Rospuda: krzyże dla ekologów

[antyprawak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kłopot w tym, że pod oknami ich domów wyją TIRy

[em7es11]

Za miły to to nie jesteś. Z tonu wynika, żeś pieniacz i awanturnik.

Pod moim też

[efka_2]

Miasto zbudowało kładki i przejścia pod drogą, a w mieszkaniu wstawiliśmy
szczelne okna.
Zresztą nie chodzi o to, zeby obwodnicy nie bylo, ale zeby biegła z sensem..!!

Zadziwiające podobieństwo...

[efka_2]

...jakbym patrzyła na manifestację RM w obronie obywatela Wielgusa...
Takie same, pełne nienawiści twarze, taki sam beton w głowach i takie samo
nieuzasadnione wymachwanie krzyzem w obronie ZłEJ sprawy...

Powiedz mi, czy jakiś głos ci mówi, która sprawa

[xl9]

jest dobra, a która zła, czy miałaś po prostu objawienie?

[maaac]

Czy widząc demonstracje neofaszystów też masz takie wątpliwości?

Czytając twoje posty - też nie mam wątpliwości :))

[mg2005]

maaac napisał:

> Czy widząc demonstracje neofaszystów też masz takie wątpliwości?

Ze wzajemnością :P

[maaac]

:P

to jakas paranoja!

[ko2006]

Tak jakby ekolodzy winni byli smierci osob ktore gina w wypadkach na drogach. A co, samochody
osobowe nie powoduja wypadkow? Kogo sie bedzie obwiniac jesli budowa obecnego wariantu ruszy a
mimo to zdarzy sie wypadek?
Budowa jakiejkolwiek trasy bedzie sie jeszcze ciagnac latami, a budowa forsowanego wariantu moze sie
sporo przedluzyc z uwagi na specyfike budowania na torfach. W miedzyczasie moze zginac wiele ludzi.
Typkom ktore chca zbic sobie kapital polityczny na ludzkim nieszczesciu tych ludzi juz nie zal. Licza sie
tylko wybory.

[illuzja]

> Budowa jakiejkolwiek trasy bedzie sie jeszcze ciagnac latami, a budowa forsowan
> ego wariantu moze sie
> sporo przedluzyc z uwagi na specyfike budowania na torfach.


... po czym obwodnica zostanie zamknięta ze względu na wybudownie jej wbrew europejskiemu prawu. Wtedy będzie jeszcze fajniej, bo Podlasie zostanie z nierozwiązanym problemem, kilometrami pustej drogi i odpowiedzialnością za nałożone (słusznie) na Polskę kary...

[xl9]

ko2006 napisała:

> Tak jakby ekolodzy winni byli smierci osob ktore gina w wypadkach na drogach.

Od teraz będą.
A co, samochody osobowe nie powoduja wypadkow?
A kto zabrania osobowym ruszyć obwodnicą? Ja tam zawsze na obwodnicę ...
Kogo sie bedzie obwiniac jesli budowa obecnego w
> ariantu ruszy a
> mimo to zdarzy sie wypadek?
Już nie ekologów.
> Budowa jakiejkolwiek trasy bedzie sie jeszcze ciagnac latami, a budowa
forsowan> ego wariantu moze sie
> sporo przedluzyc z uwagi na specyfike budowania na torfach. W miedzyczasie
moze
> zginac wiele ludzi.
Właśnie. Istniały plany budowy, trzeba z nich skorzystać. No, ale Polactwo musi
naginać prawo ...
> Typkom ktore chca zbic sobie kapital polityczny na ludzkim nieszczesciu tych
lu
> dzi juz nie zal.

Ale pojechałeś ekologom ...
Licza sie tylko wybory.

Eee tam, kasa ...

[halfdan]

no proszę, telewizja kłamie. Ot co.
Unio Brukselska, nierządnico europejska!
Unia - rada biednych ludzi zgnieść,
by zaśpiewać znaną pieśń...

Tyle się mówi, że ściana wschodnia jest nieco zacofana. Teraz wiem dlaczego. Z
takimi obywatelami Podlasiu bliżej do Białorusi (nie obrażając Białorusi) niż
do UE.

kzyze=burki

[ingryd]

zamienmy te kzyze na burki,
i co?
nawet te placki sniegu nie moga zatrzec tego uderzajacego podobienstwa,
plakac sie chce

[mg2005]

ingryd napisała:

> zamienmy te kzyze na burki,
> i co?

A chociaż wiesz ,durnoto, co te krzyże symbolizują ?...

ludzie wpadają pod auta czy auta rozjeżdżają

[mangusta3]

może więcej ostrożności i trochę sygnalizacji a jak się nie podoba ten hałas
(ciekawe co mają powiedzieć mieszkańcy wielkich aglomeracji) to niech wszyscy
siądą na ulicy i zablokują całkowicie przejazd tak jak to się robi na
Zachodzie, aż do zbudowania obwodnicy zablokować jezdnię i koniec, jak ludzie
mają dość hipokryzji władz lokalnych i centralnych (wcześniej złodzieje i
kombinatorzy z SLD a teraz półgłówki i nieudacznicy z PiS) niech wspólnym
wysiłkiem przeciwstawiom sie tym którzy nie umieją rządzić i doprowadzili do
takiego stanu, ta obwodnica powinna dawno już powstać podobnie jak sieć
autostrad

PiS świetnie napuścił miejscowych na ekologów i ot

[mangusta3]

o chodziło pisiorom w centrali i na Podlasiu, zresztą tamtejsi ludzie powinni
bardziej przyjrzeć się problemowi a nie pienić się że tiry jeżdżą i zabijają a
gdzie ostrożność i sygnalizacja zanim zbudują jeszcze może wydarzyć sie wiele
tragedii i co wtedy? nie oni jedyni cierpią - niech przyjadą do takiego
Wrocławia, który bardzo cierpi z powodu obwodnicy bo m.in. jeden taki delikwent
z tytułem profesora na tamtejszym Wydziale Prawa Uniwersytetu nie zgadza się
aby obwodnica przebiegała koło jego posesji

Rospuda: krzyże dla ekologów

[scorpio93]

Ale ryla! I to buractwo ma miec prawo glosu w jakims absurdalnym referendum? Im
sie powinno w dzien zakazac na dwor wychodzic, zeby nie straszyli - wracac do
pedzenia samogonu ciemnoto wschodnia!

Typowa mentalność eko-faszysty...

[mg2005]

scorpio93 napisał:

> Ale ryla! I to buractwo ma miec prawo glosu w jakims absurdalnym referendum?
Im
> sie powinno w dzien zakazac na dwor wychodzic, zeby nie straszyli - wracac do
> pedzenia samogonu ciemnoto wschodnia!

ciemny lud łatwy do manipulacji dla PiSu, LPRu i

[mangusta3]

buraczanej bandy Samejobory

Rospuda: krzyże dla ekologów

[scorpio93]

I sie nie dziwie ze ludzie gina, tez jak bym cos takiego na ulicy zobaczyl to
bym nie zwolnil bo bym pomyslal ze jakis uposledzony zwierz i trzeba skrocic mu
cierpienia.

najpierw nauczyli by się przechodzić w wyznaczonyc

[mangusta3]

miejscach, a może tą ciemnotę wysłać do jakiegos wielkiego miasta, pewno
wszyscy weszliby na czerwonym pod rozpędzone samochody, połowa pewno była
narąbana, bo to częsty przypadek pieszego potrąconego, część wbiegała tak że
nie można było wyhamować, za kółkiem nie siedzą przecież jacyś zbordniarze
którzy czychają na ofiary !!!

