Ziobro chce dymisji prezesa TK

Trybunał Konstytucyjny to już farsa.

[gelimer]

Prawnikom do załatwiania sobie tego o co im chodzi.

[pollack5]

gelimer napisał:

> Prawnikom do załatwiania sobie tego o co im chodzi.
To dlaczego buraki, niem. Kartoffeln, niczego nie potrafią załatwić?????????????

[guru133]

gelimer napisał:

> Prawnikom do załatwiania sobie tego o co im chodzi.
Tragifarsa to obecny rząd a Trybunał Konstytucyjny jest w tej chwili jedyną
instytucją zdolną do hamowania dyktatorskich zapędów kaczystów i ich przystawek.

A przecież prezes TK tak się PiSowi podobał...

[monopol]

Dostał facet ich poparcie i myśleli, że będzie tańczył jak mu zagrają.
Tymczasem prezes TK okazał się być prawdziwym prawnikiem i ma gdzieś polityczne
układy. Co za niespodzianka dla tego chłystka, który śmie się nazywać ministrem
od sprawiedliwości... Co za porażka dla jaśnie wielmożnego pana prezesa
Jarosława...

[ronja_curka_zbujnika]

"Uczyniłby w ten sposób [ustępując] bardzo wymowny gest, że nie może być w Polsce miejsca na
upolitycznienie Trybunału Konstytucyjnego"

Gdyby ustąpiłby, to byłby właśnie dowód, że Trybunał Konstytucyjny przestał być organem
niezależnym. Proszę nie robić z obywateli idiotów, szanowny Panie Ministrze :/


Zaczynam tracić resztki szacunku, jakie miałam do Ziobry, jako do wydawałoby się w miarę rozsądnego
- na tle reszty partyjnych kolegów - polityka PiS...

errata

[ronja_curka_zbujnika]

Oczywiście "gdyby ustąpił", a nie "gdyby ustąpiłby" ;)

???

[macrad]

Aż mi się wierzyć nie chce, że ktokolwiek mógł się spodziewać czegoś dobrego po
ministrze Ziobro.

Można znieść osobiste wycieczki, emocjonalne zachowania, czy zdecydowane (a
nawet niesprawiedliwe) osądy ze strony dowolnego polityka, z jednym wyjątkiem -
nie powinien sobie na nie pozwalać minister sprawiedliwości. Ten, jak nikt inny,
powinien siedzieć cicho. A za coś takiego, jak wydawanie prywatnych wyroków (i
to za rzekome zabójstwo!) powinien stracić posadę w trzy minuty.
Mam nadzieję, że wcześniej czy później Pan Minister stanie nie przed Trybunałem
Stanu, a przed zwykłym sądem.

[ronja_curka_zbujnika]

> Aż mi się wierzyć nie chce, że ktokolwiek mógł się spodziewać czegoś dobrego po
> ministrze Ziobro.

To było jeszcze na dłuuuuuuuugo przed wiadomą konferencją prasową - po ukształtowaniu nowego
rządu wśród ministrów PiS wydawał się jeszcze w miarę kompetentny, niektóre z jego pomysłów
przemawiały mi do przekonania.


Ale widać coraz wyraźniej, że ten człowiek -będąc ministrem sprawiedliwości - nie ma tak naprawdę za
grosz szacunku dla prawa.

Ziobro jest politykiem a Stępien sędzią TK

[romano33]

Pan Stepien nie moze mieszać sie do polityki, ponieważ sędziowie z TK nie są od
politykowania. Nie są tez od wydawania wyroków jeszcze przed procesem. To
podwaza powaznie autorytet Pana Stepnia. Uważam, że powinien odejść.

[ronja_curka_zbujnika]

A kiedy to pan Stępień wydał wyrok jeszcze przed procesem, hmm?

proponuję uważnie przeczytać

[macrad]

Właśnie przeczytałem zapis rozmowy redaktora Żakowskiego z prezesem Stępniem.
Nie znalazłem w niej wyroku, a jedynie stwierdzenie, że minister Ziobro naruszył
konstytucyjną zasadę domniemania niewinności. A to, jeśli było dziełem urzędnika
państwowego, podlega osądowi przez Trybunał Stanu. To włąśnie różni ministra
Ziobro od Pana Stępnia - pierwszy, nie będąc sędzią, wydaje wyrok, a drugi
stwierdza, że wyrok powinien wydać sąd albo trybunał.

[romano33]

macrad napisał:

> Właśnie przeczytałem zapis rozmowy redaktora Żakowskiego z prezesem Stępniem.

Jak TK wyrokował by w takiej sprawie, po tak stronniczej wypowiedzi prezesa?

Stępnia tłumaczy to, że jest prezesem TK, a Ziobrę - to, że zna materiał
dowodowy. Kto więcej wie ?

[ronja_curka_zbujnika]

Ziobro znał materiał dowodowy, miał więc pełne prawo powiedzieć: "doktor G. powinien stanąć przed
sądem" - tak jak Stępień powiedział, że Ziobro powinien stanąć przed TK. Więcej, mógł nawet
stwierdzić, że są wg niego przesłanki, aby postawić mu zarzut zabójstwa.
Ale on po prostu orzekł: morderca.

Naprawdę nie widzisz różnicy?

[ronja_curka_zbujnika]

Przed TS oczywiście - machnęłam się tak jak Romano33.

[macrad]

O!

Choć uważam, że akurat on nie powinien z tego prawa korzystać. Niech oskarża
prokurator, a minister niech się nie wypowiada. Moim zdaniem minister
sprawiedliwości nie powinien się wypowiadać w żadnych konkretnych sprawach,
choćby były najbardziej bulwersujące.

