UE zażąda natychmiastowego zwolnienia przez Ira...

[zigzaur]

No i gdzie te gadki o Wielkiej Brytanii jako "pudlu USA" i kraju wyobcowanym z
UE? Gdzie te insynuacje o życzliwości UE dla islamskich reżimów?

Może oni wyjechali dobrowolnie do Iranu?

[eva15]

Może oni wyjechali dobrowolnie do Iranu? Podobnie jak generał irański do USA?
Ot taka wymiana jak te szkolne.

[eva15]

zigzaur napisał:

>> No i gdzie te gadki o Wielkiej Brytanii jako "pudlu USA" i kraju wyobcowanym
>z UE?

Tja, tobie to faktycznie wszystko trzeba po kilka razy powtarzać.... A mądrej
głowie dość po słowie.

[turtlezzz]

UK wyobcowane ?? Przecież to Wielka Brytania wciąż jak nikt ustala standardy polityczno-gospodarcze naszej cywilizacji. To Wielka Brytania wciąż jest kluczem potęgi świata atlantyckiego, jako główny łącznik między Europą i Ameryką. Wyobcowana to jest Polska pod rządami PiSu..

[eva15]

turtlezzz napisał:

> UK wyobcowane ?? Przecież to Wielka Brytania wciąż jak nikt ustala standardy
>polityczno-gospodarcze naszej cywilizacji.

Masz na myśli cynizm Blaira czy grabież w Iraku jako standard polityczno-
gopspodarczy wart naśladownictwa?

>To Wielka Brytania wciąż jest kluczem potęgi świata atlantyckiego, jako
>główny łącznik między Europą i Ameryką.

Poważnie? No to powiedz to jeszcze Niemcom a zwłaszcza Francuzom, oni tego na
prawdę nie wiedzą.

[turtlezzz]

Grabież w Iraku ? Co masz na myśli ? Plądrują ?

No właśnie nie wiedzą. A szkoda.

[czlowiek_ksiazka]

"(Brytyjczycy) Plądrują (w Iraku)?"

Głuptasku, demokratyzują i stabilizują. Efektywnie i bezinteresownie. W imię
Sił Dobra.

[turtlezzz]

Oj, bidoku. Ty naprawdę wierzysz, że oni mają zysk finansowy z tej wojny ? Wierzysz szczerze, że cała ta kampania antywojenna wynika z wszechobecnej troski o dobro Irakijczyków ?

I wierzysz szczerze, że tak łatwo się wycofać z zajętego państwa, które ma takie znaczenie dla stabilizacji na całym świecie ? Tobie się wydaje, że tu chodzi tylko o stablizację Iraku ? Kto tu jest niewinnym głuptaskiem, no powiedz ?

A może wierzysz, że Brytyjczycy wielkimi tankowcami wywożą ropę z Iraku za darmochę, co ?

[eva15]

Skoro rzecz ani w grabieży ani też w stabilizacji to może powiesz otwarcie o
więc w tym Iraku tak na prawdę chodzi?

Ale pisz prawdę i daruj sobie opowieśc o tym, że USA po to wywołały tę wojnę
wbrew starej Europie, by Europa była bezpieczna a świat stabilny.

widziałaś mój wpis pod "List Angeli Merkel"?

[czlowiek_ksiazka]

Zostawmy nieboraka w spokoju, niech się zastanawia.
Eva15, widziałaś mój wpis pod listem A. Merkel, stałe njusy z prawej?
Co o tym myślisz? Czy wytrzymasz bez Borżomi? :)

[turtlezzz]

A ty zdążyłeś się zastanowić, mały mądralo ? Bo jak dotąd nie dałeś na to dowodów w dyskusji. Dajesz jedynie dowody, że czujesz się mędrcem. Nie za wcześnie na to ?

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Zostawmy nieboraka w spokoju, niech się zastanawia.
> Eva15, widziałaś mój wpis pod listem A. Merkel, stałe njusy z prawej?
> Co o tym myślisz? Czy wytrzymasz bez Borżomi? :)

Dałam głos pod tym wątkiem Merklowej, zajrzyj tam.

