frau Merkel, pomysla jeszcze, ze to do nich....

[ramm.stein]

Trzeba zachowac umiar w slowach, Frau Merkel i zdecydowanie w czynach. Jak
zobacza, ze to dobre, same przyjda i poprosza.

Merkel: Europa powiedzie się wspólnie

[olias]

Niemcy chcą zająć czas i siły Europy matrwą konstytucją, by łatwiewj zakończyć
żywot UE.
... może się mylę, choć gdy pomyślę że pani Kanclerz (a widzisz, ja nie
obrażam ja byle Niemiec), więc że pani Kanclerz ma w gabinecie portret carycy
Kasi ...

Merkel: Europa powiedzie się wspólnie

[30071951rkn]

Sytuacja Europy zjednocznej w ramach UE nie jest tak prosta jak wydaje się Pani
Merkel. Problem z konstytucją jest zbyt poważny, aby bez żadnych zmian można
byłoby ją przeforsować w treści dotychczasowej. Myślę,ze to co powiedział
przewodniczący komisji Europejskiej, kraje europejskie nie dojrzały jeszcze do
Konstytucji zakładajacej pełną jedność Europy. Moim zdaniem podstawą działania
UE powinna być związek federacyjny państw z zachowaniem ich tożsamości
narodowej, kulturowej i gospodarczej. Sfederyzowane państwa UE powinny dążyć do
pełnej wspólnoty opartej w przyszłości na globalnym państwie metodą małych
kroczków poprzez tworzenie instytucji, które będą reprezentować interesy państw
unijnych wobec otoczenia i jednocześnie integrować określony obszar wszystkich
państw UE
J.Zieliński

[silesius]

30071951rkn napisał:

> Moim zdaniem podstawą działania UE powinna być związek federacyjny państw
> z zachowaniem ich tożsamości narodowej, kulturowej i gospodarczej.

Czy tozsamosc Slaska i Slazakow, odrebne od polskiej, maja szanse na
suwerennosc czy tez ma nadal byc odgornie tlamszone dla zachowania mitu Polski
jednonarodowej, monokulturowej?

[pies_na_lewizne]

silesius napisał:

> 30071951rkn napisał:
>
> > Moim zdaniem podstawą działania UE powinna być związek federacyjny państw
> > z zachowaniem ich tożsamości narodowej, kulturowej i gospodarczej.
>
> Czy tozsamosc Slaska i Slazakow, odrebne od polskiej, maja szanse na
> suwerennosc czy tez ma nadal byc odgornie tlamszone dla zachowania mitu
> Polski jednonarodowej, monokulturowej?

A kto twierdzi ze Slask i Slazacy sa niezadowoleni z bycia czescia Polski? Masz
jakies dane na ten temat?

Poza tym Polska zawsze pielegnowala i byla dumna z tradycji roznych regionow
Polski, nikomu nikt nie odbiera prawa pielegnowania swoich tradycji, polska
tradycja miesci w sobie wszystkie tradycje regionalne.

[pies_na_lewizne]

30071951rkn napisał:

> Sytuacja Europy zjednocznej w ramach UE nie jest tak prosta jak wydaje się
Pani
> Merkel. Problem z konstytucją jest zbyt poważny, aby bez żadnych zmian można
> byłoby ją przeforsować w treści dotychczasowej. Myślę,ze to co powiedział
> przewodniczący komisji Europejskiej, kraje europejskie nie dojrzały jeszcze do
> Konstytucji zakładajacej pełną jedność Europy. Moim zdaniem podstawą działania
> UE powinna być związek federacyjny państw z zachowaniem ich tożsamości
> narodowej, kulturowej i gospodarczej. Sfederyzowane państwa UE powinny dążyć
> do pełnej wspólnoty opartej w przyszłości na globalnym państwie metodą małych
> kroczków poprzez tworzenie instytucji, które będą reprezentować interesy
> państw unijnych wobec otoczenia i jednocześnie integrować określony obszar
> wszystkich państw UE
> J.Zieliński

Slusznie!
Europa panstw narodowych istniele od ponad tysiaclecia.
to to mialyby byc rozwalone w ciagu kilku lat?
jakas obsesja czy co?
oszolomstwo?

[helmut.berlin]

> Europa panstw narodowych istniele od ponad tysiaclecia.
> to to mialyby byc rozwalone w ciagu kilku lat?
> jakas obsesja czy co?
> oszolomstwo?

Dlaczego oszolomstwo, Europa regionow nie jest wcale zlym pomyslem.

[bravor]

helmut.berlin napisał:
>
> Dlaczego oszolomstwo, Europa regionow nie jest wcale zlym pomyslem.

Możesz to uzasadnić w nawiązaniu np. do rosyjskiego embarga na polskie mięso?

[helmut.berlin]

> Możesz to uzasadnić w nawiązaniu np. do rosyjskiego embarga na polskie mięso?

Raczej nie moge bo nie widze bezposredniego zwiazku. Europa regionow, a polityka
zagraniczna unii to dwie rozne rzeczy. W Europie regionow chodzi o pewne
promowanie regionow, moze jako przeciwwage panstw (za bardzo) narodosciowych,
inicjatywa wychodzi wlasnie z regionow. Jak sie nad tym zastanowic, to byc moze
jest bardzo w interesie Polski (oslabia np. Niemcy). Takiej dalekowzrocznosci
brakuje jednak u politykow.

[bravor]

Pytanie było jak najbardziej zasadne, skoro wzmocnienie regionów powoduje
osłabienie państw, a właściwie solidarności wewnątrz państwowej. Teraz cała
polska ma problemy z eksportem mięsa do Rosji, przy regionalizacji takie
problemy będą miały np. 4 regiony z 10.

