Porachunki z Jaruzelskim

[loader]

kaczyńscy tak właśnie pojmują demokrację. jako możliwość wendetty i
bezwzględnego rozliczania za przeszłość. w imię wiary i pokoju...

[matlak2]

Brawo, panie Kurski. Aż nie chce się wierzyć, ze to brat "tamtego" Kurskiego. O
kulturze narodu swiadczy jego stosunek do niegdys nim rządzących. Gierek, jakby
nie było cos dla nas zrobił, konczył życie w poniżeniu i z marną emeryturą.
Wałęsa, który stał się ikoną "S" i wolnej Polski - szpieg, TW. Jaruzelskiego -
pod sąd, Kwaśniewskiego - najlepiej rozstrzelać (bo groźny, jak wróci do
polityki)itd. Współczuję Jaruzelskiemu, bo - wbrew pozorom - to on poniósł
największą ofiarę w stanie wojennym, bo wziął na siebie wszelkie, trudne w
grudniu 1981 r. do przedwidzenia konsekwencje, także krwawe ofiary i skur...
uprawiane przez niektórych ludzi władzy. Gdzie byliby dzisiaj nasi
pseudo "politycy", gdyby tego stanu nie wprowadził, a wojska UW weszły do
Polski? Ilu wąchałoby już kwiatki od spodu, a ilu reedukowało się gdzieś w
tajdze, może w Korei Płn., na Kubie lub w Angoli? Czy ci mali duchem, zawistni
i niecni, zaslepieni nienawiścią ludzie nie słyszą, co mówi sie o Jaruzelskim w
Europie i świecie? Czyż nie jest tam wymieniany, jako jeden z najważniejszych
ludzi, którzy rozmontowali "blok radziecki", ostatecznie połozyki kres "zimnej
wojnie" i stworzyli fundamenty pod nową Europę?
---
Nigdy nie byłem cżłonkiem żadnej partii, w stanie wojennym byłem bliski
internowania, widziałem wiele złych rzeczy, ale do dziś uważam, że innego
wyjścia nie było, bo byc w tamtych realiach nie mogło. I jeszcze jedno, o wielu
decyzjach (także dot. zamknięcia granic) Sowieci nie wiedzieli, bo ich
jaruzelski przechytrzył i postawił przed faktem dokonanym - POLSZA ZAKRYTA -
NIELZJA WCHODIT!

[przemek05]

matlak2 napisał:
...innego
wyjścia nie było, bo byc w tamtych realiach nie mogło.

Nieprawda. Jaruzel mogl sie dogadac z Walesa i Glempem, ale on dogadywal sie z
Ruskimi, a Walese i Glempa zwodzil. Czyli reprezentowal interesy ZSRR wobec
Polakow, zamiast interesy polskie wobec ZSRR.

A do interwencji w 1981r dojsc nie moglo, swiadza o tym dokumenty sowieckie jak
i fakt uwiklania ZSRR w wojne w Afganistanie. Wiecej - sa dokumenty wskazujace
na zabieganie Jaruzelskiego o pomoc ZSRR w przypadku gdyby sobie nie poradzil z
utrzymaniem stanu wojennego.

Reasmujac, trzeba wykorzystac pretekst, jakim jest niedotrzymanie PRLowskich
procedur przy wprowadzaniu stanu wojennego, aby jego autorow osadzic (na tej
zasadzie jak sadzono AlCapone'a, ktoremu udalo sie udowodnic jedynie
przestepstwa podatkowe). Jaruzelski jest zamieszany w zdlawienie sila strajkow
w 70r, agresje przeciw Czechoslowacji w 68r, no i oczywiscie odpowiada za
ofiary stanu wojennego. Nie chodzi o trzymanie go w wiezieniu - chodzi o
potepienie jego postawy.

P.S. Jednego nie rozumiem, dlaczego oskarzono Kanie? Przeciez zostal odsuniety
wlasnie po to, zeby stan wojenny mozna bylo wprowadzic. Jak przyszedl na jego
miejsce Jaruzel, od razu powiedzialem sobie: to juz koniec...

::: Wszyscy przyjaciele generała:

[jancior]

Ponieważ nie odczuwam wobec Jaruzelskiego sympatii, bardzo żałuję, że w obronę
nie mogą go już wziąć inni przywódcy wielkiej rodziny bratnich krajów
socjalistycznych. Ani Ceausescu, rozstrzelany pod płotem, ani Honecker, skazany
i zmarły na emigracji w Chile, ani Husak, który też odsiedział swoje. Nie
doczekali, niestety, i nie mogą napisać listów do Sejmu [jak Gorbaczow].
Doprawdy, szkoda. Mając takich obrońców, Jaruzelski już by się nie wywinął.
Jaruzelski nigdy nie był małostkowy.
21 maja 1987 roku generał tak wyjaśniał Hermannowi Axenowi, członkowi biura
politycznego SED, kulisy zabójstwa księdza Popiełuszki. Dokładny cytat: "Potem
znalazło się w szeregach bezpieczeństwa paru rewolucjonistów, którzy zabili
klechę, wzmacniając nie partię, ale Kościół". Piotrowski i inni zostali zatem
skazani za osłabienie partii i wzmocnienie Kościoła. Jestem pewien, że Axen,
gdyby żył, też napisałby list do Sejmu. Co do Piotrowskiego, nie jestem pewny.
(za MR)

Jak to bylo ze stanem wojennym 12 grudnia 1981r.

[poszeklu]

Lojalność Jaruzelskiego istotnie skierowana była w stronę ZSRS. Zachował się
protokół z posiedzenia Biura Politycznego KC KPZR 9 kwietnia 1981 r. na Kremlu,
podczas którego minister obrony ZSRS marszałek Ustinow oraz szef KGB Andropow
składali sprawozdanie z tajnego spotkania z generałem Jaruzelskim w Brześciu
nad Bugiem w nocy w wagonie kolejowym. Z sowieckiego tajnego protokołu wynika,
że dyktator Polski wobec przywódców Rosji Sowieckiej był całkowitą marionetką:
"Towarzysz Jaruzelski ponowił prośbę o zwolnienie go ze stanowiska premiera
rządu polskiego. Przystępnie wytłumaczyliśmy mu, że powinien koniecznie pozostać
na tym stanowisku i z godnością pełnić powierzone mu obowiązki. Trzeba podpisać
plan wprowadzenia stanu wyjątkowego,przygotowany przez naszych towarzyszy".
Nawet nie ta zdradziecka postawa, ale wręcz nadgorliwość i służalczość
Jaruzelskiego wobec Rosjan zadziwiała doradcę do spraw sowieckich prezydenta
Ronalda Reagana - profesora Richarda Pipesa:
"Uważaliśmy rząd PRL za nielegalny, a Polskę za kraj uzależniony od Moskwy,
władzę Jaruzelskiego za niesuwerenną, ale byłem zaszokowany, kiedy dostarczono
mi zapis konwersacji między Jaruzelskim i Kanią a Breżniewem. Oni zwracali się
do Breżniewa per 'WY', a on mówił do nich per 'TY', tak jak car Iwan Groźny
zwracał się do swoich bojarów. To symbolizowało pogardę do Polaków, tak się
mówi do poddanych, a nie do niezależnych ludzi".
Za swoje zasługi dla "Imperium Zła" generał Jaruzelski został nagrodzony
najwyższym odznaczeniem nadawanym w Związku Sowieckim, odznaczeniem, jakiego
nie otrzymał nigdy żaden Polak, nawet Bierut, Gomułka czy Gierek. Sowiecki
przywódca Konstantin Czernienko nadał Jaruzelskiemu platynowo-złoty Order
Lenina. Uroczystość odbyła się na Kremlu w obecności całego sowieckiego Biura
Politycznego, wsłynnej Sali Władimirowskiej, już po zakończeniu stanu wojennego,
w 1984 roku. Tak władcy Kremla nagrodzili wiernego sługę za spacyfikowanie
własnego Narodu. Ciekawe, że Wojciech Jaruzelski nigdy publicznie nie przyznał
się do posiadania Orderu Lenina. Nie dopuścił też, aby fotografia z ceremonii na
Kremlu była kiedykolwiek publikowana w Polsce.

Szczególnego rodzaju świadectwo wystawił Jaruzelskiemunie byle kto, bo prawa
ręka Stalina i współsygnatariusz IV rozbioru Polski z 23 sierpnia 1939 r.
Wiaczesław Mołotow. Dożywszy prawie 100 lat (zmarł w 1986 r.), pisał w swych
pamiętnikach (mało w Polsce znanych):
"W ostatnich kilku latach wielkim naszym osiągnięciem, naszym, to jest
komunistów, było pojawienie się dwóch ludzi. Pierwszą przyjemną niespodzianką
był Andropow. (...) Drugi człowiek to Jaruzelski. Ja, na przykład, nigdy
wcześniej nie słyszałem takiego nazwiska, zanim nie ujrzałem go w roli
pierwszego sekretarza" -wspomina sędziwy Mołotow. Po czym stwierdza, dosłownie
komentując wprowadzenie stanu wojennego w Polsce:
"Bolszewików było wśród Polaków mało... Jaruzelski nas wyręczył".

Dobre, ale to tylko jeden z wielu tekstow

[matrek]

Jeden z wielu tektow na sile nie dostrzeganych przez obroncow Generala. Podobnie
z protokolami ze wspolnej konferencji naukowej gen. kriuczkowa (dowodcy Ukladu
Warszawakiego, w okresie wprowadzenia stanu wojennego), Jaruzelskiego i
amerykanskich historykow, o ktorej 10 lat temu pisala Rzeczpospolita, podczas
ktorej Kriuczkow stwierdzil ze w zwiazku z Afganistanem, Rosjanie ani nie mieli
sily ani ochoty na faktyczne wejscie do Polski w roku 1981. Po wyjsciu z tej
konferencji, Jaruzelski zapytal z wyrzutem swojego przyjaciela "Jak mogles mi to
zrobic?"

Ten_Text_To__P_o_c_a_ł_u_n_ki__Z_ J_a_r_u_z_e_l_em

[tusko-jurek]

....gdy IPN oskarżył gen. Jaruzelskiego o kierowanie
związkiem przestępczym o charakterze zbrojnym,
zarzut ten przyjąłem z niesmakiem.....
.........................................

.....W sprawie Jaruzelskiego nie chodzi o to,
by go skazać, ale by go skazywać. Upokarzać,
budując analogię do Eichmanna, stawiać pod pręgierzem.
...............................

