Ocena z religii będzie wliczana do średniej ocen

[hirth]

czy dzięki temu choć jedna dusza więcej wejdzie do Królestwa Niebieskiego?
myślę, że nikt sobie tym we wspomnianej komisji głowy nie zawracał.

Ocena z religii będzie wliczana do średniej ocen

[tasiemiec_z_niemiec]

Czy to jest aby na pewno etyczne, żeby człowiek musiał wybierać między
religią a etyką?

[grzem]

> Czy to jest aby na pewno etyczne, żeby człowiek musiał wybierać między
> religią a etyką?

Wybór między religią a etyką to resztki demokracji. Kolejnym etapem będzie
wybór: wiara albo śmierć. Pewnie jeszcze kilka lat ale właśnie w tym kierunku
idziemy.

to zwykły szantaż!

[vegas]

Na religii srednia ocen to 4.8

Kazdy uczen chcacy podniesc sobie srednia ogolna bedzie chodzil na Religie.
Nikt nie wybierze Etyki, bo to czesto trudniejszy przedmiot, czesto trzeba sie
wykazac wiedza z historii filozofii.
Nie chodzenie ani na Religie ani na Etyke powoduje, ze ma sie nizsza srednia
ocen od tych, ktorzy uczeszczaja.
To zwykly szantaz: jezeli zalezy ci na sredniej musisz uczeszczac na Religie.

Kraj swiecki? Chyba zart.

Religia w szkole to kretyństwo

[srpnov]

I nie chodzi mi tu o wartości. Po prostu 90% lekcji wygląda jak wymyślona na
poczekaniu. A Biblię poznaje się tylko na polskim, oczywiście jakieś 3% całości.

Brawa dla admina. Dzieci się bawią sondażami a on

[antyprawak]

śpi. Nie wiem czy tak trudno zauważyć że te oszołomy fałszują sondaże!! Wystarczy wyłączyć akceptowanie cookies i można sobie klikać.. W ciągu 2 minut 5000 głosów (sic!)

Jakiej religii? Czy z islamu tez?

[pyorunochron]

Jakiej religii? Czy z islamu tez?

[nietuteyszak]

Proszę o wjaśnienie. Czy przedmiot nauczany w szkołach nazywa się
"religia" czy "nauka o religii"?

[lesbijka_wroclaw]

nazywa sie 'religia' i dotyczy tylko i wylacznie religii katolckiej. Wiekszosc
dzieciakow musi na nia chodzic, "bo rodzice kaza", "bo bierzmowanie" albo "bo
szkola nie zorganizuje czasu kiedy na religii dziecko nie bedzie chodzic". Takie
lekcja wygladaja jak sekciarska indoktrynacja. Niestety, musialam na to chodzic
az do 7 klasy. Matka liczyla na slub koscielny. Chyba sie przeliczyla... ;)

[kazek100]

dziś czytałem wypowiedż biskupa Nycza, który twierdził, że to nie będzie
nieuczciwe, bo przecież "srednią podzieli się przez większa ilość przedmiotów".
Ale że dojdzie przedmiot, z którego np. w mojej szkole wszyscy mają bdb lub
celujący, a niechodzącym na religię ten przedmiot nie dojdzie, to już biskup
nie zauważył...

i tu pytanie - biskup Nycz jest tak kiepski z matematyki, czy po prostu udaje
głupiego?

[lesbijka_wroclaw]

watpie zeby udawal..
to jest swietna metoda na sciaganie tych najmlodszych owieczek do kosciola.
Chodzenie na msze pewnie tez bedzie liczone do oceny. Ehhh, az sie paszport w
kieszeni otwiera...

[almagus]

Sekta!

Ty sam, rodzice to twój wróg!
My chcemy ciebie oraz Bóg.
Mamy stygmaty papieskie,
U nas zbawienie niebieskie!
Nie chcemy ciebie dla kasy,
lecz on na ofiary łasy.

Omotamy ciebie sektą,
niewielką prawa korektą!
To działanie prorodzinne,
weźmiemy dzieci naiwne.
To katolicka ustawa.
Państwo demokracji prawa.

Czy z ojdyra adoracji,
czy z jałowej kopulacji,
czy jak dzieciom katechetka
w oczy „Niemy Krzyk” wetka,
gdy z rozbłyskiem przerażenia,
pyta czy on od niechcenia?

Jak takie sceny drastyczne,
upychać w umysły plastyczne,
że aż przycicha przybity,
i zaczynają się zgrzyty.
On przypadkowy, niechciany,
niezrozumiały, niekochany.

Aż rodzic dostaje szału,
już nie chce konfesjonału.
Wołanie wracaj na cały kraj,
dziecko my cię kochamy naj.
Szuka, wysyła apele.
Czekamy, zrobimy tak wiele!

Posadzę cię na kolanka,
zdejmę z ciebie ubranka,
pokażę grzechomierza,
tylko niech się nie zwierza.
Potem będzie paciorek
jak tylko zamknę rozporek!

Niech jedna prawda zwycięży,
pozbawmy się kobiet i księży.
To przez ich słabości chwile
aborcja i pedofile.
Niech rodzi niepokalana,
narodzie pad na kolana.

Niechaj zapłoną stosy,
na tych co mają pornosy.
Zamiast iść do apteki,
daj nam pieniądze na leki!
Czy to rozumu abrazja,
przecież to eutanazja!

[jarlau]

Pewnie że też. To że został podpisany konkordat, niesie dla innych religii tylko
plusy. kościół katolicki nie jest wcale uprzywilejowany a wręcz inni korzystają
z tego co n z rządem wynegocjuje. Myślcie trochę bardziej GŁOWĄ!!!

[kamann]

..., a czym Ty myślisz????????

Dla równowagi niewliczajmy matematyki.

[marcowroc]

Jej znajomość bardzo przeszkadza w odgórnym ustalaniu osiągniętej sredniej.

Religia - uczono mnie bzdur takich jak:

[nati]

Chodziłam na religię i oto kilka przykładów tego, czego mnie uczono:

1. W prezerwatywie są niewidoczne gołym okiem dziury i plemniki z łatwością
przez te dziury przepływają, co prowadzi do zajścia w ciążę. Branie pigułek
antykoncepcyjnych to jakby codzienna aborcja. Jedyna skuteczna metoda chroniąca
przed zajściem w ciążę to kalendarzyk (mialam 16 lat, nieregularne okresy, jak
zresztą większość koleżanek, i proponowano nam kalendarzyki, buhahaha!).