No a jeśli regionalizacja miałaby być pro forma, to nie widzę potrzeby jej
wprowadania w Polsce, która jest monokuturowa i mononarodowa. Czemu Polacy
mieliby się fikcyjnie dzielić, aby kogoś tam zadowolić.

[helmut.berlin]

> Pytanie było jak najbardziej zasadne, skoro wzmocnienie regionów powoduje
> osłabienie państw

Nie powinno jednak oslabiac "wspolnego" MSZ-tu uni, ktore powinien dbac o takie
rzeczy. Zaklada to oczywiscie pewna jednolita polityke zagraniczna calej unii,
ktorej teraz brakuje i nie wiadomo czy kiedykolwiek bedzie.

> No a jeśli regionalizacja miałaby być pro forma, to nie widzę potrzeby jej
> wprowadania w Polsce, która jest monokuturowa i mononarodowa.

Polska nie ma takiej potrzeby, choziaz nigdy nie wiadomo co bedzie w
przyszlosci. Regiony niemieckie sa tez monokulturowe czy mononarodowe, ale np.
Bawaria juz dzisiaj bardzo sie wyroznia i odroznia, Belgii nie chce nawet mowic.
Dodatkowo ciekawy jest konzept Euroregionow (Euregio), gdzie narodowosc czy
kultura sa mniej wazne od fizycznego sasiedztwa.

[pies_na_lewizne]

ktos kto nie mogl krajow narodowosciowych rozwalic zbrjnie probuje innej metody.

pytanie sie nasuwa... coz to Polakow gwno obchodzi?

nam jest bardzo dobrze istniec jako Polska i bardzo kochamy swoj kraj.

proste.

sa inni ktorzy Polski jako Polski nie kochaja i chieli by ja podzielic na
kawalki. dlaczego melibysmy byc takimi idiotami zeby sie na to zgodzic?

ja naprawde nie rozumiem jak mozna nawet wychodzic z takim argumentem i
probowac przymuszac nas do zgody.

takim ludziom powinnismy grzecznie pokazac drzwi.

[bravor]

Co to znaczy słowo: nie powinno, jak się osłabia państwo i więź
wewnątrzpaństwową, to polski MSZ dla 4 regionów nie będzie robił awantury.
Bardzo tą Europę rgionów zmartwił Kaczyński, bo dla interesu paru regionów,
domaga się solidarności całej Europy.

Idea dobrego sąsiedztwa, ponad narodowego, a raczej ponad państwowego, jest
dokumentnie zakłamana, gdy jedna strona dyktuje warunki tego "dobrego sąsiedztwa".

[pies_na_lewizne]

bravor napisał:

> Idea dobrego sąsiedztwa, ponad narodowego, a raczej ponad państwowego, jest
> dokumentnie zakłamana, gdy jedna strona dyktuje warunki tego "dobrego
> sąsiedztwa".

za kazdym razem jak ktos mnie na sile chce uszczesliwic natarczywie zapewniajac
mnie ze to o moje dobro mu chodzi to mnie po prostu szlak trafia.

sam wiem co mi jest potrzebne.

[helmut.berlin]

> Bardzo tą Europę rgionów zmartwił Kaczyński, bo dla interesu paru regionów,
> domaga się solidarności całej Europy.

Bo sie chyba zle domagal, zamiast krzyczec i blokowac, nalezaloby sprawy
zalatwic "dyskretnie" bez tego calego szumu. Jakby Rosjanie "kanalami" dostali
cynk, ze istnieje grozba zablokowania, to by dokonali "wspanialego" odkrycia, ze
mieso jest ok. Traz jest pat bo zadna strona nie chce stracic twarzy.

[bravor]

Zmartwiłeś mnie, bo albo wiesz więcej niż normalny człowiek, albo zmyślasz. Skąd
wiesz że kaczory nie załatwiały tego "po cichu". Skąd wiesz, że taki cynk nie
poszedł do Moskwy. Każdy średnio rozgarnięty wie że Putin chce rozbić
solidarność europejską, albo przynajmniej ją testuje.

[helmut.berlin]

Jakby taki "cynk" poszedl wtedy do Moskwy to nie byloby calej afery. Putin moze
testowac solidarnosc europejska ale jest ostrozny z konfrontacjami. Sprawa
podpisania traktatu jest dla Rosji o wiele wazniejsza niz polskie mieso, na
ktorym i tak niczego nie traci. Prosta logika mowi mi, ze nie bylo takich prob.

[bravor]

helmut.berlin napisał:

> Jakby taki "cynk" poszedl wtedy do Moskwy to nie byloby calej afery. Putin moze
> testowac solidarnosc europejska ale jest ostrozny z konfrontacjami. Sprawa
> podpisania traktatu jest dla Rosji o wiele wazniejsza niz polskie mieso, na
> ktorym i tak niczego nie traci. Prosta logika mowi mi, ze nie bylo takich prob.
>

Brawo, lubię w rozmówcy znaleźć szrederowska wiarę w "demokratę". jest zupełnie
odwrotnie niż mówisz. Wańka nie będzie testował spójności UE na sekowaniu
Estoni. To jest za mały kaliber. Polska sie nadaje, bo rządzą nielubiani w
Berlinie Kaczory, no i Polska jest duża. Jak czytam twoje "analizy", że wanki
nie doceniasz.
Myślę, że Jarkowi też na tych tuszach specjalnie nie zależy, Jarek też testuje
solidarność europejską:)

[helmut.berlin]

> Brawo, lubię w rozmówcy znaleźć szrederowska wiarę w "demokratę". jest zupełnie
> odwrotnie niż mówisz. Wańka nie będzie testował spójności UE na sekowaniu
> Estoni. To jest za mały kaliber. Polska sie nadaje, bo rządzą nielubiani w
> Berlinie Kaczory, no i Polska jest duża. Jak czytam twoje "analizy", że wanki
> nie doceniasz.

