Pięć lat Guantanamo

[plorg]

Piec lat obozu koncentracyjnego 21 wieku. Hanba calego wspolczesnego swiata
(rzekomo) cywilizowanego.

Towarzysz Gadzinski nadaje z kibla Fidela

[captain.america]

Szkoda tylko ze nie podal z jakich to krajow sa ci "niewinni wiesniacy". 90% z
nich to Saudi Arabia, Yemen, Egipt, Palestyna i wszelkie inne arabstwo Z
WYJATKIEM AFGANCZYKOW. Te niewinne ofiary amerykanskiego imperializmu po prostu
niewinnie zwiedzaly gory poludniowo-wschodniego Afganistanu jesienia 2001 r.

PS Naprawde zayebisty artykul. Az lezka sie kreci w oku z sympatii dla ofiar
katorzniczych tortur neokonow, w szczegolnosci tym poodanym torturom tzw. "lap
dance" (bez koniecznosci placenia $20 jak takie buraki jak ja) albo jedzenia
hamerykanskiego zarcia (niektorzy wiezniowie waza juz 2 razy wiecej niz piec lat
temu, zupelnia jak w Auschwitz).

PPS Rozumiem ze tow. Gadzinski sam zwiedzal Gitmo i nie zerznal artykulu z
lewackiech hamerykanskich mediow.

PPPS. Jak tam z tymi 200 wiezniami zwolniomymi z Gitmo, czy przezyli spotkanie z
orkiestra powitalna w Saudi Arabii czy nie?? :)

[plorg]

Maly czlowieczku, masz ogromna potrzebe dowartosciowania sie nazywajac sie
captain, ale z twoim ilorazem inteligencji nie przyjeli by cie nawet do wojska.
Niedobrze sie robi jak czyta sie twoje wymioty na tym forum. Ze swoja pogarda
do innych ludzi sam nie zaslugujesz na miano czlowieka.

do wojska by go nie przyjeli?

[n0_str0m0]

przeciez ten tasiemiec by sie nie dal zaciagnac.

a piec lat koncentraka to piec lat demontazu ameryki. dzis nawet napluc na nia mi sie nie chce.

Zamknac tam tez wszystkich lewakow i pacyfow !!!

[chichrajacy2]

To bedziemy mieli spokoj.
a propo tego pierwszego palanta ktory mowi o jakiejs chanbie cywilizowanego
swiata i 21 wieku i ojakims obozie koncentracyjnym to jest naprawde swir i
zidiocialy sku..el.
Chanba cywilizowanego swiata i mordowanie w obozach koncentracyjnych ludzi
tylko za to ze nie mowili po polsku byly mordy na narodzie Slaskim
(Oberschlesien) po wojnie a nie jakis tam wiezien w ktorym przetszymuje sie
bydlo moslemskie .
Wtedy mordowano bez karnie i sprawcy do dzisiaj zasrywaja nasza ziemie,a w
Guatemalo sa tylko swiry ktorzy jak beda wolni to beda dalej mordowac gdyby tak
wymordowali pare pacyfow albo pojebow lewackich to puscilbym ich od razu a tak
to czlowiek niewie czy oni tylko to scierwo by mordowali czy tez ludzi i
dlatego musza tam siedziec az sie rozsypia w popiol.!!

niedopatrzeniem jest brak zarzutow i sadu przez

[koham.mihnika]

5 lat, podobno Amerykanie maja dowody. Mnie g obchodza terrorysci, ale nawet oni
powinni byc sadzeni zgodnie z obowiazujacym prawem a nie wedle chimerow cudaka z Tx.

plorg napisał:

> Piec lat obozu koncentracyjnego 21 wieku. Hanba calego wspolczesnego swiata
> (rzekomo) cywilizowanego.

[warmi2]

Problem w tym , ze owego prawa nie ma.