[misza36]

1 teren bagnisty i podmokly na ktorym ciezko i bardzo powoli sie buduje

2 bedzie to znacznie drozsza inwestycja niz ta omijajjaca doline

3 unia cofnie nam kase na ta deoline wic za to droga niby powstanie

4 nie tylko ze nie powstanie ale zaplacimy jeszcze ogromna odszkodowanie

reeasumujac zrobienie obwodnicy wedlug pomyslu ekologow bedzie tansze szybsze
i za pieniadze ue jedyne wytlumaczenie ze o tym sie mowi to to ze pis chce
odciagnac ciemny lud od tarczy rakietowej

jesteś ekspertem od inwestycji drogowych ?

[remik.bz]

misza36 napisał:

> 1 teren bagnisty i podmokly na ktorym ciezko i bardzo powoli sie buduje

To żaden problem , na bagnach buduje sie na całym swiecie.
Tu mamy pale "wwiercane". Bagna zaledwie do 3 m. Z inzynierskiego punktu
widzenia to "pikuś"
>
> 2 bedzie to znacznie drozsza inwestycja niz ta omijajjaca doline

Skąd wiesz ? Robiłes analize porównawczą wariantów ? Wiesz jakie bedą koszty np
zmiany planow zagosodarowania przestrzennego w gminach kolo Augustowa? Czy gminy
zrobia te zmiany? jaki bedzie koszt wywlaszczeń?
>
> 3 unia cofnie nam kase na ta deoline wic za to droga niby powstanie

A to Unia dała nam kiedykolwiek kasę na Rospude? Pierwsze słyszę
>
> 4 nie tylko ze nie powstanie ale zaplacimy jeszcze ogromna odszkodowanie

I na dodatek bedą ginąc ludzie. O to chodzi ekologom?
>
> reeasumujac zrobienie obwodnicy wedlug pomyslu ekologow bedzie tansze szybsze
> i za pieniadze ue jedyne wytlumaczenie ze o tym sie mowi to to ze pis chce
> odciagnac ciemny lud od tarczy rakietowej

Pewnie , pewnie - i taka obwodnioca bedzie od jutra ,wie o tym każdy ekolog
tylko ciemni ludzie z Augustowa w to nie wierzą.

[shithead]

remik.bz napisał:
> To żaden problem , na bagnach buduje sie na całym swiecie.
> Tu mamy pale "wwiercane". Bagna zaledwie do 3 m. Z inzynierskiego punktu
> widzenia to "pikuś"
> Skąd wiesz ? Robiłes analize porównawczą wariantów ? Wiesz jakie bedą koszty
zmiany planow zagosodarowania przestrzennego w gminach kolo Augustowa?

Otoz, pod kazdy slup trzeba bedzie bic pale i nie na 3 metry tylko 20.
Wyjatkowo latwa i tania forma budowania. Moze dla ciebie kole.
Ty powinienes zostac tam wbity jako pierwszy pal!!!

Nie umiesz czytać,czy co ?

[remik.bz]

Miałem nie odpowiadać z uwagi na Twoją "kulturę osobistą", ale w końcu co mi
zależy

shithead napisał:

> remik.bz napisał:
> > To żaden problem , na bagnach buduje sie na całym swiecie.
> > Tu mamy pale "wwiercane". Bagna zaledwie do 3 m. Z inzynierskiego punktu
> > widzenia to "pikuś"
> > Skąd wiesz ? Robiłes analize porównawczą wariantów ? Wiesz jakie bedą kos
> zty
> zmiany planow zagosodarowania przestrzennego w gminach kolo Augustowa?
>

> Otoz, pod kazdy slup trzeba bedzie bic pale i nie na 3 metry tylko 20.


Ponieważ masz trudności z czytaniem i zrozumieniem , więc tłumaczę
łopatologicznie
- napisałem ,że bagna są "zaledwie do 3 m".
Nigdy i nigdzie nie pisałem ,że "słupy/pale trzeba bedzie bić / wwiercać na 3 m"
Dla każdego w miarę inteligentnego człowieka , niekoniecznie
inżyniera ,"głębokość" bagna i "głębokość" bicia pali - to dwie różne sprawy -
chociaż ze sobą związane. Nie chce mi się tłumaczyć jak zwiazane.

[mg2005]

shithead napisał:


>
> Otoz, pod kazdy slup trzeba bedzie bic pale i nie na 3 metry tylko 20.
> Wyjatkowo latwa i tania forma budowania. Moze dla ciebie kole.

A jeśli bagno ma 20m. głębokości ? ("projekt" "ekologów"...)

> Ty powinienes zostac tam wbity jako pierwszy pal!!!

Ty razem z eko-faszystami !... :)

[mg2005]

misza36 napisał:

> 1 teren bagnisty i podmokly na ktorym ciezko i bardzo powoli sie buduje
>

"Ekolodzy" chcą poprowadzić trasę tam, gdzie bagno jest 3 razy głębsze (20 m.)

nagle cicho się zrobiło o tarczy antyrakietowej,

[mangusta3]

będzie głośno jak w PKiN przypie.. jakiś śniady szaleniec z al-Kaidy, wtedy
Polacy przypomną sobie skąd ten atak

Od 2008 to ekolodzy bedą winni smerci pod TIRami

[remik.bz]

Gdyby nie pycha ekologów , ich pogarda dla ludzi , dla ludzkiego zycia i zdrowia
- to byłaby szansa (realna) ,że w 2008 cały tranzyt z krajów nadbałtyckich i
Rosji na Zachód -ominał by Augustów.
Ludzie by spokojnie zyli , pracowali , uczyli się.
A tak, to jest olbrzymia szansa,ze dalej ( i to przez jakieś 10-12 lat, przy
założeniu ,ze ekolodzy nie protestują "swojego" wariantu) będą ginąc w
Augustowie ludzie pod kolami TIRów , wdychac ich spaliny , cierpiec na
bezsenność z uwagi na ich hałas.
Każda śmierć pod kolami Tirów , każda utrata zdrowia po roku 2008 ( teoretycznym
terminie zbudowania obwodnicy( bedzie obciążać sumienie ekologów.
Mam nadzieje ,że maja tego swiadomość.

[maaac]

I przed i po Twojej dacie winne były wyłącznie władze Augustowa nic nie robiące
by ucywilizować ruch w mieście...

[remik.bz]

maaac napisał:

> I przed i po Twojej dacie winne były wyłącznie władze Augustowa nic nie robiące
>
> by ucywilizować ruch w mieście...

