Krzyże nad Rospudą

[milet_z_sedesu]

To było załosne widowisko. Czy ktos z mieszkańców Augustowa zadał sobie
pytanie dlaczego władze obłąkańczo forsuja projekt obwodnicy niszczący doline
Rospudy?
świadomość ekologiczna w Polsce nie istnieje. Dowód? Wystarczy przejść się po
dowolnym lesie w okolicy dowolnej wsi lub miasta.

Krzyże nad Rospudą

[misiekka]

"To droga krajowa, światła mogą na niej stawiać wyłącznie drogowcy"

No wiec na co do jasnego diabla czekaja? Na wiecej ofiar? A wladze miasta na co
czekaja, zamiast zmusic GDDKiA do postawienia sygnalizacji?

[bravor]

misiekka napisał:

> "To droga krajowa, światła mogą na niej stawiać wyłącznie drogowcy"
>
> No wiec na co do jasnego diabla czekaja? Na wiecej ofiar? A wladze miasta na
co
>
> czekaja, zamiast zmusic GDDKiA do postawienia sygnalizacji?

Popieram, to jest pierwszorzedny sposób na zablokowanie tej drogi. Myślę,że
władze miasta już nad tym pracują:)

Krzyzacy napadli na ekologow

[borow4]

tego jeszcze nie bylo
restytucja krzyzactwa w Polsce to najwyzej rangi glupota

[gieroy_asfalta]

dzeicko, poproś mamusie aby ci pokazała jak wygląda 20t ciężarówka, i ile
spalin i hałasu produkuje podczas ruszania na światłach.

No to upłynnić ruch trzeba !

[ryszkow]

o zielonej fali słyszał ?

[rokets_w]

A co pomogą znaki? nic--na drogach dopuszczalna predkosc ro 90 km/godz i co?????
przestrzega to ktoś? Ci ekolodzy z Warszawy i innych miast jadac na mazury
pedza jak opętani nie mniej jak 150 km/godz. Wypadków powoduja tysiace i
jeszcze mają czelnosc przyjeżdzac i niby pod przykrywka ochrony przyrody.
Najpierw przestancie zabijac ludzi a potem brońcie przyrody.

Palenie papierosa? W lesie? A fe...

[mikrobyznesmen]

" - Nie chcemy prowokować. Zamieszki to ostatnia rzecz, na której nam zależy -
mówi Winiarski, paląc niespokojnie papierosa."

Palenie papierosa? W lesie? A fe...
To takie nieekologiczne...

[bravor]

Gdzie okupujący się załatwiają, gdzie robią kupki, dlaczego palą ogniska w
strefie chronionej, ci robią z puszkami po piwie.

Ile przepisów ekologicznych naruszyli ekolodzy rozbijając obozowisko w miejscu
do tego nieprzeznaczonym?

[dkozaczko]

No proszę, znalazła się moja zagubiona chodząca encyklopedia...

Akurat wiesz najlepiej, że obóz rozbity jest w strefie chronionej, prawda? A
ogniska to pewnie jeszcze palą w koronach drzew, żeby nie musieć schodzić ze
stanowisk. Ludzie, więcej pomyślunku!

[rokets_w]

dkozaczko napisał:

> No proszę, znalazła się moja zagubiona chodząca encyklopedia...
>
> Akurat wiesz najlepiej, że obóz rozbity jest w strefie chronionej, prawda? A
> ogniska to pewnie jeszcze palą w koronach drzew, żeby nie musieć schodzić ze
> stanowisk. Ludzie, więcej pomyślunku!

dkozaczko smieszny jestes--jesli nie można tam budowac bo strefa chonoina to co
robia obozy i smiecie pzrez nich produkowane? A z kąd biorą dzrzewo na ogniska?
Mysle, ze masz rację dzrzewo nosza z warszawy, poznania, krakowa, a kto
pozwolił im palic ogniska w strefie chronionej? No tak ekolodzy mogą wszystko
bo sa świętymi krowami, jesli nimi są to niech jadą do Indii. Tam nawet ich nie
będą doić ba są swiętymi krowami.

[g0liath]

Tak się składa, że niedopałki wrzucane są do beczek, na których m.in. gotuje się jedzenie oprócz ogrzewania. Tak się składa, że w obozie jest kategoryczna prohibicja i nikt alkoholu nie spożywa mimo ewidentnych prób prowokacji przez policjantów po cywilu (fakt sprzed 3 dni). Tak się składa, że drzewo i jedzenie dostarczane jest przez okolicznych mieszkańców wieczorem, by nie narażać się "jaśnie oświeconym sąsiadom".

A skąd to wiem ? Bo pojechałem 500km przez całą Polskę, by być z tymi ludźmi i to co zobaczyłem w niedzielę utwierdziło mnie tylko w tym, że jestem po właściwej stronie. I faktem jest, że to niektórzy z tych "światłych" przyszli do obozu w niedzielę z alkoholem, na co zwracałem uwage policji, która szybko wyprowadzała tych ignorantów z terenu.

Nie będę mówił o zastraszaniu i groźbach karalnych, jakich się dopuszczali ludzie. Na szczęście mnie się taki beton nie czepia. Milczałem jak inni, ale zdjęcia tych ludzi mam.

Pozdrawiam

[forester72]

g0liath napisał:
> Tak się składa, że niedopałki wrzucane są do beczek, na których m.in. gotuje si
> ę jedzenie oprócz ogrzewania.... Tak się składa, że drzewo i jedzenie dos
> tarczane jest przez okolicznych mieszkańców wieczorem, by nie narażać się "jaśn
> ie oświeconym sąsiadom".

Jak tak jesteś dobrze poinformowany to jeszcze powiedz kto wydał zgodę na
biwakowanie w tym miejscu oraz na rozpalanie ognia w lesie, kaleczenie drzew
Liczę na rzeczową a nie złośliwą odpowiedź.

[deerzet]

Szanowny forester'rze72.
Nie jestem tam na miejscu, lecz czytam o WYKUPIONYCH DZIAŁKACH przez tych
demonstrujących ekologów. Mniemam,że oni demonstrują na SWOIM. Co tam _o_n_i_.
To _m_y_ demonstrujemy. Ludzie myślący. O przyszłych pokoleniach myślący. Nie
jest dana nam planeta na własność. To dziedzictwo TEŻ przyszłych pokoleń.
A gdybym nie widział w pracy palących i fajki i ogniska w lesie leśników tobym
tobie forester'rze72 tu się nie wpisał. Nie tym tonem gadaj. Tu o pryncypia
chodzi.
Z poważaniem - forester61

[bravor]

Czyżby w Polsce były prywatne lasy? Nawet jak taki się uchowa jest pod
administracją leśnikow. To jest zwykła samowola, w lesie nigdzie nie wolno palić
ognia poza wydzielonymi i przystosowanymi do tego miajscami.

I to robią ekolodzy, ???.

[rokets_w]

bravor napisał:

> Gdzie okupujący się załatwiają, gdzie robią kupki, dlaczego palą ogniska w
> strefie chronionej, ci robią z puszkami po piwie.
>
> Ile przepisów ekologicznych naruszyli ekolodzy rozbijając obozowisko w
miejscu
> do tego nieprzeznaczonym?

Kolego masz racje to nie sa ekolodzy to zwykły motłoch szukajacy zwady by
zrobic zamieszanie i rozróbe. A ja sie pytam gdzie jest nadlesnictwo tego
regionu? Powinni wszyscy lesnicy uprawnieni zjawic sie w tym miejscu i zaczac
tych pseudo ekologów karac i zamykac za zasmiecanie, za rozbijanie obozów za
palenie ognisk . A ciekaw jestem z kąd to ekolodzy maja drzewo na ogniska?
chyba z Warszawy sobie nawieżli? I tu szanowni dyskutanci widzicie jacy to
ekolodzy. Zwykli rozrabiacy z całej polski.

[...]

[rabemich]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[holyboy_666]

niektórzy za to z lubością pomieszaną z obrzydzeniem czytają ją w internecie;-)

jaki piękny materiał na doktorat z psychologii!..

[ar.co]

Może masochiści...

[ar.co]

Żałosne - to jeszcze za mało powiedziane. Ciekawe, czy tego użycia krzyży w
roli broni antyekologicznej nie należałoby podciągnąć pod profanację? A później
dziwią się, że znowu wzrasta popularność polish-jokes.

Krzyże nad Rospudą

[rezika]

To zły pomysł organizatorów używając symboli religijnych do protestu.
Pamiętajmy, że całą sytuację monitoruje świat, który i tak już nie najlepiej
się wypowiada na nasz temat. Problem nie jest nowy. Szkoda że wcześniejsze
władze administrujące obszarem nie załatwiły, lub nieprzygotowały innego -
drugiego wariantu nowej obwodnicy.Dla tych którzy znają przeszłość historyczną
w posługiwaniu się krzyżem, takie protesty mają złe skojarzenia. Ostrożnie z
tymi symbolami.