FACET NOSZĄCY SZLACHETNE NAZWISKO JACKA KURSKIEGO
KOMPROMITUJE SIĘ PSUDOMORALIZUJĄCYMI BZDETAMI
OŚMIESZAJĄC SIĘ PRZY TYM POKRĘTNYMI ANALOGIAMI
DO KAR NA ZBRODNIARZACH HITLEROWSKICH

BRONI ZAWZIĘCIE CZEGOŚ CZEGO OBRONIĆ SIĘ NIE DA -
ŚWIADOMEJ ZDRADY WOBEC WŁASNEGO NARODU
I KRYMINALNYCH ZBRODNI PRZECIW LUDZIOM

Zadnych rozrachunkow nie bylo !!! Bylo za to odp..

[maciejtakitam]

sie od generala.Nic przez 17 lat nie bylo tylko mydlenie. Bylo "patrzmy w
przyszlosc nie w przeszlsoc" no i zamiatanie pod dywan brudu. Wasze brudne guru
i wy jestescie za to odpowiedzialni, za to co sie dzisiaj dzieje. Co pan
p...rzy o jakis porachunkach...
Ta wasza gazeta ...ehhhhh zdradziliscie
Poporstu zdradziliscie solidarnosc.

"Jednego nie rozumiem, dlaczego oskarzono Kanie?"

[1europejczyk]

Nie rozumiesz duzo wiecej niz tego jednego. Dokumenty, ktore znasz obecnie nie
byly w chwili podejmowania decyzji znane, a nawet jesli, to trudno bylo okreslic
w tamtych czasach ich stopien wiarygodnosci i na ile reprezentuja caloksztalt
bardzo rozleglych nieformalnych stosunkow pomiedzy Warszawa a Moskwa na roznych
szczeblach, z tymi tajnymi wlacznie, o ktorych WJ nie musial wiedziec, podobnie
jak trudno dzisiaj powiedziec czy prosba WJ o interwencje byla strategia czy
taktyka wzmocnienia wlasnej pozycji wobec Moskwy.

Jest pewne, ze zarowno "komunisci" czechoslowadzcy jak i nrdowscy mieli straszna
ochote na porzadki w Polsce o czym swiadczyly ich liczne ostrzezenia (Listy od
zaniepokojonych "zaprzyjaznionych" towarzyszy). Jest rowniez pewne, ze Rosjanie
przemieszczali swoje jednostki wojskowe znajdujace sie przy polskiej granicy.
Pisal o tym w tamtych czasach zarowno Times jak i Newsweek ilustrujac mapkami.
Nawet jesli niebezpieczenstwo zewnetrzenej interwencji bylo minimalne to fakt,
ze jako polityk nie pozwolil (jak to czesto bywalo w polskiej dalszej i blizszej
przeszlosci) by sytuacja wymknela sie spod kontroli jest jego ogromna zasluga
nie tylko wobec tych ktorzy go dzisiaj, zywi i zyjacy w demokratycznym kraju,
opluwaja ale rowniez wobec naszej wojaczkowatej tradycji w ktorej kalkulacje
zyskow i strat zastepowano dobrymi checiami a przegrana oplakiwano na
cmentarzach winiac za nie oczywiscie innych.
Pragmatyczna az do kunktatorstwa postawa WJ jako polityka w bardzo trudnych i
napietych relacjach na wszystkich plaszczyznach (z jednej strony z pzpr-owskim
"betonem", z Solidarnoscia, z chaosem i anarchia za ktora byla zarowno jedna jak
i druga strona probujaca doprowadzic do rozwiazania silowego) i zdecydowanie i
skutecznosc jako srodek na przejecie kontroli mogloby wiele nauczyc dzisiejszych
chlopcow na posylki zajmujacych sie polska polityka.
Wierze, ze proces polityczny przysporzy WJ wiecej sympatykow niz ujawni wrogow i
zakonczy sie przegrana nie tylko Kaczynskich ale tych wszystkich polskich
polinteligentow, ktorzy oceniaja dzialania polityczne przykladajac do nich
miarke moralno-etyczna.



Re: to nie porachunki

[przemek05]

co mi przypomina jedno z wystapien naszego oslawionego ministra
sprawiedliwosci. Nie ma dokumentow, nie ma dowodu Twojej tezy. Zachowaly sie za
to dokumenty przemawiajace za teza przeciwna.
W zwiazku z tym nie odstepuje od twierdzenia, ze Jaruzel, zamiast porozumiec
sie z Glempem i Walesa (byly takie spotkania), "kiwal" ich, a byl szczery w
kontaktach z towarzyszami radzieckimi. Ergo, byl reprezentantem interesow
sowieckich wobec Polakow.
Tego sie zreszta po nim spodziewalem, bo czego sie moglem spodziewac po
wspolorganizatorze napasci na Czechoslowacje. Kto mial choc troche honoru,
winien byl w 68r zrezygnowac z funkcji, aby uniknac tej hanbiacej wyprawy
wojennej.
A co do Kani, to zdaje sie, ze odpowiada za plany stanu wojennego. Coz, byly i
plany agresji przeciw Danii, ale nikomu nie przyszlo do glowy karac za ich
opracowanie, zbrodnicza bylaby dopiero ich realizacja. Tak wiec wg mojego stanu
wiedzy na te tematy, Kanie bym uniewinnil, a Jaruzela i Kiszczaka skazal, a
potem wypuscil do domu lub szpitala zaleznie od stanu zdrowia.

[wojtek45-1]

Tak Ja Kurski, gdybym miał mozliwośc zabiłbym Jaruzelskiego wtedy w 1981 roku,
bez wahania.
Ale dzisiaj, kiedy oddał władze bez wystrzału, choc mógł sobie postrzelac, było
z czego, a i do kogo by sie znalazło.
Nie wolno nikogo oceniac w oderwaniu od okolicznośći, od bratniej armii za
plecami i ukochanych sojuszników czekających tylko aby nam łby poukręcac.
Dzis ten proces bedzie tylko marna niska zemsta na człowieku, któremu tyle
zawdzieczamy i z którym jego sedziowie kiedys paktowali.
Zatem Hańba mości Panowie, Hańba

Pan Kurski jest godnym nastepca Michnika

[maciejtakitam]

"Zemsta", "Polowanie na czarownice", "Oszolomy" no i dzisiaj mamy nowey
wytrych o dzwiecznej nazwie "porachunki"?

Wojteczku...widze ze nie rozumiesz slowa "odpowiedzialnosc"?
Zabic 1 osobe,100 ludzi 200...6 milionow. Juz stalin mowil "smierc jednego
czlowieka to tragedia, milonow to statystyka". Duzo sie nie roznisz od wujka
joe w dywagacjach na temat sprawiedliwosci ktora nazywasz zemsta. Naginasz ja
do swojego punktu widzenia.

[jerryjak]

Pan "maciejakitam" ma racje absolutna - a ja chce dodac, za komunisci tak
wlasnie postepowali (popelniali zbrodnie za zbrodnia),gdyz byli pewni,
ze wlos im z glowy nie spadnie. I nie mylili sie !

[prawdziwek1]

Generał Jaruzelski to BOHATER Narodu Polskiego,ręce precz od NIEGO młode
oszołomy wychowane na propagandzie o.Rydzyka.Jak Generał przelewał krew o
istnienie Polski to was na świecie nie było.

[dr.ozdek]

Biedaku mylisz pjecia - gienieral nie przelewal krwi bo byl szczeniakiem w
armii janczarow. Chyba, ze myslisz o Wybrzezu i Slasku.
Ucz sie sieroto - bo genaeral nie mial na to czasu.

[matrek]

prawdziwek1 napisał:

> Generał Jaruzelski to BOHATER Narodu Polskiego,ręce precz od NIEGO młode
> oszołomy wychowane na propagandzie o.Rydzyka.Jak Generał przelewał krew o
> istnienie Polski to was na świecie nie było.


A gdzie on ja przelal, na jakim froncie, w jakiej konkretnie bitwie?

[amk5]

matrek napisał:

A gdzie on ja przelal, na jakim froncie, w jakiej konkretnie bitwie?

Sam Jaruzelski po nieudanej próbie dostania się do armii Andersa, ukończył
szkołę oficerską w Riazaniu i został skierowany do 2 Dywizji Piechoty im.
Henryka Dąbrowskiego jako dowódca plutonu zwiadu. Jako pomocnik szefa sztabu 5
pułku piechoty ds. zwiadu, przeszedł szlak bojowy 1 Armii Wojska Polskiego.
Brał udział w walkach nad Wisłą, na przyczółku magnuszewskim, o wyzwolenie
Warszawy, o przełamanie Wału Pomorskiego, a także nad Bałtykiem, Odrą i Łabą.

[matrek]

amk5 napisała:

> matrek napisał:
>
> A gdzie on ja przelal, na jakim froncie, w jakiej konkretnie bitwie?
>
> Sam Jaruzelski po nieudanej próbie dostania się do armii Andersa, ukończył
> szkołę oficerską w Riazaniu i został skierowany do 2 Dywizji Piechoty im.
> Henryka Dąbrowskiego jako dowódca plutonu zwiadu. Jako pomocnik szefa sztabu 5
> pułku piechoty ds. zwiadu, przeszedł szlak bojowy 1 Armii Wojska Polskiego.
> Brał udział w walkach nad Wisłą, na przyczółku magnuszewskim, o wyzwolenie
> Warszawy, o przełamanie Wału Pomorskiego, a także nad Bałtykiem, Odrą i Łabą.

Chwala mu, chociaz jako "pomocnik szefa sztabu" za wiele sobie raczej nie
postrzelal.

[amk5]

No jasne, warci czegoś są tylko ci, którzy sobie postrzelali.

Więc tacy np. sanitariusze czy kucharze nic nie są warci. Nie mówiąc o
generałach, bo ci z pewnością sobie nie postrzelali.

[matrek]

amk5 napisała:

> No jasne, warci czegoś są tylko ci, którzy sobie postrzelali.
>
> Więc tacy np. sanitariusze czy kucharze nic nie są warci. Nie mówiąc o
> generałach, bo ci z pewnością sobie nie postrzelali.

Nic nie wiem na temat jego walki w trakcie II ws wiec nie wypowiadam sie
merytorycznie na ten temat. To byl jedynie zart jedynie, a co do sanitariuszy to
bardzo sie mylisz - Ci sa nie mniej narazeni od zolnierzy w pierwszej lini.