Mowimy chyba o innych rzeczach, nie zaprzeczysz chyba, ze Rosji zalezy na
podpisaniu traktatu, ktory Polska zablokowala. To, ze Putin bedzie raczej
"testowal" na Polsce niz na Estonii jest chyba jasne, ale ja o Estonii nie
wspominalem. Z "testowania" Kaczynskeigo moze wiele nie wyjsc, Unia ma jeszcze
jedna mozliwosc, ktora bardzo czesto stosuje. Dyskutowac do usra.anej smierci bo
tak naprawde nikomu sie nie spieszy.

[bravor]

Traktat zablokowała Rosja, gdyż postanowiła strony traktatu nierówno traktować.
Zdanie publicystów z kręgów gw, że traktat blokuje Polska, jest wstrętne, nie
odpowiada prawdzie, narusza ideę która leży u podłoża UE. Publicyści gw biorą
strone Rosji w tym sporze.

[pies_na_lewizne]

bravor napisał:

> Zmartwiłeś mnie, bo albo wiesz więcej niż normalny człowiek, albo zmyślasz.
> Skąd wiesz że kaczory nie załatwiały tego "po cichu". Skąd wiesz, że taki
> cynk nie poszedł do Moskwy. Każdy średnio rozgarnięty wie że Putin chce rozbić
> solidarność europejską, albo przynajmniej ją testuje.

raczej helmut pisze nawet byle co byle tylko "neutralizowac"
kazdy "mieprawomyslny" post ktory sie na forum pokaze bo taki juz helmut ma
prikaz.

takich helmutow jest wiecej.

no przyznaj sie helmut, czy tak nie jest ;)?

[helmut.berlin]

smieszny jestes, szczegolnie w momentach kiedy brakuje argumentu. Zastanow sie
(dla odmiany zgodnie z odrobina logiki) nad ta sprawa weta.

[adas313]

Sugeruje to sama reakcja innych państw.

Gdyby polska akcja była dobrze przygotowana sprawę postawiłoby Putinowi jasno
kilka krajów jednocześnie. Po prostu UE sama z siebie przyblokowałaby rozmowy do
czasu wyjaśnienia sprawy embarga.

Tutaj poparcie krystalizowało się 2-3 dni - najwyraźniej inne podmioty musiały
wypracować stanowiska w tej materii. Co ciekawe nawet "etatowi" krytycy Rosji
(Litwa, Łotwa, Estonia) zdają się być umiarkowani. W dodatku widać gołym okiem,
że w wypadku choćby Francji jest to poparcie taktyczne "dobra, pogadamy
z Putinem, ale wycofajcie to weto".

Osobna kwestia to to, że zaplecza dla rozgrywki zwyczajnie nie miał kto
przygotować. Na stanowisku ambasadora przy UE przez 5 miesięcy był wakat.

[bravor]

Jesteś jednym z tych naiwnych co uważają ze politykę się robi w kuluarach, po
znajomości. W mormalnym państwie politykę kuluarową robią gazety ustami swoich
komentatorów. Zbliżonych do odpowiednich kręgów rządowych, albo z kręgów opozycji.

[adas313]

> W mormalnym państwie politykę kuluarową robią gazety ustami swoich komentatorów.

To w których gazetach ta polityka kuluarowa była?

[bravor]

Nie było bo w Polsce nie ma niezależnej prasy dbającej o interes państwa polskiego..

[helmut.berlin]

> Jesteś jednym z tych naiwnych co uważają ze politykę się robi w kuluarach, po
> znajomości.

Niech ci bedzie, ja w kazdym razie nie rezygnuje z czlonkowstwa w tych paru
klubach (biznesowych). Schroeder zalatwil rure w saunie przy wodce, sledziach i
ogorkach kiszonych.

[bravor]

No popatrz, a ja naiwny myślałem, że wszystko oparło się o książeczkę czekową.

[helmut.berlin]

> No popatrz, a ja naiwny myślałem, że wszystko oparło się o książeczkę czekową.

No widzisz jaki ty naiwny, a gdzie sie rozmawia o "ksiazeczce czekowej"? W
saunie... chyba nie myslisz, ze rozmawiali w gabinecie w Bundeskanzleramcie,
ktory BND podsluchuje?

[bravor]

helmut.berlin napisał:

> > No popatrz, a ja naiwny myślałem, że wszystko oparło się o książeczkę cze
> kową.
>
> No widzisz jaki ty naiwny, a gdzie sie rozmawia o "ksiazeczce czekowej"? W
> saunie... chyba nie myslisz, ze rozmawiali w gabinecie w Bundeskanzleramcie,
> ktory BND podsluchuje?

Jasne, uświadomiłeś właśnie mi, że szczegóły kontraktu dograli w saunie przy
ogórach, zabawny jesteś.

[helmut.berlin]

Jakie szczegoly? Ty chyba nigdy nie brales udzialu w jakichkolwiek negocjacjach.
Szczegoly (techniczne, handlowe) zalatwiono po tym jak sie dogadali, to
dogadanie moglo zajac pare godzin, moze pare spotkan, napewno duzo wodki i
poklepywania po plecach, proste...