2. Psy nie idą do nieba, bo nie mają duszy.

3. Prezydent Kwaśniewski (było to w czasach, gdy wygrał wybory) nigdy nie
powinien być na to stanowisko wybrany, bo jego poglądy są złe i występuje on
przeciwko dobru i Bogu.

Śmiem wątpić, że teraz lekcje religii wyglądają inaczej. Takie kwiatki na pewno
się zdarzają w każdej szkole.

[mark.parker]

jarlau napisał:

> Pewnie że też. To że został podpisany konkordat, niesie dla innych religii tylk
> o
> plusy. kościół katolicki nie jest wcale uprzywilejowany a wręcz inni korzystają
> z tego co n z rządem wynegocjuje. Myślcie trochę bardziej GŁOWĄ!!!

W przeciwieństwie do nieletniej d., którą myślą klechy? Tak, tak, najmniej
korzysta Kościół kat., któremu państwo daje miliony, gdy głodują dziec. Wasza
obłuda nie zna granic.

[watashi79]

lesbijka_wroclaw napisała:

> watpie zeby udawal..
> to jest swietna metoda na sciaganie tych najmlodszych owieczek do kosciola.
> Chodzenie na msze pewnie tez bedzie liczone do oceny. Ehhh, az sie paszport w
> kieszeni otwiera...

pewnie, że nie udawał, to celowa manipulacja, sekciarskie metody mają już
opanowane do perfekcji i wiedzą jak przedstawiać fakty, żeby owieczki były
posłuszne. i żeby było ich coraz więcej, bo poniekąd narzucają niektórym
konieczność chodzenia na religię, aby uniknąć społecznej izolacji.

mam nikłą nadzieję, że ludzie w końcu przejrzą na oczy i zobaczą co to za farsa,
chociaż w tym kraju to chyba nie będzie możliwe przez długie lata.

[nietuteyszak]

lesbijka_wroclaw napisała:

>... Matka liczyla na slub koscielny. Chyba sie przeliczyla... ;)

Życzę ci aby stało się po myśli matki (jeśli sama tego chcesz).
Są kraje, w których możesz wziąść ślub kościelny. Polska też
się zmienia (chwilowo na gorsze).


lesbijka_wroclaw napisała:

> nazywa sie 'religia' i dotyczy tylko i wylacznie religii katolckiej. Wiekszosc
> dzieciakow musi na nia chodzic, "bo rodzice kaza", "bo bierzmowanie" albo "bo
> szkola nie zorganizuje czasu kiedy na religii dziecko nie bedzie chodzic". Taki
> e
> lekcja wygladaja jak sekciarska indoktrynacja. Niestety, musialam na to chodzic
> az do 7 klasy. Matka liczyla na slub koscielny. Chyba sie przeliczyla... ;)

nie ma takiego słowa: wziąść

[el_triste]

sjp.pwn.pl/lista.php?co=wzi%B1%B6%E6
sjp.pwn.pl/lista.php?co=wzi%B1%E6

[lesbijka_wroclaw]

jestem ateistka, wiec slub koscielny tylko jesli moja perelka bedzie nalegala :)
tylko w tym kraju to niestety przez najblizsze 20 lat pewnie nie bedzie mozliwe...

> Życzę ci aby stało się po myśli matki (jeśli sama tego chcesz).
> Są kraje, w których możesz wziąść ślub kościelny. Polska też
> się zmienia (chwilowo na gorsze).

Dziekuje! :)

jaki interes ma w tym panstwo polskie?

[kolargolo]

dlaczego uczen ktory zna religie katolicka ma miec wieksze szanse dostania sie
np. na chemie ?

[aka55]

mieszkam i pracuję na Podlasiu, nauczana jest także religia prawosławna

[lesbijka_wroclaw]

mieszkam i pracuje we wroclawiu, nie slyszalam zeby gdziekolwiek w szkole
prowadzono katecheze prawoslawna czy protestancka.

[krzychum]

Wystarczy, że zbierze się odpowiednia ilość osób danego wyznania i może być np.
prawosławna. To że Ty o czymś nie słyszałaś nie znaczy że to coś nie istnieje :)

[formalistyk]

krzychum napisał:

> Wystarczy, że zbierze się odpowiednia ilość osób danego wyznania i może być np.
>
> prawosławna. To że Ty o czymś nie słyszałaś nie znaczy że to coś nie istnieje :
> )

Czy jeden, to odpowiednia ilość?

[krzychum]

Nie pamiętam ilu uczniów wystarczy, znajdź w odpowiednich ustawach.

Ustawa ustawą, a życie życiem :-). Wprowadzanie

[uchachany]

państwa wyznaniowego nie może się odbywać tylko za pomocą ustaw, wywołałoby to
zbyt silny opór i zbyt duży rezonans międzynarodowy. To się robi przede
wszystkim forsowaniem pewnej niepisanej praktyki postępowania :-)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=59800470&a=59826487

[kamann]

...lepiej zmądrzeć poźniej niż wcale.
BRAWO!!!

[morszuk]

Przedmiot nazywa sie "religia". I polega na wciskaniu zabobonów i głupot
przez "nauczyciela", czyli faceta noszacego czarną sukienkę.
Ten "nauczyciel" to z zawodu "ksiądz",i opowiada takie bajki, że ze śmiechu
popuszczają wszystkie zwieracze. Szczególnie jak prówna sie to z
rzeczywistością. A jedyny sens tych nauk: "DAWAĆ NA TACĘ!!!"

[krzychum]

Widać,że jesteś bardzo "tolerancyjny" i "kulturalny". Jak Twoja opcja wygra
wybory do dopiero nam pokaże ... ale zapomniałem twoja opcja rządziła
kilkadziesiąt lat temu w Związku Sowieckim, obozy dla inaczej myślących,
czystki, zabójstwa polityczne ... nie chcemy powtórki.

[kamann]

Widzę, że jesteś bardzo aktywny na forum, ale faktem jest, że masz w sobie dużą
dozę tzw. "szczerej i słusznej nienawiści" tak charakterystycznej dla pewnej
obcji, która kiedyś nabrała wprawy przy szybkim podpalaniu ognisk. Dobrze, że
choć popioły użyźniły glebę!
A tak nawiasem, to głupota ludzka nie zna granic, chyba że są to granice
naszego KATOLANDU!!!! Życzę zdrowia bo ............?!