[mapi7]

Ludzie to najwięksi barbarzyńcy na tej planecie.Skończymy jak dinozaury w
zniszczonym środowisku. Całym sercem jestem przeciw tej autostradzie.
Protest z krzyżami i nienawiścią na ustach żałosny i typowo polski!!!

[atibalo]

Punkt widzenia zawsze zależy od punktu siedzenia - tak było , jest i będzie .
Po 1 roku nie będzie śladu że tam była budowa , będzie tylko estakada 11 m nad
ziemą . Zeby nikogo nie drażnił widok mostu , trzeba zamknąć szlak dla
turystów . Tak jest w dolinie 7 jezior w Borach Tucholskich . W filarach mostu
swoje gniazda będzie miało ptactwo . Autostrada nie będzie w dolinie lecz ją
przetnie . Niedawno Francuzi wybudowali most nad doliną rzeki Tau o długości
ponad 2 km i wysokości ponad 200m. ku zadowoleniu wszystkich , ale to nie było
w Polsce .

[strzelec64]

atibalo napisał:

> Niedawno Francuzi wybudowali most nad doliną rzeki Tau o długości
> ponad 2 km i wysokości ponad 200m. ku zadowoleniu wszystkich , ale to nie
było
> w Polsce .
************
Ale zgodnie z przepisami UE:)))

[deerzet]

Szanowny atibalo.
No jak zwykle trzeba od podstaw tłumaczyć? Jak Ci odrzeknie inżynier drogownik?
Oto:
-zmiany w wodach gruntowych i w czasie i po inwestycji - nieuniknione.
-przecięcie szlaków migracji zwierząt, ingerencja w EKOSYSTEM miejscowy w
czasie 3 - 5 letniej budowy etc.
A ty masz czelność pisać, że {...Po 1 roku nie będzie śladu że tam była
budowa...}
MYŚŁ człeku!!!
To nie boli...

[zezowaty_cyklop]

> Szkoda że wcześniejsze władze administrujące obszarem nie załatwiły, lub
> nieprzygotowały innego - drugiego wariantu nowej obwodnicy.
LOL
Przez 15 lat analizowali alternatywne trasy i wybrali najmniej uciążliwą dla
środowiska i ludzi. Ekolodzy mogli się odwoływać, zgłaszać swoje propozycje.
Owszem - robili to, ale przegrywali w sądach, bo nie mieli racji. Nawet Komisja
Europejska zatwierdziła półtora roku temu przyjęty projekt nie zgłaszając
zastrzeżeń do aspektów ekologicznych ani żadnych innych. A teraz pseudoekolodzy,
którzy nie potrafili w ciągu 15 lat wysunąć przekonujących argumentów sięgnęli
po argument siły - zupełnie jak terroryści.

[kaja76]

Jakie argumenty siły??? Najwyraźniej Ci się strony manifestujące pomyliły: 400
ziejących nienawiścią mieszkańców Augustowa (gdyby to ich tak policja spisała,
to pewnie - haha - okazałoby się, że połowa buczących i gwiżdżących (co
wskazuje na ich "wybitnie wysoki poziom kultury osobistej" i umiejętnosci
rzeczowego dyskutowania :-P) "krzyżowców" to "krewni-i-znajomi-Królika"
augustowian, ściągnięci z całej Polski, tylko nie z samego Augustowa ;-P). I to
oni chętnie zastosowaliby argumenty siłowe, najlepiej wbijając "straszliwym,
groźnym i agresywnym ekożercom" te krzyże w pierś, scena jak z "Egzorcysty" ;-P
Aż dziw, ze warkoczy czosnku ze sobą nie przywieźli :-P. Żalość pupę ściska na
ślepotę tych czterech setek (którzy notabene na własnych nogach do obozu dojść
nie mogli, musieli pośladki autem dowieźć mozliwie blisko. Zupełnie jak u mnie
na wsi - pod kościół trzeba lymuzyną zajechać, nie można jej Boże obroń
zostawić na placyku kilkadziesiąt, niech nawet bedzie, ze kilkaset metrów
dalej. Lepiej mieszkańcom wsi parkować pod płotem, pierdząc spalinami z rury
wydechowej prosto do ogródka.)

Terrorystami to moga być co najwyżej organizatorzy i zmanipulowani, ślepi
uczestnicy wczorajszego najazdu na ekologów. Powinno się ich wszystkich pozwać
do sądu za obrazę uczuc religijnych - jakim prawem wymachiwali tymi drewnianymi
krzyżykami, a może ja sobie nie życzę?! I jak doskonale ci organizatorzy tego
żałosnego i przeginającego spektaklu przygotowani - megafony, pudła z
dodatkowymi dewocjonaliami. Brakło jeszcze tylko kanistrów ze sztucznymi łzami
do wypłakiwania przez buczących i gwiżdżacych uczestników i hektolitrami
ekskrementów i krwi (najlepiej zakażonej HIV) do oblewania "straszliwych,
groźnych i agresywnych ekożercow" :-PPP

A smarkacz (ile toto miało lat? I dlaczego nie siedziało wtedy karnie i
potulnie w szkółce niedzielnej albo innej swietlicy dla opuszczonych
dzieciąt?!) w czerwonej, o ile pamietam, kurteczce, który "walnął" płomienną
odezwę do "straszliwych, groźnych i agresywnych ekożercow" (wprost do kamery
zresztą, kiedy sie zorientował, ze ta go "bierze", a potem się w domu
gorączkował "Mamo, mamo! Patrz - JESTEM W TELEWIZJI!!!" :-PPP) - niechże ktoś
to dziecko odprowadzi do szkoły i zadba, co by zaczęło pobierać pilnie nauki
różnorakie, z nauką samodzielnego rozumowania na czele. Tak będzie lepiej, bo
na demonstracji to się biedaczysko zmęczy od krzyku, zgrzeje i mamusi kłopotu
narobi, szkrab rozkoszny ;-PPP

[zezowaty_cyklop]

Przywiązywanie się do drzewa w celu uniemożliwienia przeprowadzenia legalnej
inwestycji jest rozwiązaniem siłowym.
Manifestacja mieszkańców Augustowa w celu obrony legalnej inwestycji, która
odciąży środowisko mieszkańców nie jest rozwiązaniem siłowym.
Jeśli chodzi o poziom kultury mieszkańców - typowi przedstawiciele polskiego
społeczeństwa. Jeśli dziwi cię obecność takich a nie innych osób, znaczy że
jesteś szczęściarą która ma przyjemność obracać się wśród elity. Prawdopodobnie
elita nie mieszka w Augustowie więc mieszkańcy musza się bronić sami.
To była obrona przed agresją ekologów siłą utrudniających realizację legalnej
inwestycji.

[betagarri]

"To była obrona przed agresją ekologów siłą utrudniających realizację legalnej
inwestycji."
To jest taka legalna inwestycja jak wasze referendum.

[gieroy_asfalta]

jest legalna. Wszytskie pozwolonia sa zatwierdzone i zgodne z prawem. Chocby
ekokomuchom pekły te ich czerwone ryje, obwodnica powstanie.

[deerzet]

Szanowny gieroy'u_asfalta
System NATURA 2000 wyklucza legalność W TYM PRZEBIEGU tej inwestycji.
- forester61

A jeszcze rok temu nie wykluczał.

[zezowaty_cyklop]

Dlaczego zatem rok temu KE nie miała zastrzeżeń do przebiegu trasy?

[zamyslona4]

zezowaty_cyklop napisał:

> Dlaczego zatem rok temu KE nie miała zastrzeżeń do przebiegu trasy?


oj chlopcze.... obudziles sie teraz i probujesz byc ekspertem w prawie o ktorej
nei mas zpojecia.
rok temu nie miala? to ciekawe, bo pod koniec 2004 roku miala.....

[zezowaty_cyklop]

Zła interpretacja.
W przeciwieństwie do NIEKTóRYCH ekologów nie próbuję być ekspertem, a jedynie
próbuję zrozumieć dlaczego ktoś siłą chce zniweczyć 15 lat czyjejś pracy,
chociaż gdyby chciał mógłby mieć wpływ na jej przebieg w odpowiednim do tego czasie.

[zamyslona4]

zezowaty_cyklop napisał:

> Zła interpretacja.
> W przeciwieństwie do NIEKTóRYCH ekologów nie próbuję być ekspertem, a jedynie
> próbuję zrozumieć dlaczego ktoś siłą chce zniweczyć 15 lat czyjejś pracy,
> chociaż gdyby chciał mógłby mieć wpływ na jej przebieg w odpowiednim do tego
cz
> asie.

zla interpretacja czego????
to nei zadna interpretacja tylko fakt! dwa lata temu juz KE podala swoje
stanowisko i go nie zmienila.
Ja w przeciwienstwie do NIEKTORYCH umiem laczyc fakty i mam dobra pamiec

[zezowaty_cyklop]

Napisałaś dziewczynko: "probujesz byc ekspertem w prawie o ktorej nei mas
zpojecia.". Odpowiedziałem Ci więc, że źle zinterpretowałaś moje wypociny, bo
wcale nie uważam się za eksperta.