Jeszcze do niedawna( np w czasie drugiej wojny swiatowej) ludzie lapani z bronia w reku bez munduru czy przynaleznosci do jednostki wojskowej byli po prostu zalatwiani na miejscu.
Takich ludzi konwecja Genewska specjalnie nie chroni dlatego iz takie postepowanie zaciera roznice pomiedzy normalnym wojskiem a bandyctwem co przewaznie konczy sie wiekszymy stratami wsrod ludnosci cywilnej.
Inaczej mowiac, jezeli kazdy z bronia w reku , w mundurze czy nie , jest uwazany za jenca wojennego, to w takim razie kazdy, nawet cywil, zostanie potraktowany tak jak kombatant.

wiekszosc siedzi slusznie, reszta w koncu wyjdzie

[darthmaciek]

ale rozumiem Amerykanow, ze sa ostrozni. Jak w 2003 wypuscili kilkunastu
Afganczykow, miesiac pozniej jednego zabili w gorach jak dowodzil oddzialem
talibow przygotowujacym zasadzke na Amerykanow. Czterech dalszych do tej pory
walczy w partyzantce (wedlug zeznan jencow), w tym jeden ktory tez dowodzi
oddzialem i wyspecjalizowal sie w zabijaniu afganskich nauczycieli probujacych
uczyc dziewczynki czytania na poludniu Afganistanu....
Dlatego z Guantanamo wyjsc nie jest latwo. Ale jesli sie jest rzeczywiscie
ofiara pomylki, wyjsc mozna. Nie nazywajmy wiec tego miejsca obozem
koncentracyjnym - z prawdziwego kacetu w zasadzie nie mialo prawa sie wyjsc
zywym w ogole.
I jeszcze pytanie kochani forumowicze - czy gdyby Polska zostala zaatakowana
przez organizacje terrorystyczna i stracila 3 tys. zabitych, po czym
wprowadzila bezterminowe internowanie podejrzanych w celu ich przesluchania i
zapobiegania recydywie, tez byscie tak protestowali?

[henrykkreuz]

Ty jesteś podejrzany i należałoby ciebie już teraz internować, zakuć w kajdany bezterminowo. Ty nie miałbyś oczywiście nic przeciwko, ponieważ rozumiesz tego potrzebę i metodę izolacji podejrzanych.

tak, ja rozumiem te potrzebe

[darthmaciek]

bo widzialem w telewizji jak padaja dwie wieze... A wczesniej wyskakujacych z
300-metrow ludzi, ktorzy nie chcieli spalic sie zywcem. Niektorzy wyskakiwali
parami trzymajac sie za rece.... Nie chce zobaczyc tego po raz kolejny i
Amerykanie tez nie chca. Wiec rozumiem, ze sa twardzi.

[henrykkreuz]

A ja widziałem film dokumentalny na którym widac jak wół, że samolot nie był pasażerskim samolotem, nie miał okien, miał za to podwieszoną rakietę, która przed zderzeniem została odpalona, następnie upadek wież w zwolnionym tępie, jak wybuchają kolejno ładunki wybuchowe, oraz jak świadkowie twierdzą, że słyszeli wiele następujących po sobie wybuchów.

Co do osadzenia ciebie jako podejrzanego typa do konca zycia w jakimś kojcu, to abyś nie wykrakał.

Jeżeli naprawdę sądzisz, że osobę podejrzaną o cokolwiek można pozbawić praw, prawa do wolności, obrony, rozpatrzenia zarzutów przez niezawisły sąd, oraz mozna przetrzymywać podejrzanego, torturować i znęcać się nad nim, to takim stanowiskiem stanowiasz siebie na równi z największymi zbrodniarzami ludzkości, a których społeczeństwa mają izolować i nigdy nie dopuścić do jakiejkolwiek władzy, ponieważ ze swoimi poglądami jesteś potencjalnym zbrodniarzem przeciwko ludzkości.

skorom zbrodniarz, tom zbrodniarz

[darthmaciek]

ale przynajmniej realista.

Pobyt USA prawem kaduka

[henrykkreuz]

Dzierżawa oznacza umowę cywilnoprawną którą każda ze stron umowy w każdej chwili wypowiedzieć, żadne ograniczenia w tym względzie są sprzeczne z prawem.

Kuba wypowiedziała tę umowę USA dlatego też przestała przyjmować opłaty za dzierżawę, bowiem gdyby przyjmowała tzn. godziłaby się w ten sposób na przedłużenie dzierżawy.

