Przepis na dziką hordę

[lmblmb]

"Dzieci, które nie dostają w skórę, wyrastają na złych ludzi".

Dość kopania się z koniem, czas wyjechać.

Dyscyplina i zero tolerancji dla dziczy !!!

[kiland]

Szanowni Panowie Witold Kędzierski, Biały Bór

Co wy za durnoty wypisujecie ? Tylko po to, żeby komu tyłek lizać albo przeciw
komu robić złość ... ? Wasz zamęt i robienie wody z mózgu czemu ma służyć ... ?

To może wróćmy do wychowywania bezstresowego. Niech dzieci wychowują się same
lub wychowuje je ulica ... i oby bezstresowo ... a my rodzice tylko obserwujmy,
aprobujmy, nie wtrącajmy się , a jedynie przekonujmy ... ? Uda się lub nie ... ?

Gdybyście Panowie mieli chociaż trochę oleju w głowie to już dawno temu byście
zarzucili te przegrane, durne koncepcje i eksperymenty. Dziś wszystkim dobrze
jest wiadomo, że najlepszymi szkołami na świecie są szkoły wojskowe, i te w
których panuje dryl i dyscyplina. Dlatego w takich szkołach kształcą się choćby
elity intelektualne, światowa arystokracja i ... następcy tronu brytyjskiego.
Zaś w szkołach cywilnych „luz” jest porządany, ale dawkuje się go jak lekarstwo.

A już na pewno nie te szkoły, gdzie rządzą chaos, bezwład, hipisowska wolność i
pedagogiczne eksperymenty. Gdzie nie ma dyscypliny i władzy nauczycielskiej,
szkoły popadają w patologie i destrukcję. Anonimowi uczniowie zgodnie z prawami
tłumu i zadymy, zamiast intelektualnie i świadomościowo uformowanych grup i
zespołów uczniowskich, gdzie praca i nauka jest priorytetem, niszczą i depczą
dotychczasowe osiągnięcia edukacyjne społeczeństwa i ludzkiej cywilizacji.
Niesforni uczniowie nie zważają na żadne świętości, a już na pewno nie honorują
odpowiedzialnych, obywatelskich i patriotycznych postaw. Dzicz nie szanuje nic,
ani norm etycznych, ani moralnych, ani religijnych, na koniec także nie szanuje
ii nie przestrzega norm prawnych i szybko popada z nimi w konflikt. Potem tylko
płacz, czasami i tego nie ma. Zwyrodnialcy nawet po dokonaniu przestępczych
czynów nie korzą się i nie czują skruchy. Żadna resocjalizacja im nie pomaga.

[caperucita]

jasne, lepiej i łatwiej zakazać i nakazać niż nauczyć myślenia i
odpowiedzialności za swoje czyny. Przynajmniej taki wychowanek nie pyta na co,
po co i dlaczego i wyrasta na idealnego członka społeczności i kościoła.
Dziecko jest tak głupie, że nie warto mu tłumaczyć reguł postępowania.
Wychowanie świadome to nie to samo co wychowanie bezstresowe, wychowanie
świadome jest trudniejsze i wymaga więcej czasu ze strony rodziców niż nakazy i
zakazy: umyj ręcę, idź do kościoła i nie pytaj dlaczego, zmów paciorek i
podziękuj bozi, nie dłub w nosie i nie dyskutuj, bo dostaniesz w skórę.
Dobrze, że są jeszcze tacy nauczyciele, jak autor tego listu...

[kiland]

Dyscyplina jeszcze nigdy nie zaszkodziła inteligencji. Mądrym inteligentnym
dzieciom dyscyplina nigdy w niczym nie przeszkodziła, raczej pomogła uchronić
się przed agresją dzieci patologicznych i leniwych. Niech zatem istnieje nadal.

Natomiast brak dyscypliny, już wyrządził ogromne i niepowetowane straty w
naszym społeczeństwie, i to w szczególności w szkolnictwie gimnazjalnym. Stąd
niektóre zaniedbania na tym polu jest dziś w szkolnictwie trudno naprawić i
właśnie dlatego trzeba stosować dziś te drastyczne i radykalne metody Giertycha.

mylenie pojęć

[caperucita]

jeszcze raz powtarzam, wychowanie świadome, to nie wychowanie bez dyscypliny,
to wychowanie bez sztucznych autorytetów, bicia, surowego karania i ciągłego
grożenia palcem. Nie da się wrócić do dawnych ideałów surowego ojca,
nieobecnego w codziennym wychowaniu dziecka, walącego w tyłek paskiem kiedy
zajdzie taka potrzeba. Takie sposoby wychowania rodzą największe patologie.
Dzieci doznające przemocy w rodzinie, są agresywne i biją swoich rówieśników
(najczęściej tych słabszych) i to właśnie z nich wyrastają przestępcy i dzicz
jak to określasz.
Ja chcę mówić moim dzieciom dlaczego pewne typy zachowania są naganne czy
szkodliwe, nie tylko zabraniać. Ale widocznie człowiek myślący jest niewygodny
dla takich typów jak pan Roman... Co będzie jak zacznie stawiać pytania
dotyczące świętości kościelnych i narodowych, o zgrozo!