A jeśli chodzi o fakty, o które się spieramy to po prostu ktoś nas okłamuje,
albo ktoś z nas kłamie, albo ktoś z nas nie zna faktów. Ja opieram swoje
argumenty na informacjach ze strony GDDKiA, a Ty?

[zamyslona4]

zezowaty_cyklop napisał:


> A jeśli chodzi o fakty, o które się spieramy to po prostu ktoś nas okłamuje,
> albo ktoś z nas kłamie, albo ktoś z nas nie zna faktów. Ja opieram swoje
> argumenty na informacjach ze strony GDDKiA, a Ty?


na czym opieramswoja wiedze? a chciazby na tym iz od blisko 3 lat ta sprawa sie
interesuje i zajmuje. i stad duzo lepij niz ty pamietam jej przebieg. sam
przyznalas sie ze opierasz sie na jednym zrodle. wiec to chyb anie ja mam
problem z obiektywnoscia

[zezowaty_cyklop]

Ja przynajmniej podałem źródło. A Ty napisałaś tylko, że się interesujesz.
Znam wiele osób które interesują się jakimś tematem bardzo długo, ale za jedyne
wiarygodne źródło uważają Radio Maryja. Czy to powinno wpływać in plus na ich
wiarygodność?
Skąd mam wiedzieć czy jesteś obiektywna i nie masz swojego interesu broniąc
torfowiska?
Ja nie uważam że jestem obiektywny - po prostu powołuję się na prawomocny wyrok
sądu, który po przeanalizowaniu i odrzuceniu serii odwołań uznał w końcu, że
budowa jest legalna.

[kaja76]

W celu rozszyfrowania znaczeń słów "rozwiązanie", "siła" (tudzież "siłowy")
i "agresja" odsyłam do takich znakomitości, jak np. Władysław Kopaliński,
ewentualnie któryś z naszych znanych językoznawców, oni bardzo obrazowo
potrafią tłumaczyć, nie ma siły, żeby nie zrozumieć. A jak juz zrozumiesz, to
się takimi słowami zacznij dopiero posługiwać. Inaczej wypadasz, jak dyrektor
Kowalskiego z dowcipu ze niezrozumiałym dla tegoż dyrektora zwrotem "i vice
versa" ;-P

Jak rozumiem trwanie ekologów (gdybyś się do nich pofatygował - dowiedziałbyś
się, ilu faktycznie zawodowych tychże tam jest, a jaka rzesza to juz po prostu
najzwyklejsi ludzie, to tak na marginesie) w pokornym milczeniu (które poza
dzielnością i wytrwałością jest ich jedynym "rozwiązaniem siłowym" :-P!) to dla
Ciebie zachowanie wysoce agresywne? Gratuluję i współczuję zarazem, bo domyślam
się, jak musisz być przerażony i cierpieć, kiedy ktoś zacznie nie daj Boże
krzyczeć albo jeszcze wymachiwać Ci pięściami nad głową.

Ja chyba też zajrzę do słownika polszczyzny, bo nie dzięki Twojej elokwencji
nie jestem już pewna znaczenia słów "obrona" i "atak". Jeszcze do wczoraj byłam
przekonana, że to "krzyżowcy" atakowali (głównie paszczą, i to najchętniej nie
swoją, a "odważniejszego", stojącego na przodku sąsiada, :-PP), a ekolodzy
musieli się bronić, ale może ja tylko biedna, nieuczona białogłowa, coś
pomyliłam :-P

> Jeśli chodzi o poziom kultury mieszkańców - typowi przedstawiciele polskiego
> społeczeństwa. Jeśli dziwi cię obecność takich a nie innych osób, znaczy że
> jesteś szczęściarą która ma przyjemność obracać się wśród elity.
> Prawdopodobnie elita nie mieszka w Augustowie więc mieszkańcy musza się
> bronić sami.

Staram się i staram, ale nijak nie mogę zrozumieć, co ma elita do obrony (albo
atakowania) mieszkańców Augustowa :-) Myślałam, że z obu stron, i tej
przeciwnej i tej przychylnej budowie, są zwyczajni obywatele polskiego
społeczeństwa, cały przekrój i wykształcenia i profesji. A tu się okazuje, że
Rospudy broni tylko elyta! Nieeee no, toś mi chłopie schlebił i innym
zwyczajnym pewnie takoż :-PP I w zasadzie teraz idzie zrozumieć, skąd ta
histeria "krzyżowców" - otóż okazało się, że nie należa do elyty ekologów, a
chcieliby! No i frustracja gotowa!

Pozdrawiam i litościwie (w dodatku z patrząc pobłażliwie z góry, jak na
przedstawicielkę elyty przystało :-PP) poklepuję kolegę po ramieniu :-)

Argumenty

[basia]

kaja76 napisała:
(...)
;-P, ;-P,:-PPP,:-PPP,;-PPP

takie j.w. maja argumenty obroncy rospudy, tzreba umiec poprzec swoja wypowiedz, chociazby emotikonowym jezykiem.Brawo

ps. <opad szczeki>

[99xyz]

kaja76-jak Ty delikatnie i z wyczuciem piszesz o mieszkańcach Augustowa.Ale
niestety i tym razem zamiast siły argumentów serwujesz argument siły.To,że
jesteś jak piszesz ze wsi to ani hańba,ani dodatek za pochodzenie.W całej tej
swojej pisaninie wielokroć zaplułaś się,pokazując "wysoki poziom kultury
osobistej"Obrażając ludzi "sciągnieci z całej Polski",tych czterech setek nie
mogących "na własnych nogach do obozu dojść.."Aby być bardziej papieska jak sam
B-XVI,utkałas ,że Ty / chciałabyś / ich "wszystkich pozwać do sądu za obraże
uczuć religijnych.." A to,że Ty sobie czegoś tam nie życzysz,to nawet kulawgo
psa nie interesuje i olewa on ciepłym moczem takie starczo-nawiedzone
ekolożki.I to mówiący pies powiedział,że baba porażona tak denną
głupotą /tyloma hektolitrami zakażonej HIV krwi/powinna mieć zamiast wrodzonego
debilizmu,nabyty od sobaki
elegancki HIV.I oby to życzenie nie opusciło Cię,bo tylko na takie zasłużyłas
sobie, sląc innym wszystkiego co najgorszeg i co Tobie miłe..

[kaja76]

a wiesz Ty, co to przesadzona ironia? Nie bierz tak wszystkiego strasznie na
poważnie, trzeba umieć między wierszami czytać i kpinę oraz złośliwość w
wypowiedziach zawartą dostrzegać - tym się posłużyłam, bo jak widać do
niektórych nic innego nie dociera...

[deerzet]

Nieszanowny 99xyz'cie.
Jak cię kiedyś antyekolog na demonstracji bez łeb przejedzie, opluje i matkę
Twą obrazi to też netykiety zapomnisz. Ale może dzięki temu głębię systemu
NATURA 2000 zrozumiesz i nawrócenia doznasz...
A kaja76 SŁUUUUUUUUUUUUUSZNIE PRAWISZ!

[kaja76]

Ojojoj, nie denerwuj sie tak bardzo, bo Ci pewna delikatna żyłka pęknie. Tym
bardziej, że ja się nawet urażona nie czuję Twoja odpowiedzią, bo jakieś mam
dziwne wrażenie, że masz problem z rozumieniem czytanego tekstu, przez co
wkładasz mi w usta rzeczy, których wcale nie powiedziałam, ale które Ty
wyczytałaś / -łeś, bo CHCIAŁAŚ / -ŁEŚ. Na ten przykład:

> To,że jesteś jak piszesz ze wsi to ani hańba,ani dodatek za pochodzenie.

A kto powiedział, że jestem, albo i nie, ze wsi? Wcale się nie przyznawałam
skąd jestem. Zwrot "u mnie na wsi" to żartobliwe określenie miejsca, gdzie
mieszkam, a nie dokładne umiejscowienie topograficzne. Tak samo, jak mówi
się "nie wrzeszcz, nie jesteś u siebie w lesie", co wcale nie oznacza, że
adresat tegoż z kolei zwrotu faktycznie mieszka w lesie. Ale jedno Ci trzeba
przyznać - pochodzenie ze wsi (czy miasta) to ani hańba ani dodatek. To tylko
stwierdzenie faktu.

> W całej tej swojej pisaninie wielokroć zaplułaś się,pokazując "wysoki poziom
kultury osobistej"Obrażając ludzi "sciągnieci z całej Polski",tych czterech
setek nie mogących "na własnych nogach do obozu dojść..