[turtlezzz]

A pierwszy raz słyszysz o profitach płynących z samego prowadzenia wojny ? O szlifowaniu sił zbrojnych np. ? O profitach rządu w sytuacji wewnętrzej własnego państwa ?

Jasne, że genezą ataku amerykańsko-brytyjskiego była głównie chęć zainstalowania innej, współpracującej, władzy i czerpania korzyści z przyszłego handlu. Ale nie chęć grabienia. Nie wiem jak ty to sobie wyobrażasz. Że wojska brytyjskie plądrują miejscowe wioski ? Że wywożą cudze bogactwa ?

Brytyjczycy w Iraku

[spark5719]

Brytyjczycy mają zobowiązania w stosunku do USA za wsparcie w wojnie o
Falklandy w 1982r. Gdyby nie (głównie) logistyczne wsparcie US Army, to
Brytyjczycy musieliby zakończyć działania wojenne jeszcze zanim dotarli na
miejsce.
Sojusz jest tyle wart, na ile sojusznik jest gotów wesprzeć partnera w każdej
sytuacji.
Poza tym, Wielka Brytania jeszcze do niedawna (nie znam stanu na tę chwilę)
spłacała USA ogromną pomoc wojenną z czasów WWII (nawet wśród przyjaciół nic
nie ma za darmo). Współdziałania mogą więc być częścią rozliczeń (ale tego nikt
głośno nie przyzna).

[turtlezzz]

Abstrahując od zobowiązań amerykańsko-brytyjskich - wciąż czekam aż para oświeconych wyjaśni mi zagadkę brytyjskiej grabieży Iraku.

Późno się zrobiło, możesz się nie doczekać...;)

[spark5719]

[turtlezzz]

No tak, na nic moja wytrwałość, jeśli dyskutantem rządzi siła wyższa.. nieznane są granice potęgi dobranocki. Obym się mylił.

[eva15]

oj biedaku, biedaku, kto by miał siły do ciebie...

[turtlezzz]

I to jest wszystko ?? Cała odpowiedź ? Jezu, gdybym wiedział, że jesteś u kresu sił intelektualnych, nie krzyczałbym o odzew. Przepraszam.

Boże miłosierny, wybacz mi, bo nie wiedziałem co czynię zamęczając dzieciaki ;)

[eva15]

Myślisz, że ja mam nieograniczony czas i cierpliwość, by odpowiadać na każde
głupstwa, biedaku?

[eva15]

Już samo przypuszczenie, że USA wywołały wojnę, by szlifować swe siły zbrojne
dyskwalifikuje cię jako dyskutanta.

[turtlezzz]

Moja droga Ewuniu. Potrafisz odróżnić jeden z powodów od głównego powodu ? Nie wydaje ci się, że pieprzysz głupotki, żeby zachować twarz ?

[eva15]

w wioskach nie było żadnych majątków i tam akurat nie ma czego "plądrować"

Eeeh, na prawdę szkoda czasu...

[turtlezzz]

No więc bardzo cię proszę. Wytłumacz jak idiocie - co plądrują Brytyjczycy ! Proszę, spróbuj odmienić życie biedaka... Czy to tak wiele, tych kilka chwil, parę klapnięć palcami ? A dla mnie to przecież może być przełom.

se moga rzadac i potepiac :P

[skaflok]

iranu sie boja i tyle.to ich rzadanie mozna porownac do wymachiwania pitolem z palacu kultury ;p

;)

[turtlezzz]

Tak, a Iran oczywiście nie boi się nikogo...

Iran to suwerenny kraj.

[olex5]

Iran to suwerenny kraj. Anglicy naruszyli granice wiec złamali prawo.Zadna
rezolucja nie ma w tym przypadku zastosowania.Chyba ze na takie kontrole zgodzi
sie Iran.Kontrolowac to moga sobie na wodach neutralnych albo taka jak w
marionetkowym Iraku gdzie wasalska władza pozwala w majestacie prawa okradac
własny kraj prez okupantow.