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> Jakie szczegoly? Ty chyba nigdy nie brales udzialu w jakichkolwiek
negocjacjach
> .
> Szczegoly (techniczne, handlowe) zalatwiono po tym jak sie dogadali, to
> dogadanie moglo zajac pare godzin, moze pare spotkan, napewno duzo wodki i
> poklepywania po plecach, proste...

a skad wiesz helnut ze oni tam nie poszli po prostu azeby sie dokladnie umyc i
odswiezyc przed rozmowami w gabinecie?

[helmut.berlin]

> a skad wiesz helnut ze oni tam nie poszli po prostu azeby sie dokladnie umyc i
> odswiezyc przed rozmowami w gabinecie?

Bo sauna nie jest do mycia i odswiezania, znasz najpraqwdopodobniej z opisow i
obrazkow... jakbys poszedl to bys i tak gaci nie sciagnal?

[bravor]

Ty to jesteś człowiek bywały, bywasz w saunie na negocjacjach biznesowych,
znasz od kuchni dyplomacje niemiecką, przez parę lat mieszałeś w Anglii, ale
teraz mieszkasz nad granicą holenderską, ale często bywasz w Polsce i znasz
pracę celników w Głubinie, znasz paru przyjacół Polski. A teraz jesteś na
negocjacjach w Warszawie i od rana do wieczora przebywasz na forum.

Jakbyś jeszcze powiedział, kiedy szreder dostał propozycje korupcyjną, czy to w
saunie wania powiedział, wiesz Gerhard, ty będziesz dyrektorem tej rury.

[helmut.berlin]

> Jakbyś jeszcze powiedział, kiedy szreder dostał propozycje korupcyjną, czy to w
> saunie wania powiedział, wiesz Gerhard, ty będziesz dyrektorem tej rury.

Poszukaj w mediach, bylo dokladnie napisane kiedy, dzien i godzina.

[adas313]

Sposób przeprowadzenia weta był kuriozalny. Po zgłoszeniu sprzeciwu minęło
kilkadziesiąt godzin nim udzielono Polsce _częściowego_ poparcia. Oznacza to
mniej więcej tyle, że nie budowano zaplecza dla weta; być może nawet nie
wysondowano reakcji.

W dodatku nie ma żadnej gwarancji, że gdy sprawa się załatwi Rosja znowu nie
zacznie świnić embargami czy numerami z cenami gazu (wręcz przecuwnie,
rozbijanie UE _jest_ Putinowi na rękę). I co wtedy? Kolejne weta? Czy
przyznanie, że najlepszym sposobem na takie zagrywki jest wspólna polityka
zagraczniczna UE?

[pies_na_lewizne]

adas313 napisał:

> Sposób przeprowadzenia weta był kuriozalny. Po zgłoszeniu sprzeciwu minęło
> kilkadziesiąt godzin nim udzielono Polsce _częściowego_ poparcia. Oznacza to
> mniej więcej tyle, że nie budowano zaplecza dla weta; być może nawet nie
> wysondowano reakcji.

sondowano czy nie sondowano, pozadany skutek osiagnieto.
i nie zalezy zakladac ze Polska bedzie sie w ten sam sposob zachowywac za
kazdym razem.

smieszne jest ze wielu ludzi doradza Kaczynskiemu jak on ma postepowac, a on i
tak wszyskich zaskakuje, jest nieprzewidywalny i niekonwencjonalny i cholernie
skuteczny.

> W dodatku nie ma żadnej gwarancji, że gdy sprawa się załatwi Rosja znowu nie
> zacznie świnić embargami czy numerami z cenami gazu (wręcz przecuwnie,
> rozbijanie UE _jest_ Putinowi na rękę). I co wtedy? Kolejne weta? Czy
> przyznanie, że najlepszym sposobem na takie zagrywki jest wspólna polityka
> zagraczniczna UE?

wspolna polityka zagraniczna to z duzo? co jakiez Europejskie MSZ i juz MSZ
poszczegolnych krajow nie moga prwodzic polityki zagrancznej?

no to jest jeszcze inny sposonb na ograniczanie suweennosci panstw
narodowych :)!

ja mysle ze trzeba po prostu wynegocjowac glowne punkty polityki zagranicznej i
sie ich trzymac, czy to Unia w relacjach za granica, czy tez poszczegolne kraje
narodowe w swych relacjach z zagranica. No i rrzeczywiscie byc solidarn jedni z
drugmi w Unii.

no ale dotychczasowe egoistyczne kroki Niemiec (Gazociag Pn jak i pchanie UE w
objecia Rosji) nie wroza nic dobrego w sprawie "wspolnej" polityki zagranicznej
Unii. Chyba ze Unia przystanie na to by realizowac zagraniczna polityke
Niemiec :)

[adas313]

> sondowano czy nie sondowano, pozadany skutek osiagnieto.

Kiedy? Embargo nadal obowiązuje. Pozostałe roszczenie również nie zostały spełnione.

> jest nieprzewidywalny i niekonwencjonalny

To żaden argument. Nieprzewidywalny i niekonwencjonalny był m.in. Idi Amin.

> i cholernie skuteczny.

Na czym ta skuteczność polega? Co na arenie międzynarodowej osiągnął Kaczyński?
Jedyny realny sukces obecnej opcji rządzącej (budżet UE) to zadsługa Marcinkiewicza.

> no to jest jeszcze inny sposonb na ograniczanie suweennosci panstw
> narodowych

Na rzecz kogo ta suwerennośc jest ograniczana?

