Śmierć mocarza z Uralu

[wolf34]

W czasie tego "najwspanialszego rozkwitu demokracji i wolności" dochody
Rosjan spadły o 3\4,zadłużenie państwa przekroczyło 160 mld USD zaś kraj w
1998 roku faktycznie splajtował.W ramach tego "rozkwitu demokracji" Jelcyn w
1993 kazał czołgom rozstrzelać parlament,w 1994r wszczął przegraną wojnę w
Czeczenii zaś w 1996 prawdopodobnie sfałszował wybory prezydenckie.

Za Jelcyna państwo było w stanie rozpadu

[wolf34]

obywatele głodowali zaś gospodarka przeszła za bezcen pod kontrolę oligarchów.

Jeszcze sią taki nie urodził, co by wszystkim ....

[eva15]

wolf34 napisał:

> obywatele głodowali zaś gospodarka przeszła za bezcen pod kontrolę oligarchów.

"Dał Rosjanom wolność, partie polityczne, wolne wybory, wolność słowa, wolny
rynek. Ale coraz więcej z nich tęskniło za dawnymi dobrymi czasami radzieckimi,
kiedy wolności nie było, ale stać było na kiełbasę."


Czyli Jelcyn wszystko zmienił - obywatelom dał wolność, a oligarchom kiełbasę.
Trudno wszystkich zadowolić.

[...]

[jk2007]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

fajny był

[bdx65]

bo się nie wtrącał do Polski jak ten zgredek

Jelzin-czlowiek, ktory przegral z historia

[tuchaczewsky.miron]

gdy slyszy sie posmiertne peany z USA, Unii, Pakistanu i Polski, widomo, umarl
czlowiek, ktory sluzy demokracji zachodniej, obludnej, dwulicowej, liczacej na
zredukaowanie potegi militarnej i gospodarczej ZSRR, do poziomu kraju
"demoratycznych" niewolnikow zachodu. Jelzin, wypuscil szrancze zlodzieji i
pospolitych rabusi, ktorzy do dzsiaj jeszcze rabuja w imie "wolengo" rynku,
Rosje. Jelzin, jak swiadcza jego ostatnie wywiady, zalowal tego kroku, sam
twierdzil, od komunizmu do demkracji, trzeba pracy pokolen, on chcial to zrobic
w 500 dni, bo sam nie wiedzial,jak mozna zrobic inaczej.

Chcieli mu pomoc, wszystcy doradcy z USA, Izraela, Unii Europejskiej, tak ze w
przeciagu roku - Rosja stala na krawedzi gospodarczej i fizycznej zagalady.

Ale Jezin, w sumie wygral, ustanowil swego nastepce - Putina, a ten wiadomo, w
pare lat, przeganiajac bande zyczliwych "doradcow", odbudowal potege Rosji, w
stponiu, wcale nie mniejszym jak za ZSRR.

Dziekujemy Borys.....za Putina.

[anvill]

Cóż przed Borysem stanęły zadania o wiele trudniejsze niż przed Wladimirem,
który przyszedł i jedyne co robi to karmi rosyjski nacjonalizm i pokazuje
straszna ignorancję. Co do stany rosyjskiej gospodarki to nie zmieniło sie nic
poza cenami ropy i gazu na rynkach światowych...

[bdx65]

tuchaczewsky.miron napisał:

>> Dziekujemy Borys.....za Putina.

już sam twój login świadczy o poglądach
nie wysilaj się, bo ci nic z kremla nie skapnie

[pagyo]

Putin odbudował - dzięki szybującym w niebo cenom ropy naftowej. Jelcyn nie
miał tego szczęścia.

Poza tym ograniczył wolność prasy, scentralizował władzę, ograniczył demokrację.
Co kto lubi.

Śmierć mocarza z Uralu

[zdzisbis]

Ilu ludzi zginęło na rozkaz Jelcyna w 1993 roku?

Śmierć mocarza z Uralu

[slarwar]

Głupawym, wręcz chamskim komentarzem nt. śmierci Jelcyna popisał się wczoraj w
TVN-24 niejaki Najsztub.
W obliczu śmierci kogokolwiek należy zachować po prostu umiar. Akurat Jelcyn
zasłużył się dobrze dla poprawy stosunków polsko-rosyjskich.
O zmarłych mówimy dobrze - albo wcale.

