Dodaj do ulubionych

Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać

    • rohan49 Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 09:38
      To własnie w PiS przeważają pseudopatrioci, oszolomy i popaprańcy, którzy juz
      dawno rozminęli się z rozumem...Dzien, w ktorym ta partyjka się rozpadnie
      nalezy oglosić świętem narodowym.
    • jowita81 Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 09:48
      Szanuję i cenię Pana Tadeusza Mazowieckiego , całkowicie podzielam Jego ocenę.
    • niemiec.niemiec Wałęsa: Sprawa Wielgusa zemstą komunistów 13.01.07, 11:01
      ?
    • niemiec.niemiec Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 11:03
      Panie Mazowiecki - ma pan zupelna racje.
      Kiedy UB torturowalo biskupa Mazowieckiego to niektorzy dziennikarze katoliccy
      nawet to chwalili. O przebaczeniu nie bylo mowy.
      • niemiec.niemiec Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 11:04
        Oczywiscie mialo byc- "kiedy UB torturowalo biskupa Kaczmarka"
    • zbud-2 Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 12:09
      Dziadek idz spać za piec i nie p...ol głupot.Twój czas
      minął ....i chwała Bogu.!!!!!! Wstydzę się żeś chodził , ze mną ,
      do Malachowianki.
    • mpgry Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 13:35
      Ja nie utożsamiałbym narodu z grupami z mediów, świata polityki i układów
      wszelakich. Myślę, że pomimo wielu prób dzielenia narodu i wręcz szczucia
      jednych przeciw drugim, przyjdzie czas - oby w najbliższych wyborach - gdy
      powiemy NIE tego typu działaniom i tym ludziom.
      Piotr
    • koloratura1 Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 13:41
      uu1 napisała:

      >
      > Inteligencja jest to choroba umysłowa na szczęście dla PiP mało rozpowszechniona

      I nieazraźliwa.
      • anka1 Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 13:52
        bo nie ma przebaczenia bez pokuty i zadoscuczynienia panie Mazowiecki. a
        naprawienia krzywd i chocby zwyklego przepraszam wielu sie do dzis nie
        doczekalo. mam przypomniec grudzien 1970, kopalnie Wujek i wiele innych
        zbrodni ?
        • tlss Czas "autorytetów moralnych" się kończy 13.01.07, 14:30
          A cóż to takiego wielkiego się stało Panie Mazowiecki ? To że ujawniono
          konfidencjalną przeszłosc człowieka który miał byc arcybiskupem ? To może
          lepiej byłoby by aby nauczał i mówił o miłości bliźniego dalej i gromił
          niepokornych maluczkich?
          Co mu takiego wielkiego zrobią ? Pójdzie na emeryturę i koniec a co sobie w
          hierarchii kościelnej użył to sobie uzył.
          Coś za coś.
          I jeszcze Panie Mazowiecki czy niemcy i czesi oraz węgrzy to naród mściwy w
          swojej masie ? Przecież u nich dawno już po lustracji, za teczki nikt nie
          ciagnie (a przecież ciągnąc można i redaktorów, i polityków, i wojskowych i
          biskupów).
          Może dlatego nie było tam takich afer korupcyjnych i nie ma milona czechów za
          granicą (bo tam dobra praca jest).
          Mało tego mają swoją markę samochodu znaną na całym świecie.
          To jest właśnie jeden z efektów grubych kresek, pozwalenia na przewlanie
          pieniezy, oraz na usadowienie się przy korycie ubeków, szumowin itd. dbających
          o interes swój i swojej kliki a nie swojego kraju.
          I na koniec interes kraju polega także na tym żeby się nie wypłakiwac za
          granicą i nie obrzucac kraju który obdarzył Pana wieloma zaszczytami takimi
          określeniami jakich Pan użył w tym artykule.
          • uszy_urbana Dla T.M. historia nie będzie znała litości 13.01.07, 16:01
      • psycho-cienias-z-posld P_o_t_o_m_e_k__K_o_n_r_a_d_a__nar ozrabiał :))))))) 13.01.07, 16:28
        Potomek Konrada Mazowieckiego
        narozrabiał jak pijany żółwik ;)

        No i co dalej lewacki żółwiku ?
        Ubolstwa i esbectwa i tak nie uratujesz ! :)