Przeciez to lokalny samorząd ( lokalna spoleczność) chce wyrzycić TiRy z miasta
- i prawie jej sie to udało ( gdyby nie ekolodzy).
A co do "cywilizowania" ruchu , to nieśmiało przypominam ,ze jest to droga
krajowa. Decyzje zapadają więc w Warszawie.
Tak wogóle to warszawka ( projekt - warszawski Transprojekt, alternatywa -
warszawski Siskom, protesty ekologówe - desant z Warszawy) za bardzo sie wtrąca
w sprawy Podlasia
To doberze ,że bedzie to referendum. Może warszawka wreszcie sie od Augustowa
"odpierniczy".

[maaac]

> Przeciez to lokalny samorząd ( lokalna spoleczność) chce wyrzycić TiRy z
miasta
> - i prawie jej sie to udało ( gdyby nie ekolodzy).
Ekolodzy chcą też wyrzucenia tylko inaczej.

> A co do "cywilizowania" ruchu , to nieśmiało przypominam ,ze jest to droga
> krajowa. Decyzje zapadają więc w Warszawie.
I są w rękach PiS, który nie chce zgodzić się na zmiany? Jak rozumiem miasto
już wysyłało projekty świateł, rond itp i....?

> Tak wogóle to warszawka ( projekt - warszawski Transprojekt, alternatywa -
> warszawski Siskom, protesty ekologówe - desant z Warszawy) za bardzo sie
wtrąca
> w sprawy Podlasia
Las i dolina nie jest własnością Podlasia. Podlasianie np mają takie same prawo
do wtrącania się w sprawie niszczenia np Kampinosu czy prób zbużenia Pałacu
Kultury.

> To doberze ,że bedzie to referendum. Może warszawka wreszcie sie od Augustowa
> "odpierniczy".
Źle bo referendum ma decydować o sprawach, które nie leżą w gestii osób w nim
uczestniczących. Równie dobrze, jak już pisałem, w referendum na Podlasiu mogą
uchwalić nie płacenie podatków.

[mg2005]

maaac napisał:

> Jak rozumiem miasto
> już wysyłało projekty świateł, rond itp i....?

Matołku, jeszcze więcej świateł - to jeszcze więcej korków i spalin w mieście.

[remik.bz]

maaac napisał:
> A co do "cywilizowania" ruchu , to nieśmiało przypominam ,ze jest to drog
> a
> > krajowa. Decyzje zapadają więc w Warszawie.
> I są w rękach PiS, który nie chce zgodzić się na zmiany? Jak rozumiem miasto
> już wysyłało projekty świateł, rond itp i....?

Prawdopodobnie na tym sie skończy, że mieszkańcy Augustowa wezmą "sprawy w
swoje ręce".
Oczywiście "małe ronda" przed miastem , swiatła w mieście i np zakaz ruchu do
3,5 tony w reszcie miasta ( zezwolenia dla swoich)- to jakieś wyjście.
Tyle tylko ,że to półśrodek. Średnia prędkość pojazdów w mieście spadnie do 10
km/h będą gigantyczne korki , dodatkowe spaliny , hałas. Ale mniej wypadków -
to prawda.
No i olbrzymie koszty dla całej polskiej gospodarki. Ta droga obsługuje tranzyt
Wschód-Zachód. Jest bardzo ważna i dla nas i dla całej UE. Gdy sie drastycznie
wydłuży czas przejazdu( na skutek szykan lokalnego samorządu- nie ma co
ukrywać) - to po prostu UE podniesie krzyk , a transport bedzie szukał
innycg "dróg". Pewnie przez enklawę kaliningradzka i przez Białoruś.
Notowania Polski na forum UE spadna ( prosze - Polacy nie potrafią wybudowac
drogi i musi UE pomagać Białoruś)

Obwodnica to najlepsze wyjście. Szkoda ,że ekolodzy ją zablokowali. Przeciez
to "wiadukt" nad dolina a nie betonowy pas w poprzek doliny. Pewien kompromis .
Ale ekolodzy nie znaja słowa kompromis i widzą jedynie swoje racje.

[misiekka]

Zaraz.... Przeciez ekolodzy chca obwodnicy Augustowa. Mowia o tym od poczatku.
Nie dajcie sobie robic wody z mozgu, ani podburzac kolesiom jak pan burmistrz,
ktory dla wlasnych interesikow wyprowadza ludzi z domow. Zacznijcie myslec.
Nieprawda jest, ze jak wariant przez Rospude przepadnie to ciezarowki beda
jezdzily na wieki wiekow przez miasto. Nawet rozpoczecie tej obecnej budowy to
wyjscie ciezarowek z miasta nastapi nie wczesniej niz za 5-6 lat. Co do tej
pory zrobily wladze Augustowa oprocz przygladania sie TIR-om? Ile swiatel
postawiono w miescie? Ile zbudowano kladek nad ulicami? Jedne swiatla buduje
sie 2 tygodnie, kladke 1,5-2 miesiace. Wladze nic nie robia, aby mieszkancom
pomoc i zmniejszyc ilosc ofiar wypadkow, ale za to daja mieszkancom w rece
krzyze i wyprowadzaja na ulice. Co to da? NIC. Czas zaczac myslec i rozliczac
wladze z ich dzialan.

[misza36]

i znowu bredzisz kaczysto szybciej i taniej powstala by obwodnica omijajajca
bagna rospudy zapytaj sie jakiegokolwiek budowlanca , kaczysci dali wam news
zebyscie przestali mowic o tarczy a ciemny lud to lyknal a teraz idzcie wpisd
u z wami nie mozna rozmawiac wy jestescie ograniczenie umyslowo

Jako budowlaniec twierdzę ,że wiadukt najszybszy

[remik.bz]

wiadukt to najszybszy wariant.
Każdy inny to na bide 10-14 lat.
Oczywiście nie samej budowy ( budowa to pikus)- tylko etap przygotowania
inwestycji ( papierki)
A wiadukt "papierki" juz ma.
Dlatego zanim zaczniesz cos pisać , to wpierw spytaj sie może budowlańców

misza36 napisał:

> i znowu bredzisz kaczysto szybciej i taniej powstala by obwodnica omijajajca
> bagna rospudy zapytaj sie jakiegokolwiek budowlanca , kaczysci dali wam news
> zebyscie przestali mowic o tarczy a ciemny lud to lyknal a teraz idzcie wpisd
> u z wami nie mozna rozmawiac wy jestescie ograniczenie umyslowo

[maaac]

> Każdy inny to na bide 10-14 lat.
> Oczywiście nie samej budowy ( budowa to pikus)- tylko etap przygotowania
> inwestycji ( papierki)
A teraz ładnie wytłumacz ludziom dlaczego przygotowanie tych papierków "musi"
tak długo trwać.

[remik.bz]

maaac napisał:

> > Każdy inny to na bide 10-14 lat.
> > Oczywiście nie samej budowy ( budowa to pikus)- tylko etap przygotowania
> > inwestycji ( papierki)
> A teraz ładnie wytłumacz ludziom dlaczego przygotowanie tych papierków "musi"
> tak długo trwać.