[mark.parker]

krzychum napisał:

> Widać,że jesteś bardzo "tolerancyjny" i "kulturalny". Jak Twoja opcja wygra
> wybory do dopiero nam pokaże ... ale zapomniałem twoja opcja rządziła
> kilkadziesiąt lat temu w Związku Sowieckim, obozy dla inaczej myślących,
> czystki, zabójstwa polityczne ... nie chcemy powtórki.

Twqoja opcja rządzi od setek lat i rządzi dokładnie tak, jak kilkadziesiąt lat
temu rządzili hitlerowcy i staliniści: miliony niewinnych ofiar (zapytaj Słowian
mordowanych przez tzw. misjonarzy, a jeszcze lepiej Indian z obu Ameryk, których
wasza opcja wycinała w pień, żeby im ukraść ziemię. Taka też jest wasza
proweniencja - złodziei i morderców. Z tego raczej też nie potrzeba światru
powtórki. Jesteście podobni wszystkim bandytom, tylko nie chcecie tego przyznać.

[krusnik02]

Widzę, że kolega ma doświadczenie w tych sprawach - już wiem skąd takie poparcie
dla PO w różnych sondażach na stronach WP czy Onetu :) I nie trzeba wydawać
majątku na pre-paidy jak koledzy redaktorzy z radia TOK FM :)

[szara_bajka]

Wlasnie ! Ciesze sie, ze ktos tez to zauwazyl. Od razu rzucilo mi sie w oczy,
kiedy sama zaglosowalam, ze cos jest nie tak z wynikami tego sondazu !

[bronimir]

Mój syn po skończeniu szkoły ani razu nie był w kościele. Stwierdził, mam dość
do końca życia. Kaczyński już go siłą nie zapędzi. Owieczka stracona.

[watashi79]

W ogóle religia to kretyństwo, nie tylko w szkole :] indoktrynowanie dzieci przy
pomocy bzdur, wmawianie im jedynie słusznych prawd i jedynie słusznej polityki
to po prostu szkolenie armii bezmózgich robotów. na czytanie książek jest czas
na polskim.

w dodatku nachalność katolicka jest coraz większa, nie dosyć, że Państwo z
podatków finansuje darmozjadów w sukienkach, że wyprowadzili 40mln na budowę
kościoła, to jeszcze wdzierają się we wszystkie dziedziny życia.

żenujące, że w XXI wieku ktoś jeszcze daje się tak manipulować i w dodatku
święcie wierzy w te bzdury :-/

[p406_737u]

srpnov napisał:

> I nie chodzi mi tu o wartości. Po prostu 90% lekcji wygląda jak wymyślona na
> poczekaniu. A Biblię poznaje się tylko na polskim, oczywiście jakieś 3% całości
> .

Oczywiście, że 3%!! Kościół nie podaje w czasie katechezy treści całej Biblii,
bo bardziej dociekliwi katechumeni doszliby do wniosku, że na przykład ewangelie
są ze sobą sprzeczne!!

Religia w szkole to poza kretyństwem również SKANDAL!!! Państwo ma być
rozdzielone od Kościoła, więc w publicznych szkołach nauka religii nie powinna
być w ogóle prowadzona. Kościół jednak sztuczkami za czasów Mazowieckiego
przymycił religię do szkół, wyczekał, aż do władzy doszły katolickie dewoty i
fanatycy i przeforsowuje wprowadzenie oceny na świadectwo, by zmusić uczniów do
nauki.

Jeśli już szkoła miałaby awać wiedzę z tego zakresu, niech to będzie
religioznawstwo, nauka o religiach, również innych niż katolicka!! Niewiedza o
islamie, judaizmie czy prawosławiu powoduje, podsycaną przez Kościół, fobię
przed innowiercami i nienawiść do nich!!! Stąd już krok do krucjat i polowania
na czarownice! Cofamy się w średniowiecze.

I pomyśleć, że we Francji dokonano KONSEKWENTNEGO rozdziału Kościoła od państwa
już ponad 100 lat temu (1905)!

Nierówność uczniów

[critic]

Obecnie religia jest właściwie we wszystkich szkołach. Tymczasem szkoły, w
których są organizowane zajęcia z etyki można "policzyć na palcach jednej ręki".

Mam w związku z tym pytanie do osób, które przygotowały ten "genialny" projekt:
czy w tym momencie zostanie nałożony na wszystkie szkoły obowiązek organizowania
lekcji etyki dla uczniów nie będących katolikami? Bo jeśli nie to zakrawa to na
nierówność uczniów (na dodatek nierówność pod względem wyznaniowym)...

Typowo katolicka hipokryzja

[braad]

Będzie można otrzymac dobry stopień z religii, to dla tego stopnia uczniowie
zaczną chodzic na religię. Że do religii mogą miec stosunek ambiwalentny, to
nieistotne.
Ważne, że podniesie się procent uczniów chodzących na religię. Ważne, że będzie
można szarżowac liczbami, ile to niby procent to jest katolików....

[wikal]

Etyki będa uczyli katecheci, tak jak już uczą przygotowania do życia w
rodzinie. Drodzy czarni hipokryci! Chcę wam powiedzieć, że na razie pójdzie z
górki, ale za kilkanaście lata drogo za swoją hipokryzję i bezpardonowy atak na
świeckość państwa zapłacicie. Już to przerabialiście, ale niczego żeście się
nie nauczyli. Pycha i żądza szmalu przesłania wam wszystko. Nie znacie się na
młodzieży ani trochę. I to ona wystawi wam słony rachunek.

[p406_737u]

Najczęstszymi klientami kupującymi pakiet telewizji satelitarnej rozszerzony o
filmy pornograficzne są KSIĘŻA! Taką informację dostałem ostatnio od kolegi,
który dystrybuuje Cyfrę+. Czysta hipokryzja w sutannach!

Ci sami faceci w czerni kryją się za pomysłami w rodzaju całkowitego zakazu
pornografii!