        Tylko zabrałeś kmocie
        trochę czasu uczciwym Polakom
        na odreagowanie oburzenia !
    • stanmich Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 17:12
      Wszelkie uogólnienia, jak to: "naród polski nie umie przebaczać", są nieuczciwe,
      należą do techniki manipulacji. Tylko dlatego nie zgadzam się z tym
      stwierdzeniem. Z pozostałymi stwierdzeniami zawartymi w artykule całkowicie się
      zgadzam.
      Jesteśmy skłóceni, jak nigdy w historii. Zawdzięczamy to obecnym rządom ludzi,
      którzy w imię "prawa i sprawiedliwości" odreagowują swoje kompleksy, powiązane z
      poprzednim wykluczeniem z "elit" władzy. To oni stworzyli podziały preferujące
      zawiść, zemstę i inne ludzkie przywary niezgodne z moralnością chrześcijańską.
      Takie postępowanie musi hamować rozwój kraju, choćby to nie było zamiarem
      rządzących.
      "Okrągły stół" stworzył fakt dokonany i pozwolił na pokojową transformację
      ustrojową od komunistycznego terroru umysłów, i nie tylko, do demokracji bez
      której trudno normalnie żyć, ale z której ciągle nie umiemy korzystać. Nie da
      się cofnąć historii, żeby udowodnić, że można było to zrobić lepiej.
      Mądrzy ludzie patrzą w przyszłość, a z przeszłości wyciągają tylko nauki. Życzę
      moim współziomkom właśnie takiej mądrości.
      • kalesonyzony Re: Mazowiecki jest czescia tego Narodu 13.01.07, 17:53
        a pisanie o Polsce krytycznie i dystansowanie sie do Narodu swiadczy o obcych
        fluidach tego panocka.
    • mela67 Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 17:57
      Całkowicie zgadzam się z panem premierem Mazowieckim.To smutne,że w
      kraju ,wktórym jest ponoć tak dużo katolików,jest tyle nienawiści.Cóż,przykład
      idzie z góry.
      • pokolenie48 Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 20:54
        Coś musi mieć na sumieniu Tadzio skoro mu się nie podoba,że Polacy chcą ukarania
        wszystkich,którzy ich oszukiwali i gnębili przez ponad pół wieku.Czyżby się
        bał,że i jemu nie wybaczą?
    • tomekjeden Układ skamieliny z petryfikacją. 13.01.07, 18:13
      Wypowiedź Pana Mazowieckiego jest jedną z trzech chyba, którą polscy prominenci
      polityczni udzielili prasie włoskiej. w związku ze sprawą księdza arcybiskupa
      Wielgusa. Pan Wałęsa, tak jak i Pan Premier, robi widły z igły. Zaś
      quasi-ubecka kontynuacja próba sugestii - że wewnątrz Kościoła jest jakiś groźny
      spór, oraz, że zbiory IPN to makulatura - jaką popełnił ponury antydemokratyczny
      komunistyczny aparatczyk, Pan Leszek Miller, nie wymaga komentarza dalszego. Do
      Pana Mazowieckiego więc. Ekstremalne, czy drastyczne, uogólnienia o narodzie
      nie przechodzą czasu próby. Czy rzeczywiście Polacy nie mają litości i nie
      umieją przebaczać? Śmiało można się z tą opinią nie zgodzić. Zwłaszcza, że
      uogólnienie Pana Mazowieckiego, oparte na przeciwstawieniu grupy o poglądach
      ekstremalnych (Radio Maryja) z grupą o zupełnie innym charakterze (świeccy w
      Kościele), nie jest miarodajne, i nie ilustruje dobrze sytuacji, która była dla
      niego pretekstem. A sytuacja jest raczej prosta. Arcybiskup Wielgus złamał
      bardzo ważne przepisy Kościoła, skłamał papieżowi, i nie mógł zostać metropolitą
      warszawskim. Mamy tutaj wyraźny przykład prawidłowego i owocnego wykorzystania
      materiałów IPN-u. I tylko się cieszyć. Czy Pan Mazowiecki naprawdę sądzi, że
      metropolitą, i automatycznie omalże kardynałem, mógł zostać duchowny który przez
      ponad 40 lat oszukiwał swoich przełożonych? Duchowny, który również
      sprzeniewierzył się ogłoszonym w sierpniu ubiegłego roku memorandum Konferencji
      Episkopatu Polski o współpracy osób duchownych ze służbami PRL-u. Arcybiskup
      Wielgus nadal kłamie, sądząc po jego dzisiejszej wypowiedzi. Czy rzeczywiście
      podział na KEP, nuncjusza watykańskiego a arcybiskupa, który wybrał metodę
      wypowiedzi nieroztropnych o swojej przeszłości, to jakaś wielka sprawa? Okazało
      się, mimo perturbacje związane z zebraniem danych o arcybiskupie wszystko
      zostało doprowadzone do jedynie słusznego końca. Po co te biadolenia? Co ma z
      tym wspólnego okrągły stół? Ano, w kontekście samej sprawy arcybiskupa Wielgusa,
      tyle co nic. "Wszyscy chylą czoło przed lustracją, bardziej świętą od samego
      Kościoła" - powiedział Pan Mazowiecki. Tutaj jak soli potrzeba jakichś dowodów.
