rohan49 Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 09:38 To własnie w PiS przeważają pseudopatrioci, oszolomy i popaprańcy, którzy juz dawno rozminęli się z rozumem...Dzien, w ktorym ta partyjka się rozpadnie nalezy oglosić świętem narodowym. Odpowiedz Link Zgłoś
jowita81 Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 09:48 Szanuję i cenię Pana Tadeusza Mazowieckiego , całkowicie podzielam Jego ocenę. Odpowiedz Link Zgłoś
niemiec.niemiec Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 11:03 Panie Mazowiecki - ma pan zupelna racje. Kiedy UB torturowalo biskupa Mazowieckiego to niektorzy dziennikarze katoliccy nawet to chwalili. O przebaczeniu nie bylo mowy. Odpowiedz Link Zgłoś
niemiec.niemiec Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 11:04 Oczywiscie mialo byc- "kiedy UB torturowalo biskupa Kaczmarka" Odpowiedz Link Zgłoś
zbud-2 Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 12:09 Dziadek idz spać za piec i nie p...ol głupot.Twój czas minął ....i chwała Bogu.!!!!!! Wstydzę się żeś chodził , ze mną , do Malachowianki. Odpowiedz Link Zgłoś
mpgry Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 13:35 Ja nie utożsamiałbym narodu z grupami z mediów, świata polityki i układów wszelakich. Myślę, że pomimo wielu prób dzielenia narodu i wręcz szczucia jednych przeciw drugim, przyjdzie czas - oby w najbliższych wyborach - gdy powiemy NIE tego typu działaniom i tym ludziom. Piotr Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 13:41 uu1 napisała: > > Inteligencja jest to choroba umysłowa na szczęście dla PiP mało rozpowszechniona I nieazraźliwa. Odpowiedz Link Zgłoś
anka1 Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 13:52 bo nie ma przebaczenia bez pokuty i zadoscuczynienia panie Mazowiecki. a naprawienia krzywd i chocby zwyklego przepraszam wielu sie do dzis nie doczekalo. mam przypomniec grudzien 1970, kopalnie Wujek i wiele innych zbrodni ? Odpowiedz Link Zgłoś
tlss Czas "autorytetów moralnych" się kończy 13.01.07, 14:30 A cóż to takiego wielkiego się stało Panie Mazowiecki ? To że ujawniono konfidencjalną przeszłosc człowieka który miał byc arcybiskupem ? To może lepiej byłoby by aby nauczał i mówił o miłości bliźniego dalej i gromił niepokornych maluczkich? Co mu takiego wielkiego zrobią ? Pójdzie na emeryturę i koniec a co sobie w hierarchii kościelnej użył to sobie uzył. Coś za coś. I jeszcze Panie Mazowiecki czy niemcy i czesi oraz węgrzy to naród mściwy w swojej masie ? Przecież u nich dawno już po lustracji, za teczki nikt nie ciagnie (a przecież ciągnąc można i redaktorów, i polityków, i wojskowych i biskupów). Może dlatego nie było tam takich afer korupcyjnych i nie ma milona czechów za granicą (bo tam dobra praca jest). Mało tego mają swoją markę samochodu znaną na całym świecie. To jest właśnie jeden z efektów grubych kresek, pozwalenia na przewlanie pieniezy, oraz na usadowienie się przy korycie ubeków, szumowin itd. dbających o interes swój i swojej kliki a nie swojego kraju. I na koniec interes kraju polega także na tym żeby się nie wypłakiwac za granicą i nie obrzucac kraju który obdarzył Pana wieloma zaszczytami takimi określeniami jakich Pan użył w tym artykule. Odpowiedz Link Zgłoś
psycho-cienias-z-posld P_o_t_o_m_e_k__K_o_n_r_a_d_a__nar ozrabiał :))))))) 13.01.07, 16:28 Potomek Konrada Mazowieckiego narozrabiał jak pijany żółwik ;) No i co dalej lewacki żółwiku ? Ubolstwa i esbectwa i tak nie uratujesz ! :) Tylko zabrałeś kmocie trochę czasu uczciwym Polakom na odreagowanie oburzenia ! Odpowiedz Link Zgłoś
