Przedstawiciel irańskiego MSZ: brytyjscy maryna...

[zigzaur]

Lepiej niech Iran w ogóle zrezygnuje z wód terytorialnych. Już byli tacy,
którzy straszyli Anglię na morzach.

[wobo1704]

Gdzie ono zostali zatrzymani: na kontrolowanym statku czy razem z korwetą?

"Piętnastu brytyjskich marynarzy" - sam pomyśl...

[spark5719]

... czy to cała załoga korwety.

Moją uwagę przyciągnęło takie zdanie:
"[strona irańska]Podała też, że Brytyjczycy przyznali się do wpłynięcia na wody
terytorialne Iranu."

Można się tylko domyślać, jak wyglądało takie "przyznanie się".
Irańczycy niebezpiecznie igrają na granicy zbrojnego konfliktu, IMO.

[tryglawson]

spark5719 napisał:

>
> ... czy to cała załoga korwety.
>
> Moją uwagę przyciągnęło takie zdanie:
> "[strona irańska]Podała też, że Brytyjczycy przyznali się do wpłynięcia na wody
>
> terytorialne Iranu."
>
> Można się tylko domyślać, jak wyglądało takie "przyznanie się".
> Irańczycy niebezpiecznie igrają na granicy zbrojnego konfliktu, IMO.
>

normalnie daja raz jeść, trzy razy wpie... ale Amerykanie aresztowali
ludzi z irańskiego konsulatu, porwali ich generała
więc chyba czegoś ich nauczyli.

Generał

[spark5719]

Z tym generałem to tak nie do końca jest jasne, czy znalazł się u Amerykanów z
własnej woli, czy też go "porwano", jak sugeruje strona irańska. Czas pokaże.

Jak wyglądało takie "przyznanie się".

[plorg]

> Można się tylko domyślać, jak wyglądało takie "przyznanie się".
> Irańczycy niebezpiecznie igrają na granicy zbrojnego konfliktu, IMO.
-----------------------------------------
Zapewne tak samo jak przyznanie sie Chalida Szejka Mohammeda.
Zacytuje zacnego forumowicza niejakiego MackaD:

"...tajne sluzby wykonuja swoje obowiazki wlasnie poprzez lapanie terrorystow i
ZMUSZANIE ich do zeznan. Nawet torturami, gdy jest ku temu pilna potrzeba."

Iran zatem nie robi nic innego, czego nie robiliby Amerykanie czy Brytyjczycy.

[spark5719]

plorg napisał:

> > Można się tylko domyślać, jak wyglądało takie "przyznanie się".
> > Irańczycy niebezpiecznie igrają na granicy zbrojnego konfliktu, IMO.
> -----------------------------------------
> Zapewne tak samo jak przyznanie sie Chalida Szejka Mohammeda.
> Zacytuje zacnego forumowicza niejakiego MackaD:
>
> "...tajne sluzby wykonuja swoje obowiazki wlasnie poprzez lapanie terrorystow
i
>
> ZMUSZANIE ich do zeznan. Nawet torturami, gdy jest ku temu pilna potrzeba."
>
> Iran zatem nie robi nic innego, czego nie robiliby Amerykanie czy Brytyjczycy.

A czy to według Ciebie oznacza, że metody działania Irańczyków są w pełni
usprawiedliwione? Poza tym, porównujesz represje w stosunku do żołnierzy
regularnej armii oraz - bądź co bądź - terrorysty.
Tak na marginesie - pytanie: czy miałbyś skrupuły, gdyby ktoś u nas zrobił
takie "kuku" jak w NY, Madrycie czy Londynie? Pytanie nie jest zupełnie
abstrakcyjne, gdyż taki zamach wydaje się być jedynie kwestią czasu.

Różnica jest taka, że w USA i UK metody takie można skutecznie zaskarżyć i im
przeciwdziałać, natomiast w Iranie jakoś tego sobie nie mogę wyobrazić.

[plorg]

> A czy to według Ciebie oznacza, że metody działania Irańczyków są w pełni
> usprawiedliwione?
-----------------------------------------
Skoro USA i GB uznaje je za usprawiedliwione i sluszne, to sa tak samo sluszne
kiedy stosuja je Iranczycy. To przeciez "standardy" cywilizowanych krajow.

> Poza tym, porównujesz represje w stosunku do żołnierzy
> regularnej armii oraz - bądź co bądź - terrorysty.
-----------------------------------------
Wszystko zalezy od tego czyja retoryke uznamy za jedynie sluszna. Islamscy
terrorysci to tez zolnierze dla muzulmanow, czy regularnosc ma tu cos do rzeczy?