      "... mamy do czynienia z serią rewelacji, które oskarżają osobistości
      kościelne..." – popłakuje tylko dalej były premier. A przecież tak działają
      media w wolnym kraju. Przykładowo, gdyby takie chlipanie, jakie zaserwował nam
      Pan Mazowiecki, było reakcją trafną to przedstawiciele brytyjskiego Home
      Office'u zbankrutowaliby na chustkach do nosa. Home Office jest od pewnego czasu
      pod takim atakiem mediów, przy którym to co się dzieje w Polsce w sprawie
      lustracji jest łagodne i przyjemne. Szlachetne i uczciwie na pewno przeżywane
      emocje nie są zawsze dobre, jeżeli odwracają tok rozumowania od sedna rzeczy.
      Cytat Jana Pawła II można spokojnie przesunąć do obozu zwolenników decyzji o
      odwołaniu ingresu. Bo tylko dzięki "zwycięstwu odniesionemu przez naród polski
      nad ciemiężącym i despotycznym reżimem" - można było do ingresu takiego
      duchownego nie dopuścić. Jest więc z czego się cieszyć, przebaczając
      jednocześnie. Cytat ten może nawet pasować i do sytuacji takiej dychotomii, jaką
      widzi w społeczeństwie, błędnie zapewne i do pochopnych nieprzemyślanych
      wniosków prowadzącej, Pan Premier Mazowiecki. Wolność do wyrażania poglądów jest
      przecież wynikiem usunięcia komunistycznego reżimu, z jego cenzurą i monopolem
      władzy i informacji. Jest w Polsce sporo ludzi, którzy sądzą, że okrągły stół
      był "zbyt kompromisowy wobec komunistycznego reżimu". Mają oni również wiele
      cennego do powiedzenia, a to, że są wśród nich i oszołomy niewydarzone nie
      powinno prowadzić do konkluzji, która utrudnia wymianę poglądów. Mijają lata,
      zmienia się kontekst społeczny, zmienia się ocena decyzji podjętych wcześniej,
      na gorsze, albo, i owszem, na lepsze. Historia demokratyzacji nie jest zbiorem
      monumentalnych paktów spetryfikowanych dla wiecznego hołdu, czy permanentnego
      potępienia.
      • tomekjeden Re: Układ skamieliny z petryfikacją 2. 13.01.07, 18:16
        Historia demokratyzacji nie jest zbiorem monumentalnych paktów spetryfikowanych
        dla wiecznego hołdu, czy permanentnego potępienia. Bywają czasy kiedy w dialogu
        społecznym przeważają grupy ludzi odpowiedzialnych, używających argumentów
        wyważonych, opartych na realiach i pozbawionych niepotrzebnego niezdrowego
        zabarwienia emotywnego. Bywa też inaczej. Tak jest dzisiaj, kiedy może wydawać
        się, że sekciarze z Radia Maryja, którzy nie są ani dojrzali emocjonalnie, ani
        przygotowani intelektualnie do opisu ważnych faktów społecznych i historycznych
        nadają główny ton dyskusji. To co zrobią z takim fantem jak Radio Maryja ludzie
        mądrzy jest bardzo ważne. Sekciarze mają prawo do wypowiedzi, a niepotrzebne
        biadolenie tutaj nic nie pomoże. O ile okrągły stół był rozwiązaniem optymalnym
        na ówczesną sytuację, to zawierał on chropowaty bagaż niereformowalnej poprzez
        dialog komunistycznej skamieliny. Komunistyczny ubek Kiszczak, zwolennik mordów
        na robotnikach i dysydentach, niszczył teczki po okrągłym stole, a nie przed
        nim. Gdyby okrągły stół miał więcej dynamiki prodemokratyzacyjnej to pewno byśmy
        mieli lustrację już dawno poza sobą, i wszyscy oddychalibyśmy czystszym
        powietrzem, a Pan Premier Mazowiecki nie myliłby przebaczenia z podstawowymi
        wymogami społecznymi dla wprowadzenia demokratycznego ładu.
        • abba_51 prawda w oczy kole 13.01.07, 20:24
          Mazowiecki zrobil co mogl, tych co nastawiali glowy w tamtych czasach nieduzo
          na tym forum by znalazl, ale krzykaczek z PiS co niemiara, nie mysle ze
          Mazowiecki zrobil 1/10 zlego ile narobili przez krotki rok Kaczynscy - wiec
          szczekaczki mordy w kubel!
          • tomekjeden Re: prawda w oczy kole 13.01.07, 23:23
            Dlaczego Pani odpowiada pod moim postem? Ja nie potrzebuję chamskich reakcji.
            Czy Pani zawsze pisze jak skończone chamidło?
    • cynozura Lepszy niż Jezus!Bo On mówił,że wybaczyć można .. 13.01.07, 20:57
      tym,którzy żałują za swoje złe czyny.I to jest warunek podstawowy wybaczenia żal
      i skrucha!Dziwne,że p.M.tego nie rozumie i nie rozumiał,i obdarował nas grubą
      kreską.Teraz opluwa jeszcze ludzi,bo nie chcą na stołku agenta SB.
      • wuetend Re: Lepszy niż Jezus!Bo On mówił,że wybaczyć możn 13.01.07, 22:24
        znacie, katolandianie jeszcze inne slowa od "opluwac"?