[krusnik02]

Czy ktoś kiedykolwiek powiedział że Polska jest krajem takim jak Francja? Skoro
ponad 90 % Polaków deklaruje przynależność do kościoła katolickiego to nie widzę
najmniejszego powodu żeby wycofać religię ze szkół. Chcesz mieszkać w typowo
świeckim państwie - jedź do Francji. Nie chcesz chodzić na religię, chodź na
etykę. Z twojej wypowiedzi wynika, że nie chcesz chodzić ani na etykę ani na
religię. Nie zgodzę się, że etyka jest przedmiotem trudniejszym - miałem etykę
na studiach i nie było w niej nic nadzwyczajnie trudnego.Nie sądzę więc, że ta
etyka ze szkoły średniej jest aż tak katorżnicza :)

[lesbijka_wroclaw]

90% wedlug akt chrztu. Wiekszosc ateistow z czystego lenistwa nie zdecydowala
sie na apostazje. Niestety, przez to lenistwo wychodzimy na jakies porabane
panstwo wyznaniowe. w zadnym normalnym kraju pomysl na taki 'przedmiot' by nie
przeszedl.

[rs_gazeta_forum]

krusnik02 napisał:
> Czy ktoś kiedykolwiek powiedział że Polska jest krajem takim jak Francja?
> Skoro ponad 90 % Polaków deklaruje przynależność do kościoła katolickiego to
> nie widzę najmniejszego powodu żeby wycofać religię ze szkół. Chcesz mieszkać
> w typowo świeckim państwie - jedź do Francji.

Nie widzisz też oczywiście swoich faszystowskich skłonności? Bo jak WIDAĆ danie
ludziom wolnego wyboru (wolnego, czyli nie poddanego presjom) w twoim
światopoglądzie się nie mieści, kto się nie podporządkuje, ma emigrować.
Won, katolu.

[guru133]

krusnik02 napisał:

> Czy ktoś kiedykolwiek powiedział że Polska jest krajem takim jak Francja? Skoro
> ponad 90 % Polaków deklaruje przynależność do kościoła katolickiego to nie widz
> ę
> najmniejszego powodu żeby wycofać religię ze szkół. Chcesz mieszkać w typowo
> świeckim państwie - jedź do Francji. Nie chcesz chodzić na religię, chodź na
> etykę. Z twojej wypowiedzi wynika, że nie chcesz chodzić ani na etykę ani na
> religię. Nie zgodzę się, że etyka jest przedmiotem trudniejszym - miałem etykę
> na studiach i nie było w niej nic nadzwyczajnie trudnego.Nie sądzę więc, że ta
> etyka ze szkoły średniej jest aż tak katorżnicza :)
Z tymo 90% przesadziłeś, to tylko propaganda watykańskich namiestników w Polsce.

[kamann]

Przyznam,że czytałem z przerażenie tą opinię. A już stwierdzenie , że "etykę
miałem na studiach" to nie znaczy, że zostały one ukończone dyplomem?

[irenuk1]

To ty, Kamann, stawiasz pod znakiem zapytania swój dyplom.
A to dlatego, że można było i teraz też można skończyć studia zarówno jeśli się "miało etykę" albo jeśli się jej nie miało.
Nie powinno się natomiast dawać dyplomu komuś, kto aż tak - jak ty - ignoruje najzwyklejszą logikę (zdroworozsądkową).

[zdzisiek66]

krusnik, chcesz mieszkać w państwie kościelnym, to jedź do Watykanu.

[watashi79]

Twój tok rozumowania dobrze się wpisuje w katolicką hipokryzję. kraj jest dla
polaków, a nie dla katolików

[p406_737u]

Niech nawet 99.99% będzie katolikami! I co z tego? Nic! Państwo jest własnością
WSZYSTKICH obywateli, również owego 0.1%! Prawa stanowione przez państwo nie
mogą z założenia uciskać własnych obywateli!

Wiara 99.9% obywateli nie powinna narzucać konstrukcji prawnych państwa - jeśli
sobie katolicy chcą, niech postępują według swoich zasad, niech posyłają dzieci
na katechezę, do bierzmowania etc, ale nie może to wynikać z przepisów prawa, bo
pozostałe 0.1% będzie uciskane! Będzie więc, mimo iż formalnie wolne,
prześladowane za własne przekonania. A to ćwiczyliśmy już, choćby w PRLu!!

A kiedy religia na maturze?

[zdzisiek66]

Egzamin pisemny i ustny, obowiązkowy oczywiście.
Jeśli maturzysta zda religię przynajmniej na 4, na resztę egzaminów będzie miał
maturalną dyspensę (przepraszam: amnestię).
Należy też zmienić zasady rekrutacji na studia, powinny się liczyć tylko oceny
maturalne z religii.
Warto też, żeby podczas przyjmowania do pracy, przynajmniej do urzędów i firm
państwowych, wprowadzić preferencje dla prawdziwych Polaków-Katolików.
Odpowiednie zaświadczenia wydawałyby kancelarie parafialne.
Panowie (p)osły, do roboty, uchwalać ustawy.

[p406_737u]

Ojciec dyktator te zasady już wprowadził w swojej szkole w Piernikowie :-)

[zssyp]

vegas napisał:

> Nie chodzenie ani na Religie ani na Etyke powoduje, ze ma sie nizsza srednia
> ocen od tych, ktorzy uczeszczaja.

W ogóle nauka religii w państwowej szkole jest niekonstytucyjna. Nie wiem czemu
toleruje się w Polsce bezprawie.

[p406_737u]

Dokładnie tak! Wprowadzono ją za Mazowieckiego i, nie wiem dlaczego, dotąd nikt
o tym nie chce mówić głośno. Lewica trzęsie portkami, by nie urazić ewentualnych
wyborców-katolików, inni z powodów doktrynalnych. A może właśnie zabranie w
sposób wyraźny głosu w tej sprawie przysporzyłoby lewicy głosów??

Czy kogokolwiek interesuje poziom nauczania ....

[jurekpy]

...religi w szkołach ?.
Nauczanie religi z reguły prowadzone jest przez osoby absolutnie nie
przygotowane do roli nauczyciela tak specyficznego przedmiotu.
Z reguły zajęcia z religi prowadzą sfrustrowane panie,klepiące na pamięć
wyuczone fragmenty książek.
Nagorsze,że na tych lekcjach nie ma Boga.Jest sfrustrowana pani katechetyczka i
klasa podzielona na część zajmującą się innymi tematami i część ziewającą.
Jeżeli chcemy uczyć młodzież religi to zacznijmy od faktycznej oceny poziomu
merytorycznego uczących nauczycieli.

Brawo!