[romano33]

macrad napisał:

> Choć uważam, że akurat on nie powinien z tego prawa korzystać. Niech oskarża
> prokurator, a minister niech się nie wypowiada. Moim zdaniem minister
> sprawiedliwości nie powinien się wypowiadać w żadnych konkretnych sprawach,
> choćby były najbardziej bulwersujące.

Nie za bardzo. Przyznałeś sie, ze nie masz TV ;-) W TVN24 ogladałem całą
konferencje. Po pierwsze Prokurator juz postawił zarzuty lekarzowi a po
przedstawieniu zarzutów zaczał mowic Pan Ziobro. Pamiętajmy, ze Pan Ziobro jest
ministrem sprawiedliwości i jednoczesnie Prokuratorem generalnym.

Przy okazji podważone bowiem zostało przez niektóre media nawet jedno z
podstawowych praw organów ścigania. Chodziło o to czy Policja miała prawo
założyc kajdanki. Miała do tego pełne prawo.

Skoro G. był zatrzymywany w miejscu publicznym, na swoim terenie, dlaczego zatem
jej tego prawa odmawiać. W myśl logiki prezentowanej przez zatroskanego o
Konstytucję Stępnia oraz zatroskanych o prawa przestępców komentatorów, można
by, zgodnie z konstytucyjną zasadą domniemania niewinności, nie skuwać w
kajdanki i nie przetrzymywać w areszcie nikogo, komu zostaną "tylko" postawione
prokuratorskie zarzuty.

Dlaczego Ziobro jest głównym bohaterem w tej sprawie, a nie pan doktor G. oraz
domniemane ofiary tego człowieka?

[ronja_curka_zbujnika]

> (...) Prokurator juz postawił zarzuty lekarzowi a po
> przedstawieniu zarzutów zaczał mowic Pan Ziobro. Pamiętajmy, ze Pan Ziobro jest
> ministrem sprawiedliwości i jednoczesnie Prokuratorem generalnym.

Prokurator mógł sobie postawić zarzuty, ale sędzia nie wydał wyroku. Za to wydał go już niejaki pan
Ziobro i tu właśnie tkwi cały problem.

[romano33]

ronja_curka_zbujnika napisała:

> Prokurator mógł sobie postawić zarzuty, ale sędzia nie wydał wyroku. Za to
> wydał go już niejaki pan Ziobro i tu właśnie tkwi cały problem.

Jak to sędzia nie wydał wyroku ? Czy Ty dziecko drogie znasz stenogram z
wypowiedzi Stepnia w ToK FM ? Sędzia TK nie ma prawa osądzac ani mowic, że
nalezy kogokolwiek postawic przed TS.

Ziobro mowil po postawieniu juz 21 zarzutów. Jest rowniez Pokuratorem generalnym
i mowił o domniemanym przestepstwie a nie zawinionym.

[ronja_curka_zbujnika]

>
> Jak to sędzia nie wydał wyroku ?

A, przepraszam bardzo, wydał?
Może nie doczytałeś, ale piszę o wyroku w sprawie doktora G. Tenże - przynajmniej z tego, co miw
wiadomo - jak dotąd nei zapadł. Ale może jesteś lepiej poinformowany...


> Sędzia TK nie ma prawa osądzac ani mowic, że
> nalezy kogokolwiek postawic przed TS.

Funkcją TK jest ochrona obywateli, w tym doktora G - jakim by nie był człowiekiem, przed władzą,
której wydaje się, że może wszystko. W tę powinność wpisuje się właśnie moim zdaniem gest Stępnia.


> (...) mowił o domniemanym przestepstwie a nie zawinionym.

Tak się składa, że ja też mam telewizor. I jakkolwiek nie oglądałam całej konferencji, to fragment, w
ktorym szanowny pan minister mówił, że już "żaden pacjent nie straci życia przez doktora G.", czy coś
w ten deseń, owszem, widziałam.
"Żaden pacjent nei straci życia", ergo jakiś stracił. Wniosek? Pan G. jest zabójcą.
To jest wlaśnie wyrok, o jakim mowię.


P.S. Bądź uprzejmy nie tytułować mnie "drogim dzieckiem".

[genyo]

ronja_curka_zbujnika napisała: do romano 33-
> P.S. Bądź uprzejmy nie tytułować mnie "drogim dzieckiem".

on nie moze inaczej, ten romano33, bo sam ma gora 18 lat i wlasnie zaczal
kariere jako student w szkole dyplomacji szefa radyja, daltego czuje sie wazny
do tego stopnia, ze przychodzi zasmiecac to forum swoimi bzdetami. Albo
potrzebne mu to do zaliczenia.

[macrad]

Sędzia TK nie ma prawa nikogo osądzać - zgadzam się. I nie osądza. Ma natomiast
prawo mówić, że za naruszenie konstytucji minister powinien zostać osądzony
przez Trybunał Stanu. Mówię to samo: powinien.

[romano33]

macrad napisał:

> Sędzia TK nie ma prawa nikogo osądzać - zgadzam się. I nie osądza. Ma
> natomiast prawo mówić, że za naruszenie konstytucji minister powinien zostać
> osądzony przez Trybunał Stanu. Mówię to samo: powinien.

No własnie. Powinien stanąć przed TK. To znaczy, że wg Stępnia jest winny.
Wyobrazacie sobie, żeby tak powiedział sędzia okregowy, ktory bedzie decydował o
zyciu oskarzonego ?