        cynozura napisał:

        > tym,którzy żałują za swoje złe czyny.I to jest warunek podstawowy wybaczenia ża
        > l
        > i skrucha!Dziwne,że p.M.tego nie rozumie i nie rozumiał,i obdarował nas grubą
        > kreską.Teraz opluwa jeszcze ludzi,bo nie chcą na stołku agenta SB.
    • trudny99 Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 21:50
      Gdyby Naród polski nie umiał przebaczać,
      to tacy osobnicy wisieliby dawno na suchej gałęzi !
      www.polonica.net/zydkomunistaMazowiecki.htm
      • trudny99 Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 21:56
        Kolejny pejsaty pajac opluwający Polskę w obcej prasie !
        • wuetend Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 22:23
          jezeli uogolnic 99trudnych na Polske (czemu by nie - mozna naginac procedury
          statystyczne) to Polska sama sie opluwa, tylko o tym nie wie ;)
          • trudny99 Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 22:37
            wuetend napisał:

            > jezeli uogolnic 99trudnych na Polske (czemu by nie - mozna naginac procedury
            > statystyczne) to Polska sama sie opluwa, tylko o tym nie wie ;)

            Ty bracie nie obracaj kota pejsami !..;(
        • abba_51 mazowiecki pejsaty?? 13.01.07, 22:25
          mniej pejsaty od ciebie antysemito, hitlerowcu, Polaczku z krwi i kosci pocoz
          czytasz obca prase???na
          • trudny99 Re: mazowiecki pejsaty?? 13.01.07, 22:49
            abba_51 napisała:

            > mniej pejsaty od ciebie antysemito, hitlerowcu, Polaczku z krwi i kosci pocoz
            > czytasz obca prase???na

            O Mazowieckiego pejsach - tak jak o aksjomatach - dyskutować nie wypada.
            Co do moich związków z hitlerowcami, to byly trochę inne niż tych z pejsami..:
            www.kansaspress.ku.edu/righitpix.html
    • gmanchuel Komentarz Tadeusza Mazowieckiego jest bardzo madry 13.01.07, 22:41
      Opinia Tadeusza Mazowieckiego jest bardzo madra.
      I to zaden problem, ze ja wyrazil za granica. Jakie znaczenie to ma ?
      • trudny99 Re: Komentarz Tadeusza Mazowieckiego jest bardzo 13.01.07, 22:51
        gmanchuel napisał:

        > Opinia Tadeusza Mazowieckiego jest bardzo madra.
        > I to zaden problem, ze ja wyrazil za granica. Jakie znaczenie to ma ?

        Podaj przykład polityka z innego kraju, który szczekałby w obcej prasie na swój
        kraj !
      • anty_chirlider Mazowiecki zaszkodzil juz Polsce i dalej to robi 13.01.07, 22:52
        cala ta jego wypowiedz to kompletna bzdura.

        Wielgus zrezygnowal z funkcji ani przez PiS, ani przez spoleczenstwo polskie
        tylko dlatego , ze tego oczekiwal tego od niego papiez po tym jak wspolpraca
        Wielgusa z bezpieka okazala sie bezpornie udowodniona.

        co chce Mazowiecki osiagnac przez swe glupkowate wypowiedzi ?
        osmieszyc polskie spoleczenstwo i udowodnic, ze lustracja jest niepotrzebna.

        |Czemu ? Bo to przeciez |Mazowiecki byl Autorem grubej kreski, ktora tyle zla
        Polsce przyniosla.
        Poza tym, mam jakies niejasne wrazenie, ze Mazowiecki tez czysty do konca nie
        byl ( jego niechlubna dzialalnosc w latach 50-tych jest znana, ale chodzi mi o
        lata pozniejsze ).

        • trudny99 Re: Mazowiecki zaszkodzil juz Polsce i dalej to r 13.01.07, 23:14
          anty_chirlider napisał:
          > co chce Mazowiecki osiagnac przez swe glupkowate wypowiedzi ?
          > osmieszyc polskie spoleczenstwo i udowodnic, ze lustracja jest niepotrzebna.
          >
          > |Czemu ? Bo to przeciez |Mazowiecki byl Autorem grubej kreski, ktora tyle zla
          > Polsce przyniosla.
          > Poza tym, mam jakies niejasne wrazenie, ze Mazowiecki tez czysty do konca nie
          > byl ( jego niechlubna dzialalnosc w latach 50-tych jest znana, ale chodzi mi o
          > lata pozniejsze ).