USA jest na Kubie bezprawnie tzw. prawem kaduka.
Ale czego można się po bandziorach spodziewac?

jak Castro zdechnie, moze baze oddadza

[darthmaciek]

ale wczesniej nie widze potrzeby

Naiwny

[henrykkreuz]

USA jako bandyta światowy nie reaguje na żadne prawo i porozumienia, a jedynie kto wcześniej wyciągnie spluwę - to ich zasada polityki.

Jak Castro umrze to USA będzie starało się osadzić na tronie swego agenta, marionetkę i jeżeli się to uda to wówczas poprosi USA aby zostało, jeżeli natomiast nie uda się osadzić swego clowna to i Kuba będzie realizować swoją niezależną od USA politykę to wtedy ... nie wróci do domu, w d. bedzie miało bezprawność pobytu na Kubie jak do tej pory.

Kanal Panamski oddali, dlaczego nie Guantanamo?

[darthmaciek]

tylko po co maja to oddawac bandziorowi, ktory jest ich zdeklarowanym wrogiem?
Jak skonczy sie dyktatura Castro (pewnie po jego smierci trzeba bedzie jeszcze
przeczekac jego braciszka), sadze ze Kuba po jakims czasie odzyska Guantanamo,
tak jak by je odzyskala juz dawno, gdyby nie jej obecny rezim.

[henrykkreuz]

Kanał Panamski oddali, hahhhhaaaa.

oddali kanal w 1999 roku realizujac uklad Carter

[darthmaciek]

Torrijos z 1977 roku. Chyba, ze wszystkie media swiatowe klamia, podpuszczone
przez Zagadkowego Palacza, ktory skadinad NIE jest ojcem Agenta Mouldera.

[henrykkreuz]

ale czy kontrolę nad kanałem oddali?

owszem oddali - obecnie kanalem zarzadza

[darthmaciek]

Panama Canal Authority, agencja rzadu panamskiego, kierowana przez rade
dziewieciu dyrektorow mianowanych przez prezydenta Panamy po akceptacji przez
premiera i parlament. Prezesem zarzadu jest zwasze Minister ds. Kanalu
Panamskiego, czlonek rzadu panamskiego, mainowany przez prezydenta. Gwoli
scislosci, oba porty przeladunkowe, po obu stronach kanalu, sa obecnie
zarzadzane przez firmy... chinskie (z Chin Ludowych, nie Tajwanu). Obecnie
prezesem zarzadu jest panamski minister Ricaurte Vasquez Morales. Przed chwila
sprawdzilem na ich stronie internetowej, wszyscy dyrektorzy to Panamczycy.

[henrykkreuz]

Po wcześniejszej napaści USA i ustanowieniu przez nich marionetkowych rządów, przy zapowiedzi i groźbie kolejnej napaści brojnej jeżeli Panama odważy się zarządzać kanałem według własnego interesu.

trzeba sie umiec przyznac do bledu drogi Henryku

[darthmaciek]

szydzac z mojego postu, w ktorym pisalem o oddaniu Kanalu Panamskiego,
zareagowales za szybko, nie sprawdzajac faktow. To sie zdarza w czasie goracej
polemiki - "Errare humanum est, sed persistare diabolicum...."

Gwoli scislosci - Panama ZAWDZIECZA swoje istnienie USA, gdyz interwencja
amerykanska w strefie kanalu w 1903 roku byla wymierzona przeciw Kolumbii.
Panama zawdziecza rowniez USA demokratyzacje, gdy wojska amerykanskie obalily w
1989 roku Noriege. Wiec juz nie pieprzmy ciagle o tym jakim to Ameryka jest
Szatanem. Przypomne Ci, ze po dlugim okresie popierania dyktatur pld
amerykanskich, USA w koncu zrozumialy swoj blad i w latach 80-tych zrobily co
mogly, aby zastapic dyktatury wybranymi demokracjami. Dzis w tej tradycyjnej
amerykanskiej stefie wplywow jedyna dyktatura jest Kuba, zas druga (tez
antyamerykanska) dyktatura byc moze rodzi sie w Wenezueli na naszych oczach....

Ja sie im nie dziwie

[jungervater]

"Ale przynajmniej kilkunastu z nich w ciągu roku od wypuszczenia znów wpadło w
ręce Amerykanów, często z bronią w ręku, prowadząc działalność terrorystyczną w
Afganistanie i Pakistanie."