[srpnov]

Całkowicie się zgadzam. Kim był Hiob, Św. Tomasz czy Św. Augustyn wiem tylko z
polskiego a o Vaticanum Secundum wiem z historii... Ile podczas tych 12 lat
marnuje się nam czasu na religii, wolę nie liczyć. Poza tym pamiętam jak w
gimnazjum katecheta udzielał debilnych odpowiedzi. Np:
- dlaczego prezerwatywy są zakazane??
- bo to zabijanie ludzi!

Że już nie o wspomnę o uczeniu się modlitw na pamięc

[michalng]

srpnov napisał:

> Poza tym pamiętam jak w
> gimnazjum katecheta udzielał debilnych odpowiedzi. Np:
> - dlaczego prezerwatywy są zakazane??
> - bo to zabijanie ludzi!

U mnie w szkole na tak postawione pytanie katecheta stwierdził ze prezerwatywy
sa rakotwórcze.
Na kolejne pytanie "Raka czego mozna od nich dostac ?" wyzucił kolege z sali :)

Brzydki kaczyzm

[wrojoz]

Jak kaczyzm mógłby być ładny.? To niemozliwe.!!

[kamann]

Masz rację. Czy kiedykolwiek jakiś "czarny" wyjaśnił podstawy do zrozumienia
sensu modlitwy prócz oklepanych frazesów. Nigdy nie umiałem się modlić tak od
siebie, tylko klepałem lub czytałem narzucone treści.
Już dzisiaj sobie nie przypominam, w którym z utworów literackich pisano o
modlitwie małego dziecka, ale autor ukazał przynajmniej sens modlitwy.

[majkelos13]

Najbardziej boli to, ze katecheta dostaje pensje z ministerstwa rowna pensji
nauczyciela mianowanego. Przeciez nie uczy za bog zaplac :(

Przy czym calej procedury mianowania przejsc nie

[r306]

... musi...

Po prostu rzygac sie chce - jakem praktykujacy katolik...

[mitreades]

Niech mi ktoś wytłumaczy, bo nie rozumiem. 80 proc. dyskutantów na tym forum
jest przeciwnych wliczaniu religii do średniej ocen, a z sondażu wynika, że aż
82 proc. jest za.

[pytajniak]

mitreades napisał:

> Niech mi ktoś wytłumaczy, bo nie rozumiem. 80 proc. dyskutantów na tym forum
> jest przeciwnych wliczaniu religii do średniej ocen, a z sondażu wynika, że aż
> 82 proc. jest za.

Palec boży?

[rs_gazeta_forum]

> Palec boży?

A tam, zwykłe myszki we wprawionych paluszkach + wyłączona akceptacja kukiesów.
A w końcu jakby się uprzeć można i skrypt naśladujący klikanie napisać.

[marekmadejski]

a może by tak Giertycha wywieźć gdzieś do zakonu do Chin na nawrócenie?

[danutarz]

masz rację , należy ocenić uczących tego przedmiotu. Ludzie nie dajmy się
zwariować . To już naprawdę resztki demokracji

[wicary]

tasiemiec_z_niemiec napisał:

> Czy to jest aby na pewno etyczne, żeby człowiek musiał wybierać między
> religią a etyką?

Różnica w wydaniu Romcia taka jak między kurwą a prostytutką

[morszuk]

OOO sorry...
K&&wa to charakter.
Prostytutka to zawód.

Przynajmniej według mojego światopoglądu.

Pozdrawiam.

[lesbijka_wroclaw]

zapewne chodzilo o to, drogi Morszuku, ze etyki i tak czesto ucza batmani.przez
to w LO z etyki zrobili mi druga religie... :/

[marmas]

Niech bedzie pochwalony!

Kiedy wprowadzano religie do szkol byl to poczatek panstwa wyznaniowego. Jedynie
sluszna religia, podobnie jak w socjalizmie jedynie sluszna partia.

Wtedy i dzis miales wybor. Mogles wybrac jedynie sluszna partie, a dzis religie.

Krzyze w szkolach, urzedach, na drogach, w lasach, a ocena z religii na cenzurce.
Gdzie jest k... konstytucyjny rozdzial panstwa i kosciola? Nasza Konstytucja, to
smiech an sali, bo PiSuary maja ja gdzies, a LePyRyzdyka tym bardziej.

Z Bogiem

[muhi1]

> Czy to jest aby na pewno etyczne, żeby człowiek musiał wybierać między
> religią a etyką?

Gorzej, gdyż w wiekszości szkoł jest wybór między religią a kreską na
świadectwie. Kreska oznacza 0 punktów brane do sredniej. Czy to lepiej, czy
gorzej dla ucznia?
Dobrze pamiętam awanturę związaną z wprowadzeniem religii do szkół kuchennymi
drzwiamiw 1990. Pani Radziwiłl i pan Samsonowicz mocno się zarzekali, że nie
bedzie zadnego wciskania religii do szkoły na siłe. W czasie wakacji
diametralnie zmienili zdanie. Pierwsze spotkanie w szkole po wakacjach
pokazało, że my rodzice nie mamy nic do powiedzenia. Wykluczona jest religia
przy kościele, tak jak było do tej pory, tylko zoastaje ona przeniesiona do
szkoły, a jak sie komuś nie podoba, to dziecko nie musi chodzić w szkole. Ale w
zamian nie zaproponowano lekcji etyki, bo i skąd mieli wziąc się nauczyciele?
Do dzisiaj jest to fikcja(wybór etyki), zwłaszcza w szkołach podstawowych i
gimnazjach. W liceach jest nieco lepiej, ale nawet w Warszawie nie wszystkie
oferują lekcje etyki. Minęło 17 lat od tego lewego rozporządzenia i nic się nie
zmieniło. Dzieciki urabiają już na siłę w przedszkolach(też to mam
przerobione). Też przeżyłam szok w połowie lat 90-ych, kiedy okazało się, że
zakonnica prowadzi religię w przedszkolu. Dzieci nie uczestniczące w zajęciach
siedziały w tej samej sali i obowiązkowo musiały być cicho. Jak się czuły
dzieci niekatolikow i niewierzących oraz ich rodzice - wiadomo. Nikt się z tym
nie liczył i dalej nie liczy.

