Tokarczuk: Nie ulegajmy histerii ws. Rospudy

Fałszywy konflikt!

[sothis666]

-Bo to wcale nie chodzi o starcie miezy ekologami a interesami mieszkańców
augustowa. Winna jest kasta urzędniczych szumowin, które przez naście lat nie
były w stanie przygotować inwestyczji i wyznaczyć trasy przez pole
(+wywłaszczyć kogo trzeba). A także niewydolnego rządu, który dotąd nie zrobił
nic aby przygotować podstawy prawne by było to łatwe.

A teraz szczuje się ekologów na mieszkańców i robi agitkę po to tylko by te
tłuste ryje w GDDKiA oraz ministerstwie + rządzie mogły dalej bezczynnie
pierdzieć w stołki.
I tyle na ten temat.

"wywlaszczyc kogo trzeba"

[tadgh]

mam szczera nadzieje ze ciebie spotka takie wywlaszczenie kiedys...

dzieki Bogu w usa gdze mieszkalem lat nascie nie ma "czegos takiego" jak
"wywlaszczanie"...zgroza...

abstrahuje teraz od meritum sprawy na ktora moj poglad mozna przeczytac wyzej...

[eptesicus]

> mam szczera nadzieje ze ciebie spotka takie wywlaszczenie kiedys...

co do mnie sam bym się wyprowadził i sprzedał ziemię inwestorowi, gdyby przeze
mnie miało dojść do zniszczenia czegoś równie cennego dla nauki, unikalnego i
pięknego i gdybym miał na siebie ściągnąć nienawiść polowy Polski

och, czyżby?

[sothis666]

to bardzo ciekawe skąd też się biora w tym Twoim usa autostrady?
przecież nie chodzi o wjechanie komuś spychaczem do domku tylko o łyse pole.
o kartofle albo owies.

to jest bardzo proste.
urzedasy nie są w stanie (nie chce im się) przeprowadzić odpowiednich procedur
wobec gruntów na których jest prawo własności (mam na mysli pole) więc forsują
jechanie z droga przez rezerwat (tam nie ma tego problemu, trzeba tylko zdobyć
zgodę innych urzędasów - ministerstwa). kraj jest zakładnikiem niekompetencji i
opieszałości urzędników.

wywłaszczenie z odszkodowaniem jest standardem w każdym cywilizowanym kraju.
w całej europie. to jest wyższa konieczność i tyle.
Tobie sie zdaje że niemiecka sieć autostrad np. to spadła z nieba?!
to jest TYLKO kwestia kompetencji urzędników i sprawnych procedur.
a u nas ludzie sie zagryzaja, bo jeszcze nie skumali kto NAPRAWDE jest winny.

Tokarczuk: Nie ulegajmy histerii ws. Rospudy

[wikal]

Kto zapłaci kary unijne? Mieszkańcy Augustowa i okolic czy cała Polska? Czy
tamtejsze władze lokalne słyszały o kładkach, które się buduje ponad trasami
szybkiego ruchu, żeby ludzie mogli spokojnie przez nie przechodzić i nie ginęli
pod kołami tirów? Co te władze (z różnych pewnie partii) dotąd robiły? Nie
twierdzę, że kładki rozwiązują problem obwodnicy, ale chyba trochę by pomogły?

[wari]

Pan burmistrz Augustowa oraz rząd uprawia prymitywną manipulację. Do tego
wyjątkowo ohydną bo żerującą na trupach. Niech mieszkańcy z tymi krzyżami jadą
do tych którzy spowodowali wypadki, a nie do ekologów. A przede wszystkim do
burmistrza i władz wojewódzkich bo to oni odpowiadają za stan dróg.

Skoro tamtejsze władze takie wrażliwe na ofiary wypadków to dlaczego dotąd na
trasie tirów nie ma świateł, kładek dla pieszych, a na wsiach choćby chodników ?
W wielu miastach Polski jest więcej ofiar śmiertelnych. Czy to oznacza, że mamy
zlikwidować ruch samochodowy ?

Do tego okłamuje się ludzi, że obwodnica spowoduje mniejszą liczbę ofiar. Niech
rząd da gwarancję, że tak będzie. To kolejna horrendalna bzdura. Będzie mniej
tirów, szybsza jazda, więcej wypadków. Niestety taka jest prawda, że im więcej
korków, tym mniej poważnych wypadków.

Przez ten ostatni rok, gdy było już wyraźnie widać, że będzie konflikt, można
było wykupić grunty pod alternatywny przebieg. Ale władza powiedziała nie i
koniec.