[pies_na_lewizne]

adas313 napisał:

> > sondowano czy nie sondowano, pozadany skutek osiagnieto.

> Kiedy? Embargo nadal obowiązuje. Pozostałe roszczenie również nie zostały
> spełnione.

pozadanym skutkiem mialo byc spowodowaie Unii do zachowania sie w stosunku do
Polski w taki sposob w jaki powinna sie byla zachowac wobec nas bez potrzeby
uciekania sie przez Polske do swego prawa jakim jest weto.

ten skutek Polska osiagnela.

a to jest bardziej wazne nic wszystkie wieprzki ktore wyslemy albo i nie
wyslemy do Rosji razem wziete.

> > jest nieprzewidywalny i niekonwencjonalny

> To żaden argument. Nieprzewidywalny i niekonwencjonalny był m.in. Idi Amin.

to jest argument, bo ta nieprzewidywalnosc i niekonwencjonalnosc wyplywa ze
strategicznego myslenia a nie z chorego umyslu. tu jest ta roznica.

o ile sie nie myl;e Idi Amin byl bardzo popularny w obozie postepu przez dlugi
czas, powracasz do korzeni ;)?


> > i cholernie skuteczny.
>
> Na czym ta skuteczność polega? Co na arenie międzynarodowej osiągnął
> Kaczyński? Jedyny realny sukces obecnej opcji rządzącej (budżet UE) to
> zadsługa Marcinkiewicza.

w kraju skuteczny bo pomimo ze ubecja zmajstrowala kilka drobnych zamachow
stanu i nic... absoluta klapa, nic z tego nie wyszlo.

U unii, chociazby solidarnosc. a poza tym w Unii juz zaczynaja widziec
zagrozenie zbytnim uzaleznianem sie od rosyjskich dostaw gazu. J. Kaczynski to
widzial o wiele wczesniaj nic europa.
poza tym jego stanowisko co do obecnej konstytucji uwazam za sukces... i za
dzialanie Bozej Opatrznosci bo gdyby np Tusk z Rokita wugrali to juz Polska
moglaby sie zegnac ze swa suwerennoscia.


> > no to jest jeszcze inny sposonb na ograniczanie suweennosci panstw
> > narodowych

> Na rzecz kogo ta suwerennośc jest ograniczana?

nie 'jest ograniczana' tylko 'bylaby ograniczana' bo na razie to tylko twoja
propozycja.

na rzecz panstw silnych.

[helmut.berlin]

> zagrozenie zbytnim uzaleznianem sie od rosyjskich dostaw gazu. J. Kaczynski to
> widzial o wiele wczesniaj nic europa.

Niedlugo dowiemy sie, ze J.Kaczynski wynalazl komputer i jest ojcem internetu...
buahh

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > zagrozenie zbytnim uzaleznianem sie od rosyjskich dostaw gazu.
> > J. Kaczynski to widzial o wiele wczesniaj nic europa.
>
> Niedlugo dowiemy sie, ze J.Kaczynski wynalazl komputer i jest ojcem
> internetu...
> buahh

o tym ze kaczor o wiele wczesniej widzial zgrozenie europy to nawet
przeczytalem pare dni temu chyba tu w tym szmatlawcu (Gazecie), w artykule a
nie na formum... byc moze artykul cytowal jakichs "zwolennikow" Pis nie mniej
jednak przytaczal te opinie. Nie dam sobie glowy za to uciac ale chyba
widzialem.

oczywiscie takie opinie sa wypowiadane o nim w innych miejscach takze.

[helmut.berlin]

> o tym ze kaczor o wiele wczesniej widzial zgrozenie europy to nawet
> przeczytalem pare dni temu chyba tu w tym szmatlawcu (Gazecie)

Czlowieku, takie opinie wypowiadali w Niemczech i nie tylko politycy juz w 1973
roku, jak byl pierwszy kryzyz z ropa.

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > Europa panstw narodowych istniele od ponad tysiaclecia.
> > to to mialyby byc rozwalone w ciagu kilku lat?
> > jakas obsesja czy co?
> > oszolomstwo?
>
> Dlaczego oszolomstwo, Europa regionow nie jest wcale zlym pomyslem.

w pespektywie 100 - 200 - 300 lat byc moze, wczesniej to oszolomstwo.

szczegolnie to popychanie ludzi do podpisywania i to juz!, bez mala na slepo,
to totalne oszolomstwo i temu trzeba twardo sie przeciwstawic.

to tak jakbys mial firme i przymerzal sie do zawarcia wspolpracy z paroma
innymi frmami. i prawnicy z tych innych firm (ktore juz wspolpracowaly ze soba
troch wczesniej wiec sie znaka jak lyse konie) by rzucili ci na stol 5-cio
kilogramowy dokument i powiedzieli no podpisz pan bo to bedzie suoer
wspolpraca, no podpisuj pan, no dlaczego pan nie podpisujesz, no proze pana,
przeceiz tak nie mozna, my zmarnowalismy tyle czasu na opracowanie teo
dokumentu i juz wiekszosc z nas go podpisala, no rzeciez pan opoznia, no nie
tak nie wolno, no to jest skandal, no juz, niech pan podpisuje, inaczej skonczy
se zle i dla pana i dla nas!!!!

czy bys nie powiedzial im uprzejmie zeby sobie poszli a ty sobie to sobie
przemyslisz, porozmawiasz ze swoimi prawnikami i przedstawisz swoje propozycje?

no chyba tak?

to jesli w tak w sumie niezbyt istotnej sprawie dla przyszlosci Polski (ot,
kilka malych firemek) wykazywalbys umiar, rozsadek i ostroznosc, to do jasnej
cholery dlaczego mialbys sie zachowywac jak jakis szaleniec i totalny idiota
kiedy chodzi o los calego panstwa polskiego?

gwno a nie podpisywanie na slepo i w biegu.
mamy czas! I to baaaaaardzo duzo czasu.