[wrona01]

Ciekawa jestem, co mają zrobić wyznawcy innych religii, czy wywodzący się z rodzin niewierzących. Maja dwa wyjścia, albo wynieść się sta, albo przejść na katolicyzm. Moim zdaniem jest to pogwałcenie praw człowieka. Dziecko, jakby nie było, też jest człowiekiem i też przysługują mu jakieś prawa, więc każdy powinien mieć prawo do wyboru, czy chce chodzić na religię i czy ocena z tego przedmiotu ma być wliczona w jego średnią na świadectwie, czy też nie. Tym bardziej, że większość społeczeństwa jest przeciwna wprowadzeniu tej reformy w życie, tylko nas nikt nie słucha, a kościół za bardzo miesza się w politykę. Powinna być odrębność między tymi dziedzinami. Niestety, chyba nigdy nie doczekamy się jakiegoś rozłamu w tym całym bałaganie, a przede wszystkim poszanowania naszych ludzkich potrzeb. Moim zdaniem, to absurd.

Ocena z religii będzie wliczana do średniej ocen

[fawad]

> Jak podał pod koniec kwietnia ub.r. w Sejmie ówczesny wiceminister edukacji
> Jarosław Zieliński, resort edukacji nie dysponuje konkretnymi danymi
> dotyczącymi odsetków uczniów, którzy wybrali religię, etykę lub w ogóle
> zrezygnowali z tych przedmiotów.


Za to wie ile uczennic zaszło w ciążę oraz to ilu uczniów pomaga Owsiakowi. Ot
Giertychowe priorytety.

TomiK

W roku szkolnym 2010-11 nie będzie już religii

[intel-e-gent]

w szkołach.

Trzeba będzie usunąć ją ze szkół i będę do tego dążył. Ogłaszam, że zamierzam kandydować na posła w 2009, ktoś na mnie zagłosuje?

Wliczanie oceny z religii do średniej jest atakiem na neutralność światopoglądową państwa i szkół. Nie mogę się na to zgodzić.

[an1968]

popieram!
to nie jest religia tylko akt wiary (bo npo siostra katechetka pyta o
uczestnictwo we mszy)ale nie rozumiem jak można to oceniać: "Ty wierzysz na 5,
a ty na 3+" o tempore o mores! ginie Polska!

[intel-e-gent]

Taaak... wymieniłeś tylko jeden z nonsenów, które spowoduje wliczanie ocen z religii do średniej...

Ale możemy to zmienić! Składam publiczne przyrzeczenie, że zrobię wszystko aby zmienić ten stan rzeczy i doprowadzić do państwa neutralnego światopoglądowo.

Tu nie chodzi nawet o światopogląd!

[srpnov]

Po prostu te lekcje są debilne. Taka brutalna prawda. I teraz wazeliniarze będą
mieli 6-teczki, 5-teczki a reszta 4-ki.

[gagolek]

bardziej nieprawomyslni 2. No 1 to pewnie stawiac niebeda

[colombina]

Jesli te lekcje sa takie debilne jak twierdzisz, to dlaczego na nie
uczeszczacie. W koncu zajecia z religii sa nieobowiazkowe.

[gagolek]

Ja bym sie nie wahala, jestem typem buntownika. Ale nie jest to takie proste.
Robi sie w szkole od razu wielki raban. Te zajecia tylko teoretycznie nie sa
nieobowiazkowe. Szkola robi wszystko, aby nikt nie zrezygnowal, szczegolnie w
malych miejscowosciach. Po probach mojej kuzynki jej matka musiala wysluchiwac
bardzo nieprzyjemnych uwag od wychowawczyni przy rodzicach innych uczniow!!!!

[colombina]

W malej miejscowosci to moze byc rzeczywiscie problem. W moich czasach lekcje
religii odbywaly sie tam gdzie powinny (tzn domu katechetycznym przy
kosciele). W szkole sredniej zrezygnowalam z powodow ktore przedstawil/a
przedmowca/zyni.

[gagolek]

Za moich czasow tez takowe lekcje odbywaly sie w domu katechetycznym. Teraz
wyglada to niestety inaczej. Na lekcje etyki nie ma co liczyc w zamian, a pewnie
przydalby by sie rowniez tym chodzacym na religie.
Od siosty nauczycielki wiem, ze nawet dzielnie klasy lekcyjnej z katechetka to
niezbyt przyjemna rzecz. Szybko okazuje sie, ze cala przestrzen jest czyms
zajeta i nie ma gdzie zawiesic pomocy potrzebnych do nauczania innego
przedmiotu. Oczywiscie religai jest wzniejsza niz jakikolwiek inny przedmiot, a
szkola nie ma zadnego wplywu jak wyglada taka lekcja!!!!

A czy to dziecko o tym decyduje?

[srpnov]

Ja mam to kretyństwo za sobą, bo jestem na studiach. Ale rodzice, którzy uważają
że "o to walczyli z komuną", niech sobie przyjdą na parę takich zajęć i posłuchają.

Z resztą ja i tak miałem szczeście, bo księżom, z którymi miałem religię w
liceum przechodziło przez gardła słowo "Islam".

[colombina]

Jesli to nie dziecko decyduje o zajeciach nadobowizkowych w szkole sredniej, to
tylko moge wstydzic sie za rodzicow.

[consens]

Polska staje się państwem wyznaniowym. Co ten G.... jeszcze potrafi do konca
kadencji?

tylko beda tam obowiazkowo naziislamu uczyc

[sansone1]

i Koran na pamiec recytowac.

[migg.migg]

a z jakiej partii bedziesz startowac?
szkoda, ze nie ma JOWów, bo na pewno bym na ciebie glosowala ;)

[intel-e-gent]

Hmm... Do Sejmu to pewnie w ramach LiD musiałbym startować. Do Senatu mógłbym
jako kandydat niezależny :)

Okręg Warszawski, jakby co :)

w takim razie masz moj glos.

[lesbijka_wroclaw]

Będę zobowiązany

[intel-e-gent]

pozdrawiam!

[pos3gacz]

Oby to były prorocze słowa

[intel-e-gent]

To zależy od Nas. Jeżeli weźmiemy się do pracy, to wygramy i pozbędziemy się balastu katechetów itp.

Ocena z religii będzie wliczana do średniej ocen

[nessie-jp]

Cóż, tym więcej uczniów przestanie uczęszczać na religię w szkołach. Nie ma tego
złego, co by na dobre nie wyszło! Fanatycy znowu strzelili sobie w stopę :)))

nie jestem taki pewny

[b2]

relignia wliczna do średniej będzie niczym więcej jak prostym mechanizmem na zgrabne podciągnięcie sobie tej średniej przez słabych uczniów. nikt mniej 4+ z religii nie zjedzie, bo katecheta(-ka) albo nie ma serca, albo się boi dać mniej. łobuzy i ci grzeczni, półgłowki i ci mądrzy, wierzący i ci trochę mniej zindoktrynowani - wszystcy równo zgarną piąteczki i tyle.