Ziobro jako Prokurator Generalny mówił o przestępstwie domniemanym a nie
zawinionym. Lekarz miał juz zarzuty postawione a to oznacza, że Policja sledziła
i zbierała dowody od dawna. Gdyby powiedział to jeszcze przed postawioeniem
zarzutów to owszem zle by postąpił.

Ja uważam, że Pan Stepien zostaw wpusczony w maliny przez dziennikarza
Żakowskiego (przeciwnika lustracji) z TOK FM. A może i nie.

[macrad]

Zaraz, zaraz... A od kiedy stwierdzenie "powinien stanąć przed sądem" oznacza
orzeczenie o winie? Powinien stanąć przed Trybunałem Stanu (jeszcze raz - nie
przed TK!), a Trybunał wyda wyrok. Taki lub inny, a jeki - nie wiemy. Prezes
Stępień też nie wie (choć się - jako konstytucjonalista - może domyślać).

Zwacam też uwagę, że TK i TS to sa dwie RÓŻNE instytucje, więc porównanie do
sędziego sądu okręgowego, który będzie decydował o winie oskarżonego, jest
nietrafne.

Słowa "już nikogo więcej nie zabije" to nie jest mówienie o przestępstwie
domniemanym. To stwierdzenie, że kogoś już wcześniej zabił.

[romano33]

Dlatego, że żaden Sędzia TK nie ma prawa osądzać. Od tego są inne instytucje jak
Sejm, marszałkowie Sejmu, Prokurator.

[zartiepl]

> Dlatego, że żaden Sędzia TK nie ma prawa osądzać. Od tego są inne instytucje ja
> k
> Sejm, marszałkowie Sejmu, Prokurator.

LOL, wróć może dziecino do piaskownicy? Jak pójdziesz do szkoły to się dowiesz jak funkcjonuje państwo (o ile Giertych wcześniej tego nie zlikwiduje :-/ )

[romano33]

zartiepl napisał:

> LOL, wróć może dziecino do piaskownicy? Jak pójdziesz do szkoły to się dowiesz
> jak funkcjonuje państwo (o ile Giertych wcześniej tego nie zlikwiduje :-/ )

Nie wiem czy jestes na bieząco z dyskusja na forum ale widze, ze nie. Nic nie
wniosłeś na forum swoją wypowiedzią. Proponuję abyś powrócił do ściągania tapet
na telefony komórkowe.

[1aka]

romano33 napisała:

> No własnie. Powinien stanąć przed TK. To znaczy, że wg Stępnia jest winny.

Dziwna logika. Ten kto staje przed TK nie musi być.

[1aka]

romano33 napisała:

> No własnie. Powinien stanąć przed TK. To znaczy, że wg Stępnia jest winny

Dziwna logika. Ten kto staje przed TK nie musi być winny.

[romano33]

1aka napisała:

> Dziwna logika. Ten kto staje przed TK nie musi być winny.

A co ja zrobię jak Ty nic nie rozumiesz. Żaden sędzia nie moze osądzać przed
ewentualnym procesem. Od tego są inne instytucjedo tego powołane. Sędzia nie
jest od wydawania osądów czy opini i do tego czynnych a nie byłych.

Pana Ziobrę można postawić przed TS tylko wyłącznie poprzez złozenie wniosku
przez posłów (co najmniej 1/4 czyli 115 posłów) lub Prezydent RP, a decyzja o
postawieniu członka Rady Ministrów przed Trybunałem Stanu zapada jeśli zagłosuje
za nią co najmniej 3/5 (276) posłów.

[1aka]

romano33 napisała:

> A co ja zrobię jak Ty nic nie rozumiesz.

Najlepiej (dla siebie) nie rób nic. Napisałaś bzdurę:

> No własnie. Powinien stanąć przed TK. To znaczy, że wg Stępnia jest winny.

Jest to bzdura z dwóch względów.
Po pierwsze to ten kto staje przed TK nie musi być winny.
Po drugie twierdzisz bezpodstawnie, że "wg Stępnia jest winny".

[romano33]

1aka napisała:

>Jest to bzdura z dwóch względów.
> Po pierwsze to ten kto staje przed TK nie musi być winny.
> Po drugie twierdzisz bezpodstawnie, że "wg Stępnia jest winny".

Pomysl troszeczkę. Mamy Prokuratora, Obrońcę i Sędziego. Prokurator jest od tego
aby stawiac zarzuty, Obronca od tego aby bronic oskarzonego a Sędzia od tego aby
wysłuchac obie strony i wydac sprawiedliwy wyrok. Sędzia nie może przejmować
roli Prokuratora.

Chchałbys miec dwóch Prokuratorów (Sędziego i Prokuratora) ? Myślę, że nie.

[1aka]

Ja nie dyskutuję z tobą zasad prawa. Ja wskazuję tylko ma dwa
"logiczne błędy", które popełniasz twierdząc

> No własnie. Powinien stanąć przed TK. To znaczy, że wg Stępnia jest winny.


romano33 napisała:

> 1aka napisała:
>
> >Jest to bzdura z dwóch względów.
> > Po pierwsze to ten kto staje przed TK nie musi być winny.
> > Po drugie twierdzisz bezpodstawnie, że "wg Stępnia jest winny".
>
> Pomysl troszeczkę. Mamy Prokuratora, Obrońcę i Sędziego. Prokurator jest od teg
> o
> aby stawiac zarzuty, Obronca od tego aby bronic oskarzonego a Sędzia od tego ab
> y
> wysłuchac obie strony i wydac sprawiedliwy wyrok. Sędzia nie może przejmować
> roli Prokuratora.
>
> Chchałbys miec dwóch Prokuratorów (Sędziego i Prokuratora) ? Myślę, że nie.
>

[romano33]

Jako prezes TK nie powinien być stroną przed ewentualnym procesem w TS czy Tk
lub jakimkolwiek procesem. To podważa bezstronność sędziego. W ten sposób to
może wypowiadać się Komorek czy Olejniczak a nie prezes TK.