Nie ucz innych, bo sama nic nie umiesz

[jazg1]

Ojciec powinien zlać tyłek dziecka, gdy zachodzi taka potrzeba. Jeżeli chcesz
tłumaczyć dlaczego twoje dzieci źle robią, to rób to - ojciec przed zlaniem
tyłka także to robi. Ale ty chcesz poprzestać na gadaniu, a ojciec od razu
wyciąga konsekwencje. Gros patologii nie rodzi się w rodzinach, gdzie dzieci są
karane także fizycznie, lecz w rodzinach, gdzie dzieci w ogóle nie są karane,
lub są karane tylko psychicznie.

[allexamina]

> Ojciec powinien zlać tyłek dziecka, gdy zachodzi taka potrzeba.

Jeszcze jeden ktoremu slow brakuje i musi sie wytlumaczyc rekoczynami...
Strasznie marna ta polska edukacja...

Czucie dyscypliny to element inteligencji.

[kiland]

Sz. P. caperucita

Cytuję : „Nie da się wrócić do dawnych ideałów surowego ojca, nieobecnego w
codziennym wychowaniu dziecka, kiedy zajdzie taka potrzeba. Takie sposoby
wychowania rodzą największe patologie.” - Chyba „idiota” to wymyślił ... ?

I tu się z Sz. P. zgodzę. Jeżeli ktoś taki, jak Sz. P. nie potrafi w sposób
mądry wymierzać kary swoim dzieciom, to niech się lepiej za to nie zabiera.
Kary cielesne wcale nie polegają na jakimś „waleniu w tyłek paskiem”. Jeśli
ktoś nie umie wykonać kary cielesnej dziecku to trudno, została mu już tylko i
wyłącznie jego osobista siła perswazji, mądra argumentacja i waga autorytetu
rodzica, co niestety bardzo często w wielu przypadkach zawodzi. Jest takie
mądre przysłowie ludowe. "Drzewko przygina się za młodu. Potem można je już
tylko złamać." W starszym wieku na kary cielesne jest już stanowczo za późno.

Kary cielesne polegają na świadomym i przemyślanym wymierzeniu razów paskiem.
Zatem najpierw jest wytłumaczenie dziecku, dlaczego jakieś jego zachowanie jest
niepożądane lub zabronione. Jeśli dziecko mimo argumentacji rodziców tego nie
rozumie, należy dociec czego nie zrozumiało, i dlaczego uparcie powtarza złe
zachowanie. Kiedy jednak jesteśmy już pewni tego, że dziecko rozumie, ale nie
potrafi oprzeć się pokusom złego postępowania, tedy przestrzegamy je o grożącej
karze cielesnej w wypadku powtórzenia złego czynu, zachowania lub postępowania.

Jeżeli przestrogi rodzica nie odniosły rezultatu następuje świadome, spokojne
bez nerwów i konsekwentne wykonanie kary cielesnej. Wykonanie kary cielesnej
musi być takie, aby nie wyrządzić dziecku krzywdy, a jednak, żeby tylna część
ciała ( tylko pośladki ) odczuła stosowny ból, taki by dziecko od tego momentu
na groźbę lania reagowało bojaźliwie, ale nie nerwowo. Uderzenia w pośladki
muszą być wykonane ze stosowną siłą, dokładnie, aby nie wymierzyć razu wyżej, w
nerki, lub w brzuch, nie w goły tyłek, i tak, by nie powstały rany i pęknięcia.

W mojej rodzinie kary cielesne stosowane były od pokoleń. Dzieci doznawając kar
w bardzo młodym wieku, później niemal nie były już karane w ten sposób, tylko
wystarczyło o takiej karze wspomnieć. Inteligentne dziecko szybko reaguje na
kary cielesne pozytywnie. Tylko dzieci nienormalne, niezrównoważone psychicznie
lub z jakimiś psychicznymi odchyleniami, nie reagują na groźbę kary cielesnej
prawidłowo. Ale takie przypadki należy traktować całkowicie indywidualnie i
wyjątkowo. Takich dzieci karać nie wolno, a wyłącznie leczyć psychiatrycznie.

Zdrowe dzieci na kary cielesne reagują zdrowo. W mojej rodzinie mimo stosowania
kar cielesnych nie występowały żadne patologie, a wręcz przeciwnie, popularne
było takie twierdzenie, że „gdyby tak dobrze wychowywane były wszystkie dzieci
w Polsce i na świecie, nie potrzebne byłyby organy Policji, prokuratury, sądu,
areszty ani więzienia”. Moi dziadkowie ( stolarz i murarz wielkopiecowy ) byli
za swoje życiowe postawy i pracę odznaczani najwyższymi polskimi odznaczeniami,
rodzice i wujkowie podobnie, ja i moje rodzeństwa byliśmy w szkołach wzorowymi
uczniami, a na studiach prymusami. Nasze dzieci przerosły nas jeszcze bardziej
nowoczesnym już dziś, europejskim wszechstronnym wykształceniem, nieprzeciętną
inteligencją i stylem kultury. Moim ulubionym twierdzeniem było, że w zdrowym
społeczeństwie, dzieci zawsze muszą być z czasem mądrzejsze od swych rodziców.