stanmich Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 17:12 Wszelkie uogólnienia, jak to: "naród polski nie umie przebaczać", są nieuczciwe, należą do techniki manipulacji. Tylko dlatego nie zgadzam się z tym stwierdzeniem. Z pozostałymi stwierdzeniami zawartymi w artykule całkowicie się zgadzam. Jesteśmy skłóceni, jak nigdy w historii. Zawdzięczamy to obecnym rządom ludzi, którzy w imię "prawa i sprawiedliwości" odreagowują swoje kompleksy, powiązane z poprzednim wykluczeniem z "elit" władzy. To oni stworzyli podziały preferujące zawiść, zemstę i inne ludzkie przywary niezgodne z moralnością chrześcijańską. Takie postępowanie musi hamować rozwój kraju, choćby to nie było zamiarem rządzących. "Okrągły stół" stworzył fakt dokonany i pozwolił na pokojową transformację ustrojową od komunistycznego terroru umysłów, i nie tylko, do demokracji bez której trudno normalnie żyć, ale z której ciągle nie umiemy korzystać. Nie da się cofnąć historii, żeby udowodnić, że można było to zrobić lepiej. Mądrzy ludzie patrzą w przyszłość, a z przeszłości wyciągają tylko nauki. Życzę moim współziomkom właśnie takiej mądrości. Odpowiedz Link Zgłoś
kalesonyzony Re: Mazowiecki jest czescia tego Narodu 13.01.07, 17:53 a pisanie o Polsce krytycznie i dystansowanie sie do Narodu swiadczy o obcych fluidach tego panocka. Odpowiedz Link Zgłoś
mela67 Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 17:57 Całkowicie zgadzam się z panem premierem Mazowieckim.To smutne,że w kraju ,wktórym jest ponoć tak dużo katolików,jest tyle nienawiści.Cóż,przykład idzie z góry. Odpowiedz Link Zgłoś
pokolenie48 Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 20:54 Coś musi mieć na sumieniu Tadzio skoro mu się nie podoba,że Polacy chcą ukarania wszystkich,którzy ich oszukiwali i gnębili przez ponad pół wieku.Czyżby się bał,że i jemu nie wybaczą? Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjeden Układ skamieliny z petryfikacją. 13.01.07, 18:13 Wypowiedź Pana Mazowieckiego jest jedną z trzech chyba, którą polscy prominenci polityczni udzielili prasie włoskiej. w związku ze sprawą księdza arcybiskupa Wielgusa. Pan Wałęsa, tak jak i Pan Premier, robi widły z igły. Zaś quasi-ubecka kontynuacja próba sugestii - że wewnątrz Kościoła jest jakiś groźny spór, oraz, że zbiory IPN to makulatura - jaką popełnił ponury antydemokratyczny komunistyczny aparatczyk, Pan Leszek Miller, nie wymaga komentarza dalszego. Do Pana Mazowieckiego więc. Ekstremalne, czy drastyczne, uogólnienia o narodzie nie przechodzą czasu próby. Czy rzeczywiście Polacy nie mają litości i nie umieją przebaczać? Śmiało można się z tą opinią nie zgodzić. Zwłaszcza, że uogólnienie Pana Mazowieckiego, oparte na przeciwstawieniu grupy o poglądach ekstremalnych (Radio Maryja) z grupą o zupełnie innym charakterze (świeccy w Kościele), nie jest miarodajne, i nie ilustruje dobrze sytuacji, która była dla niego pretekstem. A sytuacja jest raczej prosta. Arcybiskup Wielgus złamał bardzo ważne przepisy Kościoła, skłamał papieżowi, i nie mógł zostać metropolitą warszawskim. Mamy tutaj wyraźny przykład prawidłowego i owocnego wykorzystania materiałów IPN-u. I tylko się cieszyć. Czy Pan Mazowiecki naprawdę sądzi, że metropolitą, i automatycznie omalże kardynałem, mógł zostać duchowny który przez ponad 40 lat oszukiwał swoich przełożonych? Duchowny, który również sprzeniewierzył się ogłoszonym w sierpniu ubiegłego roku memorandum Konferencji Episkopatu Polski o współpracy osób duchownych ze służbami PRL-u. Arcybiskup Wielgus nadal kłamie, sądząc po jego dzisiejszej wypowiedzi. Czy rzeczywiście podział na KEP, nuncjusza watykańskiego a arcybiskupa, który wybrał metodę wypowiedzi nieroztropnych o swojej przeszłości, to jakaś wielka sprawa? Okazało się, mimo perturbacje związane z zebraniem danych o arcybiskupie wszystko zostało doprowadzone do jedynie słusznego końca. Po co te biadolenia? Co ma z tym wspólnego okrągły stół? Ano, w kontekście samej sprawy arcybiskupa Wielgusa, tyle co nic. "Wszyscy chylą czoło przed lustracją, bardziej świętą od samego Kościoła" - powiedział Pan Mazowiecki. Tutaj jak soli potrzeba jakichś dowodów. "... mamy do czynienia z serią rewelacji, które oskarżają osobistości kościelne..." – popłakuje tylko dalej były premier. A przecież tak działają media w wolnym kraju. Przykładowo, gdyby takie chlipanie, jakie zaserwował nam Pan Mazowiecki, było reakcją trafną to