> Tak na marginesie - pytanie: czy miałbyś skrupuły, gdyby ktoś u nas zrobił
> takie "kuku" jak w NY, Madrycie czy Londynie?
-----------------------------------------
Skrupuly nie zaleza od "kuku". Albo ktos postepuje z zasadami cywilizacji i
humanitaryzmu (konwencji genewskich), albo nie. USA i GB postanowily nie
przestrzegac tych regul wiec nie maja prawa oczekiwac ich przestrzegania od
innych. Tak na marginesie to wymienione przez ciebie "kuku" wyorkiestrowane
zostalalo przez tajne sluzby, a nie zadnych islamskich terrorystow.

> Różnica jest taka, że w USA i UK metody takie można skutecznie zaskarżyć i im
> przeciwdziałać, natomiast w Iranie jakoś tego sobie nie mogę wyobrazić.
-----------------------------------------
Czy slyszales aby ktos je zaskarzal? Czy ktos dal tym torturowanym prawo do
obrony i sprawiedliwego sadu. Moge to sobie wyobrazic, tylko jakos nie widze
tego w praktyce. Propaganda tak zlasowala ludziom mozgi, ze nie uznaja juz
barbarzynstwa tortur za cos zlego.

"Relatywizm względny" i takie inne...

[spark5719]

plorg napisał:
>Skoro USA i GB uznaje je za usprawiedliwione i sluszne, to sa tak samo sluszne
> kiedy stosuja je Iranczycy. To przeciez "standardy" cywilizowanych krajow.

>Czy slyszales aby ktos je zaskarzal? Czy ktos dal tym torturowanym prawo do
> obrony i sprawiedliwego sadu. Moge to sobie wyobrazic, tylko jakos nie widze
> tego w praktyce. Propaganda tak zlasowala ludziom mozgi, ze nie uznaja juz
> barbarzynstwa tortur za cos zlego.

To NIE SĄ standardy cywilizowanych krajów, odwracasz kota ogonem. To, że obecne
rządy USA i GB uzurpowały sobie prawo do złamania miedzynarodowych konwencji,
jest osobną kwestią, i pewno zostaną z tego wcześniej lub później rozliczone we
własnych krajach. A co do obrony, to właśnie amerykański SN nakazał sądowi
wojskowemu US Army zmianę postępowania z więźniami "terrorystami" i procesowego
w ogóle (no właśnie, MAJĄ sądowe procesy). Że nie wspomnę o interpelacjach w
amerykańskim senacie dotyczących tajnych więzień i traktowania. Jakoś nie mogę
sobie wyobrazić podobnego działania np. w Iranie.

> Wszystko zalezy od tego czyja retoryke uznamy za jedynie sluszna. Islamscy
> terrorysci to tez zolnierze dla muzulmanow, czy regularnosc ma tu cos do
rzeczy
> ?

Ano ma, bo regularna armia nie działa (a przynajmniej nie powinna) bezpośrednio
przeciwko ludności cywilnej. A z pewnością nie podkłada bomb w metrze i nie
wysadza biurowców z zupełnie przypadkowymi ludźmi w środku. To, że ktoś
zbieraninę fanatyków nazywa "armią" nie ma nic do rzeczy. Zapytaj jakiegoś
wojskowego na forum, pewnie lepiej Ci to wytłumaczy.

>Tak na marginesie to wymienione przez ciebie "kuku" wyorkiestrowane
> zostalalo przez tajne sluzby, a nie zadnych islamskich terrorystow.

NO PIĘKNIE! To jedno zdanie bardzo wiele wyjaśnia...
Nawąchałeś się butaprenu czy innego świństwa?!
W każdym razie wniosek taki, że dalsza dyskusja nie ma żadnego sensu, bo (jak w
starym ruskim dowcipie o Koli i Maszy) i tak wiadomo, na czym to sie skończy.
qrt.

[plorg]

> To NIE SĄ standardy cywilizowanych krajów, odwracasz kota ogonem.
-----------------------------------------
Niczego nie odwracam. To sa nowe standardy postepowania z jencami, lansowane
przez USA.

> SN nakazał sądowi wojskowemu US Army zmianę postępowania...
-----------------------------------------
No i co z tego? Nakazywac to sobie moze. Dla mnie liczy sie praktyka.

> Ano ma, bo regularna armia nie działa (a przynajmniej nie powinna)
-----------------------------------------
Dobrze, ze napisales nie powinna. Jakie masz gwarancje, ze nie dziala, ze
pojmani Angole nie szykowali jakichs zamachow?