[gacekemdk]

Uf, ty albo jestes głupi, albo jesteś przydupasem pisu. O qrwa, znowu się powtarzam.

[arteee]

Romano33, mam zupełnie inny pogląd na tę sprawę. Sędzia Trybunału
Konstytucyjnego wypowiedział się w dziedzinie dotyczącej konstytucji. To tu
jest zapisana zasada domniemania niewinności. Zatem miał prawo określić swój
pogląd czy wypowiedź Pana Ziobro naruszyła w jego opinii konstytucyjne prawa
Pana G., i jak powinna wygląd dalsza procedura postępowania.

[romano33]

arteee napisał:

Aktualny Prezes TK wypowiada sie przed ewentualnym procesem ??? LOL. To jest
beztronność ? To czy ktos złamał konstytucje decyduje nie Pan Stepien TK ale
posłowie lub Prezydent RP. No pomysl. Pan Stepien - sedzia TK - poprzez swoja
wypowiedz osądza Ziobrę jeszcze przed procesem o złamanie Konstytucji i mowi ze
powinien zostac postawiony przed TS czyli de facto staje się stronniczy. To czy
powinien stanąc nie Prezes TK decyduje o tym. Sędzia ma byc bezstronny.

[poddanywujasama]

Cooooo? Postawienie przed sadem nie oznacza NIC.Dopiero po WYROKU wydanym przez
sad (niezalezny oczywiscie)mozna mowic o winie.

[macrad]

No właśnie. Domniemane ofiary - tu jest sedno. Jak przestaną być domniemane, to
będzie można mówić, że doktor jest mordercą. Do tego czasu nie wolno.

Ministra i jego wypowiedzi miałem okazję oglądać. Minister Ziobro nie miał prawa
wypowiadać się tak, jakby lekarz już był uznany za winnego.

A teraz o "prawach organów ścigania". To nie jest tak, że zawsze wolno używać
środków przymusu (w tym kajdanków). Ale mniejsza o to. W tym przypadku nie
należało tego robić nie ze względu na samego zatrzymanego (bo co, było
podejrzenie że się rzuci na funkcjonariuszy?), ale ze względu na otoczenie. To
był zupełnie niepotrzebny spektakl, odegrany tak, że przyniósł szkodę i
szpitalowi, i w rezultacie jego pacjentom.

Bohaterem jest Ziobro, bo sam tego chciał. Powinien odpowiedzieć krótko:
"doktora G. zatrzymano, są wobec niego zarzuty, a o jego winie rozstrzygnie
sąd". Wtedy nikt by na ministra Ziobrę nie naskakiwał i nikt by go nie chciał
stawiać przed Trybunałem Stanu. Zdecydowanie wolałbym mieć ministra
sprawiedliwości małomównego, niż złotoustego.

A co do przetrzymywania w areszcie - sąd postanowił, że lekarz zostanie w
więzieniu. Widać miał ku temu podstawy i nie ma powodu, by to postanowienie
oceniać. Ta właśnie powinna wyglądać cała sprawa od początku - CBA i policja
wykonują swoją robotę, prokurator swoją, a sąd swoją. Minister powinien
natomiast siedzieć cicho i te wszystkie działania nadzorować. Bez urządzania
pokazowych konferencji prasowych.

[ronja_curka_zbujnika]

Podpisuję się pod tym postem :)

[romano33]

macrad napisał:

> Minister powinien natomiast siedzieć cicho i te wszystkie działania
> nadzorować. Bez urządzania pokazowych konferencji prasowych.

Dlaczego ma cicho siedziec? Dlatego, że chodziło o lekarza a nie szarego
człowieczka ?

Cała sprawa pokazuje, pod jak zmasowanym ostrzałem znajduje się obecny rząd.
Okazuje się, że prokurator generalny nie może publicznie sformułować zarzutów
wobec domniemanego łapówkarza a być może i zabójcy, żeby nie groziło mu
postawienie przed Trybunałem Stanu.

Przypomne, że SLD-UW tez robili pokazówki i to jakie. Na przykład wobec
biznesmena Pana Kluski byłego szefa Optimusa albo Leppera za rządów rózowych ;-)

[macrad]

Nie. Dlatego, że jako minister, nadzorujący prace sądów i prokuratury, nie
powinien się za te instytucje wypowiadać. Nie powinien się wypowiadać ani na
temat szarego człowieczka, ani na temat znanego lekarza.

Dział w stylu "za SLD było też źle" proszę nie wytaczać. Było. Sprawa Optimusa
była skandaliczna. SLD bynajmniej nie kochałem, ale miało ono jednak jedną
przewagę - nie miało w nazwie zobowiązujących słów "prawo" i "sprawiedliwość". A
poza tym wobec PiS mam dużo większe wymagania, niż wobec tamtej ekipy, po której
niczego dobrego nie można się było spodziewać niejako "z definicji". Wcale mnie
nie cieszy to, że się teraz używa argumentów "jest źle, ale przecież wtedy też
nie było dobrze".

[romano33]

Jako Prokurator Generalny ma prawo organizowac konferencje i informowac
społeczenstwo a takich przypadkach. Panstwo nie moze pozwolić sobie na
tolerowanie korupcji, zabojstw, szerzeniu sie narkomanii, organizacji
przestepczych jak mafie itd. i to bez względu na status materialny.