przedstawiciele brytyjskiego Home Office'u zbankrutowaliby na chustkach do nosa. Home Office jest od pewnego czasu pod takim atakiem mediów, przy którym to co się dzieje w Polsce w sprawie lustracji jest łagodne i przyjemne. Szlachetne i uczciwie na pewno przeżywane emocje nie są zawsze dobre, jeżeli odwracają tok rozumowania od sedna rzeczy. Cytat Jana Pawła II można spokojnie przesunąć do obozu zwolenników decyzji o odwołaniu ingresu. Bo tylko dzięki "zwycięstwu odniesionemu przez naród polski nad ciemiężącym i despotycznym reżimem" - można było do ingresu takiego duchownego nie dopuścić. Jest więc z czego się cieszyć, przebaczając jednocześnie. Cytat ten może nawet pasować i do sytuacji takiej dychotomii, jaką widzi w społeczeństwie, błędnie zapewne i do pochopnych nieprzemyślanych wniosków prowadzącej, Pan Premier Mazowiecki. Wolność do wyrażania poglądów jest przecież wynikiem usunięcia komunistycznego reżimu, z jego cenzurą i monopolem władzy i informacji. Jest w Polsce sporo ludzi, którzy sądzą, że okrągły stół był "zbyt kompromisowy wobec komunistycznego reżimu". Mają oni również wiele cennego do powiedzenia, a to, że są wśród nich i oszołomy niewydarzone nie powinno prowadzić do konkluzji, która utrudnia wymianę poglądów. Mijają lata, zmienia się kontekst społeczny, zmienia się ocena decyzji podjętych wcześniej, na gorsze, albo, i owszem, na lepsze. Historia demokratyzacji nie jest zbiorem monumentalnych paktów spetryfikowanych dla wiecznego hołdu, czy permanentnego potępienia. Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjeden Re: Układ skamieliny z petryfikacją 2. 13.01.07, 18:16 Historia demokratyzacji nie jest zbiorem monumentalnych paktów spetryfikowanych dla wiecznego hołdu, czy permanentnego potępienia. Bywają czasy kiedy w dialogu społecznym przeważają grupy ludzi odpowiedzialnych, używających argumentów wyważonych, opartych na realiach i pozbawionych niepotrzebnego niezdrowego zabarwienia emotywnego. Bywa też inaczej. Tak jest dzisiaj, kiedy może wydawać się, że sekciarze z Radia Maryja, którzy nie są ani dojrzali emocjonalnie, ani przygotowani intelektualnie do opisu ważnych faktów społecznych i historycznych nadają główny ton dyskusji. To co zrobią z takim fantem jak Radio Maryja ludzie mądrzy jest bardzo ważne. Sekciarze mają prawo do wypowiedzi, a niepotrzebne biadolenie tutaj nic nie pomoże. O ile okrągły stół był rozwiązaniem optymalnym na ówczesną sytuację, to zawierał on chropowaty bagaż niereformowalnej poprzez dialog komunistycznej skamieliny. Komunistyczny ubek Kiszczak, zwolennik mordów na robotnikach i dysydentach, niszczył teczki po okrągłym stole, a nie przed nim. Gdyby okrągły stół miał więcej dynamiki prodemokratyzacyjnej to pewno byśmy mieli lustrację już dawno poza sobą, i wszyscy oddychalibyśmy czystszym powietrzem, a Pan Premier Mazowiecki nie myliłby przebaczenia z podstawowymi wymogami społecznymi dla wprowadzenia demokratycznego ładu. Odpowiedz Link Zgłoś
abba_51 prawda w oczy kole 13.01.07, 20:24 Mazowiecki zrobil co mogl, tych co nastawiali glowy w tamtych czasach nieduzo na tym forum by znalazl, ale krzykaczek z PiS co niemiara, nie mysle ze Mazowiecki zrobil 1/10 zlego ile narobili przez krotki rok Kaczynscy - wiec szczekaczki mordy w kubel! Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjeden Re: prawda w oczy kole 13.01.07, 23:23 Dlaczego Pani odpowiada pod moim postem? Ja nie potrzebuję chamskich reakcji. Czy Pani zawsze pisze jak skończone chamidło? Odpowiedz Link Zgłoś
cynozura Lepszy niż Jezus!Bo On mówił,że wybaczyć można .. 13.01.07, 20:57 tym,którzy żałują za swoje złe czyny.I to jest warunek podstawowy wybaczenia żal i skrucha!Dziwne,że p.M.tego nie rozumie i nie rozumiał,i obdarował nas grubą kreską.Teraz opluwa jeszcze ludzi,bo nie chcą na stołku agenta SB. Odpowiedz Link Zgłoś
