Jak lekarz ma nie brać

Jak lekarz ma nie brać

[1973lekarz]

Pracuję 5 rok po stażu. Przez pierwsze 3 lata mieszkałem na strychu szpitalnym
z żoną (doktorantką uniwersytetu) - płacąc wysoki czynsz. Budynek z połowy XIX
wieku, bez ogrzewania z zimną wodą i ubikacją na korytarzu. Teraz wynajmujemy
pokój na stancji (po nawracających zakażeniach skóry z powodu warunków na
strychu). Żadnej korzyści majątkowej nie przyjmuję, wszelkie próby nawet
nawiązania tematu traktuję jako potencjalną prowokację. Nie wierzę w
łapownictwo na dużą skalę. Osobiście nie spotkałem się z tym zjawiskiem.
Współczuję sobie i innym lekarzom w Polsce z powodu niskich zarobków.

[and_nowak]

> Żadnej korzyści majątkowej nie przyjmuję, wszelkie próby nawet
> nawiązania tematu traktuję jako potencjalną prowokację. Nie wierzę w
> łapownictwo na dużą skalę. Osobiście nie spotkałem się z tym zjawiskiem.
> Współczuję sobie i innym lekarzom w Polsce z powodu niskich zarobków.

Z twojej wypowiedzi wynika, że tylko strach cię powstrzymuje przed braniem. (nie
twierdzę, że tak jest, ale że tak napisałeś).

Co do reszty cytatu - NIE CHCE MI SIĘ WIERZYĆ. *Wszystkie* moje kontakty ze
szpitalami były oparte na kumoterstwie (lekarze w rodzinie) i łapówkach.
Czasami lekarz po prostu mówił co ile kosztuje.

Znam też przypadek, gdy lekarz chciał przeprowadzić NIEPOTRZEBNĄ OPERACJĘ, po to
żeby dostać łapówkę. Twierdził "widać kamienie, najlepiej to zoperować" na
propozycję kontr-diagnozy się "obraził" i kazał natychmiast wypisać chorego.
Chory poszedł do DWÓCH innych lekarzy na USG i obaj powiedzieli, że o żadna
operacja nie jest potrzebna. A ten pierwszy, świnia, cały czas chodził jak mucha
wokół g*wna i "sugerował" różne takie...

Jak lekarz ma nie brać

[5obserwator]

Młody lekarz (30 lat) robi specjalizację w klinice i zarabia 1200zł i żadnych
perspektyw na najbliższe lata. Nie wszyscy wiedzą, że lekarze po maturze uczą
się jeszcze conajmniej przez 14 lat (studia-6lat, staż-1rok, Lep następny rok,
specjalizacja-6lat). Czyli kończąc wszystkie etapy w terminie (a mało kto to
osiąga) zostaje wykwalifikowanym lekarzem mając conajmniej 32 lata. Kiedy ma
zakładać rodzinę i starać się o dzieci?

Waha się. Ha ha ha. Skoro tatuś bierze, dlaczego..

[inteligent-na]

...synuś ma nie brać?

Nawet Josef Mengele lekarze by rozgrzeszyli.

[wraczek]

szkoda, że nie trafiłeś do doktora mengele

[zjarka007]

chociaż jedno kretyna mniej. okaż szacunek zmarłym palancie, bo to nie jest
temat do żartów. ciekawe jakbyś się czuł myjąc się mydłem z własnej matki.
kretyn z liceum z polski b.

Miałbym takie same szanse jak u doktora G.

[wraczek]

[gacekemdk]

Życzę ci abyś dla odmiany wpadł na prawdziwego konowała, ale promoherowego. I
abyś nie zdechł. Potem możemy pogadać gnido.

Sami im wmawiamy, że są Bogami.

[gelimer]

A potem się dziwimy, że w to wierzą.

mlodzi lekarze na zachodzie???