          To jest wręcz oczywiste !
          Na jego temat, podobnie jak na Bolka, jest prawdopodobnie tyle materiału,
          że nie byli w stanie wszystkiego ,,wyczyścić''.
          Sprawa Bolka już się ,,rypła'', a jego jeszcze(!) nie ..
          Ale to tylko kwestia czasu - i zdaje się o to ,,biega''..
          Nie dziwmy sie więc, że - jak kot z pęchęrzem - biega !..;(
    • romano33 Teraz wychodzi na jaw kto antypolak 13.01.07, 22:53
      jw
    • tomekjeden Układ skamieliny z petryfikacją. 14.01.07, 04:13
      Wypowiedź Pana Mazowieckiego jest jedną z trzech chyba, którą polscy prominenci
      polityczni udzielili prasie włoskiej, w związku ze sprawą księdza arcybiskupa
      Wielgusa. Pan Wałęsa, tak jak i Pan Premier, robi widły z igły. Zaś
      quasi-ubecka kontynuacja próba sugestii - że wewnątrz Kościoła jest jakichś
      groźny spór, którego arcybiskup padł ofiarą, oraz, że zbiory IPN to makulatura -
      jaką popełnił ponury antydemokratyczny komunistyczny aparatczyk, Pan Leszek
      Miller, nie wymaga komentarza dalszego. Do wypowiedzi Pana Mazowieckiego więc.
      Ekstremalne, czy drastyczne, uogólnienia o narodzie nie przechodzą próby czasu.
      Czy rzeczywiście Polacy nie mają litości i nie umieją przebaczać? Śmiało można
      się z tą opinią nie zgodzić. Zwłaszcza, że uogólnienie Pana Mazowieckiego,
      oparte na przeciwstawieniu grupy o poglądach ekstremalnych (Radio Maryja) z
      grupą o zupełnie innym charakterze (świeccy w Kościele), nie jest miarodajne, i
      nie ilustruje dobrze sytuacji, która była dla niego pretekstem. A sytuacja jest
      raczej prosta. Arcybiskup Wielgus złamał bardzo ważne przepisy Kościoła, okłamał
      papieża, i nie mógł zostać metropolitą warszawskim. Mamy tutaj wyraźny przykład
      prawidłowego i owocnego wykorzystania materiałów IPN-u. I tylko się cieszyć. Czy
      Pan Mazowiecki naprawdę sądzi, że metropolitą, i automatycznie omalże
      kardynałem, mógł zostać duchowny który przez ponad 40 lat oszukiwał swoich
      przełożonych? Duchowny, który również sprzeniewierzył się ogłoszonym w sierpniu
      ubiegłego roku memorandum Konferencji Episkopatu Polski o współpracy osób
      duchownych ze służbami PRL-u. Arcybiskup Wielgus nadal kłamie, sądząc po jego
      dzisiejszej wypowiedzi. Czy rzeczywiście podział na KEP, nuncjusza
      watykańskiego, a arcybiskupa, który wybrał metodę wypowiedzi nieroztropnych o
      swojej przeszłości, to jakaś wielka sprawa? Okazało się, że mimo perturbacje
      związane z zebraniem danych o arcybiskupie, wszystko zostało doprowadzone do
      jedynie słusznego końca, przy zachowaniu szacunku dla ułomności ludzkiej natury,
      oraz historycznego kontekstu, w którym ksiądz Wielgus podpisał zgodę na
      współpracę z komunistyczną służbą bezpieczeństwa. Przecież jest on teraz
      biskupem seniorem, żadna dodatkowa kara go nie spotkała. Po co te biadolenia? Co
      ma z tym wspólnego okrągły stół? Ano, w kontekście samej sprawy arcybiskupa
      Wielgusa, tyle co nic. "Wszyscy chylą czoło przed lustracją, bardziej świętą od
      samego Kościoła" - powiedział Pan Mazowiecki. Tutaj jak soli potrzeba jakichś
      dowodów. "... mamy do czynienia z serią rewelacji, które oskarżają osobistości
      kościelne..." – popłakuje tylko dalej były premier. A przecież tak działają
      media w wolnym kraju. Przykładowo, gdyby takie chlipanie, jakie zaserwował nam
      Pan Mazowiecki, było reakcją trafną to przedstawiciele brytyjskiego Home
      Office'u zbankrutowaliby na chustkach do nosa. Home Office jest od pewnego czasu
      pod takim atakiem mediów, przy którym to co się dzieje w mediach polskich w
      sprawie lustracji jest łagodne i przyjemne. Szlachetne i uczciwie na pewno
      przeżywane emocje nie są zawsze dobre, jeżeli odwracają tok rozumowania od sedna
      rzeczy. Cytat Jana Pawła II można spokojnie przesunąć do obozu zwolenników
      decyzji o odwołaniu ingresu. Bo tylko dzięki "zwycięstwu odniesionemu przez
      naród polski nad ciemiężącym i despotycznym reżimem" - można było do ingresu
      takiego duchownego nie dopuścić. Jest więc z czego się cieszyć, przebaczając
      jednocześnie. Cytat ten może nawet pasować i do sytuacji takiej dychotomii, jaką
      widzi w społeczeństwie, błędnie zapewne i do pochopnych nieprzemyślanych
      wniosków prowadzącej, Pan Premier Mazowiecki. Wolność do wyrażania poglądów jest
      przecież wynikiem usunięcia komunistycznego reżimu, z jego cenzurą i monopolem
      władzy i informacji. Jest w Polsce sporo ludzi, którzy sądzą, że okrągły stół
      był "zbyt kompromisowy wobec komunistycznego reżimu". Mają oni również wiele
      cennego do powiedzenia, a to, że są wśród nich i oszołomy niewydarzone nie
      powinno prowadzić do konkluzji, która utrudnia wymianę poglądów. Mijają lata,
      zmienia się kontekst społeczny, zmienia się ocena decyzji podjętych wcześniej,
      na gorsze, albo, i owszem, na lepsze. Historia demokratyzacji nie jest zbiorem
      monumentalnych paktów spetryfikowanych dla wiecznego hołdu, czy permanentnego