[amk5]

Na wojnie nie ma żartów .....

[matrek]

W tej chwili nie zyjemy w stanie wojny, a komedie wojenne sa calkiem popularnym
gatunkiem filmowycm na calym swiecie.

Zeby nie bylo ze nie mam szacunku dla zolnierzy z czasow wojny. Mam, bez wzgledu
na to czy ze wshodu, czy z zachodu, jesli tylko walczyli z wiara ze walcza o
Polske, a nie o ustroj szczesliwosci spolecznej.

[matrek]

Przepraszam za ten "wshod"

[amk5]

Fantastycznie jest siedzieć w kinie albo przed TV i oglądać komedie.
Powiedz to tym, którzy są w Iraku albo Afganistanie, że to, w czym uczestniczą,
to tylko film ...

Ty naprawdę sądzisz, że ci żołnierze, którzy, jak Jaruzelski - w zasadzie przez
przypadek - przyszli z Wschodu, bo nie dotarli na czas do armii Andersa,
myśleli o budowaniu ustroju szczęśliwości społecznej? Bo ja mam wrażenie, że
oni się zgłaszali do wojska myśląc o wyzwoleniu Polski i w zasadzie było im
wszystko jedno, kto tworzył tę armię - byle w nazwie miała "armia polska". W
większości o żadnej polityce w ogóle nie myśleli.

[matrek]

amk5 napisała:

> Fantastycznie jest siedzieć w kinie albo przed TV i oglądać komedie.
> Powiedz to tym, którzy są w Iraku albo Afganistanie, że to, w czym uczestniczą,
>
> to tylko film ...
>
> Ty naprawdę sądzisz, że ci żołnierze, którzy, jak Jaruzelski - w zasadzie przez
>
> przypadek - przyszli z Wschodu, bo nie dotarli na czas do armii Andersa,
> myśleli o budowaniu ustroju szczęśliwości społecznej?

Nie nie mysle tak. Sadze ze tylko jednostki zglaszaly sie tam z powodu milosci
do socjalizmu w wydaniu stalinowskim i checi przerobienia naszego kraju na modle
CCCP, jak Wandzia Wasilewska i jej kamraci. Niestety, czesc z nich dala sie tam
przerobic na "utrwalaczy wladzy ludowej".

Bo ja mam wrażenie, że
> oni się zgłaszali do wojska myśląc o wyzwoleniu Polski i w zasadzie było im
> wszystko jedno, kto tworzył tę armię - byle w nazwie miała "armia polska". W
> większości o żadnej polityce w ogóle nie myśleli.

Masz racje. Co wiecej, wielu z nich znalazlo sie tam prosto z sowieckich wiezien
i lagrow gdzie zostali wywiezieni po wrzesniu '39. Dlatego jak napisalem wyzej,
szanuje rowniez tych ze wschodu, nie tlko tych z Arnhem i Monte Casino, o ile
wlasnie wierzyli ze walczyla o Polske, a nie o Polska Republike Rad.

[amk5]

Nie przesadzaj z tymi utrwalaczami władzy ludowej, bo można by powiedzieć, że
każdy, kto w Polsce pozostał po wojnie, w jakimś sensie był utrwalaczem.

[matrek]

Nie, nie kazdy. Nie kazdy wstepowal do KBW, nie kazdy rozstrzeliwal resztki
zolnierzy AK, nie kazdy pacyfikowal wsie itp. Robila to czesc zolnierzy armii
komunistycznej.

[matrek]

matlak2 napisał:

> Brawo, panie Kurski. Aż nie chce się wierzyć, ze to brat "tamtego" Kurskiego. O
>
> kulturze narodu swiadczy jego stosunek do niegdys nim rządzących. Gierek, jakby
>
> nie było cos dla nas zrobił, konczył życie w poniżeniu i z marną emeryturą.
> Wałęsa, który stał się ikoną "S" i wolnej Polski - szpieg, TW. Jaruzelskiego -
> pod sąd, Kwaśniewskiego - najlepiej rozstrzelać (bo groźny, jak wróci do
> polityki)itd. Współczuję Jaruzelskiemu, bo - wbrew pozorom - to on poniósł
> największą ofiarę w stanie wojennym, bo wziął na siebie wszelkie, trudne w
> grudniu 1981 r. do przedwidzenia konsekwencje, także krwawe ofiary i skur...
> uprawiane przez niektórych ludzi władzy. Gdzie byliby dzisiaj nasi
> pseudo "politycy", gdyby tego stanu nie wprowadził, a wojska UW weszły do
> Polski?

Jasne, tyle tylko ze nie ma zadnych dowodow ze chcialy wejsc, zwlaszcza ze ruscu
umoczyli wtedy na calego w Afganistanie, a jedynym ktory mowi o interwencji
owczesnie, jest sam Jaruzelski i jego klika. Zaprzecza zas tej tezie sam general
Kriuczkow, czyli najwyzszy dowodca Ukladu Warszawskiego w tamtym czasie.

Ilu wąchałoby już kwiatki od spodu, a ilu reedukowało się gdzieś w
> tajdze, może w Korei Płn., na Kubie lub w Angoli? Czy ci mali duchem, zawistni
> i niecni, zaslepieni nienawiścią ludzie nie słyszą, co mówi sie o Jaruzelskim w
>
> Europie i świecie? Czyż nie jest tam wymieniany, jako jeden z najważniejszych
> ludzi, którzy rozmontowali "blok radziecki"


Nie jest. Wrecz przeciwnie - mowi sie o nim jako o szefiw polskiej junty
wojskowej. Mowi sie za to tam o Walesie, kuroniu, Gwiezdzie i wielu innych,
ktorych zacieklym przeciwnikiem byl wowczas Jaruzelski, posrednio odpowiedzialny
za smierc wielu osob w stanie wojennym.

ostatecznie połozyki kres "zimnej
> wojnie" i stworzyli fundamenty pod nową Europę?
> ---
> Nigdy nie byłem cżłonkiem żadnej partii, w stanie wojennym byłem bliski
> internowania, widziałem wiele złych rzeczy, ale do dziś uważam, że innego
> wyjścia nie było, bo byc w tamtych realiach nie mogło. I jeszcze jedno, o wielu
>

Jasne, teraz to nikt nie byl.

> decyzjach (także dot. zamknięcia granic) Sowieci nie wiedzieli, bo ich
> jaruzelski przechytrzył i postawił przed faktem dokonanym - POLSZA ZAKRYTA -
> NIELZJA WCHODIT!

[pal666]

A w jaki to niby sposób Jaruzelski wziął na siebie konsekwencje i
odpowiedzialność za ofiary zabite w Wujku ?

[amk5]

Gdzie jest dowód na to, że Jaruzelski wydał rozkaz strzelania w "Wujku"?
Może osobiście w "Wujku" strzelał?

[adeinwan]

Może jeszcze dać Jaruzelskiemu pokojowego Nobla? Kolego, uprawiasz niezłą
propagandę, naprawdę masz talent.

Porachunki z Jaruzelskim

[advancem]

Ja mialem podobne odczucia. Ale ... To nie tylko czlowiek ktory zbladzil. To
ruski agrnt, bezwzglednie najwiekszy zdrajca Polski 20-go wieku. Dla mnie moze
miec i 100 lat, przepraszac codziennie. Krwi tym nie zmyje. Jest zbrodnia, musi
byc kara. Hitlerowcy przepraszali, nikt im nie wybaczyl! Jak mozna wiec wybaczac
ruskim agentom i takim co popelnilim zbrodnie komunizmu? A Wy redaktorze, jak
baran za Michnikiem, nastepnym nieszczesciem naszego polskiego narodu.

[prawieemeryt]

Człowieku! Sam skróć swoje męki. Od tej nienawiści albo i tak umrzesz albo
zwariujesz. Jesteś samą nienawiścią zaprawioną zółcią z octem i pieprzem.

[jerzy1950]

Trudno o trafniejszy obraz sytuacji. Sterujac kampaniami medialnymi na temat
Solidarnosci 1 1980/81 i wprowadzajac stan wojenny zabrano 40 mln Polakow 9-10
lat życia cofajac czas historii. Wypadalo by przynajmniej wysokim
funkcjonariuszom PZPR zabrac te wysokie emerytury.To minimum. Brawo Kaczynscy,
historia czekala na Was.

[wikal]

"wprowadzajac stan wojenny zabrano 40 mln Polakow 9-10 lat życia cofajac czas
historii." Może to i prawda. Ale ciekawe ile lat braku postepu i życia w
dusznym katolandzie będą nas kosztowały rządy Kaczyńskich? Osobiście uważam, że
generał Jaruzelski jest winny, ale nie życzę sobie, by Najjaśniejsza
Rzeczpospolita bezustannie upokarzała stojących nad grobem starców, którym
trzęsą się ręce w każdym programie telewizyjnym i miesza im się rzeczywistość z
własną utopią i złudzeniami. To niegodne, nieludzkie i po prostu paskudne.
Historia i Bóg ocenią generała i to już bardzo niedługo, a ofiarom stanu
wojennego naprawdę nie poprawi się samopoczuice od histerycznych wystepów
Ziobry i Wassermana oraz sabatowych pokrzykiwań braci Kaczyńskich. Dlatego
rację ma często prostacki w swych opiniach Wałęsa i to nie po raz pierwszy.
Ludzie, dajcie sobie luz. Niedawno dostaliśmy Euro 2012, taki był cudowny
dzień, zgoda, radość, łzy wzruszenia... A dzisiaj znowu od rana ta nagonka. Czy
Kaczyńscy nie potrafią funkcjonować bez wroga, nie mogą dać się nacieszyć dobrą
nowiną choć przez kilka dni, dać nam spokój choć przez tydzień? Zdania narodu
na temat stanu wojennego są podzielone i trzeba to uszanować. W Polsce żyje nie
tylko elektorat Kaczyńskich, a nawet głównie żyje nie ich elektorat. Czy tego
nie widzą, czy nie chcą widzieć?

[matrek]

Moze nie dla wszystkich ofiar stanu wojennego, moze np. dla dzieci gornikow z
wojka nie jest to obojetne, ze oprawcy ich ojcow chodza sobie w galowych
mundurach i pobieraja dozywotnie pensje prezydenckie, albo wysokie emerytury,
gdy oni sami maja jedynie zebracze renty rodzinne po poleglych w Wojku.