Myslisz ,że to kogoś obchodzi ( poza mieszkańczmi Podlasia) ?
Ale OK. Pisałem juz nie raz i nie dwa.
- zmiana planów zagospodarowania przestrzennego w gminach kolo Augustowa
powiedzmy 1 rok. A jesli lokalne samorządy się nie zgodza na zmianę - to mamy
problem. Samorzadność to ważna wartość unijna- tak jak ekologia.
- wyłonienie w procedurach ustawy "prawo zamówieć publicznych" wykonawc projektu
koncepcyjnego - takz 1/2 roku
- wykonanie projektu koncepcyjnego - 1 rok
- decyzje administracyjne i uzgodnienia branżowe ( np z infrastruktura "po
drodze" ) - 1 rok
- ustalenie prawa własności terenu- ksiegi wieczyste( niech tam bedą właściciele
nieżyjący od 50 lat - to przegeizdane) . Jak wiesz znowu ktoś dla jaj kupi
działke ( jak przy Rospudzie) - i klopot. Zakładam 1/2 roku
- uzyskanie tytułu prawnwgo do terenu. Wykup lub wywłaszczenie( wycena - firma z
przetargu) - ze trzy lata. jak wiesz specustawa , która to przyspieszała został
źle przyjeta przez UE jako naruszająca święte prawo własności- 3 lata ( jesli
nie bedzie spraw w sadach)
- wyłonienie poprzez przetarg projektanta - tak z 1/2 roku
-wykonanie projektu technicznego - 1 rok
-uzgodnienia projeku technicznego - w tym najtrudniejsze -środowiskowe -1 rok
- decyzja pozwolenie na budowę - 1/2 roku
- pozyskanie źródeł finansowania ( np z unijnych programów- a nie da sie przed
pozwoleniem na budowe)- 1 rok
- wyłonienie wykonawcy w przetargu - 1 rok
- wykonawstwo 1- 1/2 lat
zakladam ,ze po drodze nie bedzie już jakiejs kolejnej akcji ekologów.
Oczywiście niektóre rzeczy mozna robić równolegle.Wtedy bedzie szybciej. Ale to
wymaga wielkiego zaangażowania wszystkich uczestniczących w sprawie.
Już widze jak ekolodzy od reki robią uzgodnienia.

[maaac]

No to jeszcze raz - dlaczego to musi tak długo trwac? Napisałeś z jakich
składników to się składa (np część z nich prawdopodobnie może już na dziś mieć
bieg równoczesny) - ale nie napisałeś dlaczego aż tak długo. Czy każdy
urzędnik, który ma na decyzję zgodnie z prawem 1 rok musi ją wydawać po roku i
3 miesiącach?
Może by zacząć od usprawnienia szybkości podejmowania decyzji od pomysłu do
budowy? Może tu jest największy problem?

PS. Spec ustawa w obecnym kształcie tak jak ktoś ją opisał na forum (przyznam,
że nie czytałem) jest naruszeniem prawa własności.

Bo Polska to twierdza biurokracji.

[mefisto999]

Dam ci przykład z Poznania realizuje się tam inwestycję modernizacji ulicy: głogowskiej. W przypadku tej inwestycji by jest tak samo jak pisał kolega budowlaniec. Robota papierkowa związana z opracowaniem projektu, pozyskaniem gruntu pod inwestycję, zmianą planu zagospodarowania przestrzennego i pozyskaniem pozwolenia na budowe trwała dobre 6 lat, z czego 3 lata trwał wykup gruntu. W Poznaiu też nie było łatwo bo niektórzy właściciele żadali kosmicznych stawek za metr kwadratowy (największego cwaniaka trzeba było wywłaszczyć). Sprawa w poznaniu ogranicała się tylko do 3 metrów ziemi po obu stronach isniejącej drogi jednopasmowej. Teraz budowa ruszyła z kopyta.

Mam świadomość tego że dla zwyklego laika inwestycja rozpoczyna się z chwilą rozpoczęcia budowy, ale tak nie jest. Każdą dużą inwestycję poprzedza wiele lat żmudnej roboty papierkowej. Tego na "ulicy" nie widać.

To co się dzieje wokół Rospudy to nie jest klimat dla inwestycji drogowej. Ta sytuacja to jeden wielki PAT.
Obwodnica przez Rospude NIE bo:
-eko terrorysci
-UE
Obwodnica przez pola uprawne i jedna wieś tez NIE bo:
-mieszkańcy

Jeżeli projekt obwodnicy alternatywnej zostanie wcielony w życie, to na 100% wynikną jakieś problemy proceduralne i 14 lat zamieni się w 20 lat o ile wcześniej następna ekipa polityczna nie wyrzuci projektu do kosza.

To przykre ale do przeprowadzenia inwestycji potrzeba porozumienia bez niego niebedzie tam obwodnicy przez następne 50 lat

[maaac]

Ok ja wiem wszystko to co piszesz tyle że dalej nie rozumiem dlaczego to musi
trwać tak długo?

Czy naprawdę tak trudno znaleźć odpowiednie fundusze by przekonały przy
wykupie gruntów nawet dość oporne osoby? Czy faktycznie ceny płacone za grunt
nie mogą być proporcjonalne do ich wartości plus górka dla tego by ludzie
chętniej sprzedawali?

Czy wszystkie procedury wymagane do zaakceptowania ostatecznego planu muszą
wykorzystywać do maksimum dozwolony prawem czas?

Dlaczego winimy tylko mieszkańców, ekologów (mógłbyś sobie darować tych eko
terrorystów), właścicieli posesji, a nie też urzędników i władze samorządowe /
wojewódzkie / państwowe, które z jednej strony nie dość głośno nagłaśniają
sprawy zmian w planach zagospodarowania terenu (nie tylko nasz problem
patrz "Autostopem po galaktyce - rozdział pierwszy) z drugiej nie dotrzymują
słowa w zakresie ochrony mieszkańców przed skutkami inwestycji (tzn plany
planami, a życie życiem).

Z jednym się na pewno zgodzę - potrzeba porozumienia. Wygląda na to, że każda
inwestycja powinna być poprzedzona dialogiem społecznym wszystkich
zainteresowanych stron. Prawdziwym dialogiem, w którym wybierze się optymalne
rozwiązanie, osobom które na inwestycji ucierpią zrekompensuje się
(rzeczywiste!) straty, a nieprzekonaną mniejszość (niestety...) zmusi się do
przyjęcia woli reszty. Potem zaś DOKŁADNIE ustalenia dialogu społecznego się
wypełni. Jeżeli zaś zajdą jakieś nowe okoliczności - powiadomi się o nich
wszystkich zainteresowanych. Metoda - "ja wam pokaże" stosowana bardzo często
przez władze kończy się właśnie takim jak opisujesz przedłużaniem inwestycji w
nieskończoność na skutek buntu kolejnych naprawdę lub urojenie "pokrzywdzonych".

"Projektant" bez uprawnień... :)

[mg2005]

mefisto999 napisał:

.
>
> Jeżeli projekt obwodnicy alternatywnej zostanie wcielony w życie, to na 100%
w
> ynikną jakieś problemy proceduralne i 14 lat zamieni się w 20 lat o ile
wcześni
> ej następna ekipa polityczna nie wyrzuci projektu do kosza.


"Projekt" eko-faszystów wykonał "projektant" nieposiadający uprawnień... :)))))

Mefisto 999 dał doskonały przykład z życia

[remik.bz]

Mefisto dał przykład z zycia i to na dodatek z "gospodarnej Wielkopolski" a
nie "zacofanego Podlasia"

maaac napisał:

> No to jeszcze raz - dlaczego to musi tak długo trwac?