Rola Prokuratura Generalnego zapisana jest w ustawie i kodeksach postepowania

[genyo]

macrad napisał:

> Nie. Dlatego, że jako minister, nadzorujący prace sądów i prokuratury, nie
> powinien się za te instytucje wypowiadać. Nie powinien się wypowiadać ani na
> temat szarego człowieczka, ani na temat znanego lekarza.

ludzie, nie dyskutujcie z tym "dyplomata" od rydzyka, bo raz, ze szkoda na to
czasu, a dwa, ze to go podnieca i co chwila pojawiaja sie coraz wieksze bzdury
jego autorstwa, i zasmieca forum, nie lepiej byloby go olac? (pisze o romano33,
oczywiscie)

[poddanywujasama]

Czy Ty cokolwiek ROZUMIESZ z tego co do Ciebie ludzie pisza? Watpie.

To kim w końcu jest? politykiem czy prokuratorem?

[peer2]

[romano33]

Wszystkie ministerstwa są z nadania politycznego. Tak jest w każdym kraju
europejskim.

No pomysl. Czyj program jest realizowany ? Opozycji czy koalicji, ktora jest
większością w Sejmie. Pomysl bracie TW.

[macrad]

Nie TK, a Trybunał Stanu. To różne instytucje.

Pan Stępień wypowiedział to, co widać "gołym okiem" - że Pan Ziobro wydał wyrok,
wyręczając sąd. A tego mu czynić nie wolno. Więc prezes Stępień tłumaczyć się
nie musi. Z kolei jeśli chodzi o Pana Zobro, to nawet jeśli zna materiał
dowodowy, nie wolno mu wyręczać sądu.
Proszę jeszcze raz uważnie przeczytać wypowiedzi prezesa Stępnia. On podkreślił,
że nawet prokurator,, oskarżając nie osądza, a jedynie prosi sąd o wydanie
wyroku. I nikt poza niezawisłym sądem wyroku wydawać nie ma prawa. Nawet
minister sprawiedliwości, nawet jeśli zna każdy szczegół materiału dowodowego.

TK nie ma kompetencji, żeby w tej sprawie

[peer2]

wyrokować. Więc o co ci chodzi?

[swoboda_t]

Pans STęp[ieni nie orzekł o winie/niewinności lekarza. Stwierzdził jedynie, że
właśnie za orzekanie przed procesem Ziobro powinien zostać ukarany. To nie
polityka, to wołanie o elementarne poszanowanie prawa przez Ministra
Sprawiedliwości. Mało jest takich głosów, bo większość przywykła do poziomu
życia publicnzego jescze gorszego niż za SLD.

Więcej

[macrad]

Prezes Stępień nie powiedział nawet, że minister Ziobro powinien zostać ukarany.
Powiedział, że powinien zostać OSĄDZONY przez Trybunał Stanu. Za to, że wbrew
konstytucyjnej zasadzie domniemania niewinności - jako minister sprawiedliwości
- wydał wyrok. Gdyby Pan Ziobro miał choć odrobinę szacunku do samego siebie, to
by się sam takiemu osądowi poddał (przecież jest pewien, że ma rację, prawda?),
a nie wypowiadał się na temat dymisji prezesa Trybunału Konstytucyjnego. Bo jaka
jest wina prezesa? Taka, że się wypowiada na temat niekonstytucyjnych zachowań
ministra?

Ciekaw jestem jednego. Czy ci, którzy bronią ministra Ziobry broniliby go też w
sytuacji, kiedy to na nich Pan Minister Ziobro wydałby prywatny wyrok?

[romano33]

swoboda_t napisał:

> Pans STęp[ieni nie orzekł o winie/niewinności lekarza. Stwierzdził jedynie, że
> właśnie za orzekanie przed procesem Ziobro powinien zostać ukarany. To nie
> polityka, to wołanie o elementarne poszanowanie prawa przez Ministra
> Sprawiedliwości. Mało jest takich głosów, bo większość przywykła do poziomu
> życia publicnzego jescze gorszego niż za SLD.

A dlaczego chciał aby Ziobro stanął pod TK ? No pomysl. Sedzia TK nie moze byc
prokuratorem.

[macrad]

Nie przed TK, a przed Trybunałem Stanu.

[romano33]

Ok. Przed TS.

O postawieniu przed Trybunałem Stanu decydują Sejm w przypadku ministrów. W
przypadku posłów - marszałek Sejmu. W pzypadku senatorów - marszałek Senatu.
Oczywiscie przy głosowaniu przez Sejm i Senat.

Ale nie moze tego robic zaden Sędzia !!!

[macrad]

Oczywiście. Więc Pan Stępień nie stawia nikogo przed TS. On tylko mówi, że jego
zdaniem minister Ziobro powinien zostać postawiony przed Trybunałem Stanu. I
mówi też, że może to uczynić tylko parlament. Oczywiście ten parlament tego nie
uczyni, więc "nie będzie sprawy".

Powiem wprost: kiedy usłyszałem wypowiedź ministra Ziobry (chodzi o to
oskarżenie lekarza), to we mnie zawrzało. Bo doktor G. może się oczywiście
okazać najgorszym złoczyńcą, ale póki sąd nie wyda prawomocnego wyroku, nikomu
(poza prokuratorem oczywiście) nie wolno go oskarżać. A już takie zachowanie w
wykonaniu samego ministra sprawiedliwości to coś, co się nie mieści w głowie. To
urąganie samamu słowu "sprawiedliwość" i naruszanie zasady zupełni eelementarnej
- domniemania niewinności do chwili, kiedy sąd zdecyduje, że jest inaczej.
Dlatego uważam ministra Ziobrę za największego szkodnika w całym polskim
rządzie. Bo niszczy rzecz najważniejszą - prawo i zaufanie do prawa.