[wikal]

Może więc należałoby zadbać o te ofiary, bo to im się słusznie należy? Ale to
już panów Kaczyńskich jakby mniej interesuje, bo jest mało widowiskowe.
Naprawdę, upokorzenie stojącego nad grobem starca i zabranie mu emerytury
ofiarom nie pomoże materialnie ani samopoczucia też nie poprawi. Trochę też nie
bardzo to po chrześcijańsku. Twierdzę, że Kaczyńscy chcą na sprawie
Jaruzelskiego zbić kapitał polityczny. Nic z tego nie będzie, bo przemawiają do
swojego elektoratu - wciąż tego samego, który i tak na nich zagłosuje, a nowego
nie przybędzie. Nic na to nie poradzę, ale mnie się to nie podoba. Nie jestem
osoba mściwą i nawet dla generała mam współczucie. Wynika ono głównie z
zaawansowanego wieku oskarżonego. Nie wyobrażam sobie, że Polacy dokonują
jakiegoś linczu, choćby symbolicznego, na 84-letnim człowieku. A porównywanie
go do zbrodniarzy hitlerowców to cynizm i nadużycie. Bardzo pisowskie.
Pozdrawiam również.

[matrek]

wikal napisała:

> Może więc należałoby zadbać o te ofiary, bo to im się słusznie należy? Ale to
> już panów Kaczyńskich jakby mniej interesuje, bo jest mało widowiskowe.
> Naprawdę, upokorzenie stojącego nad grobem starca i zabranie mu emerytury
> ofiarom nie pomoże materialnie ani samopoczucia też nie poprawi.

Owszem, troche poprawi, bo poczucie krzywdy wielu z nich ma tym wieksze, ze
slysza w mediach o tych np. esbeckich emeryturach po 3000 zl netto i
prezydenckiej dozywotniej pensji Jaruzelskiego.

Trochę też nie
>
> bardzo to po chrześcijańsku. Twierdzę, że Kaczyńscy chcą na sprawie
> Jaruzelskiego zbić kapitał polityczny. Nic z tego nie będzie, bo przemawiają do
>
> swojego elektoratu - wciąż tego samego, który i tak na nich zagłosuje, a nowego
>
> nie przybędzie.

Wez pod uwage ze taka np. PO to jednak nie lewicowa Unia Wolnosci, to nie
wyznawcy pogladow Michnika na wybaczenie i wielu z nich akurat w kwestii
"pojednania" z komunistami ma bardzo "jednoznaczne" stanowisko....



Nic na to nie poradzę, ale mnie się to nie podoba. Nie jestem
> osoba mściwą i nawet dla generała mam współczucie. Wynika ono głównie z
> zaawansowanego wieku oskarżonego. Nie wyobrażam sobie, że Polacy dokonują
> jakiegoś linczu, choćby symbolicznego, na 84-letnim człowieku. A porównywanie
> go do zbrodniarzy hitlerowców to cynizm i nadużycie. Bardzo pisowskie.
> Pozdrawiam również.

Ja rowniez szanuje starosc, tyle tylko ze nie waze sie wybaczac w imieniu ofiar.
A z drugiej strony, prawnicy nie maja watpliwosci ze wprowadzenie stanu
wojennego bylo niezgodne z owczesnymi przepisami, ze prawo zostalo naruszone, a
wiec to nie jest tylko kwestia moralna, lecz takze prawna - zostalo zlamane
prawo, i to samo prawo nakazuje sankcje za jego zlamanie. Oddajmy wiec
niezawislemu sadowi rozstrzygniecie tego i zakonczym w koncu te sprawe.

Człowiek który udzrzył tow. Jaruzelskiego

[twketman]

Stanisław Helski.
Po wprowadzeniu stanu wojennego nie zaprzestał działalności opozycyjnej. W
odwecie ówczesne władze rozpoczęły wobec niego szykany. Wiosną 1982 r. naczelnik
gminy Ciepłowody wydał Helskiemu nakaz obsiania pól jęczmieniem, do którego
Helski nie zastosował się, jako że nakaz był bezprawny. W maju 1982 roku pod
eskortą milicji, na pola Helskiego wjechało 14 ciągników z siewnikami. Dokonano
przymusowego zagospodarowania i pola Helskiego obsiano bezsensownie jęczmieniem.
Kosztami całej akcji ociążono rolnika.

Po kilkunastu dniach Helski zaorał niewyrośnięte zboże na własnym polu, za co
został aresztowany i skazany na łączną karę 6 lat pozbawienia wolności za
wszystkie popełnione czyny. Komornik zajął i zlicytował maszyny rolnicze i
sprzęty Helskiego. Ponadto jego jedyny syn został wcielony do wojska.

Po wyjściu z więzienia, zrujnowany finansowo, rozpoczął bez pomocy adwokatów,
wieloletnią batalię z systemem prawnym PRL o uniewinnienie. Trzykrotnie w jego
sprawie wyrokował Sąd Najwyższy, oraz wielokrotnie Naczelny Sąd Administracyjny.
Zarzuty jednak nie zostały oddalone, a sprawy sądowe ucięła amnestia, którą
ogłoszono po zniesieniu stanu wojennego. Helski bezskutecznie usiłował odrzucić
postanowienie o amnestii wobec siebie i domagał się uniewinnienia, które
dawałoby mu podstawę prawną do dochodzenia roszczeń za bezprawne działania
urzędników, doznane krzywdy i utracone zdrowie. Sytuacji nie zmieniły zmiany
ustrojowe po 1989 r. Wszystkie skargi do organów władzy państwowej i do
Rzecznika Praw Obywatelskich pozostawały bez odpowiedzi.

Żałosna czerwona wesz...

[mg2005]

Dla michnikoidów - "człowiek honoru"...

To jest tylko kropla bezprawia i dranstwa w morzu

[maciejtakitam]

zniszczonych zyciorysow w panstwie Ludowym ktorego glowa panstwa nazywala sie
Wojciech Jaruzelski.
Dziekujemy readaktorze Michnik za ludzi honoru... Poprostu rece opadaja...

Jakos nikt z adwokatow Jaruzela nie skomentuje

[matrek]

na pewno zas Michnik

Chodzi o elementarne poczucie sprawiedliwości

[t-800]

... i przyzwoitości. Ale michnikoid, którego Guru bronił komunistycznych
zbrodniarzy (nawet przed sądem) tego nie pojmie.

[funia81]

Zemste nazwaliscie sprawiedliwoscia. I tyle. Podpieranie sie epitetem
"elementarny" nic tu nie pomoze. Ale wierny klakier Lysiaka i Ziemkiewicza tego
nie pojmie.

[maciejtakitam]

Acha... widze tutaj "wiernego klakiera Michnika".
Podpieranie sie epitetem "zemsta" nic tu nie pomoze...

Naprawde ale nie ma pani nic ciekawego do powiedzenia

[pal666]

a co, według Ciebie, jest sprawiedliwością ? Co powiedziałabyś rodzinom ofiar z
Wujka ? Czy według Ciebie to jest sprawiedliwe, że ludzie, dzięki którym możesz
korzystać z wolności słowa mają głodowe emeryturki i renciny a Jaruzel, Kiszczak
i ich pachołki w dobrobycie dożywają końca swych dni ? Nie wstyd Ci, że tak jest ?

byla zbrodnia, jest winny, dlaczego ma nie byc

[koham.mihnika]

rozprawy i wyroku?
Jesli ten sqn bedzie wolny, to czemu mamy wiezic kogokolwiek?
Dlaczego pijany kierowca idzie do wiezienia a sprawca mordu na kilku gornikach
ma sie dobrze na dobrej emeryturze? Powinien skonczyc jak paru innych dyktatorow.

[matrek]

funia81 napisała:

> Zemste nazwaliscie sprawiedliwoscia. I tyle. Podpieranie sie epitetem
> "elementarny" nic tu nie pomoze. Ale wierny klakier Lysiaka i Ziemkiewicza tego
> nie pojmie.

A co byloby sprawiedliwoscia, w kontekscie lat 1968-86?

Porachunki z Jaruzelskim

[granat21]

Nie jestem zwolennikiem odwetu.Mieliśmy wtedy dwa wyjścia:akceptować stan
wojenny,albo poddać się okupacji bolszewickiej.Popieram stanowiski Wałęsy.Przy
okzji go pzdrawiam.

[przemek05]

To trzecie to dogadanie sie Jaruzela z Walesa i Glempem i wspolna deklaracja,
wprowadzajaca "ograniczona" demokracje. I uczciwe wyjasnienie wewnetrznych i
zewnetrznych przyczyn wprowadzenia ograniczen. Jaruzel jednak chcial calej
wladzy i "wykiwal" dwie pozostale strony prowadzace z nim rozmowy.

Sranie w bambus

[radek_sim]

W tamtym okresie gdy byłem nastolatkiem korespondowałem z jedną Rosjanką jej
ojciec był wojskowym, stacjonował gdzieś pod Chinami, na krótko przed stanem
otrzymałem ostatni list od dziewczyny. Pisała mi, iż wraz z rodziną
przeprowadzają się pod granicę Polską, bo ojciec został tam przeniesiony.
Co dziwny zbieg okoliczności? Raczej w to nie wierzę.
Pokrywało się to w odezwie z tamtego okresu. Mówiła ona o przestawianiu znaków
i dezorientowaniu w przypadku zauważenia sił innych niż polskie.

[jancior]

Wszechobecny totalitaryzm soviecki dopuszczal do tego zeby w listach informowac
obywateli obcych panstw o przemieszczeniach zolnierzy radzieckich. Jak w tytule SwB

Porachunki z Jaruzelskim

[hagawlik1]

List Kombatantów Gwardii i Armii Ludowej do
Generała Wojciecha Jaruzelskiego

Wielce Szanowny Generale !