Nie tylko nie musi , ale wręcz nie powinno. Tyle tylko ,że w praktyce trwa.
Mieszkańcy Augustowa mają tego świadomość i stąd ich "złość" na ekologów ,
którzy jak dzieci nie dostrzegają tego problemu.

Napisałeś z jakich
> składników to się składa (np część z nich prawdopodobnie może już na dziś
mieć
> bieg równoczesny) - ale nie napisałeś dlaczego aż tak długo.

Można równocześnie, ale pojawia sie problem finansowania. Może sie okazac ,że
po prostu roztrwoni sie wtedy publiczne pieniądze ( juz widze śledztwa
dziennikarskie). Np jesli zrobi się projekt techniczny , a nie pozyska
wcześniej terenów - to nie da się budować , kasa publiczna za projekt pójdzie w
błoto a sprawą zajmie sie prokurator.

Czy każdy
> urzędnik, który ma na decyzję zgodnie z prawem 1 rok musi ją wydawać po roku
i
> 3 miesiącach?
> Może by zacząć od usprawnienia szybkości podejmowania decyzji od pomysłu do
> budowy? Może tu jest największy problem?

Oczywiście ,że tu jest największy problem. To zadna nowina. Ten problem nie
dotyczy tylko Rospudy , ale całej Polski.
I nie rozwiążą go ani ekolodzy ani mieszkańcy Augustowa.
Tyle tylko ,że w sprawie Rospudy mieszkańcy Augustowa widzą ten problem , a
ekolodzy udają ,że go nie ma.
>
> PS. Spec ustawa w obecnym kształcie tak jak ktoś ją opisał na forum
(przyznam,
> że nie czytałem) jest naruszeniem prawa własności.

Ja też tak uważam. I dobrze ,że UE ją zganiła.
Specustawa jest po prostu "aktem rozpaczy". Mamy przyznane olbrzymie środki na
budowę autostrad w latach 2007-2011. I doskonale wiemy ( przykład -
Rospuada) ,że możemy ich nie wykorzystać - czasu za mało na "papierki". A
najbardziej czasochłonne jest pozyskanie terenu.

Na "Zachodzie" jest łatwiej , bo tam maja duzą kasę. Po prostu płacą tyle ( z
reguły znacznie powyżej wartości) właścicielom terenu ,że ci się cieszą z
dobrego interesu.
My mozemy płacić jedynie wg wartości rynkowej. A to często jest z wielka
krzywdą dla właściciela. Np za starą drewnianą chatkę na Podlasiu własciciel
dostanie grosze , straci dom a nowego za te grosze nie wybuduje.
Z kolei zmiana prawa ( placic więcej za tereny pod drogi) - to olbrzymie pole
do naduzyc.Raczej nie przejdzie. Chociażby dlatego ,że zaraz podniósł by sie we
wszystkich mediach krzyk ,że PiS chce "swoim" dac zarobic na autostradach.
Jak widać sprawa nie jest taka prosta jak się tym dzieciakom broniacym Rospudy
wydaje.

PS Byłaby szansa na zrobienie obejścia Rospudy powiedzmy w 4-5 lat , ale pod
jednym warunkiem . Zająłby się tym specjalny wydzielony jedynie do tej sprawy
zespół najlepszych fachowców ( drogowcy , ekolodzy , prawnicy , ekonomiści) ,
który byłby bardzo dobrze wynagradzany za tą robote - powiedzmy tak ze 30 tys /
miesiąc na głowę. Jest to mozliwe np przy założeniu ,że bedzie to w ramach
jakiegoś wydzielonego i priorytetowego projektu pod kątem unijnych funduszy a
ci fachowcy chcieliby na ten okres się wyłączyć ze swoich spraw zawodowych.

A tak to problem obejścia Rospudy bedzie rozwiazywał przysłowiwy inzynier z
GDDPiA w Białymstoku z wynagrodzeniem 2200 ,- ( i kilkunastoma innymi tematami
na głowie) oraz przysłowiowy urzędnik z pensja 1500 zł.( i kilkudziesięcioma
innymi sprawami na głowie)

[maaac]

> PS Byłaby szansa na zrobienie obejścia Rospudy powiedzmy w 4-5 lat , ale pod
> jednym warunkiem . Zająłby się tym specjalny wydzielony jedynie do tej sprawy
> zespół najlepszych fachowców ( drogowcy , ekolodzy , prawnicy , ekonomiści) ,
> który byłby bardzo dobrze wynagradzany za tą robote - powiedzmy tak ze 30
tys /
>
> miesiąc na głowę. Jest to mozliwe np przy założeniu ,że bedzie to w ramach
> jakiegoś wydzielonego i priorytetowego projektu pod kątem unijnych funduszy a
> ci fachowcy chcieliby na ten okres się wyłączyć ze swoich spraw zawodowych.

No to "do jasnej cholery" bijmy się o to!!! Razem! Zarówno "mieszkańcy" jak
i "ekolodzy". No i wysupłajmy część swoich pieniędzy na tą inwestycję. Myślę że
taka zbiórka pieniędzy była by autentycznym testem na wiarygodność obu stron.
Chcą "ekolodzy" ochrony niech zapłacą albo odpracują (może jakoś się da?) za
darmo część robót. Tak samo "mieszkańcy" - naprawdę tak giną? No to niech to
udowodnią, że ich własne życie i zdrowie jest dla nich tak cenne!

PS. Jak do tej pory mowa była głównie o wypadkach powodowanych przez
rozpędzone ciężarówki, a nie o hałasie czy spalinach. Zresztą zarówno
ciężarówki są coraz cichsze jak i ich spaliny są coraz czystsze. Do tego można
dodać jakieś ekrany, szpalery zieleni... no chyba coś się da zrobić prócz
biadolenia.

[ekoniszczyciel]

Byłeś w Augustowie? Szpalery zielni? Jesteś śmieszny! ekrany w centrum miasta
istna paranoja! Dzień w dzień przejeżdża 20000 tirów! masz pojęcie?

[maaac]

> Byłeś w Augustowie? Szpalery zielni? Jesteś śmieszny! ekrany w centrum miasta
> istna paranoja! Dzień w dzień przejeżdża 20000 tirów! masz pojęcie?

Mam - dokładnie tyle samo co przez moje miasto.

A reszty nie raczyłeś przeczytać bo łatwiej się żołądkować niż szukać jakiegoś
dobrego dla wszystkich rozwiązania.

Rospuda: krzyże dla ekologów

[miki651]

Mnie wk*****, dlaczego tylu policjantów pilnuje za państwowe pieniądze tych
ekoterrorystów. Jak który zarobi po łbie, to przecież jego problem, nikt mu nie
kazał tam siedzieć.

[maaac]

A jakby po łbie dostali mieszkańcy Augustowa? :)
Policja ma obowiązek chronić każdego obywatela RP nie łamiącego prawa. Nalezy
też pamiętać że zawsze można się znaleźć po drugiej strony barykady. Dziś nie
podoba ci się chronienie "ekooszołomów" jutro po zniesieniu ochrony
demonstrantów sam możesz znaleźć się w grupie pobitej przez krewkich
mieszkańców "mających rację".