> NO PIĘKNIE! To jedno zdanie bardzo wiele wyjaśnia...
> Nawąchałeś się butaprenu czy innego świństwa?!
> W każdym razie wniosek taki, że dalsza dyskusja nie ma żadnego sensu,
-----------------------------------------
Wniosek jest taki, ze grubo ponad polowa amerykanow wacha klej, w/g twojej
logiki. Grunt to rzeczowy argument, co nie? Ja powiem napisze ci tylko jedno,
cytujac twoje slowa: osoby odpowiedzialne za zamachy "zostaną z tego wcześniej
lub później rozliczone"

klawiatura dużo zniesie

[wqb]

moze sie nie znam, ale USA najwiekszych zbrodniazry potrzymało troche w
Guantanamo. W tym, samym czasie Twoi islamscy pupile odcinali cywilnym jeńcom
glowy nożem. wiec jesli nie widzisz róznicy w standardach cywilizacyjnych to
rzeczywiscie nie masz co "przepłacac" i mozesz swobodnie kibicowac Persom


Jeśli twierdzisz, że pojamini brytjscy żolnierze tak naprwade szykowali
ludobójczy zamach na Iranskich cywilow to moge tylko pogratulowac
przenikliwości i zasugerowac prace w ministerswie propagandy. Takie piramidalne
bzdury nie przeszłyby prze gardło nawet Irasnkeimu prezydentowi. Ciekaw jestem
tylko czy brytjscy marynarze chcieli wysadzić w powietrze szpital dziecięcy czy
może odpalić bombe chemiczną w meczecie?

[plorg]

> moze sie nie znam,
-----------------------------------------
Racja nie znasz sie, reszty szkoda komentowac.

[wqb]

wow! kolejny świetny argument.
a fakt jest taki, że napsiałeś głupoty i nie potarfisz ich obrobnić.

[plorg]

> wow! kolejny świetny argument.
> a fakt jest taki, że napsiałeś głupoty i nie potarfisz ich obrobnić.
-----------------------------------------
Fakt jest taki, ze ty twierdzisz, ze to glupoty i nie potrafisz tego udowodnic.
Gdzie sa twoje argumenty poza twoim pustoslowiem?

Moze skomentujesz co robia twoi amerykanscy pupile?
boingboing.net/2004/07/15/hersh_children_raped.html

[wqb]

ciężkoo polemizowac z każdym banalem jaki wsytukujesz.

wezmy np " Skrupuly nie zaleza od "kuku". Albo ktos postepuje z zasadami
cywilizacji i
humanitaryzmu (konwencji genewskich), albo nie. USA i GB postanowily nie
przestrzegac tych regul wiec nie maja prawa oczekiwac ich przestrzegania od
innych. Tak na marginesie to wymienione przez ciebie "kuku" wyorkiestrowane
zostalalo przez tajne sluzby, a nie zadnych islamskich terrorystow."

twierdzisz ze USA i GB postawnoiły nei pzrsetzeregac konwecji genewskich -
przypomnij sobei setki tysiecy żolneirzy pokonanej armii irackiej i powiedz mi
czy ich w wiekszosci torturowano czy moze rozbrojono i puszcono do domu?

rzekome "wyorkiestrowanie" zamchów w NY/Londynie i Madrycie to już niestety
farmazon rzadkiej wody. Równiei dobzre mozna pisac ze Hitler był białym
murzynem - i weź teraz udowdnij że nie był. A zamch w Madrcie rzeczywiscie był
na ręke USA ,zakutkowąl wycofaniem cąłkim licznego Hiszpankiego kontyngentu z
Iraku, zapewne po to by mydlic oczy isalmistom rzekomym konfliktem w NATO...


Seymour Hersh odkrył rzecz zdumiewającą - terrorsytów nie częstowano kawą z
mlekiem. Troche dziwne jest, że zarzuty dotyczące gwaltów na dzieciach
przedtsawia tylko w wywiadach a nie w formie drukowanej. z restzą gdyby nawet
okazalo sie że faktycznie paru yankeskich zwyrodnialców gwałciło nastolatków,
czy to od razu ozancza, że sa to nowe standardy?

bez trudu mogę podac linki do filmów pokazujacych jak isalmisci traktuja jeńcow
ale nie wiem czy masz skonczone 18 lat.

[plorg]

> twierdzisz ze USA i GB postawnoiły nei pzrsetzeregac konwecji genewskich
-----------------------------------------
Nie twierdze, to fakt!
en.wikipedia.org/wiki/Image:Camp_x-ray_detainees.jpg
> bez trudu mogę podac linki do filmów pokazujacych jak isalmisci traktuja
> jeńcow
-----------------------------------------
I CO z tego?! Przeciez USA i GB rzekomo roznia sie od muzulmanow.
No chyba, ze mamy rownac do nich i podazac za ich wzorem.