[helmut.berlin]

> szczegolnie to popychanie ludzi do podpisywania i to juz!, bez mala na slepo,
> to totalne oszolomstwo i temu trzeba twardo sie przeciwstawic

Chyba nie zrozumiales o co chodzi. Europa regionow to inicjatywa regionow, nie
EU czy panstw.

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:

> > szczegolnie to popychanie ludzi do podpisywania i to juz!, bez mala na
> > slepo,to totalne oszolomstwo i temu trzeba twardo sie przeciwstawic

> Chyba nie zrozumiales o co chodzi. Europa regionow to inicjatywa regionow, nie
> EU czy panstw.

no, moze tak to pieknie przedstawiono...

NB... i co, jak inicjatywa wyszla "z regionow" to Unia bardzo byla zaskoczon ta
inicjatywa, hahaha? ty mnie teraz rozsmieszasz helmut....

ja nie wiedzialem helmut ze ty jestes az tak niewinny... (naiwny tez, ale tu
swiadomie uzywam slowa "niewinny")

a ja mylalem ze moge na swoim nosie zawsze polegac. nos moj nos wyraznie mi
mowi, "niedoinformowany ale kuty na 4 nogi".

a tu prosze, okazuje sie ze jestes taki niewinny i nie wiesz jak te sprawy
funkcjonuja...

nie wiem co z tym nosem sie dzieje, dla psa to wazny instrument.... lece na
podworko zobaczyc czy jeszcze potrafie chociaz jakiegos kota wyweszyc...

Jak nie, to od razu lece po krople do nosa...

na razie!

[helmut.berlin]

> NB... i co, jak inicjatywa wyszla "z regionow" to Unia bardzo byla zaskoczon ta
> inicjatywa, hahaha? ty mnie teraz rozsmieszasz helmut....

Tak, "spiskowcy" Regionalnej Solidarnosci zaskoczyli unie kompletnie. Wiesz,
wytlumaczenie tego wszystkiego przekracza ramy tej dyskusji, a byc moze mija sie
z celem. Doksztalc sie troche ale nie zaniedbaj swojego nosa;)

[pies_na_lewizne]

zle cie zrozumialem bo co napisales mozna bylo dwojako zrozumiec. myslalem ze
twierdziusz ze inicjatywa wyszla od regionow. przeciez ja tak nie twierdze
tylko myslalem ze ty tak twierdzisz bo tak to co napisles mozna by zrozumiec.

a ze ludzie pisza rozne idiotyzmy na tym forum, wcale niekoniecznie mnie to
zaskoczylo ze cos takiego napisales.

no dobra, nie napisales tak jak ja to odczytalem, wrocmy wiec jeszcze raz do
sprawy.

dlaczego mowisz ze nie zrozumilem ze to jest inicjatywa regionow a nie panstw?

doskonale zrozumialem i wlasnie daltego pytam po co ten pospiech stary?
dlaczego mnie popychaja do podpisywania czegos co likwiduje moje panstwo na
rzecz wielkiego panstwa gdzie bede mial gwno do powiedzenia bo beda decydowac
silniejsi ode mnie?

no przeciez chyba trzeba by byc idiota albo zdrajca zeby isc na taki numer?

[helmut.berlin]

> doskonale zrozumialem i wlasnie daltego pytam po co ten pospiech stary?
> dlaczego mnie popychaja do podpisywania czegos co likwiduje moje panstwo na
> rzecz wielkiego panstwa gdzie bede mial gwno do powiedzenia bo beda decydowac
> silniejsi ode mnie?

pospiechu niema to fakt, ja nie odczywam tego jako "likwidacje" panstwa, widze
to raczej jako ciekawa idee rozszerzenia (moze wzbogacenia) starej,
(skostnialej?) definicji panstwa.

znasz te strone, nie jest piekna ale bardzo ciekawa i moze pouczajaca:
grenzen.150m.com/
ja mieszkalem wiele lat na granicy holenderskiej, jak jezdzilem do Holandii to
bylem swiadomy tego, ze bylem "zagranica", jednoczesnie czulem, ze bylem u
siebie w domu, rozumiesz?

[pies_na_lewizne]

helmut.berlin napisał:
> pospiechu niema to fakt, ja nie odczywam tego jako "likwidacje" panstwa, widze
> to raczej jako ciekawa idee rozszerzenia (moze wzbogacenia) starej,
> (skostnialej?) definicji panstwa.

ja nie widze zadnych problemow w definicji panstwa jaka istnieje obecnie.
oczywiscie zawsze i trzeba ja ulepszac - to nie oznacza powolnej likwidacji
panstwa narodowego.

komus widze bardzo panstwa narodowe przeszkadzaja i na wszelkie sposoby chce je
zliwkidowac.

wrogowie Polski jako panswta narodowego podsuwaja nam to smierdzace gwno
polewane czekolada i zapewniaja ze bedzie smakowalo. Nie bedzie.