Rospuda: krzyże dla ekologów

[ele.gancki]

rozkrzyczane, agresywne stare baby z krzyżami. jeśli tak wyglądają mieszkańcy
augustowa, to ja się tam wybierać na wypoczyn nie zamierzam.

Rospuda: krzyże dla ekologów

[naprawa1]

Drogi są potrzebne.Ciężarówki powinny omijać miasta.Przy jakiej kolwiek budowie
coś jest niszczone , nikt nie robi tego specjalnie.Ale czy EKOLODZ muszą robić
z siebie męczenników ??? Może mają ukryty cel . Czy nie mają żadnych
obowiązków . Za ich ewentualne choroby zapłacą wszyscy nawet ci przeciw którym
protestują .

Rospuda: krzyże dla ekologów

[shithead]

Tepe mordy w moherowych beretach.Oblicze polskiej sciany wschodniej.Buraki z
krzyzami.

[listekklonu]

Niegrzecznie oceniać innych po wyglądzie... ale tym Augustowianom na zdjęciach
naprawdę źle z oczu patrzy ;) Na szczęście nie wszyscy w Augustowie są tacy -
mam tam znajomych i nawet jakąś daleką rodzinę, oni wyglądają i zachowują się
normalnie. Nie uogólniajmy - nie wszyscy mieszkańcy Augustowa chcą obwodnicy
przez torfowiska. Jest też całkiem sporo takich, którzy są zwolennikami tej
alternatywnej trasy.

Mówisz jak eko-faszysta... :)

[mg2005]

shithead napisał:

> Tepe mordy w moherowych beretach.Oblicze polskiej sciany wschodniej.Buraki z
> krzyzami.

Wreszcie jakiś merytoryczny argument... :)

[mg2005]

shithead napisał:

> Tepe mordy w moherowych beretach.Oblicze polskiej sciany wschodniej.Buraki z
> krzyzami.

Chciałbym zobaszyć twoją mordę po 15 latach jeżdżenia tirów pod twoim oknem...:)

[shimac]

A może zdeterminowani ludzie doprowadzeni do ostatecznosci?
Obwodnica byla tuz tuz, ale nie, bo pseudoekolodzy maja inny pomysl na zycie.
Tylko ze po wszystkim wroca sobie do domu, a tym w augustowie tiry dalej beda
jezdzic pod oknami. Pomijajac nawet problem bezpieczenstwa, to 4500 tirow
dziennie moze obrzydzic zycie. A takie natezenie ruchu w malej miejscowosci
uzdrowiskowej burzy jej atrakcyjnosc.

Augustów walczy o miejsce do życia, Warsiawa o...

[gelimer]

...miejsce do spędzania urlopów. Może jak popatrzymy na to w ten sosób,
nabierzemy więcej dystansu.

Obie racje mozna bez problemu pogodzic.

[jurek_dzbonie]

Wystarczy przestac sluchac eksptremistow.

Twoja propozycja?

[gelimer]

[jurek_dzbonie]

Drugi wariant przebiegu trasy, swiatla w Augustowie.

Wiesz ile będą trwały sprawy papierkowe.

[gelimer]

Wykup ziemi, zatwierdzanie projektu itp. Ci ludzie chcą żyć i trudno im się
dziwić. A przeciwko protestuję Warsiawa, która potem i tak tę doline na
urlopach zaśmieci i zadepcze.

[jurek_dzbonie]

> Wykup ziemi, zatwierdzanie projektu itp.

Tyle samo, co i teraz. Specustawa pozwala na szybkie wywlaszczenia.

> Ci ludzie chcą żyć i trudno im się dziwić.

Nikt tego nie kwestionuje. Niech wiec zmuszaja wladze Augustowa do zapewnienia
bezpieczenstwa w miescie, a nie tylko daja sie wyprowadzic, zeby pokrzyczec.
Dam sobie reke uciac, ze burmistrz dalej nie kiwnie palcem w bucie, zeby
zwiekszyc bezpieczenstwo w miescie.

[gelimer]

Problem w tym, że wiadukt niemal nie wymaga wykupu ziemii i jego projekt już
jak wiadomo jest.
A propos zmuszania władz Augustowa. Skoro Warszawie tak zalezy na Rospudzie
niech przekaze część swoich funduszy przeznaczonych choćby na metro na poprawę
bezpieczeństwa ruchu w Augustowie.

[jurek_dzbonie]

> Problem w tym, że wiadukt niemal nie wymaga wykupu ziemii i jego projekt już
> jak wiadomo jest.

Bo nie wymagal od poczatku. Na drugi wariant mozna wydoic kase z UE - trzeba po
nia siegnac.

> Skoro Warszawie tak zalezy na Rospudzie
> niech przekaze część swoich funduszy przeznaczonych choćby na metro na
> poprawę bezpieczeństwa ruchu w Augustowie.

Dlaczego ma to robic akurat Warszawa. Ekolodzy z calego kraju protestuja, z
Warszawy jest ich tam moze 10. Nie dajmy sie oglupic, ze to tylko Warszawa.
Poprawe bezpieczenstwa w Augustowie powinna zasponsorowac GDDKiA (ktora ma na
to fundusze), ktora wprowadzila ten koszmar do miasta. Burmistrz Augustowa
zamiast siedziec i lac krokodyle lzy nad ofiarami powinien walczyc z GDDKiA o
swiatla i budowe kladek w miescie.

[gelimer]

Aferę rozpętała ściśle warszawska Gazeta Wyborcza. Nie mam danych, co do tego
ile procent ekologów jest z innych miejsc Polski i zapewne Ty też ich nie masz.
Faktem jest, że cała afera została rozdmuchana właśnie przez środowisko
warszawskie. Jesli, więc warszawa chce wysuwać żądania niech się podzieli
funduszami. A jesli nie ma na to ochoty, niech pozwoli mieszkańcom tamtych
terenów samemu decydowac jak chcą żyć.

[jurek_dzbonie]

Bzdura. Afere rozpoczela owszem GW, ale nie warszawska, tylko ogolnopolska. Do
tego dolaczyly sie organizacje rowniez ogolnopolskie, nie warszawskie. Czas
przestac sobie dawac robic wode z mozgu przez lokalnych politykow zbijajacych
kapital polityczny na problemach mieszkancow. Czas zaczac myslec, czytac
przepisy i wyrobic sobie swoje wlasne zdanie, a nie powtarzac co sie uslyszalo
z megafonu trzymanego przez pana burmistrza.
Co do ilosci ekologow skad sa, to Greenpeace Polska te dane udostepnia -
zadzwon i sie dowiedz.

Że się tak nietaktownie zapytam - skąd jesteś?

[inteligent-na]

[jurek_dzbonie]

Pochodze z Polnocno-Wschodniej Polski.

[infomozg]

A mieszkasz zapewne w Warszawie. Z Warszawy nie widać ani Doliny Rospudy ani
jej problemów. GW nakręcając histerię "zapomniała" wspomnieć o tym, ze projekt
obwodnicy stworzony został z uwzględnieniem głosów ekologów.