My, kombatanci II wojny światowej, byli żołnierze Gwardii i Armii Ludowej, bez
reszty solidaryzujemy się z Tobą wobec haniebnego oskarżenia Cię przez
instytucję, która ma rzekomo troszczyć się o pamięć narodową, a w istocie jest
narzędziem poważnego fałszowania polskiej historii, przez politycznie
wybiórcze i stronnicze ocenianie intencji i znaczenia walki różnych środowisk
ideowych w toku II wojny światowej przeciw hitlerowskiemu agresorowi. a także
powojennych konfliktów wewnątrzpolskich o kształt ustrojowy i kierunki rozwoju
społecznego wyzwolonej Ojczyzny.
Ostatnie oskarżenie Ciebie Generale, o spiskowe wprowadzenie stanu
wojennego w grudniu 1981r jest tylko kolejnym aktem nienawistnego dręczenia
wszystkich, którzy w wojnie przeciw hitlerowskim agresorom i
w powojennej odbudowie kraju dążyli do stworzenia nowej Polski, w ideowo
lewicowym kształcie, w nowych granicach i nowych, opartych na realizmie
politycznym stosunkach z sąsiadami. Polska prawica nie może
pogodzić się z tym, że to zorganizowana przez lewicę Armia Polska wyzwoliła
ziemię ojczystą, dotarła do Berlina i zatknęła nad nim polskie sztandary , że
ta lewica nie dopuściła do przejęcia władzy w Polsce przez
rząd londyński i jego wojskowe ekspozytury w kraju upierające się przy żądaniu
powrotu do granic z 1938r., nie uznające umów jałtańskich ani poczdamskich i
liczące na wojenny konflikt między aliantami, który w jej marzeniach uczyniłby z
Polski teren kontynuacji nowej wojny - przeciw ZSRR tym razem. Nie mogą się
pogodzić z tym, że to pod kierownictwem, lewicy polskiej dokonaliśmy wielkiego
dzieła odbudowy kraju, zagospodarowania ziem zachodnich, industrializacji,
reformy rolnej, powszechnej bezpłatnej oświaty, bezpłatnej opieki zdrowotnej,
pełnego zatrudnienia, masowego dostępu do dóbr kultury... Nienawidzą polską
lewicę za wszystkie swoje przegrane z nią bitwy o kierunki rozwoju kraju,
A już szczególnie za to, że gdy udało im się zdobyć formalną władzę dzięki
dezorientacji większości społeczeństwa, dowodzą braku zdolności do jej
sprawowania, takiego który by odpowiadał interesom polaków. Sprowadzili
bezprecedensową klęskę masowego bezrobocia, upadek
całych gałęzi przemysłu, wpędzili w nędzę znaczne grupy społeczeństwa, przy
nich i dzięki nim powróciło nieznane w Polsce od dziesięcioleci zjawisko
bezdomności i ubustwa.
Oddali w obce, zwłaszcza niemieckie ręce środki masowego przekazu.
Dopuścili do totalnego upadku instytucje kultury / Domy Kultury, świetlice i
kluby wiejskie, biblioteki.../. A jeszcze z państwa, które było
współzałożycielem Organizacji Narodów Zjednoczonych, a jego fundamentem polityki
zagranicznej było pokojowe współistnienie.
Polska była ważnym uczestnikiem misji pokojowych ONZ


w Korei, Wietnamie , Libanie – uczynili służalczo pomocnika
Stanów Zjednoczonych w agresywnych wojnach prowadzonych
w imperialnych interesach tego mocarstwa.

W pełni solidaryzujemy się też z podjętymi przez kierownictwo państwa w
krytycznych dniach grudniowych 1981 decyzjami o ratowaniu zagrożonego anarchią
bytu narodowego przez wprowadzenie stanu wojennego.
Nie Ty, Generale, odpowiadasz za wprowadzenie środków przymusu dla opanowania
rozpalonych bezkarnością umysłów ludzi pchających kraj do katastrofy i
odmawiających rozumnego porozumienia. To ich wódz oznajmił jesienią 1981r w
przeddzień stanu wojennego, po rozmowach z udziałem Prymasa, że „porozumienia
nie będzie bo nie ma się z kim porozumiewać”. Trzeba było więc 7 lat by ci
destruktorzy państwa
dali się przekonać do rozmów i porozumienia. I porozumienie to,
zwane Okrągłym Stołem, nie było i nie jest ich zasługą, nie odnieśli przecież
zwycięstwa, ale zostało im darowane, jako dowód przedkładania przez nas,
lewicę, interesów narodu i uszanowania jego chęci próby nowego ułożenia
systemu państwowego.
Ponad własny interes polityczny i nawet mimo przekonania,
że zmiany oczekiwane przez ówczesną większość społeczeństwa przyniosą mu
rozczarowanie.
Zachowałeś się wówczas, Generale, jak mąż stanu najwyższej próby.
Odpowiedzialność za dramaty i tragedie tamtych dni ponoszą przede wszystkim
nieodpowiedzialni podżegacze do rozruchów i siłowego
kontynuowania anarchii.
I nie masz racji Generale, obarczając częścią winy za te dramaty również
siebie, szukając winy również w sobie, nie ustając w pokucie i godząc się na
nieustanne przepraszanie ludzi wówczas dotkniętych konieczną przemocą. Niech
na Twoją pokutę ma również wpływ fakt, że stan wojenny nie był dziełem
najemników, nie był wprowadzany tak jak wprowadzają dziś demokrację Stany
Zjednoczone w Iraku. Porządek w Polsce w 1981 roku wprowadzały legalne polskie
władze , przy pomocy i wysiłkiem armii z poboru, armii z ludu. Nie dopuściliśmy
obcych do naszych spraw. I to też wprowadza w furię Twoich i naszych oskarżycieli,
że nie pozwoliłeś im na kolejną „bohaterską klęskę” w rodzaju Powstania
Warszawskiego, że nie dopuściłeś do kolejnej hekatomby.
Niestety, ciosy zadają Ci nie tylko naturalni wrogowie. I to jest rzeczywista
tragedia Twoja, nasza, ideowej lewicy polskiej, wreszcie – narodu. Najbardziej
gorzki jest oportunizm dawnych towarzyszy, usiłujących dostosować się do
nowych warunków tworzonych przez staro-nową prawicę i dołączających do potępień
różnych epizodów historii Polski Ludowej akceptujących w ten sposób
prześladowania formacji, które stworzyły Polskę Ludową i jej broniły. Przykre
jest milczenie elit intelektualnych, zdumiewająca ich dezorientacja co do
charakteru dokonującego się przewrotu, prowadzącego do tworzenia w majestacie
prawa państwa policyjnego.



Nieliczni są, niestety, tacy ludzie jak prof. Łagowski, którzy rozumieją i
mówią to głośno, że ...Oskarżenie generała Wojciecha Jaruzelskiego o
kierowanie „zbrojnym związkiem przestępczym” jest możliwe tylko w społeczeństwie
totalnie zbałamuconym, gdzie ton nadają ludzie, którzy utracili wstyd i poczucie
rzeczywistości.

Uważamy, Generale, że właściwie jest dla Ciebie powodem do dumy i potwierdzeniem
słuszności Twej drogi życiowej, że Twoimi –i naszymi- wrogami i oskarżycielami
są ludzie, którzy publicznie donoszą na swoich ojców, jako rzekomych „ubeckich
agentów’, również ci,
którzy demonstrowali światu solidarność z masowym mordercą Pinochetem
obdarowując go na znak uznania ryngrafami z Matką Boską
i krzyżami z Chrystusem.

Jako Kombatanci Ruchu Oporu w latach wojny, a także Twoi towarzysze broni w
Ludowym Wojsku Polskim i funkcjonariusze służb państwowych
w Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej, ślemy Ci więc, Generale, wyrazy otuchy i
solidarności w tych ciężkich chwilach brudnej nagonki, prześladowań,
szkalowania i podłych oskarżeń.

Wzywamy społeczeństwo, wszystkich uczciwych ludzi, których obchodzi los Ojczyzny
– skądinąd określający też ich los osobisty- do poparcia udzielanego
prześladowanym obecnie najlepszym synom Polski,
takim jak Generał Jaruzelski, którzy udowadniali swoją uczciwość,
bezinteresowność i oddanie Ojczyźnie, nie w słowach – frazesach,
które nic nie kosztują, ale w prawdziwych bitwach, w których ceną była
prawdziwa, żywa, czerwona krew i późniejsza praca od podstaw dla rozwoju i
pomyślności wielu pokoleń rodaków przy ogólnej sprawiedliwości społecznej.

[pal666]

to jest dopiero SwB (sranie w bambus)!!!!!!!!

[prawdziwek1]

hagawlik1-macie całkowitą rację.Postępowanie Generała Jaruzelskiego mogą
osądzać tylko ludzie którzy przeżyli II woj. światową,zbrodnie niemców w czsie
okupacji,burdy i strajki,strajki,strajki,leżenie na styropianie i żądanie za to
wynagrodzenia przed wprowadzeniem stanu wojennego a nie młode oszołomy których
w owym czasie nie było na świecie a którzy wychowani na propagandzie
styropianowców i solidaruchów byczących się w czasie internowania w ekslzywnych
ośrodkach wczasowych i wypoczynkowych.Generał Jaruzelski to BOHATER Narodu
Polskiego-ręce precz od Niego.

[grazynacielas]

Podpisuję obydwiema rękoma pod listem kombatantów oraz Pan Kurskiego. Dajcie w
końcu spokój generałowi. Nie mogę patrzeć jak upodlacie tego starego już w końcu
człowieka.Mali ludzie, chorzy z nienawiści.Większość społeczeństwa ma już dość
tej kampanii nienawiści ale wy przecież macie społeczeństwo w "głębokim
poważaniu". Dajcie chleba a nie igrzysk.Albo dalej rozliczajcie, nękajcie a
zdziwicie się i to bardzo przy następnych wyborach.Więc może to i dobrze, ofiary
będą ale jakie będzie przyjemne życie kiedy na codzień nie będę musiała oglądać
w telewizji "prawych i sprawiedliwych".

[dr.ozdek]

"Nie mogę patrzeć jak upodlacie tego starego"
Nikt nikogo nie upadla. Dura lex- sed lex. Biedna matko-polko - zajmij sie
rodzeniem dzieci by nastepnie - i w imie wartosci ci przynaleznych - wybaczac,
wybaczac i raz jeszcze wybaczac. A jak Ci zostanie troche czasu, to sie
doksztalcaj, dokszalcaj i raz jeszcze doksztalcaj. A jak sie juz "naumiesz" to
zabierz glos na temat (wspolczesnej)historii Polski.