wuetend Re: Lepszy niż Jezus!Bo On mówił,że wybaczyć możn 13.01.07, 22:24 znacie, katolandianie jeszcze inne slowa od "opluwac"? cynozura napisał: > tym,którzy żałują za swoje złe czyny.I to jest warunek podstawowy wybaczenia ża > l > i skrucha!Dziwne,że p.M.tego nie rozumie i nie rozumiał,i obdarował nas grubą > kreską.Teraz opluwa jeszcze ludzi,bo nie chcą na stołku agenta SB. Odpowiedz Link Zgłoś
trudny99 Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 21:50 Gdyby Naród polski nie umiał przebaczać, to tacy osobnicy wisieliby dawno na suchej gałęzi ! www.polonica.net/zydkomunistaMazowiecki.htm Odpowiedz Link Zgłoś
trudny99 Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 21:56 Kolejny pejsaty pajac opluwający Polskę w obcej prasie ! Odpowiedz Link Zgłoś
wuetend Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 22:23 jezeli uogolnic 99trudnych na Polske (czemu by nie - mozna naginac procedury statystyczne) to Polska sama sie opluwa, tylko o tym nie wie ;) Odpowiedz Link Zgłoś
trudny99 Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 13.01.07, 22:37 wuetend napisał: > jezeli uogolnic 99trudnych na Polske (czemu by nie - mozna naginac procedury > statystyczne) to Polska sama sie opluwa, tylko o tym nie wie ;) Ty bracie nie obracaj kota pejsami !..;( Odpowiedz Link Zgłoś
abba_51 mazowiecki pejsaty?? 13.01.07, 22:25 mniej pejsaty od ciebie antysemito, hitlerowcu, Polaczku z krwi i kosci pocoz czytasz obca prase???na Odpowiedz Link Zgłoś
trudny99 Re: mazowiecki pejsaty?? 13.01.07, 22:49 abba_51 napisała: > mniej pejsaty od ciebie antysemito, hitlerowcu, Polaczku z krwi i kosci pocoz > czytasz obca prase???na O Mazowieckiego pejsach - tak jak o aksjomatach - dyskutować nie wypada. Co do moich związków z hitlerowcami, to byly trochę inne niż tych z pejsami..: www.kansaspress.ku.edu/righitpix.html Odpowiedz Link Zgłoś
gmanchuel Komentarz Tadeusza Mazowieckiego jest bardzo madry 13.01.07, 22:41 Opinia Tadeusza Mazowieckiego jest bardzo madra. I to zaden problem, ze ja wyrazil za granica. Jakie znaczenie to ma ? Odpowiedz Link Zgłoś
trudny99 Re: Komentarz Tadeusza Mazowieckiego jest bardzo 13.01.07, 22:51 gmanchuel napisał: > Opinia Tadeusza Mazowieckiego jest bardzo madra. > I to zaden problem, ze ja wyrazil za granica. Jakie znaczenie to ma ? Podaj przykład polityka z innego kraju, który szczekałby w obcej prasie na swój kraj ! Odpowiedz Link Zgłoś
anty_chirlider Mazowiecki zaszkodzil juz Polsce i dalej to robi 13.01.07, 22:52 cala ta jego wypowiedz to kompletna bzdura. Wielgus zrezygnowal z funkcji ani przez PiS, ani przez spoleczenstwo polskie tylko dlatego , ze tego oczekiwal tego od niego papiez po tym jak wspolpraca Wielgusa z bezpieka okazala sie bezpornie udowodniona. co chce Mazowiecki osiagnac przez swe glupkowate wypowiedzi ? osmieszyc polskie spoleczenstwo i udowodnic, ze lustracja jest niepotrzebna. |Czemu ? Bo to przeciez |Mazowiecki byl Autorem grubej kreski, ktora tyle zla Polsce przyniosla. Poza tym, mam jakies niejasne wrazenie, ze Mazowiecki tez czysty do konca nie byl ( jego niechlubna dzialalnosc w latach 50-tych jest znana, ale chodzi mi o lata pozniejsze ). Odpowiedz Link Zgłoś
trudny99 Re: Mazowiecki zaszkodzil juz Polsce i dalej to r 13.01.07, 23:14 anty_chirlider napisał: > co chce Mazowiecki osiagnac przez swe glupkowate wypowiedzi ? > osmieszyc polskie spoleczenstwo i udowodnic, ze lustracja jest niepotrzebna. > > |Czemu ? Bo to przeciez |Mazowiecki byl Autorem grubej kreski, ktora tyle zla > Polsce przyniosla. > Poza tym, mam jakies niejasne wrazenie, ze Mazowiecki tez czysty do konca nie > byl ( jego niechlubna dzialalnosc w latach 50-tych jest znana, ale chodzi mi o > lata pozniejsze ). To jest wręcz oczywiste ! Na jego temat, podobnie jak na Bolka, jest prawdopodobnie tyle materiału, że nie byli w stanie wszystkiego ,,wyczyścić''. Sprawa Bolka już się ,,rypła'', a jego jeszcze(!) nie .. Ale to tylko kwestia czasu - i zdaje się o to ,,biega''.. Nie dziwmy sie więc, że - jak kot z pęchęrzem - biega !..;( Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjeden Układ skamieliny z petryfikacją. 