      potępienia. Bywają czasy kiedy w dialogu społecznym przeważają grupy ludzi
      odpowiedzialnych, używających argumentów wyważonych, opartych na realiach i
      pozbawionych niepotrzebnego niezdrowego zabarwienia emotywnego. Bywa też
      inaczej. Tak jest dzisiaj, kiedy może wydawać się, że sekciarze z Radia Maryja,
      którzy nie są ani dojrzali emocjonalnie, ani przygotowani intelektualnie do
      opisu ważnych faktów społecznych i historycznych nadają główny ton dyskusji. To
      co zrobią z takim fantem jak Radio Maryja ludzie mądrzy jest bardzo ważne.
      Sekciarze mają prawo do wypowiedzi, a niepotrzebne biadolenie tutaj nic nie
      pomoże. Dyskusja o kondycji dialogu społecznego zawsze jest ważna i pożyteczna,
      przy jednoczesnym jednak zachowaniu proporcji. A proporcje łatwo zachwiać.
      Jeżeli część biorących udział w społecznym dialogu nie potrafi wyjść, pojęciowo
      i emocjonalnie, poza swoją bezpośrednią sytuację to dialog będzie mocno
      spolaryzowany. Inaczej widzą świat ludzie wykształceni, inaczej członkowie
      sekty. Ci drudzy są częścią problemu, i jednocześnie pełnoprawnym ustrojowo,
      choć nie intelektualnie, uczestnikiem tej publicznej rozmowy o społeczeństwie.
      Nie zawsze jednak każdy musi rozmawiać z każdym, nie zawsze nawet powinien. Taka
      bowiem operacja nieuchronnie wprowadza zubożenie języka, ograniczenie
      horyzontów, i odejście od pełniejszego i rzetelniejszego opisu problemów
      będących tematem dialogu. Dzisiaj Radio Maryja to odpowiednik komunistycznego
      betonu. O ile okrągły stół był rozwiązaniem optymalnym na ówczesną sytuację, to
      zawierał on chropowaty bagaż niereformowalnej poprzez dialog komunistycznej
      skamieliny. Komunistyczny ubek Kiszczak, zwolennik mordów na robotnikach i
      dysydentach, niszczył teczki po okrągłym stole, a nie przed nim. Gdyby okrągły
      stół miał więcej dynamiki prodemokratyzacyjnej to pewno byśmy mieli lustrację
      już dawno poza sobą, wszyscy oddychalibyśmy czystszym powietrzem, a Pan Premier
      Mazowiecki nie myliłby podstawowych wymogów społecznej sprawiedliwości, bez
      której nie ma demokratycznego ładu, z brakiem umiejętności przebaczenia.
    • amanasunta53 Front walki z prawdą z prawdziwym chrześcijaństwem 14.01.07, 04:26
      Do ataku przystąpili praktycznie wszyscy od Radia Maryja po SLD i
      demokratów.pl,z głównym demokratą III RP Tadziem Mazowieckim.Wszyscy atakowali w
      obronie agenta SB który szykował się ,a właściwie już zasiadł,na tron Prymasa
      Tysiąclecia.Prawdy bronili(i stali sie przedmiotem ataku) ,,parszywi
      dziennikarze''z Gazety Polskiej,Rzeczypospolitej,Dziennika oraz większość PiS
      ,spora grupa posłów i senatorów PO (poza gnidami typu Niesiołowski),wielu
      uczciwych księży i Biskupów,Komisje Rzecznika Praw Obywatelskich i Komisja
      Historyczna Kościelna.A agenciak dalej jątrzył i jątrzy.Wykonuje sumiennie
      zadanie rozbicia polskiego Kościoła.Tylko...czy to sentyment do zadania
      zleconego przed laty a dziś już bezzasadnego czy też dalej leci kasa?Kto ci
      płaci TW Grey?
    • bolo22 Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 14.01.07, 10:50
      Panie Mazowiecki . Pan popełnił największy błąd w swoim życiu, kiedy po 4
      czerwca 1989 r. nie rozliczył Pan ,, czerwonego ' aparatu z czasów PRL-u.
      Dlaczego naród polski ma bez przerwy komuś coś wybaczać ? To Niemcom, to Żydom,
      to tłumaczyć się , że obozy koncentracyjne w Polsce to nie były polskie obozy ,
      tylko hitlerowskie. Arc. Wielgus miał dużo czasu żeby wcześniej zgłosić swoja
      współpracę z SB, ale tego nie uczynił, widocznie miał coś do ukrycia. Ostatnio
      czasy czas tłumaczy, że nie zrobił nic złego dla kościoła. A zwykli ludzi,
      wierni , którzy na spowiedzi ze wszystkiego się spowiednikom spowiadali i teraz
      są bardzo zawiedzeni i zbulwersowani taką sytuacją. Ja mieszkam w miejscowości,
      gdzie nieżyjący juz proboszcz wypytywał kobiety - ile razy w tygodniu (....) a
      mężczyzn , w jakiej jednostce służyli , czy mają rodzinę na Zachodzie, bo musi
      ksiądz mieć dolary na cement na remont Kościoła itd. Zastanawiam się , kto tu
      komu powinien wybaczać <alex>.
      • rsrh Podziwiam tego faceta że ma jeszce odwage za- 14.01.07, 12:19
        bierac głos publicznie ostatnio broniąc Kościoła. Pamietam jak sie zachował i co
        pisał w WTK którego był naczelnym w czasach procesu bpa Kaczmarka i jego
        wystapienia w Sejmie gdzie zasiadał z nominacji "władzy".Nie wspomne już o
        grubej kresce jako prapoczątku kłopotów z lustracja i dekomunizacją
        A raz bredzi ze nie mamy litości!!!Alez mamy panie Mazowiecki.Niech pan spojrzy
        wstecz na swoja "działalność".
      • wet3 Re: bolo22 14.01.07, 15:48
        bolo22 napisal: > Panie Mazowiecki. Pan popelnil najwiekszy blad w swoim zyciu,
        kiedy po 4 czerwca 1989 nie rozliczyl Pan "czerwonego" aparatu z czasow PRL-
        u. ... <