Faktycznie wielka to obraza powiedzieć o tłumie "ściągnięty z całej Polski",
rety, rety! Ale w kontekście całej mojej pisaniny - owszem, miałam zamiar
naurągać. Jak widać - chwytliwie. Nie ma się czego łysy czepnąć - czepi się
peruki (to oczywiście odnośnie Twojego podsumowania mojej pisaniny, nie masz
żadnych kontrargumentów - będziesz się czepiał bez logiki).

> "Aby być bardziej papieska jak sam B-XVI,utkałas ,że Ty / chciałabyś /
ich "wszystkich pozwać do sądu za obraże
> uczuć religijnych.."

Kolejna rzecz, które ujawniając swoje cudowne zdolności wyczytałaś / -łeś z
tego, czego nie nspisałam. Brawo! Nie mogę być bardziej papieska od samego
papieża ani pozywać nikogo za obrazę uczuć religijnych chociażby z tego
prostego powodu, że jestem niewierząca, człowieku czytajacy ze zrozumieniem i
chwytający w lot ironię wypowiedzi. Zapis "wszystkich pozwać do sądu za obrazę
uczuć religijnych" był tylko PRZYKŁADEM, co mogłabym zrobić, gdybym była
głęboko wierząca, gdyby symbole religijne były dla mnie czymś więcej niż tylko
symbolami (którym nawet od niewierzącego zrozumienie i szacunek przystoi, tak
przy okazji) i gdybym nie życzyła sobie wymachiwania nimi przez tych, którzy
najwyraźniej nie rozumieją nawet prostej symboliki.

> A to,że Ty sobie czegoś tam nie życzysz,to nawet kulawgo
> psa nie interesuje i olewa on ciepłym moczem takie starczo-nawiedzone
> ekolożki.

Chciałabym napisać, że bardzo mnie ranią Twoje epitety, ot tak po prostu, żeby
Ci sprawić przyjemność, że udało Ci się kogoś "ukłuć". Niestety bawię sie
jednak świetnie czytając Twoje ślepe zgadywanie kim to ja też jestem - bardziej
papieską od papieża, dewotka, starczo-nawiedzona ekolożka - bomba! Skąd Ty to
wszystko wiesz, w szklanej kuli mnie widziałaś / -łeś?

> I to mówiący pies powiedział,że baba porażona tak denną
> głupotą /tyloma hektolitrami zakażonej HIV krwi/powinna mieć zamiast
wrodzonego debilizmu,nabyty od sobaki
> elegancki HIV.

A ja myślałam, że zwierzęta mówią ludzkim głosem tylko w Wigilię Bożego
Narodzenia. Widać ten konkretny, o którym tu nadmieniasz, ma inaczej, a może to
kolejny, po widzeniu w kryształowej kuli, Twój cudowny talent? Szkoda tylko, że
ten Twój pupil taki niesympatyczny i niewychowany. Jak to było? Z czasem
właściciel upodabnia się do swojego psa?...
W ramach dokształcania Twojej szanownej osoby - wiadomo, że wirusem HIV czowiek
mógł zarazić sie od małpy, ale żeby od psa to jeszcze nie słyszałam.

> I oby to życzenie nie opusciło Cię,bo tylko na takie zasłużyłas
> sobie, sląc innym wszystkiego co najgorszeg i co Tobie miłe..

Tego też nigdzie nie napisałam, że KOMUKOLWIEK CZEGOKOLWIEK KIEDYKOLWIEK
życzyłam. Ty jednak faktycznie masz problem ze zrozumieniem czytanego tekstu.
Ewentualnie piana z paszczy zalała Ci już także oczka i po prostu literek nie
widzisz. Gdzie we fragmencie "(...) Brakło jeszcze tylko kanistrów ze
sztucznymi łzami do wypłakiwania przez buczących i gwiżdżacych uczestników i
hektolitrami ekskrementów i krwi (najlepiej zakażonej HIV) do
oblewania "straszliwych, groźnych i agresywnych ekożercow" (...)" życzenie
komukolwiek czegokolwiek, gdzieś to wyczytała / wyczytał??? Podziwiam,
doprawdy. Powtórz może jeszcze parę razy, a może i ja w to uwierzę.

Wiesz - żeby kogoś móc obrazić musi być spełniony jeden podstawowy warunek -
adresat obelg i kalumni musi CHCIEĆ zostać obrażonym. A ja wcale nie chcę, więc
Twoje komentarze spłynęły jak po - tfu! - kaczce, powodując może jedynie
uczucie pewnego - najwyżej - zniesmaczenia, tylko tyle :-) Ale ćwicz dalej
dzielnie, nie poddawaj się, poziom jadowitości godny jest naszych "Najwyższych
Władz", może i Ty masz szansę zostać kiedyś prezydentem albo premierem :-PP
(Basiu od Argumentów Bardzo Rzeczowych - no nie mogę sie powstrzymać, lubię
emotikonki ;-)))

Bardziej papieska od papieża, starczo (hehe) - nawiedzona ekolożka dewotka
pozdrawia i spokoju ducha życzy ;-P

[99xyz]

"tajemnicza" kajo 76 zwana inaczej Miodkiem słowotwórstwa.NIE CHCE MI SIĘ
WIECEJ Z TOBĄ GADA Ć!!!!!!
Ein Aff bleibt ein Aff,er mag Konig werden oder Pfaff.Gluck auf.!.

[99xyz]

wirusem HiV można zarazić się od małpy .Zależy tylko jak ma na imie.

[deerzet]

Szanowny 99xyz'cie.
Poleję ten ocean kalumni oliwą: osobiście coraz bardziej lubię miodoustych, a
nawet profesorów miodkowatych.
Przynajmniej MAJĄ COŚ DO POWIEDZENIA.
PS. A czy też chciałbyś odróżniać krzyżokwiat od miodokwiatu...?

bravo kaja76 !!!

[zamyslona4]

rewelacja! dawno tak sie nie usmialam... mysle ze ironia jest najlepsza metoda
na nieumiejacych nabrac dystansu i samodzielnei msylec osobnikow!

[lszusz]

>Jakie argumenty siły??? Najwyraźniej Ci się strony manifestujące pomyliły: 400
> ziejących nienawiścią mieszkańców Augustowa (gdyby to ich tak policja
spisała,
> to pewnie - haha - okazałoby się, że połowa buczących i gwiżdżących (co
> wskazuje na ich "wybitnie wysoki poziom kultury osobistej" i umiejętnosci
> rzeczowego dyskutowania :-P) "krzyżowców" to "krewni-i-znajomi-Królika"
> augustowian, ściągnięci z całej Polski, tylko nie z samego Augustowa ;-P). I
to
>
> oni chętnie zastosowaliby argumenty siłowe, najlepiej wbijając "straszliwym,
> groźnym i agresywnym ekożercom" te krzyże w pierś, scena jak z "Egzorcysty" ;-
P

Jacy przeciwnicy takie środki. Widocznie uznali, że z małpami skaczącymi po
drzewach nie ma co rzeczowo dyskutować.

>Aż dziw, ze warkoczy czosnku ze sobą nie przywieźli :-P. Żalość pupę ściska na
>
> ślepotę tych czterech setek (którzy notabene na własnych nogach do obozu
dojść.

Tu masz rację ja też jestem ślepy, bo jakoś tych fantastycznych cudów w dolinie
Rospudy opisywanych przez ekologów przez dwadzieścia lat nie widuję. Być może
za dużo piwska. Unikatowość tego miejsca jest jest wydemonizowana przez
ekologów, a stanowiła do niedawna przedmiot zainteresowania wąskiej grupki
przyrodników i naukowców. W tej chwili sprawa jest tak rozdmuchana jakby tam
miała wybuchnąć bąba atomowa.

[zezowaty_cyklop]

> Jacy przeciwnicy takie środki. Widocznie uznali, że z małpami skaczącymi po
> drzewach nie ma co rzeczowo dyskutować.

Przede wszystkim czas na dyskusję minął. Często narzeka się w Polsce na to, że
za dużo gadamy a za mało robimy. Wydaje się że 15 lat dyskusji nad jedną małą
obwodnicą wystarczy. Wypracowano jakieś rozwiązanie, nikt nic mądrzejszego nie
był w stanie przeforsować przez 15 lat, trudno przypuszczać, że nagle mu się to
uda. Zwłaszcza, że ekolodzy nie są jedyną stroną, której racje trzeba brać pod
uwagę.
Las nie jest miejscem na takie dyskusje, więc ten kto twierdzi, że przyszedł tam
szukać rozwiązania w dyskusji oszukuje lub jest niepoważny.
Ekolodzy chcą rozwiązania siłowego, bo w dyskusji im nie wyszło - zabrakło
argumentów. Mam nadzieję, że policja ma jaja i przychyli się do ich wniosku i
zafunduje im takie rozwiązanie siłowe, które ich usatysfakcjonuje.