Proste widzenie świata

[patman]

Tak dla twojej wiedzy - Irak z Iranem od dawna prowadzą spór o granicę morską, więc autorytatywne stwierdzenie, że ktoś naruszył granicę, jest nadużyciem.

[skaflok]

no wlasnie ;] tyle ze iraku jako takiego juz nie ma.

[panajotow]

W przypadku odmowy ze strony Iranu, UE powinna zerwac z nim stosunki i
wprowadzic dolegliwe sakncje. Z tymi fanatykami nie da sie inaczej rozmawiac.
Swoja droga to moze byc niezly test dla jednosci Unii. Oby zaliczony.

[tryglawson]

panajotow napisał:

> W przypadku odmowy ze strony Iranu, UE powinna zerwac z nim stosunki i
> wprowadzic dolegliwe sakncje.

...ta np. zakaz importu ropy z Iranu;)

A może na wojnę?

[gwynebleid]

całkiem ciekawie by było gdyby była z tego jakaś mała trzecia wojna światowa.
taka jest akurat nieunikniona, w końcu przyjdzie, a dla europy na prawdę lepiej
żeby to się wcześniej stało.
A dla tych wszystkich obrońców suwerenności: pal licho jakby zatrzymali zwykłych
obywateli, ale żołnierze to inna sprawa... Jest to ryzykowne zagranie Iranu,
gdyż można to odczytać jako mała prowokacja. Sprawdzenie reakcji. I na pewno nie
ma nic wspólnego z naruszaniem granic.
A wojenka byłaby fajna bo pokazała by reszcie UE że mamy dwie dobre armie w
europie: brytyjską i oczywiście polską. Reszta to pionki z kiepskim morale.
Nasi żołnierze są naszą najlepszą wizytówką, a że trzeba za doświadczenie i
szacunek płacić krwią przelewaną poza granicami kraju, by było bezpieczniej u
nas, to już trudno... Jak chcemy się bronić to musimy to potrafić.

[turtlezzz]

Hahaha... no tak, istna z nas potęga. Dziesiąta armia w Europie. T-72, SKOTY i BMP-1. I - uwaga - kilkadziesiąt myśliwców ;] Cały świat się przed nami trzęsie ^^

[gwynebleid]

no sprzętu nie mamy, ale nasi żołnierze żądzą i nikt tego nam nie odbierze

[turtlezzz]

No, fajnie. Po co nam sprzęt. Starczą racławickie kosy ;]

Nie wiem czy nasi żołnierze rządzą. Wiem, że mamy kilka tysięcy naprawdę nieźle wyszkolonych. Armia liczy sto kilkadziesiąt tysięcy, w tym znaczna część z poboru. Większość tych zwykłych poborowych bynajmniej nie rządzi, a część z nich nawet nie bardzo miała szanse naczyć się strzelać, bo amuniacja kosztuje. Ale przynajmniej nabrali pratyki w taszczeniu pustych kałachów do kibli.

Na początek zaciągnij się do Afganistanu.

[spark5719]

Ale chyba masz pecha (a może szczęście?), nie biorą poniżej lat 18...

UE zażąda natychmiastowego zwolnienia przez Ira..

[lubat]

Nie mogę sobie nijak przypomnieć, czy UE zażądała natychmiastowego zwolnienia
dyplomatów irańskich uprowadzonych z konsulatu w Bagdadzie przez żołnierzy
Imperium Dobra. Nie było nawet zdawkowego protestu.

Możliwe, że chodzi o wymianę

[eva15]

Irańczycy zaprosili wzamian za to 15 Angoli do siebie. Jak się gościć to z
wzajemnością, tego wymaga savoir viwvre.
Pewnie mułłowie oglądali programy Kwaśniewskiej o nabywaniu od niej kultury
wyższej via tv.

[zigzaur]

Ciekawe, czy owi "dyplomaci" znają chociaż jeden z francuskich zwrotów typu
"droit de residance", "charge d'affaires" czy "aide de memoire". Ciekawe, czy
którykolwiek z nich chociaż raz wdział frak albo pił szampana?