Jako „dziadek” wzdrygam się na myśl, kiedy by karano cieleśnie mojego wnuka ...
Ale kiedy widzę w tramwajach, autobusach lub sklepach rozkapryszone dzieci,
których w żaden sposób rodzice nie potrafią już przywołać do porządku, rodziców
nie mających u dzieci żadnego już posłuchu, i rozbestwioną młodzież, to zamykam
oczy na to, by moje wnuki były wychowywane nie inaczej niż ja i moi przodkowie.

[brum2000]

Być może ty uważasz się za porządnego i dobrze wychowanego człowieka, ale
większość ludzi czytając instrukcję jak bić dziecko spokojnie i metodycznie
zastanawia się czy nie złożyć zawiadomienia w prokuraturze. Rozumiem że przemoc
przekazywana z pokolenia na pokolenie wykształciła u ciebie przekonanie, że to
jest jedyna słuszna metoda wychowywania, a moim zdaniem bicie dzieci to nie jest
wychowywanie, jak zamierzasz budować więź emocjonalną z dzieckiem, które się
ciebie zwyczajnie boi? Dla mnie to by była największa porażka w życiu zobaczyć w
oczach swojego dziecka strach w momencie gdy na mnie patrzy. A wierz mi, że moje
dziecko wcale nie jest rozwrzeszczane i nieznośne, a nigdy nie zostało uderzone,
ale to wymaga pracy, samokontroli i pokory rodziców, którzy muszą zdawać sobie
sprawę, że wychowują odrębnego człowieka takiego samego jak oni sami. Czemu
dorosłych których nie możesz przekonać do swoich racji metodycznie nie bijesz?

[almagus]

Przyszedł wnuczek do babci.

Przyszedł przygnębiony wnuczek do swej babci,
wyrzucili ze szkoły, bo nie przyniósł kapci.
Przyszedł do babci poprzez wielkomiejski gąszcz,
z tornistrem wielkim wyglądał jak garbaty chrząszcz.
Szkoła wychowuje, ma wiele innych nauczek,
„zero tolerancji” niech zapozna wnuczek.
Zapamiętał wnuczek, daj mnie babciu zupy.
Jak był mały to mylił, wychodziło pupy.
Do dzisiaj dorośli gdy w święta są razem,
robią z tego daj d-upy, gdy już są pod gazem.
Powszechną wesołość budzą tą frazeologią.
Państwo walczy z dziećmi chorą ideologią.
Lecz co zrobi wnuczek kiedy nie ma babci,
wsiada w pociąg i szuka jakiejś z babcią stacji?
Czy idzie bez celu jakby do niczego,
trafi na plebanię do tego wikarego?
Czy może utknie ciekawy gdzieś w jakiejś ruinie,
pobawisz się chłopczyku powiedzą mu świnie.
Może nie szkoła, lecz jak w domu melina,
szkoła, rodzina to i z niego ruina!

[pyzz]

> Ojciec powinien zlać tyłek dziecka, gdy zachodzi taka potrzeba.
Nieprawda. W ten sposób dziecko się uczy, że jak ktoś robi coś źle, to trzeba
bić. W ten sposób wychowywani są ludzie, którzy biją innych bo na przykład
zajechali im drogę, albo nie zjechali na prawy pas, albo nie przytrzymali drzwi,
albo coś jeszcze.

> Gros patologii nie rodzi się w rodzinach, gdzie dzieci są
> karane także fizycznie, lecz w rodzinach, gdzie dzieci w ogóle nie są karane,
> lub są karane tylko psychicznie.
Nieprawda. Gros patologii rodzi się właśnie w rodzinach gdzie dziecku daje się
lanie, zamiast odpowiedniej uwagi.
Napisałeś zwyczajną nieprawdę.

[malyksiaze1]

Jak widać na przykładzie tego co piszesz, tobie na pewno zaszkodziła. Skąd w
tobie tyle nienawiści? Tego chcesz uczyć dzieci i młodzież? Oko za oko ząb za
ząb? Zamknij się i słuchaj? Przestań myśleć? Współczuje twojej rodzinie...

Należy karać

[jazg1]

Tak, należy karać, bo to uczy myślenia i odpowiedzialności za czyny. Gdy
chuligan zostanie ukarany, to od razu wie, co to jest odpowiedzialność za
czyny. W Nowym Jorku zaczęto karać za najdrobniejsze przewinienia wychodząc z
założenia, że młody chuligan ukarany za pierwszy występek, będzie mniej chętny
do następnych, groźniejszych, występków. I to się sprawdziło!

wlasnie tacy ludzie jak ty

[brunhi]

wmawiaja nam, ze jest wybor tylko miedzy laniem a hulaj dusza. W liscie nie ma
ani slowa o wychowaniu bezstresowym, jest natomiast o stawianiu granic.
Nastepca tronu brytyjskiego nie jest chyba dobrym przykladem na sukces
wychowawczy szkoly wojskowej, bo po lekcjach balowal w nocnych klubach i palil
trawke, o seksie w mlodym wieku to nawet nie ma co wspominac - wystarczy zajrzec
do kolorowej prasy. Wolalabym jednak, zeby moj syn zachowywal sie inaczej.