[deerzet]

Szanowny zezowaty_cyklop bzdurzy...
Wszystkie CZTERY warianty trasy nie zgadzały się z założeniami systemu NATURA
2000. No niechże antyekologowie to wreszcie zrozumieją.
Ciekawe ile przez ostatnie 15 lat wariantów przejść dla pieszych miejscowi
drogowcy opracowali? Boć pono miejscowy buergemeister o to pytany odrzekł, że
te przejścia spowolniłyby (sic!) ruch w mieście...
A po co ja braci, której mózg oponami gumowymi zarósł, to tłumaczę. Oni i tak
tam do lasu swymi brykami musieli dojechać. Ich mózgi przeto niedotlenionymi są.
I nie rozumieją (a nawet nie rozumią) co to miodokwiat krzyżowy...

[zezowaty_cyklop]

Jedyne co wiem o miodokwiecie krzyżowym to to, że jest to jeden z milionów
gatunków organizmów żywych na ziemi, z których codziennie kilka ginie i pojawia
się kilka nowych, bo takie są prawa natury. Wiem jeszcze, że prawdopodobnie
nigdy go nie spotkałem i nie spotkam i moje życie przez to nie będzie uboższe w
doznania estetyczne ani jakiekolwiek inne.
Miodokwiat ma swoich obrońców. Nieskutecznych, bo nie potrafili go obronić przez
15 lat zgodnie z prawem, a teraz próbują swoich sił poza prawem blokując legalną
inwestycję.

[zamyslona4]

zezowaty_cyklop napisał:

> Ekolodzy chcą rozwiązania siłowego, bo w dyskusji im nie wyszło - zabrakło
> argumentów.

kolego- czy przestaniesz wreszcie powtarzac bzdety serwowane przez telewizje
Trwam?
jakos nie zauwazylam aby w niedziele ekolodzy uzywali jakielkolwiej sily. druga
strona- wrecz przeciwnie.... jedna z glownych cech greenpeace sa akcje pokojowe-
zadnej przemocy ani slownej ani fizycznej.
argumenty mieli od lat- ale jak to w polsce- dopoki sprawa nie stanela w
ostetcznym punkcie nikt ich nie sluchal. ci sami panowie z GDDKiA i wojewoda,
ktorzy z pomoca pana z "FAktu" (nagle stala sie to taka wiarygodna gazeta?!)
zarzucali wczoraj organizacjom ekologicznym rzeczy, za ktore mozna by ich
oskarzyc o znieslawienie, pod koniec 2004 roku nawet nie wyszli porozmawiac z
ekologami, ktorzy zrobili akcje w Rospudzi, Augustowie i Warszawie. traktowali
ich oczywiscie tak jak teraz - z wyzszoscia. ale przeliczyli sie, gdyz nagle
(?!) sie okazalo ze zatyklajac uszy nie uslyszeli tez informacji ze łamia prawo
i beda konsekwencje.
niech do nich mieszkancy augustowa maja pretensje, gdyz gdyby wlodarze wtedy
nei byli tacy butni, prawdopodobnie byibysmy 3 lata do przodu w budowie drogi,
nie byloby konfliktu z UE...

Mam nadzieję, że policja ma jaja i przychyli się do ich wniosku i
> zafunduje im takie rozwiązanie siłowe, które ich usatysfakcjonuje.


oczywiscie- w calej Europie od 20 lat, gdy to w drodze silowej Francuzi zabili
na statku RAinbow Warior niewinnego fotografa w czasie akcji GP, tylko dwa razy
uzyto sily- raz na Wegrzech i raz w Rumunii, gdzi epolicja skopala, zrzucala ze
schodow pokojowa pikiete przeciwko Rosa Montana. masz racje- badzmy za
Rumunami!!

[zezowaty_cyklop]

Nie oglądam Trwam, nigdy nie miałe w ręku "faktu".
Jeśli fizyczne blokowanie legalnej inwestycji nie jest rozwiązaniem siłowym to
czym jest? Biernie, to biernie, ale jest tam używana siła. Żeby ich usunąć
trzeba będzie użyć siły - jeśli nie będą stawiali oporu przyznam ci rację, że
ekolodzy nie stosują w tym przypadku rozwiązania siłowego.

Jeśli nikt nie słuchał ich argumentów może mówili za cicho? Albo w niewłaściwy
sposób. Albo nie mieli racji?

[zamyslona4]

zezowaty_cyklop napisał:
>
> Jeśli nikt nie słuchał ich argumentów może mówili za cicho? Albo w niewłaściwy
> sposób. Albo nie mieli racji?

nie chce mi sie kolejny raz powtarzac ze pierwsza i naczelna zasada greenpeace
sa dzialania bez przemocy. walkowac tego kolejny raz nie bede. jak cie samochod
potraci nba przejsciu dla pieszych to tez bedzie wyraz twojej agresji?

to przepraszam jaki wg ciebie spob jest w koncu wlasiwy?
bo zebranie 3 tys podpisow Augustiwuan w 2004 roku nie?
pisma i petycje do ministrow infrastruktury i ochorny srodowiska? to one
poprzedzaja KAZDA akcje GP- wlasnie pisma o nieprawidlowosciach.

jak cie ktos pobije a ty pojdziesz na policje i cie leja, to pamietaj- to twoja
wina! bo cie olali

[zezowaty_cyklop]

Wygląda na to, żę dostrzegasz analogie tam gdzie ja ich nie widzę -
prawdopodobnie myślimy na innym poziomie abstrakcji. Zaproponuję więc swoją
analogię, proszę daj znać czy się z nią zgadzasz i jak ona wpływa na
postrzeganie przez Ciebie działań ekologów deklarujących, że przykują się do drzew:

Jeśli obcy człowiek stoi w drzwiach do Twojego domu i uniemożliwia Ci wyjście na
podwórko, to czy Twoim zdaniem działa przemocą czy nie? Próbujesz go odepchnąć,
a on ani drgnie - czy według Ciebie używa w tym momencie siły czy nie? Dodajmy
do tego, że ten człowiek działa w imieniu organizacji, która ma w statusie
zapisane, że nie używa przemocy. Czy to coś zmienia w Twoim postrzeganiu jego
postawy?

[zamyslona4]

zezowaty_cyklop napisał:

>>
> Jeśli obcy człowiek stoi w drzwiach do Twojego domu i uniemożliwia Ci wyjście
n
> a
> podwórko, to czy Twoim zdaniem działa przemocą czy nie? Próbujesz go
odepchnąć,
> a on ani drgnie - czy według Ciebie używa w tym momencie siły czy nie? Dodajmy
> do tego, że ten człowiek działa w imieniu organizacji, która ma w statusie
> zapisane, że nie używa przemocy. Czy to coś zmienia w Twoim postrzeganiu jego
> postawy?

analogia chybiona, bo to frzewo jest tak samo ekologow jak i kazdego innego.
oni nie staja w czyis drzwiach- oni stoja w swoich drzwiach. oni bronia a nie
atakuja. nie widzisz roznicy?

[zezowaty_cyklop]

No to 2:1 dla Ciebie (2 chybione analogie Twoje kontra moja jedna).
Chociaż moim zdaniem w momencie gdy już uprawomocniła się decyzja o przebiegu
trasy to drzewo przeznaczone zgodnie z prawem do wycięcia nie należy do ekologa.

[deerzet]

Szanowny lszusz'u.
Piszesz: {...jakoś tych fantastycznych cudów w dolinie...}
Kiedy Ci łuski z oczu spadną i zaczniesz się zachwycać bogactwem porostów na
betonowym słupku ? Jak ja. Wyjdź ze swego pojazdu (parkuj 10 metrów od drogi,
nie więcej), przesiądź się na rower albo "spiesz" się per pedes i wejdź tam
gdzie twe oko nie sięga. Dowiesz się, że trzepot tego motyla co go zoczysz daje
huragan, orkan, tajfun, tornado ( niepotrzebne skreśl) na drugiej półkuli
naszej NIEPOZNANEJ jeszcze dla Ciebie Ziemi.
Żyj długo a wszystko co warte w naturze zoczysz. Ooo.. a ten zaleszczotek na
mej tapecie znów do mnie przyszedł. Witaj przyjacielu...

[deerzet]

Szanowny zezowaty_cyklop bzdurzy...
Wszystkie CZTERY warianty trasy nie zgadzały się z założeniami systemu NATURA
2000. No niechże antyekologowie to wreszcie zrozumieją.
Ciekawe ile przez ostatnie 15 lat wariantów przejść dla pieszych miejscowi
drogowcy opracowali? Boć pono miejscowy buergemeister o to pytany odrzekł, że
te przejścia spowolniłyby (sic!) ruch w mieście...
A po co ja braci, której mózg oponami gumowymi zarósł, to tłumaczę. Oni i tak
tam do lasu swymi brykami musieli dojechać. Ich mózgi przeto niedotlenionymi są.
I nie rozumieją (a nawet nie rozumią) co to krzyżokwiat...