Komu chcecie wciskać ciemnotę, irańskie pachołki?

[eva15]

Och, ty nasz pyszałkowaty poczciwcze leczący swe kompleksy. Podczas gdy twoi
przodkowie siedzieli na drzewach z maczugą w łapie, Irańczycy/Persowie
rozgrywali już pierwsze partie szachów.

[turtlezzz]

Mało prawdopodobne by przodkowie pana zigzaura byli wyłącznie słowianami, więc i teza ryzykowna. Ale co tam, przecież liczy się efekt. Najlepiej sobie podokładać, unikając sedna sprawy. A tu brytyjscy łupieżcy wciąż czekają na tego, kto ujawni ich zbrodnie.

[turtlezzz]

Dobra, nie będę się znęcał nad twą wielkością przeogromną Ewciu. To ty mnie zdołałaś zamęczyć grając przez kilka godzin tę samą, pustą melodię. Cóż, przykro, idę spać z żalem, że nie uszczknęłaś dla mnie choć drobinki ze swych najsłuszniejszych poglądów.

[zigzaur]

Persowie BYLI cywilizacją do czasu islamu. Obecnie są ciemną masą. Mam nadzieję,
że SAMI się z tego wyzwolą. Ale skoro naród tak rozwinięty i kulturalny nie
wyzwolił się z ciemnoty, którą w wolnych wyborach przyjął, i wyzwalać musieli
Amerykanie, to i w kwestii Iranu można być pesymistą.

Co do szachów, to znam paru wybitnych szachistów, którzy skończyli u psychiatry.
Zresztą, pewien kraj był kopalnią arcymistrzów szachowych a jednocześnie wielkim
domem wariatów.

Czasami maczuga okazuje się przyrządem bardzo potrzebnym. Brak umiejętności
wykonania dobrej maczugi czasami przypłaca się życiem.

[eva15]

zigzaur napisał:

> Persowie BYLI cywilizacją do czasu islamu. Obecnie są ciemną masą.

Taak? Miałam okazję, jak sądzę w przeciwieństwie do ciebie, być w Iranie i nie
odniosłam tego wrażenia. No może jestem sama tak ciemna, że tego nie widzę...

> Zresztą, pewien kraj był kopalnią arcymistrzów szachowych a jednocześnie
>wielkim domem wariatów.

Niezły z ciebie antysemita, kto by pomyślał.

> Czasami maczuga okazuje się przyrządem bardzo potrzebnym. Brak umiejętności
> wykonania dobrej maczugi czasami przypłaca się życiem.

Fakt, zwłaszcza jak się samemu wywołuje wojny. Trzeba się, wcześniej czy
później, liczyć z odlewem.

[zigzaur]

Jeśli istotnie evcine obserwacje są uważne i kompletne, jeśli istotnie irańskie
społeczeństwo jest zdrowe, to obalenie reżimu szalonych imamów będzie szybkie i
nie będzie potrzebna krwawa wojna, bo wystarczy jedno uderzenie.
Z evcinej wypowiedzi powiało optymizmem.

Co do kraju szachistów, to pozwolę sobie wymienić kilka nazwisk:
Czigorin, Alechin, Bogolubow, Smysłow, Botwinnik, Spasskij, Karpow,
Poługajewski, Korcznoj, Romanowskij, Kotow, Bolesławskij itd.

Oczywiście, mogą się pojawić sugestie, że to niby Żydzi, ale to nie ja twierdzę.

Co do maczug i wojen, to nie jest ważne, kto zaczął, ale kto skończył. Taki już
jest ten świat, niestety.

a co z tymi irańskimi dyplomatami

[tadek1247]

a co z tymi sześcioma irańskimi dyplomatami zatrzymanymi przez USA w Iraku??
Dlaczego nikt nie zażądał, żeby amerykanie ich wypuścili? Jeszcze raz
udowodniono, że UE ma dwa standardy.