A w ogole co to sa "swiadomosciowo uformowane grupy" ktorych tak ci brak? Brzmi
dosyc sekciarsko, ale co ja tam moge wiedziec, rodzice mnie nie bili i nie
chodzilam do wojskowej szkoly.

[kiland]

Sz. P. brunhi

Cytuję : "balowal w nocnych klubach i palil trawke,"

Dyscypliny wojskowej wszczepiono mu za mało i dlatego podjęto mądrą decyzję, że
ma kontynuować służbę wojskową, podczas, gdy Wiliama nie zmusza się już do tego.

Cytuję : "rodzice mnie nie bili"

Przyznam, że też już nie pamiętam mojego pierwszego lania. A moje córki, nie
pamietają żadnego. Widocznie w tak wczesnym ich wieku lanie zaskutkowało, że
pozostało już tylko i wyłącznie w ich podświadomości, a nie pamięci. Brawo !

Cytuję : "świadomościowo uformowane grupy"

To te grupy wyjątkowych dzieci i młodzieży, które w bardzo wczesnym wieku
szkolnym potrafią zrozumieć, że szkoła i nauka są dla nich oczywistym dobrem,
a nie karą, żmudną nielubianą pracą, i niepotrzebnymi męczarniami i katuszami.

[michalc13]

Dyscyplina i posłuszeństwo nauczycielom... Mnie to trochę śmieszy bo z
perspektywy czasu, patrząc na szkoły do których chodziłem, to nauczyciele to
ciemniaki i patałachy, którzy znają program na pamięć i "klepią" to samo rok w
rok. Fachowość po zbóju. Oczywiście zdarzają się wybitni pedagodzy, ale
mierność dominuje. Swoją pracę traktują jak zmianę w kamieniołomie, kopalni czy
hucie. Beznamiętnie od...do i fajrant.

[pawel_de]

a uwazasz, ze za te grosze do szkoly pojda pracowac dobrzy fachowcy? Pomysl
chwile a zobaczysz to zamkniete kolo patologii polskiej.

[serwisopon]

Szanowny Pan, to chyba człowiek starej daty. Skąd ta niechęć do hipisowskich
wartości, które zniknęły 30 lat temu? Teraz byłych hipisów mamy w polityce,
np.: poseł Kuchciński...

Na szczęście nie ma szkół wojskowych kaształcących na poziomie podstawowym czy
gimnazjalnym. Wiara w to, że są tak doskonałe jest co najmniej naiwna. To taka
wspaniała fasada, która jest rządzona przez wewnętrzną hierarchię
uczniów/kadetów dla wygody akceptowaną przez nauczycieli/dowódców i
represjonuje słabsze jednostki aż do samobójstw włącznie. Co więcej, jeśli
grupa znajdzie kozła ofiarnego, to dowódca będzie chciał się raczej przypodobać
grupie (co miałem okazję zaobserwować). To co widać z zewnątrz, to dyscyplina,
efekty, osiągnięcia, honor szkoły, patriotyzm.

Tego typu zamknięte szkoły mają jedną wspólną cechę: żadna negatywna informacja
nie wydostaje się z nich na zewnątrz. Jest to zresztą marzenie kazdego grona
pedagogicznego. Sam pamiętam wierszyk z I klasy podstawówki podawany
wielokrotnie przez nauczycielkę:

"Choćby Cię smażyli w smole,
nie mów co się dzieje w szkole".

W tym sensie właściwie przeprowadzona anonimowa ankieta, odpowiednio
zinterpretowana może być czymś dobrym. Tylko powinien ją przygotować psycholog
i dostosować do poziomu uczniów. Pytania nie powinny być też zbyt dosłowne, tak
aby odpowiadający nie rozumiał intencji pytania.

Trudno mi jest ocenić jak dalece sytuacja w szkołach uległa pogorszeniu,
dawniej takie informacje były po prostu cenzurowane i nie przedostawały się do
mediów. No cóż, waga wykroczeń i przestępstw zapewne wzrosła. Teraz dzieciom
odbierają komórki, a mnie 30 lat temu odebrano w wyniku wymuszenia nalepkę na
rowerek.

[kiland]

Sz. P. serwison, to chyba ... także człowiek starej daty ... ?

Cytuję : "Skąd ta niechęć do hipisowskich wartości"

Jeśli niechęć to nie do hipisowskich wartości,a do odgrzewanych, niespełnionych
i przegranych hipisowskich wartości, które zniszczyły dobre polskie szkolnictwo.

[yesamin]

> Zaś w szkołach cywilnych „luz” jest porządany, ale dawkuje się go j
> ak lekarstwo.
Waść zapewne absolwent szkoły cywilnej i poprodukt dzikiej hordy, gdyż w innym
wypadku ortografię w zakresie "ż - rz" posiadłby Waść w stosownej ku temu
czwartej klasie Szkoły Podstawowej... wojskowej, oczywiście!