I się wcale nie dziwie! Jak by mnie ktoś bezpodstawnie zamknął na kilka lat i
torturował, tez bym chciał wziąć na nim odwet jak bym wyszedł!

[henrykkreuz]

I jest to oczywiste i zrozumiałe zachowanie, że tym ludziom, torturowanym, trzymanym gorzej jak zwierzęta na farmie - pozostaje tylko chęć zemsty na prześladowcach i ich bliskich, i modlitwa do Boga by dopomógł wymierzyć ziemską sprawiedliwość tym zbrodniarzom.

[kakapete]

Tutaj chyba jest jakies nieporozumienie; "spokojni cudzoziemscy turysci"
zostali zamknieci w obozie zaglady /w gulagach, nazi-obozach przecietna
smiertelosc na rok wynosila ok.20% /- obliczenia wg definicji w nawiasie
- to juz malo kto przezyl po 4 latach tych bestialstw. A ty "henry..."-
znowu z tymi rakietami. Czlowieku nie kompromituj sie!

[henrykkreuz]

Ty się nie kompromituj.

Nikogo nie wolno przetrzymywać w takich warunkach, nikogo nie wolno torturować, nikogo nie wolno przetrzymywać bez wyroku niezawisłego sądu.

Tylko bandyta dopuszcza się tego.

w czasnie wolno internowac obywateli wrogiego kraj

[darthmaciek]

w czasie wojny wolno internowac obcych obywateli

[darthmaciek]

i to bezterminowo. Zas USA tocza wojne z ponadpanstwowa (lub bezpanstwowa)
organizacja - wiec maja prawo do zapewnienia sobie bezpieczenstwa. A z tymi
torturami - jakos nigdy nie widzialem, zeby na forum ktos zaprotestowal przeciw
warunkom w jakich sa przetrzymywani zachodni (w tym amerykanscy) zakladnicy,
porwani przez islamistow (np. trzej amerykanscy kierowcy ciezarowek pracujacy
dla firmy budowlanej porwani w Iraku). Dlaczego? Czyzby ich cierpienie bylo
mniejsze?

[plorg]

> A z tymi
> torturami - jakos nigdy nie widzialem, zeby na forum ktos zaprotestowal
> przeciw warunkom w jakich sa przetrzymywani zachodni (w tym amerykanscy)
> zakladnicy, porwani przez islamistow (np. trzej amerykanscy kierowcy
> ciezarowek pracujacy dla firmy budowlanej porwani w Iraku). Dlaczego? Czyzby
> ich cierpienie bylo mniejsze?
-----------------------------------------
Widze, ze stawiasz znak rownosci miedzy islamskimi terrorystami
a 'demokratycznym' panstwem USA
Zaczynasz robic postepy :-)

celny strzal plorgu

[darthmaciek]

ale pozwolisz, ze zapytam, czy wyraziles kiedykolwiek na tym forum sympatie z
ofiarami islamistow? Czytajac posty wielu forumowiczow (nie mowie tu o Tobie)
mam wrazenie, ze sa bardzo szczesliwi, gdy gdzies sie porywa i/lub morduje
Amerykanow.

[henrykkreuz]

Polacy pracowali w Iraku dziesięcilecia i nikt ich nie porywał, tylko musieli jak każdy gość szanować miejscowe prawa i zwyczaje.

Obecnie ani Amerykanie ani Polacy nie są tam gośćmi tylko żołnierzami armi okupacyjnych, to my ich napadliśmy, to my jesteśmy ich wrogami w ich domu, mają prawo wyrżnąć każdego okupanta na swoim terytorium. Mało Irak jako napadnięty i okupowany ma prawo przeprowadzić akcje bojowe na terytorium wroga, takie są prawidła i skutki napaści.

Pamiętaj że zabicie, porwanie jakiegoś SS mana, albo niemca w trakcie okupacji było chlubą, a i do dzisiaj jest.

co z Amerykanami porwanymi/zabitymi poza Irakiem?