[przemek05]

Nie chce mi sie wierzyc, zeby taki beton jeszcze istnial, chyba ze 20 lat temu
autorow listu zamrozono, a teraz, hibernatusow, rozmrozono i dali glos :-)
Przyznaj, ze to sa "jaja", ze to nie moze byc autentyczne...

o kurcze, Orwell... /nt

[matrek]

Porachunki z Jaruzelskim

[onio61]

W tym czsie sam byłem uwikłany w sprawy polityczne, i nie z własnej woli ale z
woli przepisów, które powołały mnie do slużby wojskowej. Można powidzieć, że to
ja jestem z tych, co wprowadzali stan wojenny, wykonując wszystkie rozkazy
przełożonych, nawet te, które nakazywały nam rozganianie demonstracji. Ale
jakoś nie mam wstydu za ten epizod z mojego życiorysu, myżlę też, że ci z
drugiej stron "barykady" też się tego okresu nie wstydzą. Z perspektywy czasu
coraz bardziej wydaje mi się prawdopodobne, że te wszystkie dramatyczne
wydarzenia stanu wojennego wywołane zostały z jednej strony z głupoty
ówczesnych władz, jak i z faktycznie podejmowanymi próbami przejęcia władzy,
czy to w zakładzie czy też w mieście przez przywódców "Solidarności". A tak na
marginesie, proces jeszcze się nie zakończył w sprawie "Wójka", to czy jest za
te tragiczne przecież wydarzenia w pełni odpowiedzialny W.Jaruzelski ? moim
zdaniem największą Jego winą w tej sprawie była jego (czy grupy przygotowującej
wprowadzenie stanu wojennego)decyzja o niewyłączaniu telefonów w resortach
górniczych i kolejowych, np. na wypadek katastrofy. To właśnie spowodowało
szybie przekazywanie sobie informacji pomiędzy działaczami "Solidarności" o
internowaniach i dało czas na zwołanie i zorganizowanie się na wielu zakładach.
Dalej to już tylko wielkie emocje i strach przed grożnie zapowiadającym się
stanem wojennym, czyli wielka mieszanka, wybuchowa mieszanka, z którą nie
poradzili sobie ani działacze "Solidarności" ani ówczesne władze. Ale wracając
do Generała, moim zdaniem absolutnie nie należy już tego człowieka straszyć
stawianiem przed sądem, oskarżaniem Go o zbrodnie stanu wojennego, kierowania
organizacją zbrodniczą i inne tego typu bzdury ! Jestem przekonany, że bilans
jego działań jako żołnierza, polityka i człowieka wypadł by z korzyścią dla
niego, nie wiem czy jest katolikiem (przecież można wierzyć w Boga, ale nie w
kościół i jego ludzi !) ale jestem spokojny o ocenę jego czynów przed sądem
ostatecznym, na piekło nie zasługuje !!!

[przemek05]

a Jaruzel jest odpowiedzialny, poza stanem wojennym, za agresje przeciw
Czechoslowacji i strzelanie do stoczniowcow na Wybrzezu. Mogl uniknac tego
hanbiacego uwiklania, gdyby ze swoich funkcji zrezygnowal. On jednak lubil
wladze...
Dokonujac tych nagannych czynow nie przekraczal obowiazyjacego w PRL prawa, a
wiec nie mozna go oskarzyc przed sadem. Za jednym wyjatkiem, zaslepiony
dazeniem do wladzy zaniedbal przestrzegania procedur przewidzialych prawem PRL
w grudniu 81r. I za to go trzeba skazac. Tak jak Ala Capone, o ktorym wszyscy
wiedzieli ze gangster i zbrodniarz, ale jedynie przestepstwa podatkowe mozna mu
bylo udowodnic.

[...]

[pumpernikel12]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Niego sąd go osądzi, a nie historia

[michalw4]

Jestem za tym, żeby gen. Jaruzelski stanął przed sądem i odpowiedział za stan
wojenny. Jeśli jest winny to niech zostanie ukarany, jeśli niewinny, to
"odpieprzcie się od generała". Wszyscy dzisiejsi "obrońcy" Jaruzelskiego zrobili
mu niedźwiedzią przysługę chroniąc go przez te 17 lat i unikając stawiania go
przed wymiarem sprawiedliwości. Jeśli uważacie że jest niewinny, to lepiej było
go sądzić od razu i uniewinnić i byłby spokój. A tłumaczenie, że nie należy go
oskarżać w zamian za to że pokojowo oddał władzę jest śmieszne. Gdyby nie oddał
władzy to mogłoby się skończyć jak w Rumunii z Caucescu, byłaby krwawa rewolucja
i przy odrobinie pecha sam trafiłby pod mur. Nie wiem, czy jest winien
wprowadzenia stanu wojennego ale wiem, że jest winien opóźnienia reform
gospodarczych o pięć lat do 1987. I tego mu nie powinno się nigdy zapomnieć, bo
przez nędzę i depresję lat 80 wyjechała z kraju masa wartościowych ludzi, a
pozostali i cały kraj stracili dekadę.

[funia81]

> Jeśli jest winny to niech zostanie ukarany, jeśli niewinny, to
> "odpieprzcie się od generała".

Czyzbys nie zrozumial artykulu? Kurski twierdzi, ze sad nie bedzie mogl w pelni
ocenic sprawy, bo nie ma materialow - ktore, jesli sa, to u Rosjan.
Ty po prostu chcesz Jaruzelskiego upokorzyc samym ciaganiem po sadach.

[bosman_plama]

funia81 napisała:

> > Jeśli jest winny to niech zostanie ukarany, jeśli niewinny, to
> > "odpieprzcie się od generała".
>
> Czyzbys nie zrozumial artykulu? Kurski twierdzi, ze sad nie bedzie mogl w
pelni
> ocenic sprawy, bo nie ma materialow - ktore, jesli sa, to u Rosjan.
> Ty po prostu chcesz Jaruzelskiego upokorzyc samym ciaganiem po sadach.

Najwyraźniej nie czytanie artykułu jest powszechne wśród komentatorów:). Bo
Kurski pisze też, że właśnie z podanych przez przedpiszcę powodów, zarzuty nie
będą dotyczyć wprowadzenia stanu wojennego w ogóle, ale jego niezgodności z
ówczesnymi przepisami. A do tego żadne materiały z Moskwy niezbędne nie są.

[maciejtakitam]

ona tego nie zrozumie "to wierny klakier michnika"

Manipulujesz

[maciejtakitam]

Jaruzelski

[a856085]

General jest, byl i pozostanie NIEZWYKLYM czlowiekiem.
To najwiekszy patriota wszechczasow !
Tadeusz Kosciuszko, Jozef Bem, czy chocby Wladyslaw Gomulka, sa przy nim malutcy
.
Jedynie widzac Jego profil, nalezy pochylic czolo i ukleknac.
To czolwiek SWIETY !
To, co zrobil On dla naszej Polski, jest niepoliczalne, ale gdyby trzeba bylo to
przeliczyc na pieniadze, to bylyby to grube miliardy dolarow.
Poza tym, wiele tysiecy, jesli nie miliony Polakow, zawdzieczaja mu to, co maja
teraz obecnie.
Trudno tu naprawde polemizowac z ludzmi, ktorzy nie dostrzegaja sedna sprawy, i
widza jedynie szczegoly.
Trzeba na sprawe spojrzec globalnie.
Mysle, ze Europa i swiat zawdzieczaja Mu niezwykle wiele, i dopiero historia
pokaze, ile On naprawde dokonal.
Apeluje , by Naszemu Generalowi przyznac tytul Polaka Numer 1.
Uznac go po prostu za naszego pra-ojca.
Przeciez wszystko Mu zawdzieczamy !
Generale, jestesmy z Toba !
I pozostaniemy z Toba na zawsze !
Czesc pamieci Temu Swietemu Czlowiekowi !

[pal666]

no comments

[stonek12]

Nie rozumiem tu Obywatela zupelnie.
Przeciez wiekszosc Polakow uwaza Naszgo Generala za najwiekszego czolgwieka w
naszej historii, tylko ludzie sie wsydza do tego przyznac.
Ja mysle, ze takie postacie, jak JPII, Lenin czy Stalin, nie zasluguja nawet na
to, by Mu czyscic buty.

Porachunki z Jaruzelskim

[ratzinger]

Zaiste przygłupiasty wywód: proces polityka, który pęłnil funkcję polityczną będzie procesem politycznym... To znaczy co ? Nie wnosić aktów okskarzeń w takich przypadkach ?

Notabene ciekawe są słowa Jaruzelskiego: "jako żółnierz pana rozumiem". Są bez sensu.

[prawieemeryt]

a twój nick jest z sensem??? idiota. zwykły idiota.

Porachunki z Jaruzelskim

[nikiforia1]

Dziękuję panie Jarku za mądry tekst.

Poczytajcie sobie:

[palestina1]

Kto jest gorszy? ten co trzyma sie swoich swoich zasad do końca czy ten kto jest
teraz kumplem Kaczyńskich.

" Zwolennik stanu wojennego, obecności w Europie Armii Czerwonej i sojuszu
Polski z ZSRR. Zatroskany o kondycję partii wróg Lecha Wałęsy i KOR-u - taki
obraz Macieja Giertycha wyłania się z jego wypowiedzi podczas posiedzeń Rady
Konsultacyjnej przy gen. Jaruzelskim
Rada Konsultacyjna przy Przewodniczącym Rady Państwa, którym był wtedy gen.
Wojciech Jaruzelski, powstała w 1986 r.

Bomba atomowa dla Polski (lipiec 1988). "Obserwujemy wycofywanie się
supermocarstw z Europy. Stwarza to dla nas problem, bo będzie wzrastało
znaczenie Niemiec. Winniśmy więc hamować proces wycofywania się USA i ZSRR z
Europy. Nie wolno nam się godzić na zjednoczenie Niemiec. Gdyby Niemcy miały
uzyskać dostęp do broni jądrowej, i my powinniśmy go uzyskać. Takiego
zapewnienia powinniśmy się domagać od Związku Radzieckiego".

Tylko Kiszczak (styczeń 1989). "Przy panu Wałęsie powstał Komitet Obywatelski.
Komitet ten zrzesza różnych ludzi, nikogo nie reprezentując. Co ich łączy? Tylko
i wyłącznie opozycja wobec gen. Jaruzelskiego. Myślę, że w obradach Okrągłego
Stołu tylko delegaci OPZZ autentycznie kogoś będą reprezentować. Lepiej by było,
gdyby wszyscy uczestnicy Okrągłego Stołu byli z zaproszenia jednej osoby -
generała Kiszczaka".