14.01.07, 04:13 Wypowiedź Pana Mazowieckiego jest jedną z trzech chyba, którą polscy prominenci polityczni udzielili prasie włoskiej, w związku ze sprawą księdza arcybiskupa Wielgusa. Pan Wałęsa, tak jak i Pan Premier, robi widły z igły. Zaś quasi-ubecka kontynuacja próba sugestii - że wewnątrz Kościoła jest jakichś groźny spór, którego arcybiskup padł ofiarą, oraz, że zbiory IPN to makulatura - jaką popełnił ponury antydemokratyczny komunistyczny aparatczyk, Pan Leszek Miller, nie wymaga komentarza dalszego. Do wypowiedzi Pana Mazowieckiego więc. Ekstremalne, czy drastyczne, uogólnienia o narodzie nie przechodzą próby czasu. Czy rzeczywiście Polacy nie mają litości i nie umieją przebaczać? Śmiało można się z tą opinią nie zgodzić. Zwłaszcza, że uogólnienie Pana Mazowieckiego, oparte na przeciwstawieniu grupy o poglądach ekstremalnych (Radio Maryja) z grupą o zupełnie innym charakterze (świeccy w Kościele), nie jest miarodajne, i nie ilustruje dobrze sytuacji, która była dla niego pretekstem. A sytuacja jest raczej prosta. Arcybiskup Wielgus złamał bardzo ważne przepisy Kościoła, okłamał papieża, i nie mógł zostać metropolitą warszawskim. Mamy tutaj wyraźny przykład prawidłowego i owocnego wykorzystania materiałów IPN-u. I tylko się cieszyć. Czy Pan Mazowiecki naprawdę sądzi, że metropolitą, i automatycznie omalże kardynałem, mógł zostać duchowny który przez ponad 40 lat oszukiwał swoich przełożonych? Duchowny, który również sprzeniewierzył się ogłoszonym w sierpniu ubiegłego roku memorandum Konferencji Episkopatu Polski o współpracy osób duchownych ze służbami PRL-u. Arcybiskup Wielgus nadal kłamie, sądząc po jego dzisiejszej wypowiedzi. Czy rzeczywiście podział na KEP, nuncjusza watykańskiego, a arcybiskupa, który wybrał metodę wypowiedzi nieroztropnych o swojej przeszłości, to jakaś wielka sprawa? Okazało się, że mimo perturbacje związane z zebraniem danych o arcybiskupie, wszystko zostało doprowadzone do jedynie słusznego końca, przy zachowaniu szacunku dla ułomności ludzkiej natury, oraz historycznego kontekstu, w którym ksiądz Wielgus podpisał zgodę na współpracę z komunistyczną służbą bezpieczeństwa. Przecież jest on teraz biskupem seniorem, żadna dodatkowa kara go nie spotkała. Po co te biadolenia? Co ma z tym wspólnego okrągły stół? Ano, w kontekście samej sprawy arcybiskupa Wielgusa, tyle co nic. "Wszyscy chylą czoło przed lustracją, bardziej świętą od samego Kościoła" - powiedział Pan Mazowiecki. Tutaj jak soli potrzeba jakichś dowodów. "... mamy do czynienia z serią rewelacji, które oskarżają osobistości kościelne..." – popłakuje tylko dalej były premier. A przecież tak działają media w wolnym kraju. Przykładowo, gdyby takie chlipanie, jakie zaserwował nam Pan Mazowiecki, było reakcją trafną to przedstawiciele brytyjskiego Home Office'u zbankrutowaliby na chustkach do nosa. Home Office jest od pewnego czasu pod takim atakiem mediów, przy którym to co się dzieje w mediach polskich w sprawie lustracji jest łagodne i przyjemne. Szlachetne i uczciwie na pewno przeżywane emocje nie są zawsze dobre, jeżeli odwracają tok rozumowania od sedna rzeczy. Cytat Jana Pawła II można spokojnie przesunąć do obozu zwolenników decyzji o odwołaniu ingresu. Bo tylko dzięki "zwycięstwu odniesionemu przez naród polski nad ciemiężącym i despotycznym reżimem" - można było do ingresu takiego duchownego nie dopuścić. Jest więc z czego się cieszyć, przebaczając jednocześnie. Cytat ten może nawet pasować i do sytuacji takiej dychotomii, jaką widzi w społeczeństwie, błędnie zapewne i do pochopnych nieprzemyślanych wniosków prowadzącej, Pan Premier Mazowiecki. Wolność do wyrażania poglądów jest przecież wynikiem usunięcia komunistycznego reżimu, z jego cenzurą i monopolem władzy i informacji. Jest w Polsce sporo ludzi, którzy sądzą, że okrągły stół był "zbyt kompromisowy wobec komunistycznego reżimu". Mają oni również wiele cennego do powiedzenia, a to, że są wśród nich i oszołomy niewydarzone nie powinno prowadzić do