> gdyby nawet okazalo sie że faktycznie paru yankeskich zwyrodnialców gwałciło
> nastolatków, czy to od razu ozancza, że sa to nowe standardy?
-----------------------------------------
To pokazuje tylko kim sa twoi pupilkowie. Nie jest to nowy standard tylko
czesta praktyka.

plorgu, dzieki za cytowanie moich postow

[darthmaciek]

ale ja mowilem o lapaniu terrorystow

[darthmaciek]

porwanie brytyjskich marynarzy na wodach Iraku

[darthmaciek]

nijak ma sie do tego o czym pisalem w przytoczonym poscie. Iranczycy po prostu
wzieli zakladnikow, cos co wyprobowali jeszcze w Libanie w latach 80-tych, gdy
uzywali do tego Hezbollah. Mam tylko nadzieje, ze teraz, w odroznieniu od
okresu sprzed 20 lat, nie ujdzie im to na sucho.

Na wodach irackich? Skad ta pewnosc?

[plorg]

Bo Blair tak twierdzi? Dlaczego mam mu ufac skoro nie raz juz klamal.
Brytole juz popisywali sie akcjami wywrotowymi w Iranie w obronie interesow
swoich koncernow naftowych. To dla nich nie pierwszyzna. Mam nadzieje, ze ktos
w koncu ich za to rozliczy.

A kto jest terrorysta?

[plorg]

Wszystko zalezy tylko od punktu widzenia.
Za wikipedia:
"Terroryzm jest najczęściej definiowany jako użycie siły lub przemocy przeciwko
osobom lub własności z pogwałceniem prawa, mające na celu zastraszenie i w ten
sposób wymuszenie na danej grupie ludzi realizacji określonych celów."
Takie zadania z cala pewnoscia moga spelniac np. brytyjscy komandosi.

[nadau]

W czasie II WŚ Japończycy się ośmielili i pogonili Btytów od Chin przez Singapur
aż po Australię. Uratowali ich dopiero Yankesi.
Żeby nie wspomnieć ile okrętów zatopiły również niemieckie U-boty.

[tryglawson]

nadau napisał:

> W czasie II WŚ Japończycy się ośmielili i pogonili Btytów od Chin przez Singapu
> r
> aż po Australię. Uratowali ich dopiero Yankesi.
> Żeby nie wspomnieć ile okrętów zatopiły również niemieckie U-boty.

Dziś Iran w porównaniu, raczej Japonią czy Niemcami tamtego czasu nie jest,
ale kto wie za 10-20 lat może pogoni nawet Yankesów ;)

ps. sami Brytole już dzisiaj są za słabi na Iran
no chyba żeby użyli broni atomowej.

[excellenz]

Byli też tacy, co próbowali pokonać Iran...

[zigzaur]

Saddam?

Nie pokonał ale porządnie wykrwawił.

[excellenz]

Brytyjczycy i Rosjanie podczas 2 wojny światowej, kiedy interweniowali pod
pretekstem sprzyjania Niemcom przez szacha (de facto chodziło o ropę)?
Amerykanie w latach 70-dziesiątych? Rosjanie w XIX wieku? Turcy otomańscy
wcześniej (okupowali, ale w końcu przegrali po powstaniu)? Czy sięgać po kolei
do czasów Persów?

[pm7303]

No wlasnie co z czasami perskimi?
No chyba, ze to o Aleksandrze Wielkim, to syjonistyczne lgarstwa?

A w temacie, szukaja wybitnie zaczepki (nic tak nie jednoczy narodu jak wspolny
wrog, bo religia, z tego co mi mlodzi iranczycy tlumaczyli nie przemawia do tego
pokolenia), szukaja guza i w koncu znajda.

Zigzaur..........

[presentation1]

Moze podam ci link gdzie wielu anglikow inaczej ocenia sytuacje?Wedlug twojego mozgu jestes bardziej angielski i amerykanski niz ludzie ktorzy tam mieszkaja.Wypij zamiast wodki ich pomyje moze wtedy wezma cie za kolege....

[zigzaur]

Nie prosiłem ciebie o rady.
Nie interesuje mnie też, co ty lubisz pić.

Przedstawiciel irańskiego MSZ: brytyjscy maryna..

[krusnik02]

Iran chce budować zaawansowane instalacje atomowe a jego okręty nie mają nawet
GPS -ów :) Sam prowokuje ONZ do nakładania coraz ostrzejszych sankcji. Teraz
nawet Putin nic tu nie pomoże, choć wiadomo że Iran był zawsze jedną ze stref
wpływów zarówno byłego ZSRR jak i obecnej Rosji.