> ja mieszkalem wiele lat na granicy holenderskiej, jak jezdzilem do Holandii to
> bylem swiadomy tego, ze bylem "zagranica", jednoczesnie czulem, ze bylem u
> siebie w domu, rozumiesz?

no ale przeciez fizyczne kontrole graniczne znikaja, pozwolenie na prace w
innych krajach jest, itd, itp... naprawde nie ma problemu teraz jezdzic i zyc w
Europie gdzie sie chce, i szczegolnie robia mlodzi Polacy to ochoczo i wiekszoc
z nich radzi sobie wysmienicie. mowie ci, Polacy nie maja najmniejszych
problemow z czuciem sie jak u siebie w domu w innych krajach. adaptuja sie do
warunkow lokalnych bardzo szybko... nie mowie ze sie staja nieodroznialni od
tubylcow, mowie ze sobie swietnie daja rade.... tak zreszta jak wietnamczycy,
chiczycy, indyjczycy.

likwidacja panstw narodowych nic by to nie zmienila na lepsze pod tym wzgledem.

panstwo narodowe jako wartosc sama w sobie przewyzsza wszystkie inne rzekome
zalety (ktorych dalej nie moge znalez ani ty przedstawic), wiec dakmy juz sobie
spokoj z tym tematem ;)

KOCHAM POLSKE. KOCHAM POLKIE PANSTWO NARODOWE.

[ya_basta]

Europa panstw narodowych jak to nazywasz istnieje od 2-3 wiekow nie wiecej, zylo sie bez niej to i chyba bedzie sie dalo bez niej zyc.

Bóg , Honor , Ojczyzna wystarczą za konstytucję

[mannaznieba4]

to każdy rozumie a zawiłych wywodów paru gości ,którzy chcą zachować dominującą
pozycję w EU nikt poza nimi nie rozumie.

Frohes Neues! Psom i kundlom roznych masci.

[baba60]

Bulbaaaa!

[pies_na_lewizne]

baba60 napisał:

> Bulbaaaa!

danke schoen, ebenfals.

z niemieckiej checi dominacji guzik wyjdzie :D

[gekon1979]

Na szczęście Polacy są czujni.

[stix]

I nie wierzą w niemieckie bajki.

Niech UE stworzy silne wojsko przeciw hegemoni USA

[romano33]

jw

[xs550]

Tez uwazam, ze Polska powinna jak najszybciej ratyfikowac ten projekt
konstytucyjny aby dac zielone swiatlo dla daleszego jego wdrazania. Razem
zajdziemy daleko; osobno i walczac tylko o swoje nigdzie nie zajdziemy.

Niemcy__w_y_s_i_ą_d_ą__z__p_o_c_i _ ą_g_u__E_U_____

[jurek_rolawski]

niemcy wysiądą z pociągu -EU-
na stacji -pełne zjednoczenie- !!!

Konstytucja potrzebna jest im do
rozlużnienia państw (w szczególności Państwa
Polskiego) oraz do wzmocnienia regionów

europejskich (Prusia, Pomerania, Silesia itp.),
które po rozpadzie EU będą włączane do
nowo tworzonego państwa niemieckiego ....

[helmut.berlin]

coraz lepsze te ksywy

[jurek_rolawski]

> niemcy wysiądą z pociągu -EU-
> na stacji -pełne zjednoczenie- !!!
>
> Konstytucja potrzebna jest im do
> rozlużnienia państw (w szczególności Państwa
> Polskiego) oraz do wzmocnienia regionów
>
> europejskich (Prusia, Pomerania, Silesia itp.),
> które po rozpadzie EU będą włączane do
> nowo tworzonego państwa niemieckiego ....

dlatego ani Polska ani UE nie potrzebują
żadnej eu-konstytucji, wystarczy
zasadnicza umowa zjednoczeniowa ...

Europa to nie reżimowy związek sowiecki ani
homogenne językowo i kulturowo usa, gdzie
nigdy nie dochodziło do zbrodni ludobójstwa
jednych stanów nad drugimi :(

[adas313]

> dlatego ani Polska ani UE nie potrzebują
> żadnej eu-konstytucji, wystarczy
> zasadnicza umowa zjednoczeniowa ...

Kwestia nazwy.

> Europa to nie reżimowy związek sowiecki ani
> homogenne językowo i kulturowo usa, gdzie

No, homogenne (a nie homogiczne?) te USA są jak mało co.
Za parę lat hiszpański będzie pewnie drugim językiem urzędowym.

Gdyby wysiadlu kto doplacalby do polskich drog

[phun]

propaganda sukcesu ala Gierek Kaczynskich i PISu padla by kak banka mydlana.
byc moze dla dobra UE niemcy powinny przestac uzywac ksiazeczki czekowej a skupic sie na jednoczeniu panstw ktore tego chca.

UE naprawde nie potzerebuje PL - im aszybciej naiwniacy w Brukseli zrozumieja ten fakt i wyjda poza polityczna poprawnosc wobec PL tym lepiej dla UE jako calosci i milonow polakow mogacych tam emigrowac.

TROLL ALERT!

[xs550]

Jak w temacie.

Merkel: Europa powiedzie się wspólnie

[yxcv]

To najlepszy kawal jaki slyszalem tego roku.

zespol wespol hr..hrr heil..heililuja , kaput

[polonski]

Juz nieraz niemcy pisali konstytucje dla innych np. dla Polski, czy pln Gwinei.

Whenever the literary Szweinehund dives into a sentence, that is the last you
are going to see of him till he emerges on the other side of his Atlantic with
his verb in his mouth.

polonski nie marudz, zajmuj sie wnuczkami

[helmut.berlin]

[pies_na_lewizne]

polonski napisał:

> Juz nieraz niemcy pisali konstytucje dla innych np. dla Polski,
> czy pln Gwinei.