Przepis na dziką hordę

[rm429]

Proponuje optującym zarowno za swobodą w wychowaniu i dyscypliną w szkole pójść
na wspaniale przedstawiony przez Wojciecha Pszoniaka monodram pt. Belfer. Po
obejrzeniu tego spektaklu powstaje refleksja potrzebna jednym i drugim. A
zresztą teatr i to dobry każdemu się przyda.

[kiland]

Szanowni Panowie Witold Kędzierski, Biały Bór

Co wy za durnoty wypisujecie ? Tylko po to, żeby komu tyłek lizać albo przeciw
komu robić złość ... ? Wasz zamęt i robienie wody z mózgu czemu ma służyć ... ?

Jak jesteście takimi edukacyjnymi geniuszami bierzcie się do prawdziwej roboty.
Zatrudnijcie się choćby w domu dziecka, zakładzie poprawczym, zakładzie karnym
lub w więzieniu, i okażcie Wasz nadzwyczajny niewymierny geniusz pedagogiczny,
w dziele resocjalizacji ulokowanej tam trudnej młodzieży. Zobaczymy kiedy tam
zawiśniecie na głupocie Waszych nieobliczalnych teorii i demagogii. Jeśli sami
nie odbierzecie sobie życia, to potem Was trzeba będzie resocjalizować ... ?

[tolba]

kiland, jutro pewnie w pierwszym rzędzie z boskim Romanem, co?

Edukacja nie musi być polityczna ...

[kiland]

Sz. P. tolba napisał: "kiland, jutro pewnie w pierwszym rzędzie z boskim
Romanem, co?"

To, że jestem akurat w partii opozycyjnej, wcale nie przeszkadza mi racjonalnie
myśleć i obiektywnie oceniać dobrej roboty wykonywanej przez Romana Giertycha.
Lewicowiec nie musi być w żadnym wypadku pieniaczem lub zakłamanym politykierem.

Niewykształcona jaśniaczka jest mordercą

[jazg1]

Jeżeli ktoś twierdzi, że dzieci rodzą się niewinne i czyste, a złodziejami
stają się wskutek złego wychowania przez rodziców, to taki człowiek nie umie
obserwować świata i wykazuje objawy prania mózgu, któremu został poddany w
przypadku autorki tej wypowiedzi, na studiach pedagogicznych.

Szanowna Jaśniaczko! Dzieci rodzą się różne. Wychowanie ma duży wpływ na ich
zachowanie, ale wrodzone cechy nie są bez znaczenia. Dziecko z dobrej rodziny
kradni, chociaż nie musi i nikt go do tego nie nakłania. Inne dziecko z
nieznanych powodów tłucze kolegów i koleżanki. Dziewczynka z radością kłamliwie
obmawia koleżankę - kto ją niby tego nauczył?

W szkołach panuje przemoc, nikt temu nie przeczy. Problem polega na tym, że ta
przemoc jest tolerowana, wielu chuliganów szkoła nie karze w żaden sposób.
Większość "pedagogów" rozumując jak pani, uznaje że dziecko jest ofiarą
dorosłych i nie martwi się tym, że pozostałe dzieci stają się ofiarą swoich
nauczycieli, tolerujących przemoc w szkole.

W Gdańsku nauczycielka z równie jak pani wypranym mózgiem, po molestowaniu
uczennicy przprowadziła warsztaty psychologiczne, zamiast zawiadomić policję o
przestępstwie. Rozzuchwaleni chuligani dokonali gwału na dziewczynie nagrywając
to na komórce, a nauczycielka zatelefonowała do domu dziewczynki, zamiast
wezwać policję - w efekcie dziewczynka, widząc przyzwolenie szkoły na gwałty
wobec jej osoby, powiesiła się.

Ta nauczycielka, dyrektor jej gimnazjum i tacy jak pani - wy wszyscy macie na
rękach krew tej dziewczynki i krew każdego zaszczutego ucznia. Jesteście
mordercami.

[malyksiaze1]

Próbowałeś może walczyć z tą swoją manią? Czt to ty kilkand? Oczywiście, że
każde dziecko jest urodzonym maniakalnym mordercą i do tego patologicznym kłamcą
i złodziejem...Zastanawia mnie tylko jedno: po co je w takim razie wychowywać,
może od razu zamknijmy w poprawczakach, więzieniach, albo ześlijmy gdzieś
daleko. Dzieci staja się takie, jaki wzór podpatrzą u dorosłych. Najprościej
jest bić, krzyczeć i zakazywać. To skuteczne na krótką metę. Dziecko, żeby
zaakceptować i stosować reguły, musi rozumieć co zrobiło źle i mieć przykład
odpowiedzialnego rodzica. Ale zdaje się, że ani ty ani kiland takimi nie
jesteście, ani nigdy nie będzicie. A pamiętajcie, że Hitlerjugend też było
wychowywane dyscypliną.