[tryglawson]

krusnik02 napisał:

> Iran chce budować zaawansowane instalacje atomowe a jego okręty nie mają nawet
> GPS -ów :) Sam prowokuje ONZ do nakładania coraz ostrzejszych sankcji. Teraz
> nawet Putin nic tu nie pomoże, choć wiadomo że Iran był zawsze jedną ze stref
> wpływów zarówno byłego ZSRR jak i obecnej Rosji.

Iran zdaje się ma swoje satelity a GPSa można kupić w sklepie na rogu
tu chodzi o to, że granica wodna na wodach terytorialnych jest obszarem
spornym Iraku z Iranem, Brytyjczycy uznali sobie, że to terytorium Iraku
A Iran uznaje ten obszar za swoje wody terytorialne i ma racje.

[zigzaur]

Myślałem, że potrafisz odróżnić GPS amatorski dla wędkarza czy kierowcy od GPS
wojskowego. Zupełnie inna dokładność.

[tryglawson]

zigzaur napisał:

> Myślałem, że potrafisz odróżnić GPS amatorski dla wędkarza czy kierowcy od GPS
> wojskowego. Zupełnie inna dokładność.

Na shatt-al-arab wystarczy radar by ocenić
czy się jest na wodach terytorialnych Iranu
a nawet dobre oczy bo granica idzie środkiem
rzeki, z tego co pamietam;)
No chyba, że się uznaje, że granica idzie
iranskim wybrzezem a cała woda na shatt-al-arab jest
wodą terytorialną Iraku.

Pochodza na pomaranczowo?

[old.european]

Iran ich wypusci, zdrowych i calych, a swiatu pomacha dobrowolnie podpisanym
przyznaniem sie. Chlopcy rok beda na terapii u psychiatry i potem zaczna
protestowac przeciwko wojnie. I o to chodzi.

Straszyli Anglie na morzach i oberwali

[bezportek]

Duzo nowoczesniejsza i lepiej zorganizowana od Iranu Argentyna pare lat temu
porwala sie na wylenialego brytjskiego lwa, liczac na latwy lup i rozglos wsrod
swiatowego lewactwa. Kacapie spece od strategii i domorosli wojownicy fotelowi
nie dawali Royal Navy szans. Wpierdy, jakie spuszczone zostaly agresorom na
Falklandy i upokarzajace wykopanie supertajnych ruskich lodzi podwodnych z
obszaru dzialan przekonaly swiat o przepasci, jaka dzieli dzikusy od
cywilizacji. Dystans w uzbrojeniu, wyszkoleniu i skutecznosci dzialania miedzy
anglosasami a zulusami czy persami jest teraz nawet wiekszy niz w XIX wieku.
Jedyne pytanie, to czy Angolom bedzie sie chcialo uczyc moresu kolejne plemie
nierozumnych barbarzyncow. Doswiadczenia z innymi machmudami czy kacapami nie
sa zachecajace - dzikusy i tak niczego nie pojmuja, szkoda zachodu.

[zigzaur]

Odnoszę wrażenie, że ktoś popycha Iran ku konfrontacji. Kto? Zapewne państwo,
któremu zależy na zamęcie w Zatoce V Floty (niesłusznie zwanej zatoką "perską")
i tym samym wzroście cen ropy.

[tryglawson]

bezportek napisał:

> Duzo nowoczesniejsza i lepiej zorganizowana od Iranu Argentyna pare lat temu
> porwala sie na wylenialego brytjskiego lwa, liczac na latwy lup i rozglos wsrod
>
> swiatowego lewactwa.

W Argentynie była wtedy skrajnie prawicowa dyktatura, a sprzęt to
mieli niekiedy z drugiej wojny światowej, np.
krążownik General Belgrano.
Mimo wszystko zatopili trochę angielskich fregat
ale właściwie Argentyna floty nie miała
więc wojnę o te wyspy przegrała.
Następną wygra;)

pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_o_Falklandy-Malwiny

Skazać intruzów na wysokie kary, będzie odstraszaj

[l.o.r.t.e.a]

-ący przykład dla reszty bandyctwa, któremu marzy się irańska ropa.

Chyba niedługo znowu będą publiczne badania

[zigzaur]

dentystyczne tego, jak mu tam:

"Eichmann to nie żart" czy jakoś podobnie.

afera na calego

[abhaod]

islamofaszystom NIE

[wujcio44]

Trzeba im obciąć głowy.