konkluzji, która utrudnia wymianę poglądów. Mijają lata, zmienia się kontekst społeczny, zmienia się ocena decyzji podjętych wcześniej, na gorsze, albo, i owszem, na lepsze. Historia demokratyzacji nie jest zbiorem monumentalnych paktów spetryfikowanych dla wiecznego hołdu, czy permanentnego potępienia. Bywają czasy kiedy w dialogu społecznym przeważają grupy ludzi odpowiedzialnych, używających argumentów wyważonych, opartych na realiach i pozbawionych niepotrzebnego niezdrowego zabarwienia emotywnego. Bywa też inaczej. Tak jest dzisiaj, kiedy może wydawać się, że sekciarze z Radia Maryja, którzy nie są ani dojrzali emocjonalnie, ani przygotowani intelektualnie do opisu ważnych faktów społecznych i historycznych nadają główny ton dyskusji. To co zrobią z takim fantem jak Radio Maryja ludzie mądrzy jest bardzo ważne. Sekciarze mają prawo do wypowiedzi, a niepotrzebne biadolenie tutaj nic nie pomoże. Dyskusja o kondycji dialogu społecznego zawsze jest ważna i pożyteczna, przy jednoczesnym jednak zachowaniu proporcji. A proporcje łatwo zachwiać. Jeżeli część biorących udział w społecznym dialogu nie potrafi wyjść, pojęciowo i emocjonalnie, poza swoją bezpośrednią sytuację to dialog będzie mocno spolaryzowany. Inaczej widzą świat ludzie wykształceni, inaczej członkowie sekty. Ci drudzy są częścią problemu, i jednocześnie pełnoprawnym ustrojowo, choć nie intelektualnie, uczestnikiem tej publicznej rozmowy o społeczeństwie. Nie zawsze jednak każdy musi rozmawiać z każdym, nie zawsze nawet powinien. Taka bowiem operacja nieuchronnie wprowadza zubożenie języka, ograniczenie horyzontów, i odejście od pełniejszego i rzetelniejszego opisu problemów będących tematem dialogu. Dzisiaj Radio Maryja to odpowiednik komunistycznego betonu. O ile okrągły stół był rozwiązaniem optymalnym na ówczesną sytuację, to zawierał on chropowaty bagaż niereformowalnej poprzez dialog komunistycznej skamieliny. Komunistyczny ubek Kiszczak, zwolennik mordów na robotnikach i dysydentach, niszczył teczki po okrągłym stole, a nie przed nim. Gdyby okrągły stół miał więcej dynamiki prodemokratyzacyjnej to pewno byśmy mieli lustrację już dawno poza sobą, wszyscy oddychalibyśmy czystszym powietrzem, a Pan Premier Mazowiecki nie myliłby podstawowych wymogów społecznej sprawiedliwości, bez której nie ma demokratycznego ładu, z brakiem umiejętności przebaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta53 Front walki z prawdą z prawdziwym chrześcijaństwem 14.01.07, 04:26 Do ataku przystąpili praktycznie wszyscy od Radia Maryja po SLD i demokratów.pl,z głównym demokratą III RP Tadziem Mazowieckim.Wszyscy atakowali w obronie agenta SB który szykował się ,a właściwie już zasiadł,na tron Prymasa Tysiąclecia.Prawdy bronili(i stali sie przedmiotem ataku) ,,parszywi dziennikarze''z Gazety Polskiej,Rzeczypospolitej,Dziennika oraz większość PiS ,spora grupa posłów i senatorów PO (poza gnidami typu Niesiołowski),wielu uczciwych księży i Biskupów,Komisje Rzecznika Praw Obywatelskich i Komisja Historyczna Kościelna.A agenciak dalej jątrzył i jątrzy.Wykonuje sumiennie zadanie rozbicia polskiego Kościoła.Tylko...czy to sentyment do zadania zleconego przed laty a dziś już bezzasadnego czy też dalej leci kasa?Kto ci płaci TW Grey? Odpowiedz Link Zgłoś
bolo22 Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 14.01.07, 10:50 Panie Mazowiecki . Pan popełnił największy błąd w swoim życiu, kiedy po 4 czerwca 1989 r. nie rozliczył Pan ,, czerwonego ' aparatu z czasów PRL-u. Dlaczego naród polski ma bez przerwy komuś coś wybaczać ? To Niemcom, to Żydom, to tłumaczyć się , że obozy koncentracyjne w Polsce to nie były polskie obozy , tylko hitlerowskie. Arc. Wielgus miał dużo czasu żeby wcześniej zgłosić swoja współpracę z SB, ale tego nie uczynił, widocznie miał coś do ukrycia. Ostatnio czasy czas tłumaczy, że nie zrobił nic złego dla kościoła. A zwykli ludzi, wierni , którzy na spowiedzi ze wszystkiego się spowiednikom spowiadali i teraz są bardzo zawiedzeni i zbulwersowani taką sytuacją. Ja mieszkam w miejscowości, gdzie nieżyjący juz proboszcz wypytywał kobiety - ile razy w tygodniu (....) a mężczyzn , w jakiej jednostce służyli , czy mają rodzinę na Zachodzie, bo musi ksiądz mieć dolary na cement na remont Kościoła itd. Zastanawiam się , kto tu komu powinien wybaczać <alex>. Odpowiedz Link Zgłoś