Polska zgłosiła do programu Natura 2000 najmniejszy procentowo obszar spośród
wszystkich krajów UE, Unia nakazała zwiększyć liczbę obszarów chronionych tym
programem. To nie ekolodzy przeszkadzają w budowie infrastruktury drogowej w
Polsce, tylko niekompetencja urzędników, a właściwie kompletna ignorancja
połączona a oślim uporem. Za wszystko wystarczy wypowiedź ministra środowiska
Szyszki, że autostrada przez pola zniszczy krajobraz kulturowy i przesunięcie
przez niego obwodnicy Warszawy tak, aby biegła przez las, a nie w pobliżu jego
wsi. Chamstwo połaczone z prywatą !

Budowac przepusty dla zwierząt.

[saper29]

Autostrada musi powstac. Jednak nie mozna zapominac o czestych przepustach dla
zwierząt. Nie tak jak w przypadku autostrady wielkopolskiej, gdzie budowniczy
poszli po najmniejszej linji oporu. To podwyzsza koszty, ale to konieczne.
Własnie na to powinni kłasc nacisk "ekolodzy".

to najmniej ważne, jeleń ani lis nie są zagrożone

[eptesicus]

wymarciem.

najważniejsze są tu ekosystemy niskotorfowiskowe z unikalną szatą roślinną i
fauną

> Autostrada musi powstac.

tak, musi - przez Chodorki. Tam gdzie zniszczy co najwyżej mało cenne obszary

Tokarczuk: Nie ulegajmy histerii ws. Rospudy

[kosheen4]

jakiej do diaska histerii?
to nie histeria. to vox populi, szanowny panie tokarczuk. mierzi mnie takie
dyskredytowanie opinii większości społeczeństwa i traktowanie zwolenników
przeniesienia trasy jak nieświadomych, rozkapryszonych dzieci.

: )

[stoik1]

argumenty przeciwników budowy obwodnicy są dosyć proste i jednoznaczne, można
je przyjąć, albo odrzucić ( kwestia podejścia, filozofii, systemu
wartości... ), natomiast róznorodność figur retorycznych stosowanych przez
drugą stronę w uzasadnieniach tej inwestycji wprawia mnie w zachwyt

W Augustowie ginie 20 osób rocznie???

[natt]

No, to radykalnie wzrasta nam liczba trupów. Jeszce w ubiegłym roku burmistrz
Augustowa mówił w mediach o tym, że w ciągu piętnastu lat czekania na obwodnicę
w jego mieście pod kołami samochodów zginęło 15 osób.

A tu były pan minister mówi o dwudziestu rocznie. To ci dopiero fatazja.
Podobnie jak w ubiegłym roku nijaki Polaczek - minister transportu raczył
powiedzieć w kontekście sporu o obwodnicę Augustowa, że na ósemce zginęło już
600 osób. Zapomniał biedaczek dodać, że to dane z ostanich dwudziestu lat
odnoszące się do całej ósemki która zaczyna się we wrocławiu a kończy na
granicznym przejściu z Litwą w budzisku. O taka mała propaganda i robienie
narodowi wody z mózgu.

nie ulegajmy - wylejmy beton na Rospudę

[vanilla.dream]

co tam przyroda - "mądrość ludzka" stanowi niewątpliwie wyższą konieczność.
człowiek to brzmi dumnie - wydłużyć inwestycję obwodnicy Warszawy kosztem
Rospudy, wszytko aby tylko prywatny folwark ........
róbcie gnojki tak dalej, ciekawe kto pójdzie na nastepne wybory?

smierdzaca sraczka po zjedzeniu vanilla dream

[halfilner]

www.polonica.net/Album/tn_michnik_kiszczak.html

....Opozycja-pajacuje......

[presentation1]

Optymalna propozycja-referendum.Tak dzieje sie w spoleczenstwach
demokratycznych.Coz wiec zlego widzi w tym opozycja?Strach przegranej?Przeciez
tu nie bedzie przegranych-wygraja ludzie Augustowa,wygra ich bezpieczenstwo.
Mysle jeszcze inaczej.Od dnia zblokowania budowy niech odpowiedzialnosc za
kazda ofiare TIRow w Augustowie ponosza protestujacy.Tak.Kierowac do
Prokuratury wnioski o sciganie Zielonych za winnych ofiar nie wybudowania
obwodnicy.To Oni beda miec krew na recach.Bo dzisiaj poswiecaja ludzi dla
komarow

Ekolodzy czy ekoterrorysci??