Czytaj ze zrozumieniem

[jazg1]

Napisałem wyraźnie, że dzieci rodzą się różne, a żadne nie rodzi się z mózgiem
i osobowością pustymi, które dopiero opiekujący się nimi ludzie będą zapisywali
na różne sposoby i podałem przykłady wzięte z życia, potwierdzające moją
opinię. Wychowanie jest bardzo ważne, a najgorsze jest to, że SZKOŁY DEPRAWUJĄ
DZIECI I MŁODZIEŻ, a czynią to "pedagodzy" tacy jak cytowana w tym artykule
paniusia.

[brunhi]

>
> Szanowna Jaśniaczko! Dzieci rodzą się różne. Wychowanie ma duży wpływ na ich
> zachowanie, ale wrodzone cechy nie są bez znaczenia. Dziecko z dobrej rodziny
> kradni, chociaż nie musi i nikt go do tego nie nakłania. Inne dziecko z
> nieznanych powodów tłucze kolegów i koleżanki. Dziewczynka z radością kłamliwie
> obmawia koleżankę - kto ją niby tego nauczył?
>

No tak, co to jest "dobra rodzina"? Co sie dzieje za zamknietymi drzwiami nie
wiadomo, a przemoc psychiczna albo brak czasu dla dzieci zdarza sie wlasnie w
tzw. dobrych rodzinach. A poza tym jak ta rodzina taka dobra, to skad w niej zle
geny?? Dziewczynka, ktora "z radoscia obmawia kolezanki" - wystarczy, ze raz
slyszala, jak rozzloszszony rodzic skomentowal np. nieuprzejma ekspedientke albo
nielubianych krewnych - to sie naprawde zdarza nawet aniolom i ksiezom. A bicie
rownolatkow jest chyba podrecznikowym przykladem na wyladowanie dzieciecej
frustracji.
Nie mozna na to pozwalac, trzeba przeciwdzialac, ale doprawdy kilkuletne dziecko
nie jest jeszcze uformowanym czlowiekiem, nawet jesli robi zle rzeczy celowo z
pelna swiadomoscia, to wlasciwe wychowanie moze naprawde zmienic bardzo wiele.
Tyle ze agresja naprawde wywoluje moze strach, ale nie respekt. Potem sie dzieja
takie rzeczy, jakie ja pamietam z podstawowki (prawie 20 lat temu), ze
zastraszeni uczniowie po zakonczeniu osmej klasy, kiedy juz szkola nie miala nad
nimi wladzy pozwalali sobie na bardzo wiele - lacznie z pobiciami nauczycieli.
Do pracy w szkole musi przyjsc wiecej ludzi z powolania, a dopoki bedzie to
zawod dla kobiet, czytaj: kiepsko platny, to raczej sie to nie zdarzy.

[karbat]

w kraju katolikow mozecie sobie wasze wartosci wprowadzac do usr.nej
smierci,mozecie dzieciom lojic skore przed pacierzem i po pacierzu .
Mozecie mlodziezy wpajac do znudzenia madrosci sutannikow ,
i tak nie wychowacie mlodziezy o morale i wiedzy jak np w Finlandii ,czy Danii

Prawda leży posrodku!!!Tako uczy Miłosz:-)

[danuta49]

Drodzy Państwo!
Przeczytajcie uważnie motto do "Zniewolonego umysłu"!
Jest w szkole(gimnazjum i wyżej) grupa uczniów(parę procent), ktora jest tak
odchylona od normy (spolecznej i psychicznej), że, z jednej strony, stanowi
zagrożenie dla życia i zdrowia kolegow, a z drugiej normalna szkoła z całą
pewnością sobie z nimi nie poradzi.Do tego są potrzebni wyspecjalizowani
fachowcy i odpowiednie warunki(np.indywidualna terapia!).Dla takich ludzi,w
trosce o bezpieczeństwo kolegów, powinny być wyspecjalizowane ośrodki.I tu
Giertych ma rację!!!Natomiast cała reszta (zero tolerancji, mundurki, ciągły
bezpośredni(!)nadzór nad każdym ruchem i działaniem normalnej młodzieży nie
pmoże, a raczej wychowawczo zaszkodzi i ustawi ją i szkołę na pozycjach wrogów.
Tymczasem i Giertych i p.Kędzierski(skądinąd ma u siebie przechlapane -
wizytatorzy są pamiętliwi i mają, zwłaszcza teraz, długie ręce!)razem
z "Wybiórczą"proponują podejścia skrajne "albo,albo".Dlatego trudno o normalną
rozmowę i szukanie praktycznych rozwiązań - wszystko tonie w skrajnym mysleniu
ideologicznym po obu stronach!!!