Kondycja PZPR zmartwieniem państwowym (marzec 1989). "Gdy PZPR antagonizuje
środowiska, na których się opiera, nie utrzyma dwoistości władzy i zostanie
zepchnięta przez lewicę opozycyjną, czyli KOR-owską. Dla opozycji prawicowej nie
jest to perspektywa radosna. Tak więc kondycja PZPR jest zmartwieniem
ogólnopaństwowym, a nie tylko wewnętrznym tej partii".

Wszedłem do Rady, bo popieram stan wojenny (17 lipca 1989, ostatnie posiedzenie
Rady, z gen. Jaruzelskim już jako prezydentem RP). „Po 13 grudnia narodowi
demokraci rozpoznawali się przez stosunek do stanu wojennego. Kto go popierał,
dawał dowód myślenia geopolitycznego. Ta postawa nas łączyła. Było to jeszcze,
zanim » Żołnierz wolności «[tuba propagandowa stanu wojennego - red.] zaczął
drukować fragmenty broszury mojego ojca Jędrzeja Giertycha zawierającej poparcie
dla stanu wojennego. Była to cicha, niedysponująca swoją trybuną siła
wspierająca Pana Generała w tej trudnej chwili. Wyrazem tego poparcia było też
przyjęcie przeze mnie zaproszenia do Rady Konsultacyjnej”.

Tylko Związek Radziecki (17 lipca 1989, to samo posiedzenie Rady). "Obserwujemy
proces przechodzenia z opierania się o Wschód do opierania się o Zachód.
Politycznie nie wolno nam rezygnować z oparcia o Rosję. Zachód o polski Gdańsk
bić się nie będzie. Natomiast Związek Radziecki nas militarnie ochrania, jest
też wypróbowanym partnerem gospodarczym. [Zwraca się do gen. Jaruzelskiego]:
Potrzebny nam u steru ktoś, kto zapewni trwałość sojuszu ze wschodnim sąsiadem.
Rolą prezydenta będzie pilnować, by nie przejść z deszczu pod rynnę, byśmy nie
stracili tych pozytywów, które daje nam oparcie o Związek Radziecki. Tylko Pan,
Panie Przewodniczący, może nam to zagwarantować".

[kerrmit20]

zasady mówią że masz coś z głową, wklej sobie mózg

[palestina1]

zrób to niezwłocznie

[kerrmit20]

moge ci zrobić ale jesień średniowiecza z d..y

[palestina1]

sobie synek sobie,hehehehehe

[pal666]

CHŁOPCY, dyskutujecie czy się nap....dalacie ?

[przemek05]

Giertych dodatkowo sie skompromitowal kontaktami z ubecja w latach 60-tych, gdy
podjal sie posredniczenia miedzy ubecja a swoim ojcem na Zachodzie. Dostal za
to paszport od ubecji, a od IPN... status pokrzywdzonego.

Jednak mimo tego sytuacja Gietrycha i Jaruzela jest nieporownywalna - ten
ostatni ma na rekach krew robotnikow Wybrzeza, gornikow ze Slaska i cywilow z
Jicina (zabitych przez polskich okupantow w 68r)

Dobrodziejstwa demokracji

[tomekjeden]

Pan Kurski, według mojej oceny, popełnia ten sam błąd, który już popełnił Pan
Wałęsa. Napuszone górnolotne słowa o tragizmie historii, nienawiści, własnych
emocji autora, ot rozlała się nasza słowiańska dusza przed czytelnikami. A tak
trochę bardziej na temat, to bardzo by się przydało. Są znamiona strasznego
przestępstwa, to i przewód sądowy na miejscu. A to, że Jaruzelski dokonał
zarzucanych mu czynów jako polityk nie powinno mieć większego znaczenia, i z
pewnością nie upolitycznia procesu Jaruzelskiego i jego domniemanych wspólników.

"Odpie..ie się od generała" !!!!!!

[bpkw]

Za to co Jaruzelski robil do 1988 roku powinien wisiec , ale za to co zrobil
pozniej nalezy mu sie swiety spokoj.
W Polsce jest wielu "bohaterow", ktorzy maja obolale rece od klakania PZPR-owi.
Dzis oni sa najwiekszymi wrogami Jaruzelskiego i mienia sie najwiekszymi
autorytetami w walce z komuna. Mam na mysli ludzi pokroju Macieja Giertycha czy
tez Bendera. Prawde mowiac, zywie o wiele wiekszy szacunek do Jaruzelskiego,
niz do calej pisuarowsko-lpeerowskiej plejady "bojownikow" o wolna Polske.
Dlatego przylaczam sie do Michnika i mowie to samo co on ; "odpie..ie się od
generaLa"

[tomekjeden]

bpkw napisał:

> Za to co Jaruzelski robil do 1988 roku powinien wisiec , ale za to co zrobil
> pozniej nalezy mu sie swiety spokoj.
> W Polsce jest wielu "bohaterow", ktorzy maja obolale rece od klakania PZPR-owi.
>
> Dzis oni sa najwiekszymi wrogami Jaruzelskiego i mienia sie najwiekszymi
> autorytetami w walce z komuna. Mam na mysli ludzi pokroju Macieja Giertycha czy
>
> tez Bendera. Prawde mowiac, zywie o wiele wiekszy szacunek do Jaruzelskiego,
> niz do calej pisuarowsko-lpeerowskiej plejady "bojownikow" o wolna Polske.
> Dlatego przylaczam sie do Michnika i mowie to samo co on ; "odpie..ie się od
> generaLa"

xxxxxxxxxxxx

Nie rozumiem pańskiego postu. Co mają z tą sprawą bezpośrednio wspólnego, Maciej
Giertych, Bender, czy redaktor Michnik? Tak samo nic z tą sprawą nie ma to, że
Pan Kurski jak miał lat 17 to chciał zgładzić Jaruzelskiego, czy to, że wedle
Pana Kurskiego w Jaruzelskim jest tragizm polskiej historii. Stan wojenny był
zbrojną akcją wymierzoną w podstawowe prawa człowieka i obywatela. Podczas stanu
wojennego, i po nim, zginęli Bogu ducha winni ludzie, a wszystko to w imię
PZPR-u. O tym, że stan wojenny został wprowadzony w imię PZPR-u mówił expressis
verbis sam Jaruzelski. Jeżeli postawienie przed sądem przywódców partii
totalitarnej, którzy zbrojnie targnęli się na robotników i dysydentów walczących
o podstawowe swoje prawa, jest jakimś porachunkiem, wendetą, czy procesem
politycznym, to jaka wynika z takiej postawy definicja państwa demokratycznego i
praworządnego? Ano taka, że od demokracji lepsza jest faszystowska przemoc
państwowa,i że demokracja nie jest tak ważna jak czołgi, ośrodki internowania,
czy bezkarność politycznej bezpieki. Jaruzelski jest faszystą. Faszystami są
jego współpracownicy. Uważam, że jest czas najwyższy, by Polska dołączyła do
tych państw, czyli państw Europy Zachodniej, które po roku 1945 raz na zawsze
zarzuciły faszyzm i totalitarną przemoc jako metodę rządzenia. Pobłażanie dla
faszystowskiej buty PZPR-u nie jest dobrą drogą, i może prowadzić tylko do
przedłużania potwornego marazmu, w jakim znajduje się polska kultura prawna i
polityczna. Powtarzam, od orzekania o winie jest sąd, i nic z tym wspólnego nie
mają jakieś niewydarzone biadolenia, że ktoś kiedyś chciał Jaruzelskiego
zniszczyć, a że ma on 84 lata, a że był on politykiem to i proces będzie
polityczny, a że jest on bardzo inteligentny, a że jest w nim tragizm historii.
Nie są to argumenty znaczące z punktu widzenia dojrzałej kultury prawnej.

Porachunki z Jaruzelskim

[maria-anna]

Smutne,że w demokratycznym państwie ma miejsce wendetta. W tym wypadku, Wałęsa
ma 100% rację!

[lehoo]

Jaruzelski wielokrotnie wypuszczał na ulice mojego miasta hordy umundurowanych
bandytów, którzy z każdym mogli zrobić wszystko. I robili to.

[matrek]

maria-anna napisała:

> Smutne,że w demokratycznym państwie ma miejsce wendetta. W tym wypadku, Wałęsa
> ma 100% rację!

Smutne ze w demokratycznym i mieniacym sie praworzadnym panstwie, postawienie
kogos przed niezawislym sadem przedstawiane jest jako wendetta.

Porachunki z Jaruzelskim.Wszystko zgodne

[janan2]

Z moimi odczuciami.To będzie proces polityczny na zamówienie braci mniejszych
którzy nienawidzą wszystkiego co poczęte przed 89 r.Za wyjątkiem oczywiście
przydupasów i nich samych.Ten proces należało rozpocząć za kadencji prokuratora
generalnego Lecha.Co przeszkadzało?Teraz będą dzielić Naród i gó.. na
pierwiastki za wydumane przestępstwa polityczne.A tu tylko wchodzi w rachubę
legalność stanu wojennego,bo jak osądzić sprawstwo pośrednie WRONY i Rady
Państwa za zbrodnie na nawiedzonych.Osobiście wybaczyłem,mimo że mnie
internował.Nienawiść wyblakła z czasem,chęć odwetu również.Takich
pamiętliwych,mściwych i cynicznych jak obecni sternicy nawy nacjonalistycznej z
narodowo-katolickiej opcji już sądzono w historii.To dopiero przed nami,a póki
co powinni zostawić starca w spokoju z czysto humanitarnych względów.Ale to będą
igrzyska więc nie odpuszczą póki sami nie szczezną.

Porachunki z Jaruzelskim

[janan2]

Sorki.Nie powinienem się tu wypowiadać ze względu na autora artykułu.Przepraszam
i proszę go uznać za niebyły,to poniżej moich przemyśleń.

Porachunki z Jaruzelskim

[dalgety]

mam szacunek do Jaruzelskiego

Najlepiej wybaczmy wszystkim mordercom, pedofilom

[l.o.r.t.e.a]

złodziejom, jeżdżącym po pijaku, malwersantom i tak dalej.

Zlikwidujmy policję i sądy, po prostu każdemu wybaczymy, zamaist go osądzić i
będzie OK.

w katolickiej Polsce zbytkuja nad staruszkiem

[jk2007]

nie zdazyli ukrzyzowac na Wielkanoc

w prawoslawnej Rosji za to, robia to na ulicach.