[darthmaciek]

czy wg Ciebie porywanie/zabijanie Amerykanow jest ogolnie uzasadnione?
Co do inwazji Iraku, byla ona bledem i nigdy jej nie popieralem - ale czy nie
wydaje Ci sie szczegolne, ze najezdzca organizuje pierwsze wolne wybory w
historii tego kraju? I ze jego glowna troska jest zbudowanie rzadu (majacego
poparcie wiekszosci w Parlamencie) oraz lokalnej administracji i armii, ktore
umozliwia mu WYCOFANIE sie z zajetego kraju? Nawet jesli nie uzasadnia to
inwazji na Irak, powinno przynajmniej stanowic dla Ciebie problem przy
porownywaniu Amerykanow do nazistow. No, chyba ze masz do Amerykanow taki sam
stosunek jak SS-mani do Zydow - wiadomo, zrodlo wszelkiego zla.....

[henrykkreuz]

Od kiedy to agresor ma uprawnienie do budowania swego ładu w napadniętym kraju.
Agresor zawsze uzasadnia konieczność okupacji, nawet sowieci byli zaproszeni do stacjionowania w Polsce, było też wielu "doradców" w każdym ministerstwie, były też polskie sądu, ale i zbrodnie sądowe i te bez sądów.

Agresor musi wycofać się z napadniętego kraju, a następnie jako odpowiedzialny za zbrodnie i zniszczenia ma obowiązek naprawić wszelkie szkody, chociaż cierpień Narodu Irackiego nie da się naprawić.

Proszę dobrze obejrzeć ten film dokumentalny

[henrykkreuz]

www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/video/ranucci_ing.mpg

[warmi2]

Warunki sa lepsze niz wiekszosc z nich miala w Afganistanie.

Co do przetrzymywania to oczywiscie , ze wolno - to nazywa sie internowanie i bylo stosowane od wiekow.

Swoja droga, to i tak nie ma znaczenia, USA bedzie robilo to co uwaza za sluszne jezeli chodzi o wlasna obrona, niezaleznie od tego co Europa o tym mysli.

zas walke ze zbrodniarzami najlepiej zaczac

[darthmaciek]

od mordowania nauczycieli w wiejskich szkolach i kobiet probujacych wywalczyc
dla siebie chocby najdrobniejsze prawa, zeby nie byc traktowane jak zwierzeta.
Niech zyje rewolucja islamska! Swiat stanie sie rajem gdy zadusimy ostatniego
nauczyciela flakami ostatniej feministki!

A co ze zbrodniarzami na narodzie slaskim !!!!??

[chichrajacy2]

Kiedy te bydlo polskich szwadronow smierci stanie przed sadem.

Wolnosc okupowanemu Oberschlesien.
Kapusta z pola i leb z gorola.
Zajebej gorola motkym,motkym.
Smierc okupantom Slaska.!!

zwlaszcza jakbys byl terrorysta juz wczesniej

[darthmaciek]

a gdzie ich wlasciwie zlapano?

[jungervater]

Tak mi się coś wydaje, ze wszystkich tych terrorystów złapano raczej nie w
stanach. Można to porównać do drugiej Wojny światowej. Hitlerowcy łapali Polaków
(i nie tylko) i wysyłali na przymusowe roboty do Niemiec. Dlaczego im się to
dzisiaj wyrzuca? W końcu byli w stanie wojny, a wszyscy, którzy przeciwko nim
walczyli byli jak dzisiejsi przetrzymywani w Guantanamo.
Hitlerowcy zostali za to słusznie potępieni i mam nadzieje, ze i w tym przypadku
historia pokarze, że każdy agresor (w tym przypadku USA) dostanie swój wyrok,
jak ci z Norymbergi.

[warmi2]

Taa... tylko ze Niemcy "zlapali" setki tysiecy Polakow nie na podstawie tego czy owi Polacy byli dla nich zagrozeniem a raczej po prostu dlatego , ze potrzebowali niewolniczej sily roboczej.

Jak to ma sie do kilkuset przetrzymywanych w Guantamo ( ktorzy swoja droga nie sa zmuszani do pracy) to ja nie wiem ..

Pięć lat Guantanamo, tak trzymać!

[gieroy_asfalta]

wiele ludzkich istnień uratowano dzięki izolacji tarrorystów.

Pięć lat Guantanamo

[antykrop]

a tutaj można połączyć się ze wszystkimi, którzy protestują:
www.amnesty.org/guantanamoflotilla/