[rom48]

Dzialania ekologow przy okazji innych duzych budow. Protestowali dotad az dostali sporo kasy a pozniej juz inwestycja nie zagrazala srodowisku.

Wiecie dlaczego giną ludzie w Augustowie?

[yerubal]

W Augustowie giną ludzie bo dla prazydenta miasta priorytetem jest "płynność ruchu TIR-ów przez miasto". Na trasie przejazdu TIR-ów nie wybudowano ani jednego przejścia z sygnalizacją świetlną, ani jednej kładki nad jezdnią, ani jednego przejścia pod jezdnią.
Więc kto tu jest winien śmierci pieszych Rospuda czy władze miasta?

[lszusz]

Mam nadzieję, że Pan Surowiec nie obrazi się, ale pozwolę sobie go zacytować

"Tak jak wiekszosc zabierajacych głos w dyskusji Polaków nie jestes
zorientowany w sytuacji a swoje stanwisko opierasz o tendencyjne artykuły GW i
naciagane reportaze TVN. Przejscia i swiatła w Augustowie sa ale i na nich
zdarzaja sie wypadki . Nikt nie mówi ze Augustów to uzdrowisko przez które
przejezdza rocznie 1,5 miliona tirów. Pokaz inne uzdrowisko w Polsce czy na
swiecie o takim ruchu przelotowym. Jezeli byłes w Augustowie to widziałbys
usychajace drzewa przy Trakcie Królewskim z powodu spalin wydzielanych przez
Tiry. A Ty proponujesz jeszcz budowe dodatkowych przejsc i swiateł aby sznur
Tirów zatrzymywał sie i zatruwał jeszcze bardziej to uzdrowisko. Naprawde
srodki masowego przekazu powinny zakonczyc stronnicze przekazywanie relacji z
konfliktu o obwodnice. Augustów żyje z przyrody i nie chce jej niszczyc.
Obwodnica niezbedna dla Augustowa w kazdej wersii i wtej proponowanej przez
ekologow przebiega przez doline Rospudy. Niby ekologiczna wersja stanowi nie
mniejsze zagrozenie dla Rospudy niz rozpoczeta obwodnica gdyz przebiegałaby
przez górny bieg rzeki i mogła zatruc wtedy cała doline. Ponadto ta wersja nie
uwzglednia absolutnie mieszkajacych tam ludzi. Wymagałaby wysiedlenia 30
gospodarstw // ciekawe co by powiedział kazdy z tych ekologów gdyby to był
jego dom./ Ponadto zakłuca funkcjonowanie 10 wsi ? kłopoty z dojazdem do pól.
itp. Ai tak przebiega przez tereny NATURA 2000 i moze byc kwestionowana przez
inne ugrupowania ekologiczne, mieszkanców i skarzona do UE. Rozpoczeta
obwodnica była zaplanowana z uwzglednieniem wszystkich czynników i potrzeb.
Pracowali przy niej wybitni przyrodnicy i inni fachowcy. Dlaczego teraz
przeszkadza sie. Czyzby chodziło tu o....Podlasianin"

lszusz rozpowszechnia manipulacje

[eptesicus]

> uwzglednia absolutnie mieszkajacych tam ludzi. Wymagałaby wysiedlenia 30
> gospodarstw // ciekawe co by powiedział kazdy z tych ekologów gdyby to był
> jego dom.

Wariant przez Raczki wymaga wyburzenia 30 gospodarstw, ale EKOLODZY NIE
POPIERAJĄ WARIANTU PRZEZ RACZKI tylko PRZEZ CHODORKI. Te wymagaja wysiedlenia
TRZECH GOSPODARSTW. "Co powiedziałby..." - ja natychmiast sprzedałbym swoją
chałupę inwestorowi za grubą kasę, zwłaszcza jeśli miałbym ściągnąć na siebie
nienawiść połowy Polski

[yerubal]