Wlasnie przeczytawszy post yxcv mialem wyslac post "Europie powiedzie sie
wspolnie... albo ja napadniemy", ale widze ze ty to o wiele bardziej elegancko
(po eoropujsku ;)? ) ujales wiec juz ne bede wysylal.

> Whenever the literary Szweinehund dives into a sentence, that is the last you
> are going to see of him till he emerges on the other side of his Atlantic
> with his verb in his mouth.

Powyzsze jest naprawde piekne ;)

uderz w ein Tisch i helmut sie odezwie.

Okazja do poprawy wizerunku polskiego rzadu

[adam.2x]

Mam nadzieje ze Kaczynscy skorzystaja z tej okazji i pokaza inicjatywe i
pozytywny wklad w budowanie wspolnoty EU. Takie stanowisko bedzie rowniez
bardzo wazne dla poprawy stosunkow z Niemcami
Nie zmarnujcie takiej okazji !!!!!

[bravor]

Przecież nie lubisz kaczorów.

[adam.2x]

Za kaczorami rzeczywiscie nie przepadam i to w duzej mierze dlatego ze (poza
sprawami wewnetrznymi) niszcza dobry wizerunek Polski na arenie
miedzynarodowej. Do tego ich nacjonalizm (jesli nie powiem szowinizm) ma
destrukcyjny wplyw na procesy integracyjne w EU. Beda jeszcze przez kilka lat
rzadzili, reprezentowali Polske niestety, i moga narobic duze zlego jesli nie
opamietaja sie. Teraz maja okazje wiele naprawic, pokazac dobra wole i zmienic
swoj wizerunek. Tego im zycze w Nowym Roku.
Rowniez zycze Szczesliwego Nowego Roku dla wszystich forumowiczow.

Merkel: Europa powiedzie się wspólnie - czyli w

[kratzer]

tzw. czynie społecznym.
Ale beze mnie! - 'Zapewniono' mi już kiedyś 'okazję nie do odmówienia', bym
przyjrzał się takim 'czynom', i teraz, kiedy 'okazji' można, jak na razie,
odmówić, ja stanowczo odmawiam. Mam nadzieję, że większość tych, którzy znają
to z autopsji, również nie da się poraz kolejny nabrać na ten 'raj na ziemi'.

[ropte]

kratzer napisał:

> tzw. czynie społecznym.
> Ale beze mnie! - 'Zapewniono' mi już kiedyś 'okazję nie do odmówienia', bym
> przyjrzał się takim 'czynom', i teraz, kiedy 'okazji' można, jak na razie,
> odmówić, ja stanowczo odmawiam. Mam nadzieję, że większość tych, którzy znają
> to z autopsji, również nie da się poraz kolejny nabrać na ten 'raj na ziemi'.

Nikt cie nie bedzie prosil. Historia sie powtorzy, badzie jak ze swiatlowodem
przy rurociagu jamalskim. Unia Europejska bez GB i Polski pozbedzie sie
wiekszosci problemow a zyska kupe kasy. Czysty zysk dla wszystkich
europejczykow.

Rozpad Eurokołhozu Kwestią Czasu :)))))))))

[roman.gawronski]

......
> przy rurociagu jamalskim. Unia Europejska bez GB i Polski pozbedzie sie
> wiekszosci problemow a zyska kupe kasy. Czysty zysk dla wszystkich
> europejczykow.

he he he ! jeszcze jeden naiwny folxdojcz-marzyciel :)

Eurokołhoz szybciej rozpadnie się niż sie przypuszcza !
Wg prawa Parkinsona Każda instytucja czy organizacja
pęcznieje i rośnie do swojego punku krytycznego
po czym exploduje :)

Szwaby szybko zrozumieją, że z pomocą UE
nie uda im się odzyskać to co stracili po IIWS
na rzecz Polski i pozostanie im alins z Kacapią :(

GB powróci do bliskich związków z usa zawiedziona
aspiracjami Żab i kartoflolandu

Żabki powrócą do wąchania się z Arabami

a Polska zwiąże się politycznie i gospodarczo
z Ukrainą, Litwą, Słowacją i może z Białorusią :))))

che che che chyba snisz UE sie nie rozpadnie

[phun]

tylko dlatego ze zyczylyby sobie tego PISszwaby.

Najprawdopodobniej powstanie na polu UE silny zwiazek panstw zwany twardym redzeniem Europy skupiajacy takie panstwa jak Francja, Niemcy, Holandia, Belgia, Dania, Wlochy, Hiszpania, Szwecja ktore beda beda elita panstw do tego zwiazku moze przystopia po jakims czasie Czechy lub Rumunia - ktora ma tradycje europejskie jeszcze pamietajace czasy imperium rzymskiego.

PL to tzreci swiat a Ukarina jest proniemiecka a nie propolska

Merkel: Europa powiedzie się bez socjalizmu!

[liberau]

Dość marnotrawienia publicznych pieniędzy na gwarantowane kredyty utrzymujące
przy życiu żywe trupy europejskich koncernów! Dość dopłat do rolników
darmozjadów! A na drzewach zamiast liści będą wisieć socjaliści... Dopiero wtedy
się powiedzie - i Europa i wszystko inne...

Europa powiedzie sie bez liberalow

[phun]

To wlasnie liberalizm spowodowal dojscie do wladzy w PL narodowych socjalistow z PIS
Sam nie wiem co jest straszniejsze faszyzm PIS czy liberalizm ktory do tego faszyzmu doprowadza, tak czy owak faszysci i liberalowie powini byc wyrznieci w pien

www.racjonalista.pl
www.lewica.pl
www.socjalizm.org