        Panie 'bolo' - cale zycie Mazowieckiego jest lancuszkiem bledow (i tylko
        bledow) polaczonych z wyrazna nienawiscia i lekcewazeniem narodu polskiego, od
        obszczekania bpa Kaczmarka poczawszy a na ostatnim "wystepie" we wloskiej
        prasie skonczywszy!
        • gringo_w66 Mazowiecki jednym z większych szuj w Polsce 14.01.07, 16:11
          ni to przechrzta, ni to Żyd, ni to komunista, ni to hgw...
          • wet3 Re: gribgo_66 15.01.07, 01:26
            gringo_w66 napisał: >Mazowiecki jednym z najwiekszych szuj w Polsce

            > ni to przechrzta, ni to Żyd, ni to komunista, ni to hgw...

            Nie jest zadnym hgw, jest polonofobem pierwszej kategorii.
    • mcgoo Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 14.01.07, 12:30
      Co za brednie plecie Pan Tadeusz. Nikt nikogo nie chce wieszac, nikt nikogo nie
      poniza i nie morduje - natomiast nareszcie jawnym tekstem mowi sie, ze dla
      kapusiow, slizgaczy zwyklych lizusow, karierowiczow itp.. nie ma miejsca na
      swieczniku - oby takie oczyszczenie dosieglo jak najszybciej wladzy swieckiej.
      Mam nadzieje ze tak bedzie.

      Takimi wypowiedziami pan Tadeusz Mazowiecki niszczy publiczny wizerunek Polakow
      i Polski w swiecie. Nie wiem dlaczego to robi, ale jego dzialanie nie jest OK.
      • enedue3 tak mówi o Polakach tylko szuja 14.01.07, 14:20
        czy ten mazowiecki nie zna historii?
        Kto wybaczył niemcom w 1965 r?
        Kto wybaczył ubecji? wreszcie kiedy miarka się przelała porządek będzie
        zrobiony!
        Kto wybaczył partii komunistycznej?
        Kto wybaczył szujom piszącym na bp Kaczmarka? by potem wybrać na premiera
        Kto wybaczył organizatorom czerwonego harcerstwa?
        Kto wybaczył mniejszosci narodowej która rządziła katowniami UB i samym
        resortem w latach piędziesiatych?
        Niech ten wyobcowany , zdaje się pan, ze społaczności polskiej sobie odpowie!

      • wet3 Re: mcgoo 16.01.07, 03:07
        mcgoo napisał:

        > Co za brednie plecie Pan Tadeusz. Nikt nikogo nie chce wieszac, nikt nikogo
        nie
        > poniza i nie morduje - natomiast nareszcie jawnym tekstem mowi sie, ze dla
        > kapusiow, slizgaczy zwyklych lizusow, karierowiczow itp.. nie ma miejsca na
        > swieczniku - oby takie oczyszczenie dosieglo jak najszybciej wladzy swieckiej.
        > Mam nadzieje ze tak bedzie.
        >
        > Takimi wypowiedziami pan Tadeusz Mazowiecki niszczy publiczny wizerunek
        Polakow
        > i Polski w swiecie. Nie wiem dlaczego to robi, ale jego dzialanie nie jest OK.

        Bla, bla, bla - maslo maslane! I ty nie wiesz dlaczego on to robi???
        Kpisz, czy o droge sie pytasz?!