Napisałem ten post bo mam dosyć zakłamania, które reprezentuje "władza" w tej sprawie.
Po pierwsze teza o tym, że ekologom zależy na tym, aby TIR-y jeżdziły przez środek miasta. Co za bzdura!!! Ciągle mówią o innym wariancie, który jest TAŃSZY i szybszy w realizacji! W Polsce nie budowano nigdy tego typu estakady na bagnach! Koszty są gigantyczne. Nie wspomnę już o propozycji budowy tunelu bo ubawiłem się do łez.
>Jezeli byłes w Augustowie to widziałbys
> usychajace drzewa przy Trakcie Królewskim z powodu spalin wydzielanych przez
> Tiry. A Ty proponujesz jeszcz budowe dodatkowych przejsc i swiateł aby sznur
> Tirów zatrzymywał sie i zatruwał jeszcze bardziej to uzdrowisko.
Byłem w lecie 2006, widziałem TIR-y i nie słyszałem, aby kładnka nad ulicą ograniczała ruch samochodowy.
Jeśli burmistrz stawia na "płynny ruch" TIR-ów to nie dziwmy się, że giną ludzie! Ale winny jest burmistrz, a nie ekolodzy!
> Wymagałaby wysiedlenia 30
> gospodarstw // ciekawe co by powiedział kazdy z tych ekologów gdyby to był
> jego dom.
Tu mamy kolejne kłamstwo. Nie 30gospodarstw, ale DWA!!!
> Rozpoczeta
> obwodnica była zaplanowana z uwzglednieniem wszystkich czynników i potrzeb.
> Pracowali przy niej wybitni przyrodnicy i inni fachowcy.
Fachowcy na miarę IV RP. Znamy ich wszyscy, ludzie renesansu, którzy znają się na wszystkim, klasy pani minister spraw zagranicznych, środowiska, premier, który może bez znajomości prawa bankowego być szefem największego banku.
>Czyzby chodziło tu o....
O co bo nie rozumiem? To ja pytam o co chodzi.
Minister, który powinien chronić środowisko wszelkimi środkami buduje autostradę w najdroższej z możliwych technologii, narażając nas na wielomilionowe kary, dezinformując opinię publiczną, stosując politykę faktów dokonanych w najlepszym PRL-owskim stylu.
W imię czego?

Tokarczuk: Nie ulegajmy histerii ws. Rospudy

[olias]

"Warszawiacy zdecydowanie za wytyczeniem innej trasy(TOK FM 00:07, 0,05MB) (24-
02-07, 19:02" ... (patrz obok)
Kto jest za ściągnięciem z warszawy asfaltu z ich ulic? Będą miel iza lat kilka
ładną trawkę.
No i zdecydowanie - zasypać metro = narusza środowisko naturalne kreta.
Przeciw - budowy obwodnicy warszawskiej; mają już klika zresztabędziemy
zdzierać asfalt.
Ja tam na miejscu warszawiaków to bym się przez najbliższe kilka lat na
Podlasiu nie pojawiał. To może grozić uszczerbkiem na zdrowiu i uzębieniu.

podaj gdzie mieszkasz

[olias]

może WSZYSCY zabierajacy tu głos powinni określić swoje miejsce zamieszkania?
By wiadomo było kto co mówi. Bo to tak trochę śmieszne, gdy mieszkaniec
betonowej warszawki walczy o środowiska POZA miejscem swojego zamieszkania.

Po cytowac Tokarczuka?!

[pgig]

ktoś to miał wątpliwą 'przyjemność' spotkać tego typa face-to-face wie, że to
osioł do kwadratu. Został ministrem, bo grupa kolesi chciała wybudować kaskadę
na Wiśle. Ekspert od układów, który na ochronie środowiska zna się jak 'wiecie,
rozumiecie'

Z nowej ksiegi przyslow IV rp

[sympatyk10]

Jesli nie wiesz jak sie zachowac, zostaw po sobie przynajmniej kacza kupe

[luzak33]

Zgadzam się.Lepiej aby skompromitowany były minister nie zabieral glosu
publicznie.

Każdy, kto źle mówi o Polsce za granicą...

[ppo]

...jest godzien potępienia. Nawet szlachetne cele nie usprawiedliwiają
nikczemnego zachowania.

P.S. W marcu wybieram się do Augustowa, aby osobiście zbadać sprawę. Oczekujcie
relacji na forum :)

Inne rozwiązanie dla Rospudy

[klaudia.pugacewicz]

Dlaczego nie ma mego tekstu?

[misza36]

1 teren bagnisty i podmokly na ktorym ciezko i bardzo powoli sie buduje

2 bedzie to znacznie drozsza inwestycja niz ta omijajjaca doline

3 unia cofnie nam kase na ta deoline wic za to droga niby powstanie

4 nie tylko ze nie powstanie ale zaplacimy jeszcze ogromna odszkodowanie

reeasumujac zrobienie obwodnicy wedlug pomyslu ekologow bedzie tansze szybsze
i za pieniadze ue jedyne wytlumaczenie ze o tym sie mowi to to ze pis chce
odciagnac ciemny lud od tarczy rakietowej