[romano33]

macrad napisał:

> Oczywiście. Więc Pan Stępień nie stawia nikogo przed TS. On tylko mówi, że
>jego zdaniem minister Ziobro powinien zostać postawiony przed Trybunałem Stanu.
> mówi też, że może to uczynić tylko parlament. Oczywiście ten parlament tego
> uczyni, więc "nie będzie sprawy".

No macrad nie kombinuj. Aktualny Prezes TK mowi, że powinien zostać osądzony i
postawiony przed TS. Skoro "powinien" to znaczy dlaczego powinien ? Bo według
Stepnia popełnił wykroczenie i uznał go za winnego. I teraz tak. Odbywa sie
proces Pan Sedzia Stepien z góry juz wie o winie Ziobry. Po co wiec proces? ;-)
Ech wykształciuchy.

[macrad]

Ja też mówię, że powinien. Ale nie zadecyduję o tym ani ja, ani prezes TK. I ani
ja, ani prezes Trybunału Konstytucyjnego, nie wydamy za Trybunal Stanu wyroku.

Za "wykształciucha" dziękuję. Czuję się zaszczycony będąc zaliczanym do tej
pogardzanej grupy.

papa

[macrad]

No dobra, znikam. Miło było, ale wystarczy tego ślęczenia przed komputerem. Są
na świecie sympatyczniejsze zajęcia.

Wszystkiego dobrego. I pozdrowienia dla pozostałych wykształciuchów.

[romano33]

A chciałbys zeby jakikolwiek sędzia w Twojej sprawie karnej tak sie wypowiadał
publicznie ? Publicznie cię osądził (ze powinies stanac prze Sadem) poprzez co
nieswiadomie lub swiadomie wpłynal na innych ? Od postawienia zarzutów i o tym
czy ktos powinien stanac przed Sądem jest Prokurator a nie Sedzia.

romano33 - umyj uszy i przetrzyj monitor

[rysiopysio]

bredzisz jak prądem porażony.
Szkoda prądu aby Ci odpowiadać. Ględzisz w kółko to samo i chyba
z czytaniem ze zrozumieniem masz problemy. Pomyśl troche - to nie boli.

rysiopysio-idz posciagaj tapetki do tel komórkoweg

[romano33]

[arteee]

Ale sędzia TK ma prawo przekazać swoją opinię nt. dalszej procedury w przypadku
naruszenia konstytucji przez Ministra RP i tak to uczynił, szczególnie gdy w
jego opinii Pan Ziobro - Minister RP, konstytucję naruszył.

[romano33]

arteee napisał:

> Ale sędzia TK ma prawo przekazać swoją opinię nt. dalszej procedury w
> przypadku naruszenia konstytucji przez Ministra RP i tak to uczynił,
> szczególnie gdy w jego opinii Pan Ziobro - Minister RP, konstytucję naruszył.

A kto Tobie tak powiadział ? GW i TW 'N24' ? Zaden Sedzia nie ma prawa wtrącać
się do polityki a takze osądzac kogokolwiek przed procesem. Ani Sajfan, ani
Zoll, ani Stępien. Muszą być bezstronni jako sędziowie.

[renia266]

Było kiedyś takie komunistyczne powiedzenie, ze prokurator orzeka o winie a sąd
o karze.. stare wraca

Ziobro do dymisji!

[pantanal]

Ten jegomość wygląda mi na kryptofaszystę

[fakirek]

> Zaczynam tracić resztki szacunku, jakie miałam do Ziobry, jako do wydawałoby si
> ę w miarę rozsądnego
żonka, początkująca w zawodzie dwa lata temu jako prawnik - szybko otworzyła mi
oczy na nadużycia i przekłamania tego pana robione pod publikę... Robiła to
paradoksalnie wbrew swoim prywatnym interesom (aplikacje)...

[pollack5]

ronja_curka_zbujnika napisała:


>
> Gdyby ustąpiłby, to byłby :/
>
>.

Ile razy mozna popelnic zawodowe samobojstwo?

[qc]

koniec kadencji przyniesie koniecznosc przekwalifikowania sie dla tego
zalosnego magistra.

zdymisjonowac mniej niz zero

[wotomasz]

panie ziobro vel "0" w pana przypadku wlasciwa bylaby eutanazja,nic innego nie
przychodzi mi do glowy, a zeby sie panu nie nudzilo to dolaczylbym do kompletu
romusia konikapolskiego ,rydzych..a, kaczuszki + caly lpr

Polak chce dymisji Ziobra, Polak dalej chce tkwic

[babetle666]

w bagnie, wszechogarniajacej korupcji,
chorych ukladach i ukladzikach.

Panie prezyde3ncie Bush - Polacy nie zasluguja na zniesienie wiz do USA,
przeciez Ameryka musi sie bronic przed naplywem glupoty !!!!

Ziobro to ku... Udowodnię to poniżej.

[megasceptyk]

Słuchałem audysji i oto co usłyszałem i zgadzam sie z tym. Ktoś kiedys powiedział, że prostytutka to zawód a ku.. to sposób bycia. Ziobro jest kurwą. To jasne jak słońce.

Ziobro to nie mężczyzna...to panienka !

[pierot6]

Ziobro panienka ?... nooo!.ladna dzewcynka...

[popelina2005]

a Kwasniewski to niby cnotka dewotka , co ?

[babetle666]

ci to tak staraja sie udowodnic, ze Ziobro to panienka,
a czemu tak nie szczekaliscie na mgr. Golenia, jak walil narod w rogi ?