rsrh Podziwiam tego faceta że ma jeszce odwage za- 14.01.07, 12:19 bierac głos publicznie ostatnio broniąc Kościoła. Pamietam jak sie zachował i co pisał w WTK którego był naczelnym w czasach procesu bpa Kaczmarka i jego wystapienia w Sejmie gdzie zasiadał z nominacji "władzy".Nie wspomne już o grubej kresce jako prapoczątku kłopotów z lustracja i dekomunizacją A raz bredzi ze nie mamy litości!!!Alez mamy panie Mazowiecki.Niech pan spojrzy wstecz na swoja "działalność". Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: bolo22 14.01.07, 15:48 bolo22 napisal: > Panie Mazowiecki. Pan popelnil najwiekszy blad w swoim zyciu, kiedy po 4 czerwca 1989 nie rozliczyl Pan "czerwonego" aparatu z czasow PRL- u. ... < Panie 'bolo' - cale zycie Mazowieckiego jest lancuszkiem bledow (i tylko bledow) polaczonych z wyrazna nienawiscia i lekcewazeniem narodu polskiego, od obszczekania bpa Kaczmarka poczawszy a na ostatnim "wystepie" we wloskiej prasie skonczywszy! Odpowiedz Link Zgłoś
gringo_w66 Mazowiecki jednym z większych szuj w Polsce 14.01.07, 16:11 ni to przechrzta, ni to Żyd, ni to komunista, ni to hgw... Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: gribgo_66 15.01.07, 01:26 gringo_w66 napisał: >Mazowiecki jednym z najwiekszych szuj w Polsce > ni to przechrzta, ni to Żyd, ni to komunista, ni to hgw... Nie jest zadnym hgw, jest polonofobem pierwszej kategorii. Odpowiedz Link Zgłoś
mcgoo Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 14.01.07, 12:30 Co za brednie plecie Pan Tadeusz. Nikt nikogo nie chce wieszac, nikt nikogo nie poniza i nie morduje - natomiast nareszcie jawnym tekstem mowi sie, ze dla kapusiow, slizgaczy zwyklych lizusow, karierowiczow itp.. nie ma miejsca na swieczniku - oby takie oczyszczenie dosieglo jak najszybciej wladzy swieckiej. Mam nadzieje ze tak bedzie. Takimi wypowiedziami pan Tadeusz Mazowiecki niszczy publiczny wizerunek Polakow i Polski w swiecie. Nie wiem dlaczego to robi, ale jego dzialanie nie jest OK. Odpowiedz Link Zgłoś
enedue3 tak mówi o Polakach tylko szuja 14.01.07, 14:20 czy ten mazowiecki nie zna historii? Kto wybaczył niemcom w 1965 r? Kto wybaczył ubecji? wreszcie kiedy miarka się przelała porządek będzie zrobiony! Kto wybaczył partii komunistycznej? Kto wybaczył szujom piszącym na bp Kaczmarka? by potem wybrać na premiera Kto wybaczył organizatorom czerwonego harcerstwa? Kto wybaczył mniejszosci narodowej która rządziła katowniami UB i samym resortem w latach piędziesiatych? Niech ten wyobcowany , zdaje się pan, ze społaczności polskiej sobie odpowie! Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: mcgoo 16.01.07, 03:07 mcgoo napisał: > Co za brednie plecie Pan Tadeusz. Nikt nikogo nie chce wieszac, nikt nikogo nie > poniza i nie morduje - natomiast nareszcie jawnym tekstem mowi sie, ze dla > kapusiow, slizgaczy zwyklych lizusow, karierowiczow itp.. nie ma miejsca na > swieczniku - oby takie oczyszczenie dosieglo jak najszybciej wladzy swieckiej. > Mam nadzieje ze tak bedzie. > > Takimi wypowiedziami pan Tadeusz Mazowiecki niszczy publiczny wizerunek Polakow > i Polski w swiecie. Nie wiem dlaczego to robi, ale jego dzialanie nie jest OK. Bla, bla, bla - maslo maslane! I ty nie wiesz dlaczego on to robi??? Kpisz, czy o droge sie pytasz?! Odpowiedz Link Zgłoś
440417mz Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 14.01.07, 14:45 Ci z chorobą(?)Downa też są utalentowani,ale na swój sposób.Taki jak :siła spokoju:! T M?.Grubą kreską przekreślił swoje samodomniemane osiągnięcia.Teraz może żalić się na Zachodzie,że Polacy to niewdzięcznicy.Pozwolono mu wyrwać kawałek sukna,w zamian za bezkarność swych nowych przyjaciół!!Nie jestem antysemitą,lecz nowi właściciele Polski i gazety wyborczej(po 89)powinni milczeć! Odpowiedz Link Zgłoś