[gieroy_asfalta]

krzyże były symbolami zabitych w wypadkach na drodze

Krzyże nad Rospudą

[balajan1]

1)W Augustowie mieszka prawdopodobnie ok.40 tys. mieszkańców natomiast w proteście brało udział ok. 500 osób tj 1,25%
2) dlaczego nie został nikt rozliczony w tym mięscie za brak świateł na przejściach.
3 Podejżewam ,że ta druga wersja może być dla kogoś nie wygodna

[jo44]

balajan1 napisał:

> 1)W Augustowie mieszka prawdopodobnie ok.40 tys. mieszkańców natomiast w
proteś
> cie brało udział ok. 500 osób tj 1,25%
W Polsce mieszka grubo ponad 30 mln "mieszkańców" - 40 oszołomoekologów
to około 0.000133 % :)

> 2) dlaczego nie został nikt rozliczony w tym mięscie za brak świateł na
przejśc
> iach.

Domyślam sie, że nie byłeś/aś w Augustowie. Jeśli tzw "alternatywna
trasa" jest oparta na tak samo dogłębnie przemyślanej koncepcji to
tylko pogratulować!!

> 3 Podejżewam ,że ta druga wersja może być dla kogoś nie wygodna

Nie warto nawet komentować.

[lszusz]

> 2) dlaczego nie został nikt rozliczony w tym mięscie za brak świateł na
przejśc
> iach.
> 3 Podejżewam ,że ta druga wersja może być dla kogoś nie wygodna

Proponuję postawić światła pod Twoim oknem aby przygazowujące przed ruszeniem
tiry skutecznie poprawiły Twoje samopoczucie i Twojej rodziny.

[deerzet]

Szanowny lszusz'u.
A wieszże o tym pomyśle co przewidywał władowanie całego ruchu tranzytowego
(Niemcy - postsowieci) TIRów na wagony? Lobby drogowe nie pozwoliło, by to
zealizować.

płynność ruchu !

[ryszkow]

czy ktoś w ogóle u Was słyszał o zielonej fali? ( bo to że burmistrz nie
słyszał cała Polska się przekonała po jego występach w TV )

Jestem za Augustowianami

[radek_sim]

A ja mam pytania do ekologów. Kto wam dał urlop? Za co wy tam żyjecie? Ile
drzew zasadziliście w swoim życiu?
Chcecie ekologii! Kupcie kawał ugoru posadźcie na nim na swój koszt drzewa.

Ja tak zrobiłem i to bez żadnych dotacji Brukseli i uważam się za dwa razy
lepszego od was wszystkich razem wziętych.
Wy nie patrzycie na to by ratować środowisko tylko przedstawiacie własne ego i
interesy jakiejś grupki bogaczy.
To nie ekologowie tylko anarchiści. Co się tyczy pozostałych skandujących, to
ciekawe jakby wam pod domem położono autostradę. Sprawa doliny to sprawa
miejscowych a nie ciołków z innych regionów Polski.
Obecnie podejrzewam że i tak wszystkie zwierzaki i ptactwo uciekło od tego
zgiełku a torfowisko można uratować w inny sposób. Mało to dróg w Polsce
ciągnie lasami.
Choć jestem ze Śląska, jestem za Augustowianami.
Mają rację. Wcale mnie nie będzie dziwić, gdy zaczną blokować przejazd tirów na
pasach dla pieszych.
A ekolodzy powinni dostać kary pieniężne za bezprawne dewastacje, naruszenie
mienia, kaleczenie drzew i otoczenia, zaśmiecanie i włóczęgostwo. Od
biwakowania są pola namiotowe, nie lasy.

[milet_z_sedesu]

niech władze porzuca forsowanie w sposób maniakalny obwodnicy dewastującej
dolinę Rospudy i szybko wezmą sie za realizację projektu alternatywnego.
I koniec dyskusji.

[radek_sim]

A ja bym dodał. Nie władze sprawdzą czyj interes jest prowadzony od strony
ekologów i władz państwowych.
Innymi słowy nie sprawdzą grunty w księgach wieczystych, kto jest ich
właścicielem, przy projekcie państwowym drogi która obecnie prowadzić ma przez
dolinę oraz kto jest właścicielem gruntów i kiedy były zakupione drogi
proponowanej przez ekologów. Wtedy może się okazać że głupi ludzie są
wykorzystywani do świńskich interesów. Wiadomo przecież że wtajemniczeni
bossowie wykupują tereny za bezcen aby później sprzedać z zyskiem pod
autostrady. Może to walka między nimi?

[zezowaty_cyklop]

Dyskusja skończyła się już dawno. Trwała 15 lat. Teraz są przepychanki z ludźmi
próbującymi zablokować wypracowane w trudzie rozwiązanie, pod którym podpisali
się również ekolodzy.

[deerzet]

Szanowny zezowaty_cyklop'ie.
Piszesz:{...już dawno. Trwała 15 lat...}
Cosik nie zauważyłeś,żeśmy do Unii W MIĘDZYCZASIE wchłonięci zostali? Z
wszelkimi tego konsekwencjami? Poczytaj sobie o systemie NATURA 2000. Boć to
dla Ciebie nowość jak i dla lokalnych okołoaugustowskich kacyków no i,
niestety, dla włodarzy naszego państwa. Też jak i oni chcesz z Unii wystąpić?
Ja nie.

[zamyslona4]

zezowaty_cyklop napisał:

> Dyskusja skończyła się już dawno. Trwała 15 lat. Teraz są przepychanki z
ludźmi
> próbującymi zablokować wypracowane w trudzie rozwiązanie, pod którym podpisali
> się również ekolodzy.

ktorzy ekolodzy? nazwiska? organizacje? ale konkretnie prosze

[zezowaty_cyklop]

Jest trochę nazwisk i organizacji które wpływały na projekt w cywilizowany
sposób, acz nieskutecznie, na nielubianej przez niektórych ekologów stronie:
www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_bialystok/obwodnica_augustowa/index.php/id_item_tree/0c0319c14dbddb1683bd537baf8c2bd9

[betagarri]

"A ekolodzy powinni dostać kary pieniężne za bezprawne dewastacje, naruszenie
mienia, kaleczenie drzew i otoczenia, zaśmiecanie i włóczęgostwo. Od
biwakowania są pola namiotowe, nie lasy"
A kretyni powinni być pozbawieni praw obywatelskich.

Krzyże nad Rospudą

[andrzej19552]

Krzyzowcy juz wystarczajaco wiele zla wprowadzili w Polsce i nie tylko.
Widowisko godne Polakow.

[cosmo_pl]

No właśnie, niech ktoś mi odpowie o co chodzi rządzącym??!! Przecież może nie
być dofinansowania na tą drogę, możemy dostać karę i słyszałem, że w dużej
mierze obwodnica ma się opierać o wiadukt. Więc o co chodzi?? Dlaczego nie można
poprowadzić jej "szybko" naokoło?

[zbigniews1934]

Pomylił Pan żabkę z życiem człowieka.Na temat ekologi nie ma Pan zielonego
pojęcia a powtarza jedynie wyświechtane argumenty GAZETY.Przecież tej GAZECIE
nie chodzi wcale o ekologie a jedynie o zachamownie dróg wPolsce i obalenie
rządu PIS.

"ekolodzy" obs*ywają Dolinę Rospudy !!!

[gieroy_asfalta]

ten las gdzie nielegalnie (!) biwakują jest już mocno zas*any!
Setki "ekologicznych" kup. Jeszcze trochę, a tamtejszemu ekosystemowi zagrozi
klęska ekologiczna.
Wajrak, nie s*aj tyle!

Krzyże nad Rospudą

[78db78]

Jestem tak jak moi znajomi za obwodnicą.
Nie dajmy się ogłupić ekologom bo oni nic dobrego nie robią tylko zawsze są
przeciwni żeby pokazać że coś wywalczyli. Ich działania biorą się z nudów i
chęcią zaistnienia jedynego w mediach. Ekolodzy zróbcie coś pożytecznego.

radze poszperac w archiwum...

[zamyslona4]

.. aby zobaczyc ze ekolodzy od 3 lat dzialaja w tej sprawie.
w 2004 roku to ekolodzy greenpeace w czasie ferstynu w rospudzie informowali
mieszkancow o tym, ze wladze planuja budowac przez doline autostrade. zebrali
wtedy 3 tys. podpisow przeciwko, gdzy ludzie byli oburzenie ignorancja
lokalnych wladz.
zloyli te podpisy nastepnie na rece wojewody w augustowie, ale ten oczywiscie
olal sparw
pozniej byla akcja opd ministerstwem infrastruktury (dosc duza) i wtedy wladze
twierdzily ze.. jzu jest za pzno. dokldnie ten sam pan w GDDK co teraz ma do
ekologow pretencje!

a teraz minely 2 laat i ekologowie sa kozalmi ofiarnymi nieudolnosci wladzy i
prywaty urzednikow. piszecie o tym kto ma w tym interes? wladze lokalne, ktore
pzre wyborami wykorzystuja tremat dla sioebie (pan z samoobrony organizujacy
manifestacje w stylu moherowym). ekologia ma w nosie polityke- protrestowali i
za sld i za PiSu, bo (choc wielu pewnie trudno w to uwierzyc) sa ludzie ktorzy
walcza o to, w co wierza. gdyby posluchano ekologow 2 lata temu, nie byloby
teraz kar i szamotaniny z komisja europejska.
ale za komuny inwigilowano katolikow- a teraz z wrogow nr 1 robi sie ekologow.
zawsze zwalcza sie to, co ma otworzyc oczy ludziom. w koncu cytujac
klasyka "ciemny lud wszytsko kupi". wiec fundusze ochrony srodowiska beda dawac
9 milionow samoobronie na jesiotry, niz ekologom na edukacje. bo nie daj boze
ktos zakuma sadzenia drzew 100 drzew nei zastepuje wycieciecia 1 wiekowego ...