[zabanawadze]

brednie.. mlodzi lekarze na zachodzie maja tez grosze, dlatego uciakaja do
usa.. (przynajmniej z neimiec)

[sanzinia1]

prawda!najwiecej ostatnio do skandynawii,holandii i austrii.w stanach musieliby
zdawac egzamin,a ten nie jest prosty.

tez zarabiam 1,3 zl

[cinemaaga]

pracuje jednak w szkolnictwie i na takim stanowisku, na ktorym lapowka moze
byc co najwyzej bombonierka. zaluje, ze poszlam na medycyne :(

zawsze od kogos wezmie

[openmind2]

Osoba po ciężkich studiach nie jest głupia i dokładnie wie, jak się ustawić. Nie
będą dawać pacjenci, da firma farmaceutyczna. Praca w prywatnych gabinetach?
Może wzorem naukowców powinno się ograniczyć im możliwość pracy w więcej niż
jednym gabinecie. I powinno się robić naloty na prywatne gabinety, bo lekarze
tam pracują na lewo. Jeździ mercedesem, ale zgodnie z PITem nie przekracza
najniższego progu... W CBA powinni pracować naprawdę błyskotliwi ludzie z
wyobraźnią, nie dla ślepych idealistów jeśli coś ma się zmienić.

łapówki pośrednie

[openmind2]

idę do szpitala, ale chodzę też do prywatnego gabinetu przed i po zabiegu. Czy
tu jest jakiś problem? Jakaś łapówka?

[rask]

Nie wszyscy biora, moja zona, sześć lat studiów, rok stazu, teraz trzeci rok
specjalizacji z interny, nie bierze bo pacjenci nie daja, zabiegowcy na pewno
biora w łapę, ok przynosi zona do domu od czasu do czasu jakies czekoladki.
wiecie ile zarabia moją zona???? 1050 PLN na ręke ( z rodzinnym ) , jeżeli
dyzuruje to ma o wiele więcej. W zeszłym miesiacu miała 2500 PLN na reke ,
tylko że miała 7 ( słownie siedem ) 24 godzinnych dyzurów. Ponad 260 godzin,
świetny zarobek. Fura forsy.
Mieszkamy w TBS-ch, nie stać nas na kredyt mieszkaniowy, jeździmy czteroletnia
Fabia ( 10000 dofinansowała moja matka, resztę zona zarobiła na saksach w USA,
siedem miesięcy po skończeniu studiów, [pracowała jako opiekunka u starszego
Pana ).
Nie piszcie , że nie ma biednych lekarzy ( ok, nie jesteśmy biedni , sa
biedniejsi ), ale za taka pracę nalezy się odpowiednie wynagrodzenie.
Co ja robie??? Recepcjonista w hoetelu , 1100 na rękę.
Za trzy lata wyjeżdżamy z kraju chorego.

Jak lekarz ma nie brać

[woyytek]

pod linkiem:
forums.remede.org/questions_generales/sujet_9768_2.html
jest tabela zarobkow lekarzy we Francji.

Dane sa zebrane na podstawie ankiety przeprowadzonej wsrod 115tys
prywatnych lekarzy. Dane sa netto w skali rocznej w trzech kolumnach
srednio, min,max.
Dla porwnania obecnie cena za m2 mieszkania w Pryzu to 6-7tys euro /m2.

[hamlet1111]

Wynika z tego że średnia płaca w branży wynosi ok 85tys euro rocznie. To jest 3
średnie krajowe. Jeżeli chcemy dążyć do europejskich standardów to w Polsce
średnia płaca lekarzy powinna wynosić ok. 8 tyś PLN miesięcznie tj 3x średnia
Polska.

[six_feet_under]

1270 pln tyle dostaję jako lekarz na stażu. Nie chcę brać od nikogo pieniędzy. Chcę po prostu dostawać godne wynagrodzenie za pracę, którą wykonuję. Bez łapówek, bez prezentów od firm które w moim odczuciu są poniżające dla lekarza. Bez dwuznacznych układzików i powiązań. I z przykrością stwierdzam ,że jeśli nie będę miała takiej możliwości w Polsce to wyjadę. Co będą robić ci którzy zostaną tego nie wiem.

six_feet_under

[nimeska]

całkowicie sie z Toba zgadzam , to jest przykre ze taki sie dzieje w Polsce :(

Jak lekarz ma nie brać

[pogmahon]

"Lekarze na zachodzie maja przyzwoite samochody,mieszkania. Polscy Lekarze
zarabiaja 1,3tys zl miesiecznie wiec jak maja nie brac?"

Dokladnie taaak , tak samo jak Policjanci na zachodzie maja samochody,domy a w
polsce zarabiaja 1,2tys zl miesiecznie . No wiec dlaczego mieli by nie brac? krasc?

Dalej mozemy wkleic praktycznie kazda grupe zawodowa. To ze nie jestes
zadowolony ze swoich zarobkow nie oznacza ze masz prawo krasc.

Ps. Znam kilku lekarzy . Nie widzialem zeby ktorys z nich zarabial tak malo-
wszyscy maja dobre samochody i wyraznie wybijaja sie ponad polska srednia.

Jak lekarz ma nie brać

[genyo]

oburzajace tu jest to, ze matoly w sejmie zarabiaja pierdzeniem w stolki duzo
wiecej niz lekarze, a gledza o korupcji. Czy matoly zrobily cos, zeby korupcji
nie bylo? Gdzie reforma sluzby zdrowia, dlaczego lekarze dostaja nedzne ochlapy?
Bo nie rusza z kilofami na Warszawe? Dlaczego szpitalnictwo i sluzba zdrowia to
najbardziej olewane w kraju tematy?????Lekarze sa niegrozni, dlatego
najbezpieczniej im nie placic a w zamian zorganizowac na nich nagonke. Polska
nie zasluguje na to, zeby w ogole miec lekarzy, powinni wszyscy wyjechac i olac
ten narod.

Jak lekarz ma nie brać

[cafeaulait34]

Oczywiście łapówka jest przestepstwem i nie ma gwarancji, że personel medyczny
nie brałby gdyby miał wyższe pensje. Potrzebna jest na pewno podwyżka. I nie
chodzi o zrównanie pensji do tych na Zachodzie Europy, lecz proporcjonalnie do
sytuacji w Polsce. A jako nauczyciel dołożę swoje 3 grosze - życzę sobie, aby
zarabiać więcej niż 1000 netto. Ale taki to los wykształciuchów w Polsce!

Mlodzi lekarze w Niemczech...

[augenblick]

Najczesciej nie maja ani mieszkania ani samochodu. (To znaczy mieszkanie
wynajmuja, samochod najczesciej maja w prezencie od rodzicow , lub wcale albo
na raty event. jakiegos uzywanego grata). Sytuacja ta nie zmienia sie az do
specjalizacji a i potem niewiele sie poprawia. Lapowek chyba nikt nie bierze
ale tez i nie daje. Lepiej maja sie pary w ktorych obydwie strony pracuje,
tutaj po kilku latach mozna myslec o samochodzie a moze i o mieszkaniu (na
kredyt). Poza tym to tutaj w trakcie specjalizacji najczesciej sie czlowiek
kilka razy przeprowadza i w praktyce trwa to dluzej niz w polsce.

Pozdrawiam i odradzam emigrowanie do Niemiec.

[inteligent-na]

Bez przesady. Tak źle to tam nie wygląda. Naprawdę dobrzy lekarze zarabiają
bardzo dobre pieniądze.

Jak lekarz ma nie brać

[milokropka]

nie musi ale.... W dalszym ciagu tkwimy w PRL gdzie ludziom placilo sie
grosze , bo reszte sobie dokradna.Pensje w POlsce sa ponizej godnosci
czlowieka. Są oczywiscie jednostki, korporacje, branze czy zawody(polityk,
prezes spolki) gdzie z kolei pensje sa horendalne. Wszystko jest postawione na
glowie. A jesli juz mowimy o lekarzach to gdyby fiskus tak z sercem przyjrzal
sie majatkom lekarzy to okazaloby sie ze wiekszość z nich zyje ponad stan,
majatek ma z ksiezyca. Wystarczy zobaczyc jakimi autami jeżdza lekarze z
Centrum Kardiologii z Anina. Nie pisze tego zeby im zazdroscic ale gwoli
sprawiedliwosci. Jesli mamy sie rozliczac to kawa na lawe. Ginekolodzy i
anestezjolodzy w zyciu nie zgodza sie na zlagodzenie ustawy antyaborcyjnej-
kto zna odpowiedz na pytanie dlaczego?. To wszystko to udawanie , zabawa w
piaskownicy. Jak ma sie ktos utrzymać zarabiajac 1300-1500zl( oficjalnie tak
zarabia lekarz, policjant, urzednik, i jeszcze kilka zawodow)- Polacy powinni
być w księdze Ginesa za samo to.

Jak lekarz ma nie brać

[morda11]

To tu jest jakies wielkie pomieszanie z poplątaniem; bo jeżeli państwo jest źle
rządzone i nie stać go na uczciwe wynagrodzenie dla zatrudnionych przez nie
lekarzy, a ja dopłacam ze swojej kieszeni (bo co się dzieje z moimi składkami
zdrowotnymi?) mojemu lekarzowi, to nie jest to żadna korupcja, czyli
przekupstwo, tylko hańba dla tego państwa. Przekupstwem natomiast jest
przesunięcie za łapówkę daty mojej operacji na wcześniejszy, bez uczciwego
uwzględnienia aktualnej kolejki oczekujących, termin. To jest smutne, ale
ciągle żyjemy w nienormalnym państwie.

Wyborcza się nawet na łapówki zgodzi.

[gelimer]

Byleby tylko w PiS uderzyć.

Jak lekarz ma nie brać

[adamie]

pieknie sie wypowiadacie, zgadzam sie z niektorymi. lekarz zarabia malo, ale
zaloze sie ze sa setki tysiecy ludzi ktorzy zarabiaja mniej i zyja. wiec dajmy
temu spokuj, trzeba robic reformy, DOBRE reformy ktore postawia nas na nogi,
bierzmy przyklad z innych panst, np Irlandia. to byl dopiero syf kilkanascie
lat temu, a dzis? wszyscy sie tam pchaja i nie dziwota, w koncu rozwija sie
najlepiej w calej europie. kochani zacznijmy myslec po europejsku "jak tu
pomoc?", a nie jak zascianek europy, czyli "co tu ukrasc i komu dowalic?".
szkoda mi tego kraju. pozdrawiam

### Deb.lna Gazeta ###

[qwertyuiop7890]

Deb.lna Gazeta probuje kogos przekonac, ze lekarze biora, bo musza. Niedlugo
beda przekonywac, ze przecietny zlodziej tez kradnie, bo musi, bo skoro zarabia
700-900 zl, to musi isc na wlam.

Sam jesteś debilny

[and_nowak]

qwertyuiop7890 napisała:
> Deb.lna Gazeta probuje kogos przekonac, ze lekarze biora, bo musza.

Trzeba być niezłym głąbem, żeby wyciągnąć taki wniosek.
A tak naprawdę wystarczy średnie ograniczenie umysłowe i dużo złej woli.

znowu sie zacznie o samochodach i bogactwie lekarz

[an9991]

jestem młodym lekarzem. zarabiam 1200 zl miesięcznie. nie stac mnie na
samodzielne utrzymanie sie. mi koledzy w anglii zarabiaja 5 razy tyle co ja. co
chwile słysze ze lekarze jezdza luksusowymi samochodami maja piekne domy.
owszem maja pracujac w kilku miejscach po kilkaset godzin miesiecznie. na
zachodzie maja relatywnie (podkreslam relatywnie) tyle samo pracujac na jednym
etacie. lapowki biora sie z niewlasciwego systemu finansowania polskiej ochrony
zdrowia. ta natomiast bazuje na niemal niewolnczym wykorzystywaniu jej
pracowniku. kazdego szczebla. smutna prawda jest taka, ze nikomu z decydentow
nie zalezy na poprawie zarobkow lekarzy czy pielegniarek bo to grozi krachem
calej sluzby zdrowia. lekarz zarabiajacy odpowiednio do swoich kwalifikacji i
doswiadczenia w jednym miejscu nie bedzie musial dorabiac w 2 innych. wtedy
wyraznie okaze sie jak wielu lekrazy brakuje, wtedy tez wydluza sie kolejki do
specjalistow a w slad za tym przyjdzie niezadowolenie wyborcow ktore odbije sie
na rzadzacych.
nie wolno relatywizowac lapowkarstwa. ono jest obiektywnie zle. nalezy
pietnowac szuje i kanalie ktorych w tym srodowisku, jak w kazdym innycm, nie
brakuje. to czego lekarzom najbardziej potrzba, i czego od lat nie sa w stanie
wywalczyc, to spoleczne poparcie dla ich dazen i postulatow. bez tego niewiele
da sie zmienic.

[infomozg]

A ja jestem młodym inzynierem i zarabiam podobnie. Moi koledzy, którzy
wyjechali zarabiają kilkanaście razy tyle min. w koncernach produkujących
sprzęt medyczny. Czym Ty się róznisz ode mnie? Twoim zdaniem przez sam wybór
studiów jesteś lepszy?

[an9991]

nie przypominam sobie abym napisal ze jestem lepszy. co wiecej wcale tak nie
uwazam. moj brat jest inzynierem, informatykiem, i zarabia kilka razy wiecej
ode mnie. nie mam o to do niego pretensji. tyle ze jego zarobki sa regulowane
przez rynek, moje przez panstwo (nikt nie wie na jakiej podstawie). gdyby
lekarze byli wynagradzani według rynkowych standardów przecietny czlowiek
mogłby leczyc jedynie czesc ze swoich chorób. calkowite urynkowienie ochrony
zdrowia byłoby zatem niebezpieczne dla obywateli. ale nie mozna tez traktowac
pracy lekarza jako działalności na wpół charytatywnej.

Bardzo mądre słowa.

[infomozg]

W takich lekarzach jak Ty jest nadzieja na naprawę naszej słuzby zdrowia.
Pozdrawiam.

[and_nowak]

OK, wierzę ci. TY nie bierzesz.
Niemniej jednak w każdej małej miejscowości dom lekarza należy do tych
ładniejszych i lekarz wcale nie musi mieć prywatnej praktyki. W dużych miastach
widać właśnie parkujące pod szpitalem auta. Słyszy się o łapówkach i widzi się,
że taki lekarz w najgorszym wypadku zmienia pracę, ale nic mu się nie dzieje.

Obłudą jest twierdzenie, że lekarz pracuje na 5 etatach, bo doba jest za krótka
- czyli taki lekarz OSZUKUJE te etaty, wychodzi wcześniej, przychodzi później itd.

Podobnie NIEUCZCIWE są konkakty lekarzy z REPami.

I wreszcie naganne i często spotykane są łapówki.

A dlaczego lekarze biorą? BO MAJĄ TAKĄ MOŻLIWOŚĆ!
Nie są ani lepsi, ani gorsi od np. nauczycieli, tylko nauczycielom nikt nie daje
łapówek, bo nie ma za co ich dawać. Wyjątki się zdarzają, ale to są WYJĄTKI.

[mielcz]

Tak to sie zgadza.Ale nauczyciel nie bierze i uczy.A jak lekarz nie dostanie to
pacjenta traktuje jak powietzre i odwleka z leczniem<- Ci najbardziej
wyrachowani oczywiscie

Jak lekarz ma nie brać

[b9]

Korupcja, z ktora mamy do czynienia w sluzbie zdrowia jest naturalna. Bedziemy chcieli dawac, a lekarze beda chcieli brac, nawet jesli beda zarabiac duzo wiecej niz powinni: notrespassing.bblog.pl/wpis,korupcja;w;sluzbie;zdrowia;-;dlaczego;chcemy;placic,2447.html

Jak lekarz ma nie brać

[belgrano]

Ja 3 lata pracy i mam 1400zł na ręke i nikt mi nie daje a dawać musze i z czego
żyć??

Jak lekarz ma nie brać

[duch713]

Mieszkam w Japonii od kilku lat, ludzie mysla ze na Zachodzie jest rozowo i
wszyscy zarabiaja kokosy, wcale nie koniecznie prawda. Jezeli ktos pomieszka w
Niemczech czy gdzie indziej na swiecie to wie ile trzeba wydac by sie utrzymac.
Mieszkanie zjada polowe pensji przecietnej pielegniarki w Japonii. a za pokoj
17m2 trzeba placic po 1200$/miesiac....
Japonia jest uwazana za jeden z najbogatszych krajow swiata a ja widze moich
kolegow naprawde bez kasy z powodu tragicznie wysokich cen utrzymania...

Jak lekarz ma nie brać

[karola1008]

Od razu zaznaczam, że nie jestem lekarzem, a jedyny lekarz w mojej rodzinie to
mój stryjeczny brat. Uważam, że zasadą słuszną jest godziwe wynagrodzenie za
ciężką pracę i zasada ta powinna odnosić się także do lekarzy. To, że mogą
sobie legalnie dorobić po godzinach pracy, nie powinno mieć wpływu na
wynagrodzenie w publicznych szpitalach i przychodniach, bo wynagrodzenie
lekarzy w tych placówkach powinno być adekwatne do ich obciążenia pracą i
odpowiedzialnością. Sama jestem urzędniczką, po studiach prawniczych i 7 latach
pracy w urzędzie państwowym zarabiam 1700 zł netto. Wykonuję odpowiedzialną
pracę, znam biegle dwa języki obce i wykorzystuję to w pracy, często zostawałam
po godzinach. POnieważ mam dziecko wymagające specjalistycznej opieki
lekarskiej, prauję w dwóch miejscach, bo pensja z jednego urzędu zwyczajnie by
nie wystarczyła. Nigdy łapówki nie wzięłam, nie wezmę i uważam, że niska pensja
nie jest żadnym usprawiedliwieniem. Tytuł artykułu jest w ogóle
niedopuszczalny. GW. chyba chce tak dokopać KAczorom, że gotowa jest
usprawiedliwiać łamanie prawa i to w sposób najobrzydliwszy. Bo lekarze biorąc
łapówki wykorzystują fakt, że dana osoba lub jej bliski znajduje się w stanie
zagrożenia życia lub zdrowia. Jak lekarze mają nie brać? Normalnie, tak jak
mają nie brać policjanci, nauczyciele i urzędnicy. KAżdy z piszących na tym
forum lekarzy deklaruje, że mało zarabia i nie bierze. NIe mam wątpliwości, że
są uczciwi lekarze. I że młodym lekarzom jest bardzo ciężko. Sama takich
spotkałam. MAm wrażenie, ze w szpitalach dziecięcych jest w ogóle troszkę
lepiej, niż w innych placówkach. Ale znam mnóstwo osób, które chcąc się leczyć
lub majac chorych rodziców musiały coś tam lekarzowi odpalić. Bo inaczej np.
nie było mowy o przyjęciu do szpitala, albo operacja była ciągle przekładana. A
tak na marginesie, niektórzy forumowicze jeżdżą po Kaczorach. Chciałabym
zwrócić uwagę, że Kaczki rządzą od 1,5 roku. Przed nimi byli inni, którzy też
nic nie zrobili. Watpię czy ktokolwiek się na to zdobędzie, bo u nas ulubionym
zajęciem polityków jest pochylanie się nad najuboższymi i zabezpieczanie
równego dostepu dla wszystkich do świadczeń medycznych. Podobno ten równy
dostęp teraz właśnie jest, a wprowadzenie elementów wolnego rynku w służbie
zdrowia ma go ograniczyć. A prawda jest taka, ze ktoś kto ma małe dochody
mieszka, je, spędza wakacje inaczej niż ten kto ma ich więcej. Leczenia takze
to dotyczy. PO prostu teraz ten co ma więcej pieniędzy do prywatnego gabinetu
nie pójdzie, ani też łapówki nie da.