[matrek]

[bosman_plama]

Posądzenie o polityczne pobudki oskarżyciela, nie stawia jeszcze pod znakiem
zapytania całego procesu. Skoro znalazły sie podstawy prawne do postawienia
gen. Jaruzelskiego przed sądem, bezprawiem byłoby je ignorować. poprzedni
prezydent "zasłynął" z tego, że tuż przed odejściem z funkcji uniewinnił kogo
uważał za stosowne w imię własnego widzimisię. Jeżeli mamy żyć w państwie prawa
nie możemy tak postepować, ani w przypadku anonimowego "pana józka", którego
oskarża się o wybicie szyby w monopolowym, ani w przypadku stanowiącego już
pewien symbol Jaruzelskiego. Tylko tyle i aż tyle. I nie mają, a w każdym razie
mnie powinny mieć, tu nic do rzeczy nasze niskie nienawiści, czy wznosłe
przebaczenia. Istnieje podejrzenie, że ktoś kiedyś popełnił prezestępstwo.
Istnieje sąd, który ma to osądzić. Koniec.
Ale - jak mamy tu do czynienia z symbolem. Z symbolem co najmniej podwójnym -
symbolem zła, które się w Polsce stało po wprowadzeniu staru wojennego - to
raz. Z symbolem bezkarności tych, którzy kiedyś dociskali karki Polaków do
ziemi - to dwa. Dla wielu Jaruzelski stanowi jeszcze jeden symbol - symbol
pokojowej zmiany i porozumienia - to trzy.
Niech sąd zweryfikuje to, do czego jest zdolny - stan prawny. Bo w sprawie
owych trzech symboli nic, prawie, nie jest w stanie zrobić. Jedynie ową
bezkarność nieco podkopać.
I to już jest pewna wartość.

Upokarzać, budując analogię do Eichmanna.

[okpiotr]

Drogi Autorze!
Przesadził Pan. "Upokarzać, budując analogię do Eichmanna". Zdecydowanie Pan
przesadził.

[salt1]

"Upokarzać, budując analogię do Eichmanna." To porównanie chyba nie pochodzi od
autora artykułu. Słyszałem je w radio parokrotnie. Ten, komu przyszło ono do
głowy jest... brak mi słów. Budujemy teraźniejszość demonizują przeszłość,
czynią to ludzie, którzy o realiach, uwarunkowaniach tamtych czasów nie wiedzą
prawie nic. I nie chcą niczego wiedzieć, budując postumenty pod swoje pomniki z
cierpienia pokoleń, które odeszły. Zło trzeba nazwać lecz nie demonizować i
wyrywać je z historycznego kontekstu. Na koniec drobna różnica: Eichman ukrywał
się. Jaruzelski stawia czoła.

[matrek]

Zlo i krzywda sa zlem i krzywda, bez wzgledu na historyczny, polityczny czy
jakikolwiek inny kontekst.

[amk5]

matrek napisał:

> Zlo i krzywda sa zlem i krzywda, bez wzgledu na historyczny, polityczny czy
> jakikolwiek inny kontekst.

O posądzonych niewinnie o współpracę z SB i publicznie biczowanych też tak
myślisz?

[matrek]

Oczywiscie ze tak. Dziwie sie ze Ci ostatni, tak rzadko pozywaja do sadu oszczercow.

[amk5]

To domena obecnej władzy - obrażać się i pozywać do sądu - za wszystko. Za
oszczerstwa i za dowcipy. Za inne zdanie wyrażone w mało parlamentarnej formie.
Tak dzisiaj wygląda publiczna debata polityczna.

[matrek]

Mierzi mnie wplatywanie do kazdej dyskusji, na kazdy temat obecnej (i kazdej
innej, tyle ze nie lubianej) wladzy, nawet jesli nie ma to nic wspolnego z danym
tematem.

[amk5]

Akurat ta władza ma dużo z tematem, bo to ona stawia generała przed sądem

[matrek]

Cchino to zrobic na juz na kilka kadencji Sejmu, zanim akurat ten parlament
zostal wybrany.

[amk5]

A co do tego ma ten parlament? To nie on stawia generała przed Trybunałem Stanu.
To obecna władza polityczna stawia generała przed sądem powszechnym i to akurat
jest decyzja polityczna.

[matrek]

amk5 napisała:

> A co do tego ma ten parlament? To nie on stawia generała przed Trybunałem Stanu
> .
> To obecna władza polityczna stawia generała przed sądem powszechnym i to akurat
>
> jest decyzja polityczna.

A nie byloby to decyzja polityczna gdyby kto to zrobil? SLD?
Proby postawienia Jaruzelskiego i Kiszczaka przed sadem byly podejmowane od 1990
roku. Za czasow Unii Demokratycznej u wladzy, bodajze, byl juz wniosek o
postawienie go przed Trybunalem Stanu - przepadl glosami SDRP

[amk5]

Jest to zupełnie inna kwestia, bowiem Ustawa o Trybunale Stanu weszła w życie
bodajże w marcu 1982 roku. Tak więc okres przed wejściem w życie ustawy nie
jest objęty skutkami prawnymi.

[matrek]

Mylisz sie. To kiedy powstal sad nie ma znaczenia. Znaczenie ma Lex Retro Non
Agit - prawo nie dziala wstecz, lecz prawo obowiazujace w momencie popelnienia
czynu dziala zawsze, z pewnymi wyjatkami.

Porachunki z Jaruzelskim

[vito11]

Jaruzelski zawsze był sku...synem!świadczy o tym Jego "droga bojowa",Jego
stanowiska w aparacie komunistycznym.Ten "żołnież" zapewne nie wie gdzie jest
spust w karabinie!Jego słowa o honorze oficera przyprawiają o mdłości!Gdyby
takowy honor posiadał to już dawno strzliłby sobie w łeb, bo z taką
przeszłością nie dałoby się żyć!Ma na sumieniu wiele niewinnych ofiar-chociażby
tych którzy wysiadali w Gdańsku z kolejki w 70tym roku i zostali podstępnie
zabici i tych z Wujka!Gdyby miał chociaż odrobinę tego honoru to spowodowałby
wsadzenie do więzienia sprawców tych zbrodni.A tymczasem nic nie zrobił!
Zaniechanie?Nie,On wiedział o wszystkim!!!Jeżeli On miałby uniknąć kary za
zbrodnie i zniewolenie narodu to wypuśćmy wszystkich pospolitych przstępców bo
ich winy mają harakter lokalny a jego ogólnonarodowy!!!To zwykły przstępca,mały
człowiek i ...generał Ludowego Wojska Polskiego...A co to była za organiazacja
to jeszcze historia pokaże.Jakoś dziwnie daty na pomnikach zbrodni
komunistycznych są ściśle powiązane z tą organizacją!
HAŃBA "Generale"!!!!!!
Skazać Go i wsadzić do więzienia bo tam jest Jego miejsce!

Czego bys tu nie napisal to nie zmienisz faktu, ze

[1europejczyk]

mozesz to tutaj pisac miedzy innymi dzieki WJ, ze mozemy go sadzic rowniez w
duzym stopniu za Jego sprawa.
Posuwajac sie do podobnej do tej Twojej propagandy moglbym napisac ze
zawdzieczamy Jemu rowniez duzo wolnego miejsca na polskich cmentarzach, ktore
wypelniloby sie szybko w przypadku utraty przez Niego kontroli nad tym za co
ponosil wtedy odpowiedzialnosc.
Nie jest moim celem by Cie przekonac, ze WJ nie robil bledow i ze sie nie myli.
Licza sie skutki.Te zas bezspornie i swiadcza w ostatecznym rozliczeniu na rzecz WJ.
Na zbrodnie i zniewolenie skazali nas nasi obecni najlepsi przyjaciele
zdradziecko sprzedajac nas Stalinowi za co im dzisiaj dziekujemy pozwalajac na
amerykanskie bazy wojskowe w Polsce.
Re: Porachunki z Jaruzelskim

[bravor]

ojropejczyk, ty wieszczysz!

Od razu czuć pióro przyszłego RedNacza Gazety

[liberum.veto]

Michnik może być spokojny - J. Kurski jest gwarancją, że profil Wybiórczej
zostanie utrzymany.

hahahhahaha...co nie

[maciejtakitam]

te "porachunki", "zemsta",
Genral jest zly !!!ale!!! ale przy okraglym stole zachowal sie fest.
Nic dodac, nic ujac - caly Michnik II

I miał zasługi!!!! :)))

[karolina.swiecka]

Zasłużony znaczy się. GW to nawet nie trzeba czytać, wiadomo co napisze.

Tutaj polowa komentatorow go powiela

[loza_szydercza]

maciejtakitam napisał:

> te "porachunki", "zemsta",
> Genral jest zly !!!ale!!! ale przy okraglym stole zachowal sie fest.
> Nic dodac, nic ujac - caly Michnik II

Na tym forum polowa komentatorow (zawodowych i amatorow) powiela Michnika jak z
kalasznikowa, ale kazdy jest przekonany, ze to jego wlasny, dziewiczy intelekt
dyktuje mu te slowa :-)
Na wyborczej, zeby zostac intelektualista ( a to zaszczyt niemaly, bo reszta to
ciemnogrod) wystarczy postawic sie przeciwko rozliczaniu komunizmu.
Zostaje sie wowczas natychmiast upowaznionym do szarzowania propagandowymi
haslami jak: "chorzy z nienawisci, zolc, zemsta, gdzie wy byliscie jak my
obalalismy komunizm, Kiszczak- honorowy, Jaruzelski- bohater..." to wszystko i
jescze kilka plus napis na czole "autorytet moralny" :-)

człowieki chunuru bronią ślepego badyty

[abba15]

III pokolenie KPP czyli UBowcy bronią
tego ślepca co wypowiedział Polsce wojnę

[abba15]

abba15 napisał:
> III pokolenie KPP czyli UBowcy bronią
> tego ślepca co wypowiedział Polsce wojnę

kto jest gorszy?
czy ten bandyta?
czy owi UBowcy?
bo według Mnie
gorsze jest UB!

[pies_na_prawizne]

w Polsce byla wojna z powodu Jaruzelskiego???pierwsze slysze!!!
Ale pomimo ze "slepy" jak piszesz to chudy, a ty i gluchy na postep
intelektualny, i gruby jak swinia, jak jestes na TVN24 to potrzeba 2 kamery
zeby cie objelo, plujesz, przekrzykujesz innych, nie dasz nikomu dojsc do
slowa....poprostu polski CHAM