[zalozylam_nowe]

swietny list

mam nadzieje, ze w polskich szkolach jest wiecej takich nauczycieli, i mam
nadzieje, ze ministerialne tepaki beda mieli dzieki temu ograniczony wplyw na
szkoly

pozdrawiam autora :)

Przepis na dziką hordę

[ekopress]

Od pewnego czasu analizuję rozwój sytuacji politycznej w Naszym Kraju, że
wnioski płynące z tej anaklizy nie są wesołe. Tak się składa, że gdy w jakimś
obszarze ważnym dla kraju następuje pozytywna stabilizacja, lub mozliwość
rozwoju, na przeciw natychmiast pojawia się jakiś karzełek polityczny z
zastępczymi tematami gremialnie przechwytywanymi przez mediantów ( bo tylko tak
to można ich nazwać)i zaczyna się bicie piany.
A oto kilka przyładów: TPSA - monopolista, jak go delikatnie można nazwać,
przez całe lata tępiąc konkurencję zablokował rożwój (tak ważnej dla obszrów
wschodnich) sieci telefonicznej, a obecnie interaktywnego internetu, który dla
małych szkół mógł być krwioobiegiem gwarantującym im przetrwanie.
By dobić oświatę, na te obszary w kraczają po raz kolejny zbiurokratyzowani
pedagodzy - reformatorzy, jak dotychczas udało się im zlikwidować ponad 3000
szkół, a samorządy, proszę państwa samorządy (zapewne w interesie swoich
wyborców) zgłosiły chęć zlikwidowania dalszych 500! Wcześniej na obszarach
wiejskich, przy obojętności działaczy chłopskich zlikwidowanno 54 tysiące
klubów "RUCH-u" i Rolnika. Jednym słowem całą infrastrukturę kuluralno
społeczną wsi! To samo zrobiono z energetyką i służbą zdrowia. Młodzi lekarze
podczas nieoficjalnych rozmów nie mówili o podwyżkach lecz o tym,że pieniędzy
jest dość, że służba zdrowia jest źle zorganizowana, żle zarządzana, a Pan
Religa jest tylko "zapchajdziurą". Rydzyk jeździ do Kobylańskiego, a do kogo
jeździ Giedrych po instrucje? Całe szambo polskie, jak to określił ojciec
dyrektor,którego jest współtwoórcą i w kórym sam tkwi po uszy, przypomina szał
Polaków, szał w realizacji jakby poststalinowskiego testamentu! Ed Sem.

Tekst jest bardzo ważny, ale nie odkrywczy...

[nit21]

Bogaci i inteligentni ludzie wychowują swoje dzieci właśnie w ten sposób o którym pisze autor artykułu. Byłem zdziwiony opiniami na forum, że nie rozumie się działania tej metody wychowywania (ona nie jest wcale cudowna i wymaga pracy. czytania dziecku książek gdy jest malutkie, rozmawiania jak z partnerem (chociaż podporządkowanym), postawienia szeregu zasad z jasnymi konsekwencjami (czyli jednak karami, ale odpowiednimi do wykroczenia). Te zasady mówią co wolno, co dobre, co niewskazane. Dają ramy swobody. Pozwalają się dziecku uczyć na błędach i ponosić ich konsekwencje. Dają wolność wyboru i konsekwencje. Taki człowiek, często sam sobie pierze, przyjmuje na siebie inne obowiązki, jest z siebie dumny i z tego co osiąga. I uczy się odpowiedzialności, jak łamie zasady jest karany, brak kieszonkowego, zakaz oglądania telewizji, wyjścia dokądś, czy też zadość uczynienia wyrządzonej krzywdzie (czasem to jest najbolesniejsze).
Ktos na forum napisał. Niech on zajmie się dziecmi z domow dziecka, młodocianymi bandytami, to zobaczy. Można robić piękne rzeczy z odpowiedniego materiału, jeśli się go zniszczy, to zadanie takie może być nie wykonalne i dla mistrza, albo wyjdzie cos kiepskiego.
W tym oburzeniu, wyczuwam obronę przed ciężką praca jaka czeka rodziców. Bo trzeba i sobie stawiać wysokie wymagania (dobry przykład rodzica, to najlepsza metoda wychowywania).

[kiland]

Sz. P. nit21 - stek bzdur i czysta demagogia.

Cytuję : "jak łamie zasady jest karany, brak kieszonkowego, zakaz oglądania
telewizji, wyjścia dokądś, czy też zadość uczynienia wyrządzonej krzywdzie"

Ciekawe, jak działa na 2-5 letnie dziecko groźba ,że zostanie ukarane "brakiem
kieszonkowego, zakazem oglądania telewizji, wyjścia dokądś, czy też zadość
uczynienieniem wyrządzonej krzywdzie".

Widziałem takie bezstresowo wychowywane dzieci, które stojąc w sklepie przed
upragnioną zabawką darło się w niebogłosy, a rodzice chowali się przed wzrokiem
innych osób ze wstydem za półki sklepowe, znałem też wspaniałych "bogatych i
inteligentnych ludzi wychowujących swoje dzieci właśnie w ten sposób, o którym
pisze autor artykułu", gdy ich dzieci w wieku nastolatków dokonywały wykroczeń
i przestępstw, których żadnymi karami zapobiec już było stanowczo za późno.