Nie rozumiesz. Ziobro to ku..,to jego posób bycia

[megasceptyk]

Ku.. jest kurwą i traktować ją trzeba tak jak na to zasługuje. Tak jakcw..a w więzieniu inni widzą tak ja Ziobrę w społeczeństwie widzę. Nic nie trzeba na siłę udowadniać bo kurwę nawet dziecko pozna. Podpowiada to nam elementarne poczucie uczciwości i sprawiedliwości. To jest jak instynkt. Człowiek wie kiedy go ru..ą a PiS dyma społeczeństwo na lewo i prawo (" i sprawiedliwość :)").
O Goleniu nic nie wiem, chyba że o goleniu jako czynności albo jako o części ciała.

Ziobro chce dymisji prezesa TK

[mirgrab]

No tak, tylko Trybunał został Wam na drodze do bolszewizacji kraju.Gratuluję tow.komisarzu.

Ziobro..to malutki ,wystraszony gnojek...

[vitkabravo]

JEST PAN ZEREM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[hrabia.strus]

Panie Ziobro.

To znaczy, że komucha Millera uwielbiasz

[romano33]

romano33.. esbecka tufta...

[popelina2005]

[swoboda_t]

Akuurat Miller i Ziobro w swej arogancji, bucie i dyletanstwie są sobie
pokrewni. Różni ich tylko retoryka. Poszanowanie prawa i uczciwość też mają
podobne - Ziobro, jak Miller, chroni swoich kolegów, a wali w przeciwników.

Prezes TK zostałwpuszczony w maliny przez Żakowski

[romano33]

ego

Ziobro chce dymisji prezesa TK - i słusznie!

[abba15]

może Ubekistan ma na tego Stępnia jakieś haki
skoro on teraz się zrobił dyspozycyjny taki?

Półtora roku walki z Ubekistanem - przegrana

[monopol]

Czas na odejście Kaczyńskich, nie sprawdzili się. I Ziobro też.... Ubekistan
rządzi nadal a oni nic. Ziobro chce dymisji prezesa TK... Co to znaczy chcieć?
Nie lepiej rozstrzelać? Krwi nam trzeba, rewolucje krwią pachną... Katów,
więcej katów! Nieprawdaż?

Poki co tanczmy w rytmie karmanioli

[emigrancik]

[monopol]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=59211467&a=59212903

ano...

Minister Ziobro jest najpopularniejszym politykiem

[stasi1]

w Polsce. Więc musi gadać głupoty aby ciemny naród wiedział że on żyje i działa
dla tego narodu(ciemnego). Jak przestanie opowiadać głupoty to przestanie
istnieć.

Bo jest i dobrze, ze poluje na przestepców

[romano33]

a nie chroni ich tak jak GW czy TW 'N24' albo pan Stępien

romano33..esbecka podsciółka...

[popelina2005]

[mnietowisi]

popelina2005 wydał osąd:

> romano33..esbecka podsciółka...

popelina2005, jak będziesz wydawał osądy bez dowodów to ci
jeszcze Ziobro zaproponuje pracę. Może ona tylko durna.

Lepiej być zerem niż Leszkiem Millerem

[romano33]

Gdzie jego syn siedzi ? W kiciu. A czy L. Miller bedzie siedział ? To sie okaze.

[gacekemdk]

Ech, a może zero też posiedzi? A jest ładniutki. Chłopaki się ucieszą jak taka
dupa im wpadnie.

Lepsze dwa zera

[1aka]

"Lepiej być zerem niż Leszkiem Millerem"

Lepsze dwa zera od LPR-a.

[poddanywujasama]

Przydalby im sie takze Wojtus.W.Mysle, ze nie mialby nic przeciwko temu.

[arteee]

To, że poluje na przestępców to dobrze. To, że robi to na pokaz, budując swój
PR, a w trakcie konferencji prasowych, w mojej opinii łamiąc prawo, szafuje
wyrokami, to źle.

Co do ochrony przestępców przez GW, TVN24, czy Pana Stępnia, to jeżeli mieści
się to w granicach prawa, to dobrze i nie ma się co czepiać i używać jakkolwiek
w argumentacji. Jeżeli natomiast ta obrona nie mieści się w granicach prawa, to
sugeruję zawiadomienie prokuratury o domniemaniu przestępstwa przez te
jednostki/osoby.

Ale chyba nie masz dowodów na to że GW

[stasi1]

TVN(czasam pokazują jak to władza targuje się z przestępcami aby utrzymać się u
niej-patrz przekupstwo Begier). Bo jeśli masz a nie złożyłeś zawiadomienia do
prokuratury to ty też jesteś wspólnikiem i dobrze aby cię Ziobro zamknął

Ziobro goni mafie prawniczą a ta szczeka ile może.

[inteligent-na]

Brawo Ziobro!

Ziobro i Kryże... Bolszewicko-stalinowska para !

[popelina2005]

to gorsze niż pedofilia!

Mafii kraj pełen, półtora roku pościgu bez sukcesu

[monopol]

Mafia jest lekarska, prawnicza i nauczycielska, mafia pornograficzna, mafia
matek nierodzących, mafia ubecka, postubecka, sowiecka i mafia masońska. Mafia
medialna, michnikowszczyzna, łże-ubecja, wykształciuchy, ubekistan i
lumpeninteligencja. Tajne związki, konta szwajcarskie, teczki spalone. Półtora
roku rewolucja prawa i sprawiedliwa już trwa a jej przywódcy mafię zwalczają.
Bezskutecznie. A skoro tak, to oznacza, że rewolucja ta do dupy jest po
prostu...