eon3 Gross nienawiści 14.01.07, 20:34 Szanowny pan premier ujawnił swą wypowiedzią bezmiar nienawiści do narodu który nie tak dawno jako premier reprezentował. Trzeba bardzo dużo złej woli aby narodowi który tak bardzo został skrzydzony przez swych znacznie potężniejszych sąsiadów(Niemców i Rosjan) a który mimo tych traumatycznych krzywd absolutnie nie pała do nich nienawiścią (jest to bardzo łatwe do udowodnienia: w każdej ankiecie stopnia sympatii do poszczególnych narodów Niemcy i Rosjanie są znacznie wyżej u Polaków niż Polacy u tych potomków agresorów)przypisywać nieumijętność przebaczania. Jest dokładnie odwrotnie Polacy są wysoce wielkoduszni wręcz naiwni i głupi w tej naiwności.Wstyd panie Mazowiecki od tej wypowiedzi przestał być pan dla mnie jakimkolwiek autorytetem. Odpowiedz Link Zgłoś
marcowsky Mazowiecki najwiekszy polski premier po 1989! 14.01.07, 22:08 Reszta to popłuczyny po Mazowieckim! Odpowiedz Link Zgłoś
berman.na.kontakcie.220v Mazowiecki to największy polski(?) żółw :)) 15.01.07, 00:06 . Odpowiedz Link Zgłoś
maupa13 Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 15.01.07, 00:09 uu1 napisała: > "Dzisiaj widzę pokusę, by przekształcić to zwycięstwo, z którego należy być > dumnym, w porażkę, której należy się wstydzić. Ja się na to nie zgadzam" - > oświadczył Mazowiecki w rozmowie z dziennikarzem gazety włoskiego Episkopatu. > Ja też nie. Ani ja. Precz z preczami !! Odpowiedz Link Zgłoś
ulubienieclosu Pierwszy niekomunistyczny premier w Polsce? 15.01.07, 00:15 ..okrągludki taki był...nieee, napewno nie był komunistą. Odpowiedz Link Zgłoś
anty_chirlider pomylka - Mazowiecki byl komunistycznym premierem 15.01.07, 01:53 jego gruba kreska o tym swiadczy. Mazowiecki to przyjaciel komuchow. Odpowiedz Link Zgłoś
naforum Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 15.01.07, 08:12 Jaka porazke. ? Co niby z powrotem zmieni sie system ? Zyjemy juz w innej rzeczywistosci,wplywy komunistow i agentow zostly zakonczone i dlatego sa warunki do calkowitego oczyszczenia kraju. Mowil o tym premier Kaczynski. Ale chyba kazdy kto odstawil mleko od ust wie ze zlo sie broni ,i zeby odwrocic oczy od sprawcow ,oskarzenia uderzaja rykoszetem w kosciol. Ale U-becja jest sama temu winna ,bo np.teczke Kwasniewskiego zniszczono a teczki duchownych zachowano. Pewnie swiadomie ,jako sposob na szantaz w przyszlosci.Ale kosciol sie obroni ,a cios uderzyprawcow. I sprawdzi sie stare przyslowie ,kto dolki kopie.......Pozdrawiam i zycze wiecej wnikliwosci... Odpowiedz Link Zgłoś
topolowka Prosze przyjac wyrazy szacunku ! 15.01.07, 09:52 Panie Premierze, prosze przyjac wyrazy szacunku. Ma Pan niestety racje: okazuje sie , ze Polacy to narod nienawistnikow. Zawsze znajda okazje, zeby sie nawzajem zagryzac, szkodzic sobie samym i ojczyznie. I slynne chrzescijanskie cnoty nic im w tym nie pomagaja, bo zawsze o nich zapominaja. Zawisc, nienawisc i poszukiwanie wroga zawsze sie okazuje bardziej atrakcyjne. Smutno i straszno patrzec. Rosja zaciera rece, patrzac, jak Kaczynscy sieja w narodzie nienawisc wzajemna. Odpowiedz Link Zgłoś
ja22ek Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 15.01.07, 11:21 Po co te generalizacje? Ale jak już, to... Naród polski umie przebaczać i mieć litość, ale na przebaczenie i litość trzeba troszkę zapracować. Naród nasz bowiem nie lubi fałszu. Odpowiedz Link Zgłoś
pressforum Re: Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać 15.01.07, 14:34 gdyby to nie byl stek belkotliwych bzdur i przeinaczen, mazowiecki - jako byly premier - powinien stanac przed sądem za obraze Polski i Narodu Polskiego. takie wypowiedzi nie przystoja czlowiekowi honoru. ale widac on honoru nie ma. dzis blizej mu do morderców niz do Polakow. jestem oburzony ta jego skandaliczna wypowiedzia!!! i ja mu tego nie wybaczam! Odpowiedz Link Zgłoś