[brum2000]

Widzę, że egzemplarz niereformowalny. Najbardziej nie lubię w dyskusji wyrywania
z kontekstów cytatów wypowiedzi adwersarza i nadawania im odmiennych znaczeń.
Gdzie twój przedmówca napisał że 2-5 letnie dziecko zostanie ukarane "brakiem
> kieszonkowego, zakazem oglądania telewizji, wyjścia dokądś, czy też zadość
> uczynienieniem wyrządzonej krzywdzie. W moim odczuciu pisał o karze
odpowiedniej do wieku i przewinienia i takiej która nie będzie zemstą i
wyładowaniem negatywnych emocji na dziecku a lekcją dla niego. I przestań już
pisać o tym bezstresowym wychowaniu bo ono nie ma nic wspólnego z modelem
proponowanym przez nit21. Tylko tego można się dowiedzieć z książek, a ty
bazujesz jedynie na tradycji przemocy przekazywanej w twojej rodzinie.

[kiland]

brum 2000 napisał: "modelem proponowanym przez nit21"

Model proponowany przez nit21 to tylko kolejna hybryda tak zwanego
"wychowania bezstresowego".

[iggu2]

A skąd szanowny Kinandzie tak dobrze wiesz, że to dziecko było wychowywane
bezstresowo, może rodzicie tłukli je przykładnie jak twój tatuś ciebie?
Podziwiam twoje dobre samopoczucie i niezachwianą pewność siebie. Jak coś ci
ktoś raz coś wbił do głowy bykowcem to, jak widać zostanie tam na wieki. Zapisz
się to trójek Girtycha to będziesz się mógł zrealizować, bo teraz widzę
cierpisz bardzo nie mając komu przyłożyć pasem.

[kiland]

Sz. P. iggu2 "wychowany bezstresowo" napisał :

Cytuję : "rodzicie tłukli je"
Każdy sądzi według siebie, czy ciebie "rodzice tłukli" ? Bo mnie przykładnie
karali, a ja ich dzisiaj bardzo kocham za to, że bardzo dobrze mnie wychowali.

Cytuję : "Jak coś ci ktoś raz wbił do głowy bykowcem"
Skąd taka niebywała agresja i wulgarność wypowiadania się na forum u człowieka
"wychowanego bezstresowo" ... ? Wulgarnie i niegrzecznie wychowali cię rodzice.

Cytuję : "cierpisz bardzo nie mając komu przyłożyć pasem".
Skąd te insynuacje u człowieka "wychowanego bezstresowo" i w związku z tym tak
optymistycznie nastawionego do świata i otoczenia ... ? Uśmiechnij się ...

Kipisz złością, inwektywami, insynuacjami.

A ja jestem radosnym człowiekiem i życzę ci miłego słonecznego wiosennego dnia.
Może dlatego, że w życiu swoje razy już dawno temu mam za sobą ... ?

A ty widocznie jeszcze nie ... ? To co, może ci przylać, skoro tak pięknie
prosisz, i od tej pory też będziesz radosnym, wesołym i optymistycznym
człowiekiem rozsiewającym wokół siebie miłość, a nie tylko impertynencje i
złośliwości. Miej w sercu radość i rozsiewaj radość ! Uśmiechnij się
człowieku „wychowany bezstresowo”. Giertych też człowiek. Homo homus ...

[nit21]

Dziękuję za odpowiedź.
Pięcioletnie dziecko, gdy rozrabia, zamyka się w pokoju na kilka minut, by wskazać mu, że nie uznaje się takich metod (znam to tylko z teori – podobno jest skuteczne, byle stosowane konsekwentnie). Czyli w każdym wieku dziecka stosuje się inne metody i dostosowuje wymagania. To że pięciolatek nie może sam wychodzić z domu nie przeszkadza by dać taką możliwość ośmiolatkowi (w drodze do szkoły, gdy jest blisko), a 15owi dać jeszcze większą wolność.
Druga sprawa najważniejsza. Powinienem był wyłożyć czym można określić wychowanie. Dwoma słowami: Wolność i Odpowiedzialność za swoje czyny. W wychowaniu bezstresowym (o którym pan pisze) daje się dziecku tylko Wolność... bez odpowiedzialności za swoje czyny. A w wychowaniu pasem, tylko Odpowiedzialność... bez decydowania o swoich potrzebach, ustalania dążeń, wartości.
Opisane w artykule metody, to wychowywanie dzieci i młodzieży w Wolności i jednocześnie Odpowiedzialności za swoje czyny.
Ktoś wychowywany dyscypliną, często gdy czuje że może sobie pozwolić, łamie zasady (bo nic, wydaje mu się, że mu nie grozi), po za tym, gdy złamie się dziecko, to potem nie ma ono inicjatywy... a to jest w życiu potrzebne. Często też osoby wychowywane dyscypliną nie umieją się zmusić do pracy, jeśli ktoś za nimi nie stoi z pałą.
Także potępiam wychowanie Bezstresowe (bo moim zdaniem rozwydrza wychowanka i staje się on sfrustrowany, gdyż wydaje się mu, że korzyści z Wolności ma jednak za mało).
pozdr J

[kiland]

Sz. P. iggu2 "wychowany bezstresowo"

No to czym Sz. P. tłumaczy swoją niebywałą agresję i ordynarność wypowiedzi w
dyskusji na tym forum, skoro to wychowanie bezstresowe jest takie wspaniałe ?

[marekmadejski]

"zero tolerancji dla giertychówki"