Ziobro znow sie myli, ile razy jeszcze ?

[burek_polny]

Do 40-stu razy sztuka ? A tak powaznie, to nie Prezes TK prowadzi swoj urzad do
calkowitego upolitycznienia ...

Ziobro chce dymisji prezesa TK

[sar11]

Następne szczenięce wazeliniarstwo tow.Ziobry.Gdyby mógł toby wlazł po palcu w
d... Premiera

mgr ziobro przesadza, nawet jako prawnik

[prof-antoni]

gdzie te jego sukcesy zanim został ministrem??? Instrumentalne podejście do
prawa w PiS to norma

Domagamy sie dymisji Ziobryi jego bandyckiej ekipy

[popelina2005]

Kryże,asserman,...PZPR-owscy,komunistyczni zbrodniarze !

Wylewa się spod skrzydeł tej kaczki - hołota

[romano33]

romano33.. Rydzykowa tufta na forum GW...

[popelina2005]

to gorsze niz SB !

Millera - poznać go po tym jak skończył

[romano33]

popelina lubisz SB ?

[romano33]

Masz rację kaczki = hołota

[pantanal]

kacza partia pisokomuna...partia hołoty...

[popelina2005]

Ziobro chce dymisji prezesa TK

[piotrjakub11]

Ziobro przekroczył wszelkie granice przyswoitości.
To co teraz mówi i chce zrobic to zamch stanu i powinien stanąć za to przed
trybunałem.
Nawet czerwone komuchy nie podnosili łapy na TK. Ziobro mysli że jest królem i
może w tym kraju co chce , myli się.
Nie moga doczekać sie dnia kiedy ten bydlak stanie przed sądem razem z
Giertychem i Kaczyńskimi

Ziobro, to ukryty pracownik SB...

[popelina2005]

Ziobro chce dymisji prezesa TK

[aster5]

Minister Ziobro wykazałby się niespodziewanym rozsądkiem, gdyby spuścił trochę
powietrza ze swojego rozdętego do granic możliwości ego. W przeciwnym wypadku
grozi mu wybuchowe pęknięcie. :D

Magistrze Ziobro! Niegodzien pan jesteś teczkę

[gilu33]

nosić prezesowi Trybunału,wiec zamilcz skrybo ministerialna i nie ośmieszaj
rangi ministra swoimi dyletanckimi wypowiedziami.... I jeszcze jedno: Pan panie
Ziobro jesteś ostatnią osoba która ma moralne prawo do wypowiadania sie w
kwestii upolitycznienia profesji sędziego-prawnika... Ze swoimi prawniczymi
kwalifikacjami i osądzaniem zatrzymanego ( nie podejrzanego że o oskarżonym nie
wspomnę!)mógłbyś Pan co najwyżej sądzić kmieci pokroju Leppera za kradzież kozy...

Ziobro chce dymisji prezesa TK

[kazimierz4031941]

ziobro idz zmień pampersy bo głupotą czuć ciebie z daleka. FEEE

[wyszydzacz]

A czego oczekiwac od wolu? Tylko sztuki miesa! Przeciez te wszystkie typki z
pokreconymi nazwiskami typu "Ziobro" zamiast poprawnie "Zebro" pochodza w
prostej linii z ciemnego chlopstwa. A ze troche sie wyksztalcilo na tych tak
krytykowanych PRL-owskich uczelniach, to nie zmienia faktu, ze "do fraka trzeba
przynajmniej trzech pokolen", ot co! O najzwyklejszej kindersztubie nie ma co
mowic, o skromnosci, o pokorze w stosunku do ogromu wiedzy np.prawniczej,
ktorej sie nie ma...Tylko pycha, arogancja i megalomania typowe cechy
jak "przyjdzie z chlopa na pana"....

[adamk017]

to " ZERO " lepiej jakby zmilkł , bo jak zmieni się władza to być może znajdą
kto wie może jeszcze jedno zero do kwadratu i wtedy będzie nic z Ziobra .

[zibibobi]

Ziobro chce, LPR chce, Kaczyński chce, Lepper chce! Ja też chcę, żeby ci
wszyscy zniknęli ze sceny politycznej i to jak najszybciej. Wolność słowa,
wyznania itp., cenzura, dyktatura i takie tam inne wyrażenia, którymi tak
ochoczo posługują się obecni rządzący to czysta hipokryzja, a tak krytykowany
PRL to mały pikuś wobec tego co czynią ( i zamierzają czynić) koalicjanci.
Oczywiście za zgodą większości społeczeństwa, które ich wybrało.

[wikul]

Arogancja tego chłystka poraża. Czy ktoś potrafi temu gnojkowi uswiadomić że
nie jest pępkiem świata ? Ale czego sie można spodziewać po pilnym uczniu
kaczej demokracji.

Ziobro chce dymisji prezesa TK

[sceptyk31]

Ziobro niby magister a nie douczony. Mimo to zabiera glos na kazdy temat. Gdzie
on się tak nauczył nienawidzic wszystkich co inaczej myślą ? A ściślej inaczej
myślących niz prezes-premier .

00000000...to Ziobro !

[popelina2005]

Miller - poznać go po tym jak skończył

[romano33]

Jak to się stało, że taki P A J A C

[seret2]

takie prawdziwe zawodowe zero, ma czelność pokazywać drzwi sędziom TK. To już
dawno przekroczyło granice przyzwoitości. Jedyne co należało by zrobić z takim
bezczelnym pajacem to złapać za kark, strzelić w tą pyzatą gębusię i zrzucić
ze schodów.