[zorro_zx]

Podobno w ramach lekcji religii u uczennic będzie rejestrowane i kontrolowane
dziewictwo. Uczniowie o skłonnościach homoseksualnych będą wykrywani podczas
spowiedzi. Karana pokutą będzie masturbacja. Rezygnujcie z lekcji religii.
Badźcie wolnymi ludźmi.

[gagolek]

Wiesz znam panienke, ktora w III klasie uznala, ze lekcje religi nie sa na
poziomie i postanowila nie chodzic. Nie wyobrazasz sobie co sie w szkole dzialo!
Poddala sie przechodzila ten rok i na koniec miala 2. Z innych przedmiotow nawet
zadnej 3.

Jej brat tez ma juz 2. Co ciekawe malo zbuntowany, wirzacy, ale pewnie zbyt
dociekliwy jak dla siostry katechetki.

[maura4]

Tak i ja sadze,szczegolnie w szkolach srednich ,uczestnictwo w religii mocno
sie zmniejszy.Teraz juz w kazdej szkole bedzie musiala byc etyka.

Kaczoland

[wrojoz]

Kaczyńscy to szkodnicy.

Od tej sredniej bedzie zalezal wstep do Nieba.....

[heraldek]

...co jeszcze wymysla te polskie taliby...........

Ocena z religii będzie wliczana do średniej ocen

[suszona.sliwka]

Fajnie, więcej będzie dzieciaków na religii, szkoda tylko że dla oceny a nie z
potrzeby duszy. Zawiodły inne metody ściągania ludzi do kościoła to trzeba
zagrać na opłacalności uczestniczenia w katechezie. Eh, księża i biskupi, chyba
zgubiliście drogę..

[intel-e-gent]

Tu nie chodzi tylko o dzieci. Katecheci są finansowani z Naszych podatków...

[kijwoko]

A lekcje wf beda prowadzone przez ksiezy w takich krotkich sportowych sutannach...

Ocena z religii będzie wliczana do średniej ocen

[belecka]

Ciekawe tylko.. że "zajęcia dodatkowe religia czy etyka" odbywają się w szkołach
owszem.. ale jak ktoś nie chodzi na religie to etyki mu już nie zapewne i
chociażby chciał mieć wyższą średnią za pośrednictwem tej formy aktywności to
nie może. Czy to nie jest dyskryminacja?!?!

przecież to prosta droga do państwa wyznaniowego

[popieram_stefana]

Jak oni śmią?! przecież to prosta droga do państwa wyznaniowego. Dziękuję Bogu,
że stworzył mnie ateistą a teraz się bardzo cieszę, że już pożegnałem ten chory
kraj na zawsze. Kocham Anglię!

Porąbało juz dokumentnie. Nie zgadzam się, aby

[trzynasty]

moje dzieci, które nie uczestniczą w lekcjach religi były w ten sposób
dyskryminowane. Drugi Iran ante portas, z ajatollachem piłką i niepokalaną
sobecką. Kolejny pomysł rządzących "elit", który utwierdza mnie w przekonaniu o
byciu owym dziadem mającym spieprzać. Czy nikt nie jest w stanie powstrzymać
długiego ministra i jego za(na)uszników.

Był komunizm, jest państwo religijne

[sk8isgr8]

Jeszcze trochę a bedzie obowiazkowa obecnosc na mszach. Jz teraz dochodzi do wynaturzeń: z powodu rekolekcji odwolywane sa zajecia lekcyjne i to na 3 dni! PISowszczyzna funduje nam państwo WYZNANIOWE!!!

[pos3gacz]

sk8isgr8 napisał:

> Jeszcze trochę a bedzie obowiazkowa obecnosc na mszach. Jz teraz dochodzi do
wy
> naturzeń: z powodu rekolekcji odwolywane sa zajecia lekcyjne i to na 3 dni!
PIS
> owszczyzna funduje nam państwo WYZNANIOWE!!!
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Synu radzę Ci zajrzeć do Encyklopedii i sprawdzić co oznacza słowo"komuna i
komunizm".Jak widzę to jesteś żdziebko niedouczony w tej materii.Od kiedy to w
komunizmie były prywatne gospodarstwa rolne,sklepy,zakłady rzemieślnicze i
inna tzw.prywatna inicjatywa.Pozostała część bez komentarza.

[watashi79]

rolę rosji przejął watykan, ot co.

Ocena z religii będzie wliczana do średniej ocen

[zaem]

Jeśli nie jest to rodzaj przymusu do praktyk religijnych - to co to jest??.
Trybunał Konstytucyjny znów będzie musiał obnażyć stan wiedzy i kompetencji do
sprawowania władzy miłościwie nam panujących.

Państwo wyznaniowe

[marian391]

Religia w szkole ma charakter katechezy. W ogóle stawianie ocen z wiary jest co
najmniej dziwne. Czy katolik oceniany na 6 jest lepszy od ocenianego na 2?
Ocenianie uczniów z tego przedmiotu byłoby słuszne gdyby miał on charakter
naukowy, np coś w rodzaju religioznawstwa. Pytanie podstawowe jak wyliczana
będzie średnia dla uczniów nie uczęszczających na religie?

[trasat]

Okazuje się, że bez przymusu prawa państwowego coraz gorzej z religią. Nie ma
motywacji do nauki religii, katoliczki przerywają ciąże, rośnie przestępczość
mimo wzrostu znaczenia i obecności Kościoła we wszystich miejscach. Nie ma już
motywacji wynikającej z wiary, potrzebny przymus prawa państwowego. Policjant,
porkurator i sąd będzie wspierał nauki kościelne

[violin10]

Polsko twa zguba w Rzymie. To Słowacki, warto to przypomnieć. Zabaczcie jak
terror katolandu działa. Gdy bezrobotny, czy Wałęsa obraził prezydenta, stanęli
przed sąde. Jak Rydzyk powiedział o szambie i schizofrenii wszyscy nabrali wodę
w usta. Na antenie radia pytano Jurka i Kamińskiego o ocenę tego faktu.
Odpowiedź: to była emocjonalna wypowiedź i koniec. Jak sobie pomyślę, że
emerytura moja nie będzie podwyższona nawet o 5 zł. bo pieniądze poszły na to
co sobie Glemp wymyślił, szlag mnie trafia. Gdybym był młodszy pojechałbym
gdzie oczy poniosą aby być jak najdalej od Giertycha, Sobeckiej, Jurka, Rydzyka
i innych dewiantów. Przez nich stajemy się przez cały świat obśmiewanym
ciemnogrodem. I na koniec pamiętam jak z poselskiej trybuny Sobiecka perorowała
jak mówić dzieciom o zapłodnienu. Plemniki to są rycerzyki, Jeden z nich
zwycięża i się przebija do celu. Jako obywatel czuję się sponiewierany, że
muszę płacić na tych durniów, szkodzących państwu podatki. Na pohybel!

kogos to dziwi?