        • sisius.monachomachijski re: triple watziak... 16.01.07, 03:23
          delikatny foff...
    • 440417mz Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 14.01.07, 14:45
      Ci z chorobą(?)Downa też są utalentowani,ale na swój sposób.Taki jak :siła
      spokoju:! T M?.Grubą kreską przekreślił swoje samodomniemane osiągnięcia.Teraz
      może żalić się na Zachodzie,że Polacy to niewdzięcznicy.Pozwolono mu wyrwać
      kawałek sukna,w zamian za bezkarność swych nowych przyjaciół!!Nie jestem
      antysemitą,lecz nowi właściciele Polski i gazety wyborczej(po 89)powinni milczeć!
      • enedue3 Re: Mazowiecki to drugi gross 14.01.07, 19:30
        bezczelny kłamca!
        • eon3 Gross nienawiści 14.01.07, 20:34
          Szanowny pan premier ujawnił swą wypowiedzią bezmiar nienawiści do narodu który
          nie tak dawno jako premier reprezentował.
          Trzeba bardzo dużo złej woli aby narodowi który tak bardzo został skrzydzony
          przez swych znacznie potężniejszych sąsiadów(Niemców i Rosjan) a który mimo
          tych traumatycznych krzywd absolutnie nie pała do nich nienawiścią (jest to
          bardzo łatwe do udowodnienia: w każdej ankiecie stopnia sympatii do
          poszczególnych narodów Niemcy i Rosjanie są znacznie wyżej u Polaków niż Polacy
          u tych potomków agresorów)przypisywać nieumijętność przebaczania. Jest
          dokładnie odwrotnie Polacy są wysoce wielkoduszni wręcz naiwni i głupi w tej
          naiwności.Wstyd panie Mazowiecki od tej wypowiedzi przestał być pan dla mnie
          jakimkolwiek autorytetem.
    • marcowsky Mazowiecki najwiekszy polski premier po 1989! 14.01.07, 22:08
      Reszta to popłuczyny po Mazowieckim!
      • enedue3 istotnie mazowiecki to 14.01.07, 22:21
        tylko popłuczyny !
      • berman.na.kontakcie.220v Mazowiecki to największy polski(?) żółw :)) 15.01.07, 00:06
        .
    • maupa13 Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 15.01.07, 00:09
      uu1 napisała:

      > "Dzisiaj widzę pokusę, by przekształcić to zwycięstwo, z którego należy być
      > dumnym, w porażkę, której należy się wstydzić. Ja się na to nie zgadzam" -
      > oświadczył Mazowiecki w rozmowie z dziennikarzem gazety włoskiego Episkopatu.
      > Ja też nie.


      Ani ja.

      Precz z preczami !!
    • ulubienieclosu Pierwszy niekomunistyczny premier w Polsce? 15.01.07, 00:15
      ..okrągludki taki był...nieee, napewno nie był komunistą.
      • anty_chirlider pomylka - Mazowiecki byl komunistycznym premierem 15.01.07, 01:53
        jego gruba kreska o tym swiadczy.

        Mazowiecki to przyjaciel komuchow.
    • naforum Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 15.01.07, 08:12
      Jaka porazke. ? Co niby z powrotem zmieni sie system ? Zyjemy juz w innej
      rzeczywistosci,wplywy komunistow i agentow zostly zakonczone i dlatego sa
      warunki do calkowitego oczyszczenia kraju. Mowil o tym premier Kaczynski.
      Ale chyba kazdy kto odstawil mleko od ust wie ze zlo sie broni ,i zeby odwrocic
      oczy od sprawcow ,oskarzenia uderzaja rykoszetem w kosciol. Ale U-becja jest
      sama temu winna ,bo np.teczke Kwasniewskiego zniszczono a teczki duchownych
      zachowano. Pewnie swiadomie ,jako sposob na szantaz w przyszlosci.Ale kosciol
      sie obroni ,a cios uderzyprawcow. I sprawdzi sie stare przyslowie ,kto dolki
      kopie.......Pozdrawiam i zycze wiecej wnikliwosci...
    • krzysztof3 Panie Premierze - Dziękuję 15.01.07, 08:19
      chapeau bas!
      • topolowka Prosze przyjac wyrazy szacunku ! 15.01.07, 09:52
        Panie Premierze, prosze przyjac wyrazy szacunku. Ma Pan niestety racje: okazuje
        sie , ze Polacy to narod nienawistnikow. Zawsze znajda okazje, zeby sie
        nawzajem zagryzac, szkodzic sobie samym i ojczyznie. I slynne chrzescijanskie
        cnoty nic im w tym nie pomagaja, bo zawsze o nich zapominaja.

        Zawisc, nienawisc i poszukiwanie wroga zawsze sie okazuje bardziej atrakcyjne.
        Smutno i straszno patrzec. Rosja zaciera rece, patrzac, jak Kaczynscy sieja w
        narodzie nienawisc wzajemna.
    • ja22ek Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 15.01.07, 11:21
      Po co te generalizacje?

      Ale jak już, to... Naród polski umie przebaczać i mieć litość, ale na
      przebaczenie i litość trzeba troszkę zapracować. Naród nasz bowiem nie lubi
      fałszu.
      • pressforum Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 15.01.07, 14:34
        gdyby to nie byl stek belkotliwych bzdur i przeinaczen, mazowiecki - jako byly
        premier - powinien stanac przed sądem za obraze Polski i Narodu Polskiego. takie
        wypowiedzi nie przystoja czlowiekowi honoru. ale widac on honoru nie ma. dzis
        blizej mu do morderców niz do Polakow. jestem oburzony ta jego skandaliczna
        wypowiedzia!!! i ja mu tego nie wybaczam!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka