Do ukarania kierowcy wystarczy zdjęcie rejestra...

[dan3iger]

Oto państwo prawa PiS. Państwo by ukaraż nie potrzebuje dowieść winy. Wiwat
minister Ziobro i prezydent Kaczysenko!

Odpowiedzialność karna na zasadzie ryzyka

[rydzyk_fizyk]

to tylko PiS mógł wymyślić.

Raczej "podatek od szybkiego jeżdżenia"

[swistak336]

Odpowiedzialność karna na zasadzie ryzyka - nie wiem, bo mówią, że chcą wykroczenia przerzucić w pion kar administracyjnych (ciekawe jak, to by oznaczało, że nie stosowano by do nich kkw, rejestrów?)

To raczej pomysł na nowy podatek od jeżdżenia samochodem. Podatek karny - też ciekawa koncepcja, coś jak DOMIAR.

[rosol4]

swistak336 napisał:

> Odpowiedzialność karna na zasadzie ryzyka - nie wiem, bo mówią, że chcą
wykrocz
> enia przerzucić w pion kar administracyjnych (ciekawe jak, to by oznaczało,
że
> nie stosowano by do nich kkw, rejestrów?)
>
> To raczej pomysł na nowy podatek od jeżdżenia samochodem. Podatek karny - też
c
> iekawa koncepcja, coś jak DOMIAR.

Pitolisz koleś.
Dla zmniejszenia liczby 5 tys. krzyży rok rocznie przybywających na polskich
drogach, warto by psycholi i debili drogowych doprowadzić do trzeźwości
umysłowej i pobudzić wyobraźnię, choćby poprze dotkliwość kar finansowych.
Zadaniem prawa jest ograniczenie polowania na prawowitych kierowców, wykonaniu
zakompleksionych piratów drogowych mających problemy ze swoją psychiką i
otoczeniem.
Gorąca prośba do obecnych posłów, aby zmienili debilne przepisy ustanowione
przez szurnięte lobby motorowe z SLD, o nadmiarze hałasu i niszczeniu
środowiska naturalnego.
Nowe przepisy, które umożliwią wyeliminowanie samochodów osobowych z rura od
Kamaza czy krosowych motocykli z podmiejskich osiedli i lasów, degradowanych
przez czubków z przyłbicą na potylicy.
Samorządy i mieszkańcy sa bezsilni w eliminacji ryczących i pędzących krosowców
czy wyścigowców, nie zależnie od pory dnia i nocy jak i osiedla czy lasu.
Motory bez tablic rej swobodnie i bezkarnie poruszają sie po publicznych
drogach, a policja rozkłada ręce, wdychając dymek pędzącego rumaka.
Państwo bez stosowanego prawa, pozbawia sie szacunku do tegoż Państwa.

[martin172]

sam pitolisz koles chyba nie jestes taki naiwny wierzac, ze ten przepis wplynie
pozytywnie na poziom bezpieczenstwa na naszych drogach. Widac miales jakies
klopoty za mlodu. Pewnie jakims cieciem byles skoro masz takie podejscie do
motorow i szybkiej jazdy. Widzisz nalezysz do grupy ludzi strachliwych i pewnie
nie musisz czuc adrenaliny ale sa i tacy co lubia ryzyko i zwiekszony poziom
adrenaliny we krwi wtedy dopiero czlowiek czuje ze zyje.

[zigzaur]

Jeśli brakuje ci adrenaliny, to załóż działalność gospodarczą. Gwarantowane
mocne przeżycia.

[wlodarcz2000]

Ludziom, którzy mylą publiczne drogi z torem wyścigowym, bo muszą czuć adrenalinę, powinno się odbierać prawo jazdy - dożywotnio.

Kolejny projekt ustawy naruszający Konstytucję.

[charybdis]

Czy w tym PiSie prawo studiowali na "tajnych kompletach"? ;)
A potem się obrażają na Trybunał Konstytucyjny.

Pan Surmacz już dawno powinien zostać odwołany, m.in. za wieśmacki.
Ten projekt to kropla przepełniająca kielich goryczy...

A co z nowelizacją kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia, bo w świetle
prawa straż miejska nie ma prawa występowania do Sądu Grodzkiego o ukaranie za
wykroczenia drogowe?

[cornellius]

Charybdis, czy mozesz jasniej opisać podstawe niemoznosci wystepowania sm do sądu. bardzo by mnie to interesowało ;)( [e-mail] )

[charybdis]

Art. 17. § 1. Oskarżycielem publicznym we wszystkich sprawach o wykroczenia jest
Policja, chyba że ustawa stanowi inaczej.

§ 2. W sprawach o wykroczenia przeciwko prawom pracownika określone w Kodeksie
pracy, a także w sprawach o inne wykroczenia związane z wykonywaniem pracy
zarobkowej, jeżeli ustawa tak stanowi, oskarżycielem publicznym jest inspektor
pracy.

§ 3. Organom administracji rządowej i samorządowej, organom kontroli państwowej
i kontroli samorządu terytorialnego oraz strażom gminnym (miejskim) uprawnienia
oskarżyciela publicznego przysługują tylko wówczas, gdy w zakresie swego
działania ujawniły wykroczenie i wystąpiły z wnioskiem o ukaranie.

§ 4. Rada Ministrów może, w drodze rozporządzenia, nadać w sprawach o
wykroczenia uprawnienia oskarżyciela publicznego także innym instytucjom
państwowym, samorządowym lub społecznym, określając zakres spraw, w których w
ramach swego działania mogą występować z wnioskiem o ukaranie za ujawnione przez
siebie wykroczenia, mając na względzie zakres ustawowych uprawnień takich
instytucji oraz potrzebę ochrony dóbr szczególnie narażonych na naruszenia ze
strony sprawców wykroczeń.
----------------------------------------------------------------------------
Z powyższego wynika, że straż miejska może wystąpić o ukaranie np. za
nieprawidłowe parkowanie, natomiast nie może wystąpić o ukaranie za
przekroczenie prędkości, może to uczynić policja (ewent. prokurator).

Cały tekst kodeksu: www.rzeczpospolita.pl/prawo/doc/kpw1103.html#d3r3

[krwawy.zenek]

To straży miejskiej odebrano juz uprawnienia do kontroli prędności?
Nareszcie.

[maruda.r]

krwawy.zenek napisał:

> To straży miejskiej odebrano juz uprawnienia do kontroli prędności?
> Nareszcie.

***************************************

Coś było na ten temat w ostatnich miesiącach.

[cornellius]

a co w sytuacji (takowa mialem) - kiedy wjezdzam do strefy - w krakowie - czy mam sie zatrzymac i przyjac mandat, czy sobie odjechac. zatrzymuje mnie oczywiscie straz miejska bez radiowozu lizaczkiem.

[charybdis]

Przyjęcie mandatu oznacza przyznanie się do winy.

Jednak - jeśli trafisz na czujnego strażnika, który materiały przekaże policji,
żeby wystąpiła z wnioskiem do sądu grodzkiego - to będzie drożej...

Jak strażnik sam wystąpi z wnioskiem, powinieneś zostać uniewinniony.

Rydzyk - fizyk. :))) Każdy musi sam zdecydować.

[krwawy.zenek]

Co jak co, ale uprawnienie straży do ścigania wjazdu za znak B-1 żadnej
wątpliwości nie budzi. Więc nie pisz rzeczy, które mogą narazić kogoś na spore
koszty.

[krwawy.zenek]

charybdis napisał:

> A co z nowelizacją kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia, bo w świetle
> prawa straż miejska nie ma prawa występowania do Sądu Grodzkiego o ukaranie za
> wykroczenia drogowe?

A czemuż to?

[charybdis]

Vide wyżej. Było już kilka precedensowych wyroków. Pozdro.

Do ukarania kierowcy wystarczy zdjęcie rejestra...

[dyszkin]

czyli gliniarze zeby wyrobic liczbe punktow do premii beda focic pod
parkingowym marketem same tablice, genialne

Do ukarania kierowcy wystarczy zdjęcie rejestra..

[gieroy_asfalta]

więc trzeba będzie dowiedziec się jakim to autkiem jeździ prywatnie pan
Surmacz (lub jego żona), wziąć ten sam model (któryś z licznych kolegów na
pewno taki ma), założyć lipną tablicę rejstracyjną (numery jak w aucie pana
Surmacza) i pojeździć sobie przed wideoradarami...:-)

[maruda.r]

gieroy_asfalta napisał:

> więc trzeba będzie dowiedziec się jakim to autkiem jeździ prywatnie pan
> Surmacz (lub jego żona), wziąć ten sam model (któryś z licznych kolegów na
> pewno taki ma), założyć lipną tablicę rejstracyjną (numery jak w aucie pana
> Surmacza) i pojeździć sobie przed wideoradarami...:-)

***********************************

No jak Cię nie lubię, to za ten pomysł masz wielki plus.

doskonały pomysł.

[tukot]

[titta]

> No jak Cię nie lubię, to za ten pomysł masz wielki plus.
Ot Polska wlasnie. Pieniacto i cwaniactwo. W normalnym kraju problemu nie ma: zdjecie z fotoradaru i
placisz. Albo ten ktos komu pozyczyles auto, bo przeciez wiesz komu pozyczyles. Firma i
wypozyczalnia tez przeciez prowadzi rejestr. Gladko i bez gadania i sprawy nie ma.
A w Polsce jest, bo paru kolesi zrobi wszystko, zeby wykazac, ze prawa przestrzegac sie nie da.
(Kumpel z Meksyku placil norweski mandat za szweckie auto z wypozyczalni. Polak pewnie by nie
zaplacil, bo a)co mu zrobia b) moze to nie on kierowal c)moze to nie bylo to auto d)moze policjanka
wystawiajaca mandat byla pijana e)nie zna jezyka f)jaka Norwegia, przeciez on tam nigdy nie byl,
udowodni mu ktos?) Nic dziwnego, ze Polakow najzwyczajniej sie boja.

bzdury.

[tukot]

nie ma twarzy kierowcy - nie ma mandatu.

w całym cywilizowanym świecie tak jest.

[zigzaur]

Wykroczenie popełnia nie samochód ale człowiek. Bez JEDNOZNACZNEJ identyfikacji
sprawcy sąd wrzuci oskarżenie do śmietnika.

Kierowca ma prawo używać podczas jazdy:
- ciemnych okularów
- daszka przeciwsłonecznego
- kapelusza z dużym rondem
- chustki do nosa

[wlodarcz2000]

W całym cywilizowanym świecie jest tak, że wystarczy zdjęcie tablicy rejestracyjnej, a mandat przychodzi pocztą do domu, i po sprawie. Tylko Polakom się wydaje, że to coś niezwykłego. W dodatku nie są dość rozgarnięci, żeby zrozumieć, po co taki przepis istnieje.

Titta! Nie 'szwecki' - pieprzysz i błądzisz

[mhdeck]

Winę należy udowodnić i tyle. Czy jak w mieście ktoś kradnie, to skazują
burmistrza i "niech sie policzy z winnym"????

[wlodarcz2000]

He he he, ciekawe czy jak dostaniesz pocztą mandat z Niemiec, Szwecji albo Anglii też tak będziesz mówił? Z tego co wiem, to ma nastąpić ujednolicenie przepisów i współpraca między policjami różnych państw UE, a tam się nie szczypią, tylko wysyłają mandat pocztą do domu, a jak nie zapłacisz to cię wsadzą.

No,pięknie

[dibadzio]

Niedługo a "automatyzm" karania rozciągnie się na wiele dziedzin życia.Ab
gdzie zasada domniemania niewinności?Coraz bardziej zastępuje ją PiSowska
zasada domniemania winy.A od czego są policjanci? Żeby zarobić,trzeba się
narobić.Służby mają leżeć do góry brzuchem a obywatele winni czy niewinni maj
w zębach przynosić szmal?

Domniemanie winy - żyjemy w IV RP.

[swistak336]

Z łaski pozostawiono możliwość zwolnienia się od kary, jeśli udowodni obwiniony udowodni swą niewinność denuncjując kogoś innego.

Czyli jeszcz nie wprowadzono niewzruszalnego domniemania winy, tylko domniemanie winy + obowiązek donosicielstwa.

ps. to wszystko niekonstytucyjne.

Uuuuuuuu....... Brakuje pieniędzy na becikowe?

[patman]

A poza tym - chyba ktoś dowiedział się, że ma bardzo niskie notowania wśród obywateli, więc postanowił dokręcić im śrubę.

Do ukarania kierowcy wystarczy zdjęcie rejestra...

[inter77]

Aby zwiekszyło się bezpieczeństwo na polskich drogach, kierowcy muszą zacząć
używać kierunkowskazów i przestać notorycznie zajeżdżać drogę. To co dzisiaj
przeżyłem na ulicach Krakowa woła o pomstę do nieba. Trzykrotnie w ciągu 40
minut, musiałem maksymalnie dać po hamulcach.

[ouimet]

chyba chodzi o zdjecie z wydrukiem:data,godzina i szybkosc...Tak jest na calym
Swiecie /cywilizowanym/kiedy uzyty jest fotoradar.I...nie dyskutuje sie,tylko
placi,bo to nie fotomontaz...

jesteś w błędzie.

[tukot]

jak nie ma zdjęcia twarzy kierowcy to automatycznie zdjęcie ląduje w koszu.
oczywiście w cywilizowanym kraju.

ponadto w niektórych dodatkowo zamazywana jest twarz pasażera jeśli takowy był
na pokładzie, a czasem do ukarania niezbedne są dwa zdjęcia wykonane jedno po
drugim.

[charybdis]

tukot napisał:

> ponadto w niektórych dodatkowo zamazywana jest twarz pasażera (...)
--------------------------------------------------------
Jak również pasażerki... :)))
Pozdro.

:)) ...pasażerki szczególnie :]

[tukot]

[maruda.r]

Nie zawsze ją widać. Czasem tylko włosy. ;)

Bzdura...

[kodem_pl]

W UK nikt nie uzywa kierunkow, a bezpieczniej na drogach:-D

A co z bezpieczeństwem?

[mooz]

Martwią się słabą ściągalnością mandatów, stawiają tysiące automatycznych
fotomaszynek do zbierania pieniędzy, a w ogóle nie zajmują się poprawianiem
bezpieczeństwa. Idioci nadal zajeżdżają drogę, zmieniają pas ruchu bez
kierunkowskazu, wyprzedzają na trzeciego pod górkę, itd. Ludzie giną, a ci tylko
fotoradary stawiają.
Gdyby te same pieniadze przeznaczyć na "cichociemne" samochody wyłapujące nie
jadących "szybko" (to może być czasem 70km/h na pustej trzypasmówce, gdzie jakiś
kretyn ustawił ograniczenie do 50km/h odpowiednie dla wąskiej miejskiej
uliczki), ale tych stanowiących zagrożenie dla innych.

[maruda.r]

mooz napisał:

> Martwią się słabą ściągalnością mandatów, stawiają tysiące automatycznych
> fotomaszynek do zbierania pieniędzy, a w ogóle nie zajmują się poprawianiem
> bezpieczeństwa. Idioci nadal zajeżdżają drogę, zmieniają pas ruchu bez
> kierunkowskazu, wyprzedzają na trzeciego pod górkę, itd. Ludzie giną, a ci tylk
> o
> fotoradary stawiają.

*****************************************

Gdyby jeszcze stawiali je sensownie. Ale stawiają je nie tam, gdzie jest
niebezpiecznie, ale tam gdzie droga jest bardzo dobra i sprzyja naciśnięciu
gazu. Jest de facto maszynka do robienia pieniędzy.

A co z wypozyczalniami samochodow? /nt

[matrek]

A co będzie w przypadku fałszywych tablic ?

[incipit]

Miałem przypadek że grupa ostrych przestępców [rozboje, fałszowanie pieniędzy]
grasowała po Polsce na fałszywych numerach identycznych z tablicami z mego
samochodu.
Uratowało mnie tylko to, że używali skradzionych samochodów, co raz to innych,
ale zawsze trzy klasy lepszych od mojego.

Ale w pisiorkowo-ziobrowej prawie-że-sprawiedliwości odpowiadałbym za wszystko,
bo sfotografowano tablicę, a prokuratorzy przebrani za policjantów jak to jest
obecnie, świętowaliby sukces w sprawie.

[maruda.r]

incipit napisał:

> Miałem przypadek że grupa ostrych przestępców [rozboje, fałszowanie pieniędzy]
> grasowała po Polsce na fałszywych numerach identycznych z tablicami z mego
> samochodu.

******************************************

Z kim Ty dyskutujesz? Z dostawcą pizzy i jego pomocnikiem, którzy wzięli się za
poprawianie prawa.

Przewiduję znaczny wzrost kradzieży tablic...

[charybdis]

rejestracyjnych.

Będą używane już nie tylko do napadów i kradzieży paliwa na stacjach, lecz także
do nocnych wyścigów na ulicach...

[maruda.r]

charybdis napisał:

> rejestracyjnych.
>
> Będą używane już nie tylko do napadów i kradzieży paliwa na stacjach, lecz takż
> e
> do nocnych wyścigów na ulicach...

*****************************************

Po co kraść? Jak odpadła mi tylna tablica, to dorobiłem własną i przez tydzień
jeździłem tak po cały Trójmieście. Pierwsza wersja skręciła się trochę, bo było
mokro, ale druga, zawinięta w foliowy worek była niezła. Podrabiana pisakiem nie
wzbudziła zainteresowania patroli policyjnych.

A produkcja oryginalnych tablic jest banalna. Kupujesz aluminiową, stosownie
pomalowaną blachę, czcionki i prasę. I coś, co będzie przypominało hologram.

[zigzaur]

No, kupno (i ustawienie!) prasy to jednak pewien wydatek. Chyba nawet większy od
mandatu.

[cornellius]

incipit napisał:

> Miałem przypadek że grupa ostrych przestępców [rozboje, fałszowanie pieniędzy]
> grasowała po Polsce na fałszywych numerach identycznych z tablicami z mego
> samochodu.
> Uratowało mnie tylko to, że używali skradzionych samochodów, co raz to innych,
> ale zawsze trzy klasy lepszych od mojego.
>
> Ale w pisiorkowo-ziobrowej prawie-że-sprawiedliwości odpowiadałbym za wszystko,
> bo sfotografowano tablicę, a prokuratorzy przebrani za policjantów jak to jest
> obecnie, świętowaliby sukces w sprawie.

oj to powiem ci ze miales szczescie. teraz by cie napewno wytargali w nocy w majteczkach z domu przy akompaniamencie fanfar i ekipy wiadomosci :)

[zwierzowiec]

myślisz trochę synku?
przychodzi do ciebie fotka (przypuśćmy) że zasuwałeś 187 na szosie gdzie można
70
i wszystko się zgadza w numerze, ale chyba masz dowód rej. i masz wpisane że
np. WI 24703 to nie fura np. audi A6 albo Merol C tylko.. np. cienkocienko z
1995
to chyba łatwo udowodnić jak ktoś jedździ na walniętych blachach albo lewym
wózku

[panjahwe]

a jak było z górki?

MO-wiec dał głos. A co z lewymi tablicami?

[gregbur]

Niezłe

[maruda.r]

Jak wyjaśniał Andrzej Grzegorczyk, sekretarz Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu
Drogowego, która opracowała wstępne założenia projektu, istotą projektu jest
automatyzm karania.

**********************************

Jak taki matołek może pracować w bezpieczeństwie ruchu drogowego? Przecież
wystarczy zarejestrować samochód na członka rodziny, który nie posiada prawa
jazdy i niech zbiera punkty. Może ich nazbierać sporo. Najciekawsze będzie
wniosek o zwrot prawa jazdy. A mandaty? No cóż, uzbiera, nie zapłaci, stawi się
na rozprawę sądową i wygra ją nie kiwnąwszy palcem.

Czy weźmiecie pełną odpowiedzialność finansową ze ten pomysł, Grzegorczyk? A wy,
Surmacz, przekwalifikujcie się jednak na doręczyciela wieśmaków. To jedno
potraficie robić.

Dobre ale pisiackie matoły tego nie przewidziały

[rydzyk_fizyk]

wezwania będą przychodzić głównie do głuchych i ślepych babci.

[przemek05]

Zaraz przerejestruje na niedolezna staruszke, jakas sie w rodzinie znajdzie. :-)

Do ukarania kierowcy wystarczy zdjęcie rejestra..

[sz.piotrek]

A jeżeli właścicielem pojazdu jest firma ??? - dzielimy mandat między
akcjonariuszy? a punkty karne komu????
klasyka PIS - - móżdżki za blisko jelita - coś się przenika.

[mnbvcx]

jak zajma samochod na poczet kary, szef znajdzie winnego :)

zajmą jedynie cenny czas trybunału.

[tukot]

pissdutnięte, pogmerane nieuki.

Do ukarania kierowcy wystarczy zdjęcie rejestra..

[panjahwe]

Może PIS szykuje po prostu kolejną ustawę dzięki której znów będzie mógł
insynuować że Trybunał Konstytucyjny, który na pewno uznałby tak brzmiącą ustawę
za niezgodną z konstytucyjną zasadą domniemania niewinności a nie winy, należy
do układu i trzeba zmienić konstytucję. Bo jak można inaczej wytłumaczyć chęć
wystawiania mandatów na podstawie zdjęcia samej tablicy rejestracyjnej, nawet
bez widocznej sylwetki, koloru auta i chociażby orientacyjnego widoku miejsca
gdzie zdjęcie to było zrobione? Rządzący myślą że kierowca wytrzyma wszystko,
oby się nie przeliczyli, kierowcy to też wyborcy.

[kasia191273]

na Zachodzie taki system funkcjonuje od lat, mimo że PiS tam nie rządzi;)

[panjahwe]

gdzie dokładnie na zachodzie? i na pewno jest tam automatyzm-tablica-mandat, bez
możliwości wyjaśnienia kto kierował?

[fan.zdm]

> gdzie dokładnie na zachodzie? i na pewno jest tam automatyzm-tablica-mandat, be
> z
> możliwości wyjaśnienia kto kierował?

Może chodzi o Białoruś - jeśli poruszać się dostatecznie długo w kierunku zachodnim, w końcu się tam dotrze. Tylko trochę się nadrobi drogi.

kasia wie że dzwonią tylko nie wie czy to

[tukot]

w kościele czy to może dzwonek na starej damce jej sąsiadki.

Do ukarania kierowcy wystarczy zdjęcie rejestra..

[pablo_kw]

A może od razu obciążyć mandatem wszystkich kierowców przynajmniej raz
miesięcznie??!!!! I wtedy w ogóle nie potrzeba fotoradarów, będzie jeszcze taniej...

Do ukarania kierowcy wystarczy zdjęcie rejestra..

[leonekrs]

Oby jak najszybciej weszło w życie. Może to cho trochę uspokoi kolesiów
rozwalających ludzi na naszych drogach.

[maruda.r]

leonekrs napisał:

> Oby jak najszybciej weszło w życie. Może to cho trochę uspokoi kolesiów
> rozwalających ludzi na naszych drogach.

**********************************************

Nie. Oni nakleją Twoje numery, a Ty nawet się nie spostrzeżesz, jak stracisz
prawko i będziesz miał komornika na karku.

[jam-agru]

Samochód to nie byle łopata, którą każdy może pożyczyć. Właściciel decyduje,
komu go użyczy,i to on teraz weźmie na siebie ryzyko, że pożyczył komuś
nieodpowiedzialnemu. A jak chce takiego kryć, to już jego sprawa. Zresztą
będzie można się odwoływać. Za dużo wariatów gna po drogach, żeby tak trząść
się przede wszystkim nad ich komfortem psychicznym. Chcą łamać przepisy, to
niech się boją.
A firmy rejestrują, kto o danej porze wziął samochód, to w końcu nie paczka
spinaczy. A jeśli wolą luzik, to niech raz zastosują odpowiedzialnośc zbiorowa
wobec wszystkich swoich kierowców i będzie spokój.

podaj jakie masz auto, kolor i numery

[tukot]

a możemy szybko cię przekonać jak łatwo złapać 100pkt. przez tydzień nie
ruszając się z domu.
może to ci pozwoili zrozumieć że prawo nie może karać niewinnych obywateli za
celowe działanie osób trzecich.

[maruda.r]

tukot napisał:

> a możemy szybko cię przekonać jak łatwo złapać 100pkt. przez tydzień nie
> ruszając się z domu.
> może to ci pozwoili zrozumieć że prawo nie może karać niewinnych obywateli za
> celowe działanie osób trzecich.

******************************************

Mam znajomego, który handluje używanymi samochodami. ;) Twój przedpiśca bardzo
się zdziwi, gdy będzie musiał wyjaśniać, w jaki sposób zdobył np. 50 pkt. tego
samego dnia w Szczecinie, Rzeszowie, Wrocławiu i Białymstoku. Zapowiada się na
żmudne śledztwo i kilka lat stałego kontaktu z prokuraturą, policją i sądami
(vide sprawy kredytów na zaginione dowody). O to wszystko bez prawa jazdy.

Naprawdę tragiczne jest jednak to, że w naszym kraju żyje wciąż spora rzesza
zwolenników myślenia magicznego, wierzących w dobrego Batiuszkę Cara lub majstra
Griszę (zależnie od światopoglądu), którzy przyjdą i jednym pstryknięciem palca
zlikwidują wszystkie niesprawiedliwości.

[panjahwe]

i żeby nie było złodziejstwa, draństwa, żeby niczego nie było!! Dzisiejszy
Batiuszka srogi lecz sprawiedliwy obrońca ludu już wychodzi z cienia, a imię
jego Kononowicz(właściwie nazwisko).
Czasem nachodzi mnie myśl, że Polska, tak jak Rosja, nie dorosła jeszcze do
demokracji, trzeba nas trzymać za twarz, żeby to jakoś wlokło się do przodu w
jednym kawałku.

a cała chryja bo jakiś dzięcioł pewnie wziął

[tukot]

pod stołem i zamówił foto(?)radary które robią zdjęcia z czarną szybą auta i
zamiast ukrzyzować winnych próbują sztukować rzeczywistość fikcyjnym prawem
sprzecznym ze zdrowym rozsądkiem.

aż boję się myśleć co będzie jak gdzieś zbudują piekny i drogi ale dziurawy
most - pewnie zaczną majstrować przy grawitacji żeby uratować tyłki.

Do ukarania kierowcy wystarczy zdjęcie rejestra..

[borrka1]

no to firmy leasingowe beda mialy kupe roboty z ...dostarczaniem i
egzekwowaniem mandatow ktorymi zasypie ich policja PiS-owska!

[zigzaur]

Podejrzewam, że nie wiesz, szto eto takoje leasing.

Za 3 miesiące to po Surmaczu

[van-ivan]

..nie pozostanie nawet wspomnienie, bo o sprawach wstydliwych szybko się
zapomina, a sam pomysł surowym z karaniem - całkiem dobry

A dlaczego przekraczać dozwoloną prędkość?

[liberum.veto]

Nie trzeba się burzyć, wystarczy tylko jeździć zgodnie z przepisami.
(albo nie pożyczać idiotom swojego auta)

[cornellius]

liberum.veto napisała:

> Nie trzeba się burzyć, wystarczy tylko jeździć zgodnie z przepisami.
> (albo nie pożyczać idiotom swojego auta)

1. dlatego ze wiekszosc znakow jest ustawiona wzgledem ekstremalnych warunków jazdy - noc , deszcz etc.
2. wieksze zagrozenie na drodze to tzw kapelusze = MIGACZ I AUTOMATYCZNY SKRĘT choc jada bardzo wolno lub nagle hamowanie na zoltym.
kto jezdzic umie i jezdzi duzowie o co biega

[krzysztof_olejniczak]

W kraju gdzie mieszkam jest tak od dawna.Zdjecie tablicy wystarczy.Jezeli
pozyczyles-powiesz kto to byl i juz.

[panjahwe]

a jeżeli uważasz że to nie jest zdjęcie twojego samochodu, że jakiś dowcipniś
zrobił ci kawał i założył tablice z twoimi numerami, to czy w kraju w którym
mieszkasz to policja musi udowodnić ci winę, czy to ty musisz im udowodnić że
nie jesteś wielbłądem?(bo to jak wyczytałem w artykule planują ustawodawcy u nas)?

[titta]

Obawiam sie, ze w wielu krajach w ogole taka opcja (ze ktos moze miec podrobione numery) nie
przyszla po prostu nikomu do glowy.
W Szwecji sie dziwili (tacy zwykli ludzie), ze u nas skradzione samochody sie zwykle nie odnajduja...

[borrka1]

titta napisała:

> Obawiam sie, ze w wielu krajach w ogole taka opcja (ze ktos moze miec
podrobion
> e numery) nie
> przyszla po prostu nikomu do glowy.


i niepotrzebnie sie obawiasz,to numer stary jak swiat a i w Polsce sie
przyjal,jak widzisz z sukcesem.


> W Szwecji sie dziwili (tacy zwykli ludzie), ze u nas skradzione samochody sie
z
> wykle nie odnajduja...


pewnie tego pokroju co ty(bez obrazy)wiecznie zdziwieni.Moze kiedys w Szwecji i
odnajdywali wszystkie samochody,ale dzisiaj to sami szwedzi aktywnie pomagaja w
kradzeniu swojego samochodu aby wydebic ubezpieczenie + mniejsza sume ktora
otrzymuja za "kradziez".Pozyjesz dluzej mniej sie bedziesz dziwic jak i twoi
szwedzi!

[panjahwe]

właśnie, prawo powinno się konstruować pod realia kraju w którym ma obowiązywać,
nie zrzynać bezmyślnie (przy pomocy tłumacza oczywiście, bo my jesteśmy
patriotami i językami obcymi się brzydzimy), z obcych kodeksów, żeby ułatwić
pracę policji i pomóc jej wykazać się "skutecznością".

[borrka1]

krzysztof_olejniczak napisał:

> W kraju gdzie mieszkam jest tak od dawna.Zdjecie tablicy wystarczy.Jezeli
> pozyczyles-powiesz kto to byl i juz.


a co jezeli ktos "pozyczyl" sobie twoj numer rejestracyjny,nieobowiazkowo
kradnac go z twego pojazdu?zaparzysz sie udowadniajac ze to twoj numer ale nie
ty i twoj pojazd.
Zdjecie samochodu (z mozliwoscia okreslenia marki)z numerem rejestracyjnym z
godz. ,data ,jestem za ,ale tylko zdjecie samej tablicy to idiotyzm.

białoruś?

[tukot]

Do ukarania kierowcy wystarczy zdjęcie rejestra..

[mojski]

Obecny rząd jest mistrzem w tworzeniu projektów regulacji prawnych
naruszających podstawowe zasady Konstytucji. Oto kolejny przykład. Szkoda tylko
TK, bo będzie miał bardzo wiele pracy.

Do ukarania kierowcy wystarczy zdjęcie rejestra..

[antygo]

Kaczynscy coraz wyrazniej zdradzaja objawy obsesji na punkcie urojonych wrogów,
teraz dołączyli do nich kierowcy.Kto będzie nastepny?W tym obłędzie dojdą do
takiego absurdu,że poza wszelkim podejrzeniem będą tylko oni sami a do
układu(wrogiego,oczywiście)bedą należec wszyscy Polacy,którzy nie zdążyli
wyemigrować.

Bezpieczeństwo ueber alles!

[repres1]

Gdzieś czytałem o zasadzie domniemania niewinności, ale to chyba w jakimś
państwie wykształciuchów.
Proponuję jeszcze bardziej zreformować odpowiedzialność w IV RP. W praworządnym
państwie nie może być morderstw bez odpowiedzialności sprawców tych morderstw.
Należy wprowadzić domniemanie winy osoby o najbliższym (w stosunku do ofiary)
numerze PESEL. Niech ona się wytłumaczy czy ma alibi! Jak nie ma, to mamy
sprawcę! Jak ma - to winny jest kolejny na liście. Zawsze się ktoś trafi.
I nikt już nie powie, że może być lepszy minister niż Ziobro!

[bbsbb]

nakupili szmelcu co robi niewyraźne zdjęcia to trzeba ustawy pod niego zmienić, żeby chociaż z samych tablic mozna było karać, skoro kierowcy i tak nie widać

"Automatyzm karania" - BAREJA wiecznie żywy !!!

[outcast7]

„AUTOMATYZM KARANIA” na podstawie zdjęcia z fotoradaru istnieje w Polsce już od
dawna. Robi się to tylko w trochę inny sposób.

Nie jest to także wymysł obecnie rządzącej ekipy – której bynajmniej nie popieram.

W roku 2004 zostałem wezwany na policję drogową w Krakowie w celu okazania mi
zdjęcia z fotoradaru zrobionego mojemu autku. (prędkość 52 km/g na ograniczeniu
do 30 – ul. Klasztorna w Krakowie.)

Kierowca na zdjęciu nie był widoczny, gdyż na przedniej szybie nastąpił odbłysk
światła i nie dało się ustalić kto prowadzi auto.

Ponieważ wezwanie nastąpiło ponad 2 miesiące po zdarzeniu, zaś w tym okresie z
mojego auta korzystało okazjonalnie około 5 osób (rodzina i znajomi)
powiedziałem że nie wiem kto tego dnia siedział za kierownicą .

Wówczas funkcjonariusz drogówki poinformował mnie, że jeśli nie powiem, kto
siedział owego dnia za kierownicą – to będę odpowiadał za „odmowę składania
zeznań” lub jakoś podobnie to ujął.

Pokazał mi nawet ksero któregoś z artykułów jakiegoś kodeksu (nie wiem czy
karnego czy innego) w którym stało jak nosorożec: „kto odmawia udzielenia
policji informacji itp. podlega karze ......itp ....”) – po czym zaproponował mi
przyjęcie mandatu 200 PLN – bo jeśli się nie zgodzę „to będzie więcej”.

Odmówiłem – po kilku tygodniach otrzymałem „Wyrok w imieniu RP w trybie
nakazowym” – „za odmowę itp. ...j.w.) – PLN 600 + ponad 100 koszty. W piśmie
było info, że można w/w wyrok zaskarżyć do sądu grodzkiego – co też skwapliwie
uczyniłem.

Proces w sądzie grodzkim w nowej Hucie przypominał chwilami Kawkę. Na moje
stwierdzenie że „nie pamiętam kto tamtego dnia prowadził moje auto – zaś nie
mogę na zasadzie domysłu podać nazwisk 5 osób które mogły tego dnia jechać moim
samochodem błyskotliwy policjant będący oskarżycielem zachował się jak na
milicjant na kultowym filmie „MIŚ”

Z powagą w głosie zapytał:

„A CO BY BYŁO GDYBY!? ----

nie osmieszaj się

[krwawy.zenek]

outcast7 napisał:

> W roku 2004 zostałem wezwany na policję drogową w Krakowie w celu okazania mi
> zdjęcia z fotoradaru zrobionego mojemu autku. (prędkość 52 km/g na
ograniczeniu
> do 30 – ul. Klasztorna w Krakowie.)

W charakterze świadka, prawda?

> Kierowca na zdjęciu nie był widoczny, gdyż na przedniej szybie nastąpił
odbłysk
> światła i nie dało się ustalić kto prowadzi auto.
>
> Ponieważ wezwanie nastąpiło ponad 2 miesiące po zdarzeniu, zaś w tym okresie z
> mojego auta korzystało okazjonalnie około 5 osób (rodzina i znajomi)
> powiedziałem że nie wiem kto tego dnia siedział za kierownicą .
>
> Wówczas funkcjonariusz drogówki poinformował mnie, że jeśli nie powiem, kto
> siedział owego dnia za kierownicą – to będę odpowiadał za „odmowę s
> kładania
> zeznań” lub jakoś podobnie to ujął.

Nie. Powiedział Ci, że będziesz odpowoadał z art. 65 k.w.


> Pokazał mi nawet ksero któregoś z artykułów jakiegoś kodeksu (nie wiem czy
> karnego czy innego) w którym stało jak nosorożec: „kto odmawia udzielenia
> policji informacji itp. podlega karze ......itp ....”) – po czym za
> proponował mi
> przyjęcie mandatu 200 PLN – bo jeśli się nie zgodzę „to będzie więc
> ej”.

I słusznie.


> Odmówiłem

Twoje prawo.

– po kilku tygodniach otrzymałem „Wyrok w imieniu RP w tr
> ybie
> nakazowym” – „za odmowę itp. ...j.w.) – PLN 600 + ponad
> 100 koszty.

Nic niezwykłego.

W piśmie
> było info, że można w/w wyrok zaskarżyć do sądu grodzkiego – co też skwap
> liwie
> uczyniłem.
>
> Proces w sądzie grodzkim w nowej Hucie przypominał chwilami Kawkę.

Chyba Kafkę?

Na moje
> stwierdzenie że „nie pamiętam kto tamtego dnia prowadził moje auto –
> ; zaś nie
> mogę na zasadzie domysłu podać nazwisk 5 osób które mogły tego dnia jechać
moim
> samochodem błyskotliwy policjant będący oskarżycielem zachował się jak na
> milicjant na kultowym filmie „MIŚ”
>
> Z powagą w głosie zapytał:
>
> „A CO BY BYŁO GDYBY!? ----

zenek, nie masz racji. gość dał się zrobić

[tukot]

w tura.

na pytanie sądu odpowiada się "NIE PAMIĘTAM" - to nie jest odmowa udzielenia
informacji.
zasłaniasz się niepamięcią.
nie ma przepisu nakazującego prowadzić rejest udostępniania własnego samochodu.

nawet jakby sąd go skazał sprawa byłaby natychmiast uwalona w apelacji.

oczywiście, inna sprawa że komu chciałoby się ganiać po sądach, lepiej machnąć
ręką i zapłacić te 2 stówy.
tyle że jak już dał się zaciągnąc na rozprawę to trza było pociągnąc do końca.

[outcast7]

tukot napisał:

> w tura.
>
NIE DAłEM- po prostu olałem - jak słusznie napisałeś poniżej


> na pytanie sądu odpowiada się "NIE PAMIĘTAM" - to nie jest odmowa udzielenia
> informacji.
> zasłaniasz się niepamięcią.
> nie ma przepisu nakazującego prowadzić rejest udostępniania własnego samochodu.
>
> nawet jakby sąd go skazał sprawa byłaby natychmiast uwalona w apelacji.
>
> oczywiście, inna sprawa że komu chciałoby się ganiać po sądach, lepiej machnąć
> ręką i zapłacić te 2 stówy.
> tyle że jak już dał się zaciągnąc na rozprawę to trza było pociągnąc do końca.

niestety mam rację

[krwawy.zenek]

tukot napisał:

> w tura.
>
> na pytanie sądu odpowiada się "NIE PAMIĘTAM" - to nie jest odmowa udzielenia
> informacji.
> zasłaniasz się niepamięcią.

Mylisz dwie rózne rzeczy.

> nie ma przepisu nakazującego prowadzić rejest udostępniania własnego
samochodu.

Oczywiście, że jest. Art. 78 ust. 4 p.r.d.

> nawet jakby sąd go skazał sprawa byłaby natychmiast uwalona w apelacji.

Za odmowę podania danych setki takich cwaniaków jest skazywanych.

[greg0.75]

> Za odmowę podania danych setki takich cwaniaków jest skazywanych.

To dlaczego nie zastosowali wytrycha zawartego w tymże art. oświadczając, że pojazdem rozporządzono wbrew ich woli, czemu nie mogli przeszkodzić, jako że do momentu otrzymania mandatu nie byli świadomi tego faktu???
(Była niegdyś konstrukcja 'czasowego zaboru mienia celem ble ble'- ktoś wziął, lecz nie wiadomo kto i oddał, zanim właściciel się zorientował)

nie zenek, nie masz racji.

[tukot]

uwierz że znam temat doskonale z pierwszej ręki.
znam osobę (mniejsza o szczegóły) która już wielokrotnie posłała na drzewo
policję i sąd z ich zdjęciami po 2-3 miesiącach.

płacą tylko ci którzy dadzą sobie wcisnąć dziecko w brzuch.

ja też posłałem ich na drzewo jak chcieli mi wcisnąć mandat po 10 miesiącach (!)
za zdjęcie auta służbowego które zwyczajowo jest w mojej dyspozycji (też mi
podsuwał pod nos kniżkę z paragrafem, nawet miał go zakreślonego żółtym
markerem, hehe)

[krwawy.zenek]

Nikt Ci nie może "wcisnąć" mandatu, bo mandat zawsze musi byc przyjęty. Jeżeli
nie przyjmiesz - sprawa powinna trafić do sądu grodzkiego.

zgada się. a przed sadem wygrywasz - oczywiście

[tukot]

jak masz wiarygodne tłumaczenie a dowodów brak (ni ma twojego zdjęcia)

[p26]

Zenek co ty?? pracowałeś w SB? W demokracji obowiązuje zasada że winę trzeba
udowodnić. Coraz częściej wprawdzie jest łamana ale i demokracji coraz mniej
niestety.

wyobrazmy sobie,ze

[docentverba]

dyskutowany przepis wprowadza PO a nie PiS.Wowczas rydzyk_fizyk pisze na forum;
"Nareszcie!!!Glupie Pisiory to nawet pirata drogowego ukarac nie potrafily"

[al675.39311]

dan3iger napisał: > Oto państwo prawa PiS. Państwo by ukaraż nie potrzebuje
dowieść winy. Wiwat
> minister Ziobro i prezydent Kaczysenko!
O jakim udowodnianiu winy Sz. Obywatel raczy pieprzyć?. Przecież zdjęcie
tablicy rejestracyjnej i samochodu przekraczającego dopuszczalną szybkość jest
wystarczającym dowodem, że szybkość została przekroczona. To natomiast, kto tym
samochodem jechał nie ma żadnego znaczenia. Właściciel tego samochodu we
własnym zakresie niech dokonuje póżniej rozliczeń z osobą, której swój samochód
pożyczył. W przypadku kradzieży samochodu, należy ten fakt zgłosić i za
wykroczenia i przestępstwa popełnione tym samochodem właściciel nie będzie
ponosił odpowiedzialności. Wyjaśniam zmartwionym krętaczom, że zdjecie z
przekroczenia szybkości i tablicy rejestracyjnej tego pojazdu obciąża finansowo
właściciela i nic tu nie potrzeba udowadniać. Ten system istnieje w Niemczech,
Austrii i nikt nie czuje się szykanowany ani prześladowany. Tam społeczeństwo o
wyższym stopniu cywilizacji rzadko na takie "szykany" jest narażane, bo tam
przestrzega się przepisów. Żniwo natomiast zbierane jest wsród Polaków, którzy
myślą, że tam podobnie jak w Polsce jest się bezkarnym. Po kilku wysokich
karach rodacy gwałtownie potrafią się przystosować do przestrzegania prawa i
zaczynają się zachowywać jak inni cywilizowani ludzie. Wracając do Polski znowu
czują się "jak u siebie w domu" i dlatego jestem ZA zastosowaniem proponowanego
systemu motywacyjno - cywilizacyjnego.

[carlfrost]

Nie wiem czy taki system istnieje w NIemcech i Austrii więc nie wypowiadam się
na ten temat ale tym stwierdzeniem: "Tam społeczeństwo o wyższym stopniu
cywilizacji" mnie wkurzyłeś, czyli że co, jesteśmy dzikusami, jesteśmy na
niższym stopniu cywilizacji, człowieku zastanów się co piszesz, skoro
ci "cywilizowani" tacy praworządni to po co im policja, sądy, prokuratura,
przestępstwa są popełniane wszędzie i nie wmówisz mi że przestępstwa w
Niemczech czy Austrii są popełniane przez przyjezdnych "dzikusów"

[al675.39311]

carlfrost napisał:

> Nie wiem czy taki system istnieje w NIemcech i Austrii więc nie wypowiadam
się
> na ten temat ale tym stwierdzeniem: "Tam społeczeństwo o wyższym stopniu
> cywilizacji" mnie wkurzyłeś, czyli że co, jesteśmy dzikusami, jesteśmy na
> niższym stopniu cywilizacji, człowieku zastanów się co piszesz, skoro
> ci "cywilizowani" tacy praworządni to po co im policja, sądy, prokuratura,
> przestępstwa są popełniane wszędzie i nie wmówisz mi że przestępstwa w
> Niemczech czy Austrii są popełniane przez przyjezdnych "dzikusów"

Tym ostatnim zdaniem dokonałeś właściwego podsumowania a wcześniejszymi
zobrazowałeś smutne i żałosne fakty.

[carlfrost]

nie mam siły na ciebie człowieku, jesteś kolejnym pajacem który lubi się
biczować mówiąc jacy to Polacy straszni a Polska obrzydliwa. Nigdy nie
słyszałem by Anglik, Włoch, Francuz źle się wypowiadął o swoim kraju i swoich
rodakach. Tylko na polskich forach można przeczytać bzdety, iż niby to POlacy
są złodziejami, pijakami i Bóg jeden wie co jeszcze. A prawda jest tak że
pijaków i złodzieji znajdziesz w każdym kraju, nie jesteśmy pod tym względem
ani lepsi ani tym bardziej gorsi od innych

[al675.39311]

carlfrost napisał:

> nie mam siły na ciebie człowieku, jesteś kolejnym pajacem który lubi się
> biczować mówiąc jacy to Polacy straszni a Polska obrzydliwa. Nigdy nie
> słyszałem by Anglik, Włoch, Francuz źle się wypowiadął o swoim kraju i swoich
> rodakach. Tylko na polskich forach można przeczytać bzdety, iż niby to POlacy
> są złodziejami, pijakami i Bóg jeden wie co jeszcze. A prawda jest tak że
> pijaków i złodzieji znajdziesz w każdym kraju, nie jesteśmy pod tym względem
> ani lepsi ani tym bardziej gorsi od innych
Podsumuję to jednym zdaniem w którym zawarta będzie całość, mimo Twojego
optymistycznego spojrzenia, (może pod wpływem prochów, lub innych używek?) -
dzicz, rozpuszczona i bezrozumna, która pozbawiona "bata" już sama nie może
poradzić sobie z samym sobą.

[kenman]

Czy nie łatwiej byłoby pozbyć sie tzw. piratów drogowych używając karabinów
maszynowych zamiast wideoradarów? Czy jadąc 100 km/h na drodze, gdzie dozwolone
jest 100 km/h jest się piratem? w wielu krajach Europy radary reagują dopiero
na większe przekroczenia dozwolonej prędkości.
Przecież to idiotyzm: wiele samochodów jest w leasingu!!!!!!!!!

[panjahwe]

nie porównuj proszę Polski do zachodniej europy, jeśli ja będę mógł autostradą
dojechać z Katowic do Gdańska jadąc 130/h i omijając obwodnicami wszystkie
miasta po drodze to też będę przestrzegał wszystkich znaków, bo daje mi to
komfort psychiczny, że nikt mnie za łukiem nie upoluje. Łatwo krytykować gdy na
co dzień jeździ się niemiecką autostradą bez ograniczeń, a nie w 15
centymetrowych koleinach, i to na tych lepszych, nielicznych drogach dwujezdniowych.

[wlodarcz2000]

A co ma piernik do wiatraka? Co ma wspólnego przestrzeganie (albo raczej nieprzestrzeganie) przepisów wspólnego z jakością dróg? Fakt, drogi w Polsce są w fatalnym stanie, ale to nikomu nie daje prawa do łamania przepisów. Na zdrowy rozum wydaje się, że powinno być właśnie odwrotnie: ponieważ drogi są kiepskie, więc kierowcy powinni jeździć ostrożniej, ale większości brakuje rozumu, żeby do takiego wniosku dojść.

[kenman]

al675.3911 mylisz się strasznie, jeśli chodzi o Niemcy. Tam właściciel pojazdu
otrzymuje zdęcie z fotoradaru z zapytaniem, kto w danym dniu
kierował "namierzonym" pojazdem. Wykroczenia zarejestrowane wideoradarem
są "regulowane" na najbliższym parkingu z prowadzącym kierowcą, a nie
właścicielem. Właściciel może o tym nawet nie wiedzieć. Pomijam sprawę pojazdów
ukradszionych, bo to inny temat.

[al675.39311]

kenman napisał:

> al675.3911 mylisz się strasznie, jeśli chodzi o Niemcy. Tam właściciel
pojazdu
> otrzymuje zdęcie z fotoradaru z zapytaniem, kto w danym dniu
> kierował "namierzonym" pojazdem. Wykroczenia zarejestrowane wideoradarem
> są "regulowane" na najbliższym parkingu z prowadzącym kierowcą,
> . Właściciel może o tym nawet nie wiedzieć. Pomijam sprawę pojazdów
>
> ukradszionych, bo to inny temat.
W Niemczech można "regulować takie sprawy z kierowcą na najbliższym parkingu a
nie właścicielem", ale w Polsce, przez dowolność interpretacji istniejącego
prawa jest to niemożliwe, więc odpowiadać musi własciciel pojazdu a póżniejsze
rozliczenia dokona sam z tym, któremu samochód użyczył. Na następny raz będzie
się bardziej zastanawiał nad takimi pożyczkami.

widziałeś takie zdjęcie? płaciłeś? wątpie

[tukot]

wiesz ze dzwonią tylko mylisz dzwon kościelny z dzwonkiem damki cioci jadzi.

[gosiak555]

tukot, nie sądziłam, że kiedyś o kimkolwiek coś takiego powiem, ale jesteś
bardziej upie.dliwy niż Kaczory i spółka. Czemu uparcie powtarzasz, że w żadnym
cywilizowanym kraju takie rozwiązanie nie istnieje i jeszcze oskarżasz innych,
że gadają głupoty, skoro to ewidentna nieprawda. Taki system obowiązuje
chociażby w Norwegii, Niemczech, Austrii czy USA. I nie wmawiaj mi, że to
bzdura, bo sama musiałam zapłacić w Stanach 80 baksów za taki mandacik z samą
tablicą bez kierowcy, więc wiem o czym mówię.
A co do wyliczania różnych sposobów ominięcia takiego prawa i wrobienia kogoś
innego, hmm... najwyraźniej w cywilizowanych krajach ludziom takie pomysły nie
przychodzą do głowy. Może właśnie dlatego, że w przeciwieństwie do wielu
Polaków, są cywilizowani.

nie no bez przesady, możesz nawet wyzywać

[tukot]

ale nie porównuj mnie do kaczorów bo ci nigdy nie wybaczę ;p

jak widac nawet "upierdliwość" nie skutkuje zrozumieniem problemu u czytających.

spróbuję więc ostatni raz:

to że zapłaciłaś to nie znaczy że musiałaś.
mnie też wezwali (jak pisze powyżej) i próbowali wcisnąć mandat za auto
służbowe które ma (tylko na foto - gó..ane radary) czarną szybę i nic nie
widać.
oczywiście mógłbym przyjąć mandat i wtedy mógłbym twierdzić tak jak Ty że "jest
takie prawo" - też mnie gościu próbował straszyć zakreślonym paragrafem w
kodeksie.
problem w tym że to było auto służbowe, a sprawa była sprzed 10 miesiecy.
więc niech sie wypchają - nie mam obowiazku pamietać po takim czasie czy tam
jechałem, zresztą nie pamietałem nawet bym kiedykolwiek przejeżdżał przez
miejscowość w której zrobili mi foto.
mniejsza z tym.

w sprawie chodzi o to że nie wolno tworzyć dla doraźnych potrzeb prawa które
skazuje posiadacza samochodu na podstawie domniemania.
równie dobrze można by oskarżyć Ciebie lub mnie o kradzież w sklepie tylko na
podstawie rachunku udowadniającego że robiliśmy w dniu kradzieży zakupy w tym
sklepie.
jest coś takigo jak domniemanie niewinności.

za przekroczenie prędkości karze się kierowcę a nie pojazd - a więc musi być
dowód (tu: fotografia kierowcy) w momencie popełnienia wykroczenia.

pomysł na auto mini-stra z jego rejestracją dobrze obnaża absurdalność takiej
propozycji.
w gruncie rzeczy na jego podstawie można by np. wrobić dowolnego polityka i
załatwić mu opinię o nie karalności - wystarczy takie samo auto, z załozonymi
odpowiednimi numerami - nawet nie potrzeba oryginalnej tablicy - na tych
kiepskich zdjęciach podróbka będzie nie do odróżnienia - i można z gościa
zrobić pirata drogowego i spowodować nawet jego uwięzienie - dlaczego nie? - za
notoryczne łamania przepisów.
polityka albo znienawidzonego sąsiada.

podsumowując:
NIE MA TAKIEGO PRAWA w żadnym z krajów które wymieniałaś.

to że ludzie płacą znaczy tylko że wezwani uznali/przyzali się/zaakceptowali/
na podstawie zdjecia gdzie ich nie widać że to są oni i ponieśli konsekwencje -
czyli zapłacili mandat.
mozna w zasadzie powiedzieć że dobrowolnie poddali się karze uznając swą winę
(bo np. pamiętali) - chwała im za ucziwość obywatelską.

szkopuł w tym, że mogą (i zdarzają się) sytuacje gdy ktoś NIE JECHAŁ w momencie
wykroczenia swoim/słuzbowym/danym samochodem i nie może być obligatoryjnie
skazywany na poniesienie konsekwencji (mandat i punkty) jedynie z tytułu
posiadania aktu własności danego samochodu.

ciekawym, czy byłabyś tak samo skora do zapłaty mandatu jeśliby to nie było 80
baksów tylko np. 8000 (są kraje gdzie można zaplacić tak wysoki mandat) i nie
byłabyś pewna że to Ty jechałaś (wiedząc że nie tylko Ty/mąż/dzieci tym
samochodem jeździcie).

ps.
mówiąc szczerze, to nie wiem czy byłabyś taka skłonna do uczciwości pamiętając
nawet że to Ty jechałaś przy takiej wysokości mandatu.

dlatego proponuje nie przerzucać się "cywilizowaniem" tego czy innego
społeczeństwa.

wszystko jest kwestią ceny.
bez urazy - takie jest życie.

pozdrawiam

[gosiak555]

Dobra, z kaczorami może faktycznie przesadziłam, ale co do problemów ze
zrozumieniem tego co się czyta, to chyba jednak ty je masz. Nigdzie w moim
poście nie napisałam, że ten system musi ci się podobać. Wręcz przeciwnie,
uważam, że możesz go krytykować do upojenia, uważać za durny, łatwy do
ominięcia i "przekręto-genny", natomiast twierdzenie i to kilkakrotne, że w
żadnym cywilizowanym kraju takie prawo nie obowiązuje to po prostu kłamstwo.
Chodzi o prawo na mocy którego policja może wystawić mandat na podstawie
zdjęcia bez kierowcy (o tym właśnie był artykuł), a nie o to czy ktoś ten
mandat uczciwie zapłaci czy się od niego uchyli, czy też może wrobi swojego
sąsiada. Nikt nie twierdzi, że taki mandat musisz zapłacić, a już na pewno nikt
nie twierdzi że właściciel danego auta będzie
> obligatoryjnie
> skazywany na poniesienie konsekwencji (mandat i punkty) jedynie z tytułu
> posiadania aktu własności danego samochodu.
Pozdr

"do ukarania kierowcy wystarczy zdjęcie

[tukot]

rejestracji" - o tym jest artykuł, no chyba że autor był mało precyzyjny i
trochę nadinterpretował, to zgoda - masz rację.

ale i z tym bym polemizował.
kolega westbrompton napisał jak jest w anglii:
dostajesz zawiadomienie o wykroczeniu z prośbą o wyjaśnienie i wskazanie
winnego jak nie ma twojego zdjęcia - a nie mandat.