[staneuro]

Od kiedy to w Augustowie wojewoda urzeduje tylko nie mow mi ze sie
przejezyczylas

[majrix]

A czy przypadkiem w 2004 roku nie była przy żłobie ekipa Pana Kalisza, obecnie
pierwszego ekologa RP? Nawiasem mówiąc od 1993 roku takich latek kiedy SLD
(SdRP) byłą przy władzy było 8, i co oni zrobili dla innego wariantu obwodnicy?
A teraz ten pocieszny iritujący grubasek wywija kartką jakąś co wolno a czego
nie wolno.

Z innej beczki, pewnie nie wiele się pomylę, ale u nas na Podlasiu jes może ze
2km drogi dwupasmowej. Tyle co na wlocie do Białegostoku od Warszawy. Ostatnio
jeden z zielonych matołków opóźnił prace związane z rozbudową tej drogi na
odcinku Białystok - Jeżewo (to tam gdzie 2 lata temu spłonęło kilkunastu
licealistów). Dlaczego?? tylko on wie.

Ekologowie oprotestowują wszystko co się tylko da. No cóż, te tysiące studentów
i absolwentów różnych Ochron Środowiska też muszą coś robić i za coś żyć (tzn
oprócz tych, którzy znaleźli jednak jakąś przyzwoitą pracę), ale bez przesady.

Krzyże nad Rospudą - demagogia

[yot23]

Nawet jak budowa ruszy jutro to i tak ludzie będą ginąć w Augustowie bo
obwodnica powstanie może z 5 lat...Ludzie giną bo nie ma odpowiedniej
sygnalizacji świetlnej i tyle. Ale władze Augugtowa nic w tej sprawie nie robią
bo wg obwodnica jest lekarstwem na wszystko. A co z tymi ludźmi którzy zginą do
czasu jej powstania?

[gieroy_asfalta]

ciemna maso, widziałes ruszajacego tira? wiesz ile hałasu i spalin wytwarza? to
pomnóż to przez 2000...

[majrix]

już nie mówiąc że kilka świateł na trasie kompletnie zakorkuje miasto...

to jak to jest?

[zamyslona4]

to co - liczy sie to zyci eludzkie czy nie????
zdecydujcie sie!

[gieroy_asfalta]

gdy tiry będa stały w korkach to zupełnie zasmrodzą to miasto
to co, liczy sie ekologia, czy nie? zdecydujcie sie!

[zamyslona4]

gieroy_asfalta napisał:

> gdy tiry będa stały w korkach to zupełnie zasmrodzą to miasto
> to co, liczy sie ekologia, czy nie? zdecydujcie sie!



Tiry na tory- to rozwiazanie ekologiczne, ktore dodatkowo zasililoby spolke
skarbu panstwa i dalo prace.
dolina bedzie nei zniszczona i wypadkow nie bedzie. do tego drogi oszczedzone.

ale pewnie takie barany powtarzaje to co zaslyszlay w telewizji nie lsyszlay o
tym proponowanym od 15 lat rozwizaniu?

bzdura ! pamiętać o możliwości upłynnienia ruch !

[ryszkow]

Czy nikt nie rozumie że światła nie muszą powodować korków, że zielona fala (
wolna )w połączeniu z ograniczeniem czasu sygnału zielonego na przelotówce
załatwiłaby problem !? Można przeciez limitować pedkość i liczbę pojazdów w
grupie wpuszczanej do miasta.
a jeżeli chodzi o USA, to powinno być jasne, przynajmniej dla świadomych,to, że
ich "rozwój" motoryzacji jest katastrofą ekologiczną stanowiącą ostrzeżenie dla
potencjalnych naśladowców. Ci którzy bezmyślnie domagają się tanich paliw i
autostrad (i politycy ulegający temu )chyba nawet się nad tym nie zastanowili.

[deerzet]

Szanowny gieroy'u_asfalta.
Ciemny asfalcie! Widziałem ruszajacy tir. Stąd tytuł mego wpisu dający zarobić
PKP-owcom na tranzycie TIR-ów na szynach.
Powtórzę: Ciemny asfalcie! Kraj typu Unii północnoamerykańskiej, odpowiedzialny
za gros zanieczyszczeń planety to ANTYPRZYKŁAD polityki drogowo - ekologicznej.
Rozległość tego kraju dał Am-Unitom gdzie wcisnąć te hajłeje i co nieco
zachwycić się ich piękną naturą. Ale oni zachwycają się tez KAMIENNYMI
PUSTYNIAMI swych miast. Dopiero w swym interiorze na swych kurzących się
drogach widzą co tracą mieszkając w miastach - molochach...

chce zyc w praworzadnym kraju!

[ko2006]

ja, jak i wielu innych mieszkancow Polski, chcemy zyc w praworzadnym kraju,
przestrzegac zasad Wspolnoty Europejskiej i nie zyczymy sobie terroryzmu
Augustowa! Caly kraj bedzie ponosil konsekwencje tego warcholstwa. Wiele miast
i miasteczek moze nigdy nie zobaczyc upragnionej obwodnicy, bo jakies oszolomy
prowadzone przez roznej masci "politykow" musza udowodnic calemu swiatu
swoja "racje". A przeciez mozna usiasc do okraglego stolu i porozmawiac nad
kompromisowym rozwiazaniem. Ale czy kiedykolwiek byla taka inicjatywa ze strony
zwolennikow zniszczenia doliny Rospudy? Na razie stac ich tylko na opluwanie i
agresje.

To był pogrzeb obwodnicy w wersji GDDKiA

[janu5]

Augustowianie przegrali postawili krzyż na obwodnicy w wersji GDDKiA.
Nieświadomi mieszkańcy Augustowa nie zwęszyli podstępu radnego z Samoobrony,
który całym sercem jest za ekologami i wypuscił ich na niby manifestacjie , a w
rzeczywistości był to pogrzeb wariantu GDDKiA.
Wajrak jak Jagiełlo pod Grunwaldem mógł powiedzieć.
"Krzyże nam są znane ale i te przyjmiemy jako wróżbę zwycięstwa albowiem
t y l k o na już pogrzebanym wariancie krzyże sie zatyka."

" Ekolodzy" za kosy

[staneuro]

Zamiast biwakowac i wspinac sie po drzewach chwyccie za kosy i pomozcie
przyrodzie.
Najwiekrzym problemem nie sa mosty czy drogi lecz natura sama sobie. to ze
mozemy sie szczycic najwiekrzym w skali europejskiej bogactwem ptactwa i
roslinnosci bagiennotorfowej zawdzieczamy ludziom ktorych chcecie sie pozbyc i
obwiniacie za niszczenie przyrody. Problem jest gdzie indziej. Zobacz strone
Biebrzanskiego czy Narwianskiego Parku Narodowego a sie przekonarz ze problem
polega na cytat" Głównym zagrożeniem dla walorów przyrodniczych Parku jest
odwodnienie terenu i zaniechanie ekstensywnego użytkowania łąk bagiennych oraz
wypasu bydła przez lokalną ludność. Skutkiem odwodnienia jest przesuszenie
torfowisk i ich mineralizacja, co prowadzi do ustępowania roślinności typowo
bagiennej i wkraczania gatunków charakterystycznych dla siedlisk bardziej
suchych. Zaniechanie wykaszania zbiorowisk turzycowych i turzycowo-mszystych
przez miejscowych rolników (właścicieli gruntów) jest przyczyną ekspansji
zakrzaczeń i roślinności drzewiastej. W celu zahamowania sukcesji oraz
utrzymania cennych, przejściowych jej stadiów, stosuje się w ograniczonym
zakresie ochronę czynną. W związku z tym, iż w posiadaniu prywatnych
właścicieli znajduje się 46% powierzchni Parku, funkcjonowanie gospodarki
rolnej zgodnej z ustalonymi celami ochrony jest szczególnie istotne dla Parku."
Za kosy ekolodzy pseudoekolodzy przeciwnicy i zwolennicy jak sie nie
pozabijamy to sie dogadamy

a to odwodnioenie to samo się robi?