[tezas]

Dotychczas kazda inna obietnica zwiazana z wprowadzeniem religii do szkol
(bedzie na poczatku lub koncu zajec, katecheci nie beda oplacani przez panstwo
i beda przez szkole kontrolowani, ocena nie bedzie na swiadectwie, w kazdej
szkole beda zajecia alternatywne - zostala juz zlamana.

Kosciolowi i katolikom po prostu nie mozna wierzyc, co juz nie raz udowodnili
---------------------------------
Jaroslaw Kaczyński, 2005: "W żadnym wypadku nie zostanę premierem, jeśli mój
brat Lech wygra wybory prezydenckie."

[rmk28]

tezas napisała:

> Dotychczas kazda inna obietnica zwiazana z wprowadzeniem religii do szkol
> (bedzie na poczatku lub koncu zajec, katecheci nie beda oplacani przez panstwo
> i beda przez szkole kontrolowani, ocena nie bedzie na swiadectwie, w kazdej
> szkole beda zajecia alternatywne - zostala juz zlamana.

najgosza jest potulnosc polskich rodzicow i ze zaden rodzic do tej pory jeszcze nie zaskarzyl szkoly do sadu!!!
Panstwowe szkoly lamia caly czas prawo a ludzie siedza grzecznie jak na bialorusii i sie jeszcze do tego sami modla jak cieniasy.
I potem jest bieda, zacofanie i ta cala smierdzaca fantyzmem polska...... i to wszystko na wlasne i nieprzymuszone zyczenie obywatelek i obywateli tego syfiastego panstwa

Kiedy chodziłem do liceum, byłem jedyną osobą

[wolowolo]

w klasie nie uczęszczającą na lekcje religii. Wcale nie czułem się z tym źle,
wręcz przeciwnie- wielu zazdrościło mi wolnej godziny (oczywiście nie było mowy,
żeby religię przesunąć na początek lub koniec dnie lekcji). Jestem protestantem,
więc oczywistym było, że nie będę chodził na katolicką religię i tu pojawia się
pytanie- czy obecnych uczniów innych wyznań szkoły będą organizować zamiennie
lekcje etyki? Przypominam, ze byłem jedynym uczniem nie chodzącym na religię. I
już widzę, jak dyrekcja organizuje zajęcia dla jednej osoby.... żałosny ten nasz
polski kraj z tą bandą złodziei, oszustów w czarnych sutannach.

[freeadamae2]

Jest to naruszenie rozdzialu Kosciola od Panstwa i neutralnosci religijnej Panstwa. Za coś takiego powinno sie Giertycha przed Trybunalem Stanu postawic a co do Kosciola to mysle ze w przyszlosci gdy zmieni sie ekipa rzadząca warto bedzie zastanowic sie nad wypowiedzeniem Konkordatu za tak nieczyste zagrywki.

[maura4]

Przeciez to nie Krolestwo Niebieskie chodzi,a o zamordyzm.Swoja droga odkad
wiadomo,ze nieba nie ma tam,gdzie bylo przez 2000 lat,to mogliby poszukac innej
nazwy.

A twierdzilem, ze nie wyemigruje...

[cybulski.t]

Ale chyba w ramach obywatelskiego sprzeciwu zmienię obywatelstwo :(

Dla tych co chodzą na religie z przekonania,

[piwi77]

wliczenie oceny do średniej nie powinno być problemem, dla tych co chodzą tak
na wszelki wypadek, mam radę, aby zdobyli się na odwagę i zrezygnowali, zamiast
narzekać.

[irenuk1]

"Bóg może wszystko, ..."
Okazuje się, że jednak nie może wszystkiego.
Nie może np. spławić tych, co Mu wstyd przynoszą.
To tak jak z kamieniem, którego by nie uniósł.
Stworzyć może każdego pięściaka.

Ocena z religii będzie wliczana do średniej ocen

[antekguma1]

Czy jest jeszcze jakaś cecha charakterystyczna dla państwa wyznaniowego, która
nie występuje w Polsce. Wzorcowy, wręcz podręcznikowy klechistan. Taliby przy
rodzimych fanatykach wysiadają.

Szkoda, że ci co wybrali religię, są pozbawieni

[piwi77]

etyki. Potem mamy naród głęboko religijny, ale mało etyczny. Niestety.

Szariat i przymusowe nauczanie religii juz macie!!

[pawka55]

Nastepnym waznym posunieciem waszego, a na szczescie nie mojego rzadu, bedzie
obowiazek kamieniowania zon, ktorym udwodni sie zdrade malzenska. Chyba, ze w
wyniku zdrady bedzie nosila w sobie swietosc zycia poczetego. Wtedy ukamieniuje
sie ja po urodzeniu dzieciecia.

Wazne tylko, aby Polska byla katolicka!

Polak z US

Żeby dostać się do królestwa niebieskiego

[palestina1]

ciemny lud co niedziela daje łapówki dla swoich pasterzy

Ocena z religii będzie wliczana do średniej ocen

[slawekhn]

Ilu jeszcze ludzi wyjedzie z tego chorego kraju. Czy to jest zgodne z
konstytucją, żeby ocena jedynej narzuconej opcji religijnej była na
swiadectwie. Morze na forum jest jakiś konstytucjonalista. Dalczego
ministerstwo spycha nas do sredniowiecza. Czyżby to był poczatek inkwizycji?
Takimi działaniami, rząd napewno wymusi na wielu wyjazd z kraju. To ogromny
błąd. Czy musi przyjść rewolucja podobna jak francuska, żeby kler przejrzał na
oczy?