[parwardigar]

chcesz powiedzieć że przebicie tej cienkiej, 4 metrowej warstwy torfu palami,
czyli zrobienie kiludziesięciu gigantycznych dziur w torfie, nie spowoduje
ucieczki wody przez co naruszone zostaną mocno tamtejsze stosunki wodne?

I kto ma racje , "ekooszołomy"?

[garnek11]

Przeczytajcie merytoryczną wypowiedź nt. budowy trasy szybkiego ruchu (a nie
autostrady, jak twierdzą "znawcy" i wierni GW) i sie ustosunkujcie:

P.S. Wypowiedz zostala poparta przez prawdziwych ekologow i inzynierow - nie
przez osoby nieposiadajace uprawnien i licealistow.


"Ludzie proszę przeczytajcie !!!
Większość z Was nie ma podstawowej więdzy nt. Rospudy nie mówiąc o wiedzy
technicznej z zakresu budowy dróg i mostów.

To samo tyczy się dziennikarzy z GW i innych szmatławców. Dopuśćcie do głosu
badaczy przyrody, biologów i inżynierów specjalistów w budowie dróg i estakad, a
dowiecie się że wybrany wariant jest optymalnym.

Rospudę przeciąć trzeba - nie ma innego rozwiązania. Tamtejszy las to nie
puszcza Augustowska, a monokultura sosnowa - las nasadzeniowy
kilkudziesięcioletni, a Rospuda pod Filipowem nie spełnia unijnych norm czystości.

Storczyk europejski to pospolita roślina w tym rejonie Polski. Śladów głuszca
nie znaleziono w bezpośrednim rejonie planowej dobwodnicy.

Miąższość torfów w tym miejscu jest niewielka i nie przekracza 4m, a pod nimi
znajduje się nośna warstwa piasków co pozwala inżynierom na zastosowanie
relatywnie krótkich pali fundamentowych pod filary estakady.

"Ekolodzy" proponują poprowadzenie obwodnicy w najbardziej urokliwym miejscu
doliny - w Chodorówce również należącym do obszaru Natura 2000. Dolina jest tam
co prawda nieznacznie węższa, ale miąższość torfów jest dużo większa co podraża
prace fundamentowe.

Oprócz tego objęcie terenu programem europejskim Natura 2000 nie oznacza ścisłej
ochrony danego terenu, a jedynie jego monitoring i badanie relacji między
środowiskiem narturalnym a działalnością człowieka.

Prace projektowe obwodnicy trwały kilkanaście lat. Grupa specjalistów
rozpatrywała różne warianty przebiegu trasy. Jak zwykle przy tego typu
projektach przeprowadzono konsultacje społeczne m.in. z udziałem ekologów.
Uwzględniono ich uwagi. Teraz na teren budowy zjechała grupa młodych ludzi
otumanionych przez GW i żąda wstrzymania budowy.

~przyrodnik znający temat, 26.02.2007 08:34"

[ekoniszczyciel]

Brawo! To jest powiedziane jednoznacznie. Popieram popieram popieram! Nie dajmy
się zbałamucić ekooszołomom! Oni nie mają pojęcia czego bronią! W sobotę na
spokojnie z nimi rozmawiałem. Nie grzeszą inteligencją, wykonują tylko polecenia
za które im płacą! Ciekaw jestem tylko kto?!

Co, rację ma prowodyr augustowskich moherów?

[wuk4]

Andrzej Chmielewski, fałszerz dokumentów, niewypłacalny dłużnik, kierowca
prowadzący po pijanemu?

naszbialystok.blox.pl/2006/12/Straszy-sadem.html

Taki ktoś ma decydować o ogólnopolskim dziedzictwie, jakim jest dolina Rospudy?!

A co ma piernik do wiatraka?

[infomozg]

Kolega powyżej napisał rozsądną analizę. Wykrzykiwanie pseudolutracyjnymi
hasłami nie jest dyskusją tylko oszołomstwem.

[garnek11]

Wiesz, oni zaraz odworca kota ogonem i powiedza zes kaczysta, faszysta,
ciemnogrodzianin, homofob, antysemita itp. Oni nie dyskutuja, oni wyznaja swoje
credo.

To dogmatycy niemajacy nic wspolnego z wolnomyslicielstwem.

[wuk4]

rzecz w tym, że ow twój kolega zna się na przyrodzie jak kura na pieprzu. Pan.
A. Chmielewski z augustowskiej Samoobrony tez mogłby napisać swoją "analizę" na
podobnym poziomie, a nie zmienia to faktu, że jechał po pijanemu i nie poniósł
konsekwencji.

no, teraz tylko czekam aż będziecie wyzywać specjalistów z Brukseli
od "ekoterrorystów". To już kwestia dni...

Ok. Podważ, więc tę analizę. A jako prawomyślącemu

[infomozg]

obywatelowi przyznam Ci rację. Póki co to tylko Ty rzucasz hasła inni dyskutują.

[garnek11]

Pytanie: co ma piernik do wiatraka? Czy zeby podjac decyzje o budowie drogi,
nalezy byc znawca przyrody badz ekologiem?

Jesli tak, to wtedy wszyscy wicemarszalkowie i osoby wladne w zakresie
podejmowania decyzji o budowie drog, musieliby byc ekologami.

Nonsens.

Ustosunkuj sie do mego postu. Sa zrobione analizy srodowiskowe, byly konsultacje
spoleczne, opracowano plany... Wszystko na swoim miejscu, prawo nie zostalo
zlamane.

To jest naprawde dobry projekt. Najlepszy do realizacji w ciagu najblizszych 5-u
lat.

Świadectwo skrajnej ciemnoty i ignorancji

[wuk4]

Ktoś, kto pisał powyższą analizę chyba nie ukończył szkoły podstawowej.



garnek11 napisał:
> P.S. Wypowiedz zostala poparta przez prawdziwych ekologow i inzynierow - nie
> przez osoby nieposiadajace uprawnien i licealistow.

Możesz napisać, że została napisana przez cesarza japońskiego.


> Storczyk europejski to pospolita roślina w tym rejonie Polski.

Tego typu porażająca tępota i głupota zwala z nóg. Jeżeli przy debacie o
ochronie kozic napiszesz, że koza domowa to zwierzę pospolite, bo w twojej
wiosce wszyscy trzymaja kozy, to będzie mniejszy błąd. Problem w tym, że NIE
ISTNIEJE gatunek, który nazywa się "storczyk europejski". Gatunków z rodziny
storczykowatych jest bardzo dużo, ale wszystkie w Polsce są chronione. Są
storczyki, które regionalnie występują częściej, ale w dolinie Rospudy jest
ostatnie w Polsce stanowisko krytycznie zagrożonego miodokwiatu krzyżowego
(Herminium monorchis (L.) R.Br).


"Ekolodzy" proponują poprowadzenie obwodnicy w najbardziej urokliwym miejscu
> doliny - w Chodorówce również należącym do obszaru Natura 2000. Dolina jest
tam
> co prawda nieznacznie węższa, ale miąższość torfów jest dużo większa co
podraża
> prace fundamentowe.