[janu5]

Z tego co wiem to unikalnośc bagna nad rozpudą polega między innymi na
samowstrzymywanie rozwoju drzew. Takich koszonych terenów jest wiekszośc w
Europie. Dlatego tu i ówdzie robi się rezerwat ,żeby potptrywać jak to jest
bez koszenia. Tyz piknie.

[staneuro]

janu5 napisał:

> Z tego co wiem to unikalnośc bagna nad rozpudą polega między innymi na
> samowstrzymywanie rozwoju drzew. Takich koszonych terenów jest wiekszośc w
> Europie. Dlatego tu i ówdzie robi się rezerwat ,żeby potptrywać jak to jest
> bez koszenia. Tyz piknie.
A z tego co ja wiem to Narwianski Park Narodowy zorganizowal przetarg an system
bezkoszeniowy na swoim terenie i na swiecie nie znalazl sie jakikolwiek
specjalista co potrafi to zrobic i wdrozyc w zycie a najwybitniejsi znawcy w
tym temacie z calego swiata pracujecy przez kilka lat na terenie NPN napisali w
swoim sprawozdaniu ze :
cytuje " Dolina Narwi w granicach Narwiańskiego Parku Narodowego stanowi jedną
z najlepiej zachowanych zalewowych dolin rzecznych w Europie oraz jedne z
najcenniejszych obszarów, na których występują siedliska łęgów rozlewiskowych.
DECYDUJACE znaczenie miała tutaj ekstensywna gospodarka rolna,( KOSZENIE TRAW I
TRZCINOWISK) która prowadzona była w obrębie doliny przyczyniając się do
zachowania specyficznych biotopów i biocenoz. Dogodne warunki znalazły tu
zgrupowania ptaków mających unikatową rangę w skali europejskiej, a nawet
światowej. Dolina Narwi jest jedną z ważniejszych ostoi ptaków lęgowych o
randze europejskiej i jedną z najważniejszych ostoi ptaków wodno-błotnych w
Polsce.

[andrzej19552]

Narod polski juz od dawna idzie w pogrzebie, tylko o tym nie wie.

Krzyże nad Rospudą

[andrzej19552]

Dla mnie krzyz, nie tylko jest symbolem religii, ale takze symbolem
smierci. Czym wiecej krzyzy, tym bardziej uczestniczymy we wlasnym
pogrzebie.

Warto rozmawiać - Rozpuda TVP2 dziś o 22:35

[janu5]

Warto obejrzeć

Errata : Rospuda

[janu5]

Jutro powtórka w TVP POlonia

nie warto .....

[zamyslona4]

to ze ten program jest stronniczy- wiadomo od dawna
ale nazwanie go zenada to eufemizm...

Była to pierwsza publiczna debata w TVP

[janu5]

Ekolodzy ją przegrali na własne zyczenie. Mimo ,że zabierali głos częściej nie
potrafili odeprzeć argumentów urzędników państwowych. Ja oceniam jakieś 6:4 dla
urzędników. Trzeba dodać ,że jak zwykle bardzo kuklturalny prowadzący nie krył
swoich proekologicznych sympatii. Na początku wykonał z łysym ekologiem utwór
muzyczny. Pod koniec podsumował,że niewątpliwym osiągnięciem całej sprawy jest
fakt ,że zaczęło się o ekologii mówić. Najgorzej wypadł rzecznik ekologów Tomasz
Szwed. Facet jest wybitnie nie medialny. Głos ma matowy i siedzi z ponurą
obrazoną miną skazany na porazkę.

Paląc niespokojnie Papierosa

[aniaaag1]

'mówi Winiarski, paląc niespokojnie papierosa.'
Oj pana autorytet przygasł dla mnie.

Krzyże nad Rospudą

[andrzej19552]

Cala tresc jest zawarta w tytule artykulu.
Brawo dla autora!!

I znowu to samo

[staneuro]

Gdy " pseudoekolodzy nie potrafia zrypostowac odpowiedzi to przenosza sie na
inne forum

[surykatka333]

Lewackie mochery nienależące do rydzyka szaleją

[surykatka333]

a ludzie ogladają telewizje i nie wiedzą o co chodzi.

[majrix]

obrażasz zwolenników obwodnicy, nie każdy z nas jest mocherem, a jeśli tak
uważasz to my możemy powiedzieć ze gejowskie organizacje popierają ekologię,
lepiej Ci?

Krzyże nad Rospudą

[basia328]

proszę przyjrzeć sie twarzom tych "nosicieli krzyży":tepe,żądne sensacji,pewne
swego geby.To wstyd drodzy katlicy podpierać sie krzyzami tam,gdzie idzie o
rozsadek i wspólne dobro.A gdzież wasza chrzescijańska miłośc blizniego?Skąd
tyle nienawiści w waszych poboznych sercach?trzeba bylo raczej zapytać waszego
burmistrza,dlaczego,skoro was tak kocha nie zrobił nic,żeby zadbać o wasze
bezpieczeństwo.Te krzyze,ta rozjuszona tłuszcza to cały nasz narodek.Dla nich
trzeba wszystko zalać betonem a wszystko co żywe, piękne,zielone unicestwić.A
nawiasem mówiac przy mojej "zwykłej ulicy zdarzyło sie więcej wypadków niz
wAugustowie i nikt sie nad tym nie rozczula!

[gieroy_asfalta]

kretynie, niesione krzyże były symbolami zabitych na drodze, nie katolicyzmu.

[basia328]

Betonie,czego symbolem sa krzyże wiem lepiej od ciebie.Ale nie wtakich
okolicznoscciach i atmosferze nienawiści i opluwania.To byla profanacja i
załosne próby posilkowania sie czymś co wielu uważa za swiete.tacy jesteśmy:Pan
Jezus na ustach a siekiera w reku.

Tiry na tory- Dolina Rospudy nadal zielona

[ajszamunawwar3]

Dlaczego nikt do tej pory nie odpowiedzał pozytywnie na propozycję P.K.P.i
koleji lokalnych ,że bardzo chętnie przejmą TIRY NA TORY!, nie byłoby tak
tragicznych wypadków,pod kołami gnią przedewszystkim ludzie, giną rownież
zwierzęta leśne.Tym tragicznym WYPADKOM MÓWIMY STOP!!Kolej już dawno taką
propozycję dała Ministerstwu Transportu - torów u nas nie brakuje, tak niewiele
TAK DUŻO może zrobić; - obniża się emisja gazów cieplarnianych do środowiska!
- nasze drogi nie są nadmiernie obciążone - tiry to kolosy niszczące
totalnie nawirzchnię.
- zmniejsza się natężenie hałasu o 80%
- stacje benzynowe same w sobie są również dużym zagrożeniem dla środowiska,
nie muszą być przy każdej rogatce.
- to tylko niektóre plusy , i to co NAJWAŻNIEJSZE taki transport nie zagraża
CZŁOWIEKOWI, zwierzętom leśnym i w minimalnym stopniu przyrodzie!
Grażyna Stawowska, e-mail: [e-mail]

[gieroy_asfalta]

"Tiry na tory" ekonomiczny absurd i kompletna logistyczna durnota. We
wszytskich cywilizowanych krajach tiry jeżdżą autostradami, z wyjątkiem
przepraw przez wysokie góry w bogatej Szwajcarii.

[majrix]

5000 TIRów dziennie to jest około 100 składów na dobę (tylko do jednego
przejścia granicznego), to jest około 4 składy na godzinę, czyli puszczając
osobówki i inne pociągi pospieszne, taki pociąg od granicy do granicy jechałby
pewnie z tydzień... nie mówiąć że nie mamy stacji załadunkowych.

[zamyslona4]

gieroy_asfalta napisał:

> "Tiry na tory" ekonomiczny absurd i kompletna logistyczna durnota. We
> wszytskich cywilizowanych krajach tiry jeżdżą autostradami, z wyjątkiem
> przepraw przez wysokie góry w bogatej Szwajcarii.



hahhahahahahah :)
no nie....... organizowalam transporty z i do wloch i kazdy tir we wloszech
przejezdzl wlasnie na torach...

Nie ma w pełni urynkowionej kolei !

[ryszkow]

więc wnioski z obecnego funkcjonowania PKP są niewiele warte.
Własciwy sposób tranportu to : poza miastami kolej ( ewentualnie tiry ) potem
przeładunek w centrach logistycznych ( obecnie nie w pełni wykorzystanych ) a w
miastach miniciężarówkami ( patrz artykuł
motoryzacja.interia.pl/szukaj/news/sposob-na-tir-y,798887 ).
Analogiczne model powinien funkcjonować w transporcie ludzi, no ale tego nie
osiagnie się marnując kasę na autostrady.
powoływanie się na to jak teraz odbywa się transport w innych krajach jest
niecelowe, gdyż umysły decydentów dopiero dojrzewają do przemyślanej polityki
transportowej.