Jeśli jeszcze udowodnisz mi, że Wyżyna Krakowsko-Częstochowska jest wyższa niż
Tatry, to będziesz rzeczywiście najwybitniejszym specjalistą od pisania bzdur,
niepotwierdzonych przez nikogo

[garnek11]

O co chodzi?

Dlaczego jestes taki agresywny (wytlumacz sie prosze, bo czuje sie urazony
poziomem Twej kultury)?

Jesli popelniony jest gdzies blad logiczny w wywodzie przytoczonego przeze mnie
internauty, wskaz mi go prosze bez argumentow ad personam (trudne slowo:
"lopatologicznie" w tej sytuacji - nie obrazaj).

I powiedz, gdzie probowalem Tobie udowodnic, ze "że Wyżyna
Krakowsko-Częstochowska jest wyższa niż Tatry, to będziesz rzeczywiście
najwybitniejszym specjalistą od pisania bzdur, niepotwierdzonych przez nikogo".

Pisałem o tym, ze Dolina w Chodorowce jest bardziej urokliwa, ale nie ma co sie
spierac z faktem, ze jest tam wezsza. Z tymze wszyscy wskazuja uwage na WAZNY
fakt, ze glebokosc torfowisk tam wynosi 13 m a w obecnym miejscu 3 m. Jest to
WAZNE, gdyz budowa wiaduktu w Chodorowce (zapomnijmy juz o tym, ze przez srodek
wsi...) rozsadzilaby srodowisko wodne calej okolicy. A w obecnym ksztalcie - nie.

Argumenty, argumenty, argumenty.... Nie obelgi.
Od tego szacunku i uznania nie bedzie.

[wraczek]

Kazdy kto się z Tobą nie zgadza to z definicji idiota. Tylko do takich wniosków
doszedłem czytając to co napisałeś.
Z tego co wiem miodokwiat ryżowy jest dość popularną rośliną w Finlandii i jest
opisywanych wiele jego stanowisk. Winą za jego wyginięcie na terenach Polski
można obarczyć jedynie osuszanie torfowisk na skalę masową, co nie będzie miało
miejsca w przypadku budowy wiaduktu.

Nie znalzałem nigdzie dokładnej anlaizy przebiegu Doliny Rospudy a twoje
porównanie z Tatrami i Wyzyną Krakowsko-Częstochowską niczego mi nie wyjaśniło.

Ocalmy i ludzi i przyrodę!

[kopoczka]

Krzyże to symbol najwyższej ofiary, ale tu ofiara ani z ludzi ani z przyrody
nie jest konieczna!
moskwaodessa.blox.pl
Nie róbcie nam betonowej pustyni

Czy serca wasze bezdusznie jak zegar,
Muszą wybijać ostatnie godziny,
tętnem spokojnym i jakże miarowym,
Dla tej cudownej, bezcennej doliny?
Ref.:
Nie róbcie nam betonowej pustyni,
Gdzie storczyk kłania się rzece Rospudzie,
Głuszec tokuje, dzięcioł w drzewo stuka
I gdzie wędrowiec spoczywa po trudzie.
Nie róbcie nam betonowej pustyni,
Tam gdzie krajobraz przez Boga skreślony,
Może być skarbem dla przyszłych pokoleń,
Albo też rajem się stać utraconym.

Czy was nie wzrusza niemy krzyk lasu
Czy go zdusicie rykiem buldożerów
By udowodnić, że jesteście silni,
i że uparcie dążycie do celu?
Ref.:
Nie róbcie nam betonowej pustyni...

Upór bezmyślny i siła pozorna,
Może okazać się w oczach historii,
Przejawem strachu i ludzkiej małości,
I powstydzicie się swojej wiktorii
Ref.:
Nie róbcie nam betonowej pustyni...
(Tekst: Katarzyna Opoczka, 19.02.2007)

chętnie dołączę do strajku ale żeby wogóle budować

[mrlusiek]

chętnie dołącze do strajkujących ale to bez sensu

[mrlusiek]

chętnie dołącze do strajkujących ale to bez sensu, UE i tak nie da kasy, więc
to całe widowisko jest bez sensu, a strajkować to i trzeba ale żeby wogóle
budowali autostrady : jakiekolwiek, gdziekolwiek i szybko.

najnowsze njusy z doliny rozpudy...

[zer0]

Witam!

Jakies 2 dni temu organizacje ekofaszystowskie oskarzyly Policje o inwigilacje,
a wczoraj, pani prowadzaca tą okupacje okolo godziny 12 DZWONILA na Policje w
Augustowie, proszac o wsparcie! NAjpierw Policja byla bee, a teraz zrobila sie
cacy:) ? Jak powiedzialem to glosno, to nasi Policjanci sie usmiechali, a
wiadomy dziennikarz tak jakos sie mi przygladal? Czyzbym powiedzial prawde??

Ta pani prowadzaca ten interes, ale nie Figura, nie jest tam obecna caly czas!,
demonstruja a jak zmarznie to gdzies jedzie, na miejscu jest niewielka grupa
ekofaszystow caly czas, jakies kilka osob, reszta to rotacja.

Po wczorajszej akcjii z krzyzami dzis sporo ekologow wyjechalo, ale troche i
przyjechalo, ale mniej niz wyjezdzajacych - chyba traca wiare o to co walcza i
ich stan w Dolinie Rozpudy sie zmniejsza, no i pozostalo niewiele namiotow na
drzewach, czyzby ostatnie mrozy w nocy 20-stopniowe ich wygonily???

pozdrofka z augustwa...

a i w ramach rozrywki definicja ekooszoLoma z jednego z forow...

ekolodzy

wystarczy dobrze obserwować, ekolog to obywatel tego kraju,zazwyczaj nieudacznik
z wiekszego miasta, zwykle taki co sie od wojska wyśliznął, próbuje studiować -
jeden skończy drugi nie. zawodu nie ma wiec zakłada ekologiczne kółko rózańcowe,
nastepnie fundacje, szuka punktu zaczepnego ( dzisiaj dolina jw) biorą kase od
inwestorów raz pod stołem innym razem na nim, aż w końcu mieknie i daje
"przyzwolenie warunkowe" aby wyjść z twarzą. Jak kasa się kończy to rozglada się
za kolejną doliną i w d... ma przyrodę.
mieszkańcy Augustowa i innych miast nie dajcie się CAŁA POLSKA jest z WAMI.

[starywyga4]

Brawo zerO, bagno trzeba bagnem nazywać, a kańciarstwo kańciarstwem i tyle.
Szkoda tylko, że z powodu zadymy, którą tworzą jakieś niedołuczone lenie
cierpią mieszkańcy naszego kraju. Miałem z tym towarzystwem do czynienia, wiem,
że nie stać ich na merytoryczną dyskusję a tylko na robienie dużo szumu,
najlepiej medialnego. Jak im wtedy jeden z profesorów wygarnął, że rozrabiają
za pieniądze i dla pieniędzy, to Go sądami straszyli, ale tylko straszyli bo to
tylko potrafią. Pozdrawiam. A tym wszystkim z namiotów życzę 30-to stopniowego
mrozu i silnych wiatrów, żeby im raz na zawsze z głów wywiało takie pomysły na
życie!

[[ rysunek ]]

[bardzofajny.net]

rysunki.bardzofajny.net/ekolodzy/