[hubert100]

Lepszego osla Zachod nie mogl sobie zyczyc.Ciekawostka:pare miesiecy temu
zagubil gdzies dokumenty wlasnosciowe nieruchomosci o wartosci okolo $50
milionow (prawdopodobnie ktore ukradl lub Zachod podarowal mu z
wdziecznosci).To moze mu ten atak serca przyspieszylo?

[pagyo]

Nigdzie w byłych krajach socjalistycznych zerwanie z gospodarką centralnie
planowaną nie obyło się bez przejściowego obniżenia dochodów ludzi, bałaganu i
afer. To była pewna prawidłowość. A Rosja miała trochę dłuższy okres komunizmu
za sobą niż inne kraje.

Jelcyn ma jednak zasługi dla narodu rosyjskiego

[eva15]

Dzięki błędom swych amerykańskich spinn doctors Jelcyn zadziałał niczym silnie
przedawkowana szczepionka wstrzyknięta Rosjanom dożylnie. Pod taką dawką naród
mógł albo całkiem paść, albo się całkiem uodpornić. Wyszło na to drugie.

Dzięki jelcynowskiej hiper-dawce brutalnego, zupełnie wściekłego kapitalizmu
naród zobaczył jego prawdziwe oblicze i swój koniec niczym w przyspieszonym
filmie. Co, w innych warunkach zajęłoby kilka dziesięcioleci i przez to
rozłożenie w czasie było mniej zauważalnie i bolesne, Rosjanie dostali w jedno
dziesięciolecie. W tempie błyskawicznym odarto ich ze wszystkiego z pensji,
rent, oszczędności, chleba, jutra i godności.

Kasparow i spółka muszą poczekać, aż wymrą pokolenia zaszczepione przez Jelcyna
przeciw zachodnim machinacjom z ich gębami pełnymi demokracji. Nawet jeśli nie
było to jego zamiarem, a zwłaszcza zamiarem jego US- spinn doctorów, tą
odporność na Kasparowa i innych Jawlińskich Rosjanie zawdzięczają Jelcynowi.

[pagyo]

Nie wiem czy jest się z czego cieszyć.

[kacap_z_moskwy]

Mimo wszystkiego, ludzi co przyrzli do Elcina na porzegnanie jest bardzo duzo!
news.ntv.ru/108052/
A Kasparowem nawet nie trzeba zawracacz glowy. Na tyle jest marginalny :)

Do pana Radziwinowicza!

[rosjanki]

Wacław Radziwinowicz napisal:

“Gorbaczow widział w nim konkurenta ostro walczącego o władzę. - "Borys, ty nie praw" ("Borysie, nie masz racji") - pierwszy sekretarz rzucił mu w twarz przed kamerami telewizyjnymi z trybuny partyjnej. Naród jednak uważał, że to właśnie Borys, a nie Michaił jest praw”.

--------------------------
Do pana Radziwinowicza

Panie Readktorze! Fajnie to pan napisal, ALE te slowa - "Borys, ty nie praw" – powiedzial z trybuny wcale nie Gorbaczow. To powiedzial Jegor Ligaczow, czlonek Biura Politycznego KC KPZR. Cala Rosja wie o tym, wiec ponizsze linki – to tylko dla pana Radziwinowicz, zeby nie muslal ze go ktos oszuka.
news.politsovet.ru/n_news.asp?article=18209
www.news.presidentofrussia.ru/index.php?dn=news&to=art&id=129196

a co się dzieje z córką owego Mocarza z Uralu?

[herr7]

i całą tzw. Familią która o mało nie stała się właścicielem całej Rosji? Jakoś
"wolne" media milczą o Tatianie Diaczenko- córce Jelcyna i kochance
Bierezowskiego, która w podarunku od swego papy-prezydenta dostała pół Rosji do
swojej prywatnej dyspozycji.

Przedstawianie Jelcyna jako postać kontrowersyjną, o ile wręcz nie heroiczną
świadczy jedynie że żyjemy w orwellowskich czasach, gdzie z kanalii i
arcyzłodzieja robi się bohatera narodowego, a sekuje się tego który cały ten
bajzel po owym "bohaterze" chce jakoś uporządkować. Jelcyn nie jest bynajmniej
postacią kontrowersyjną, szczególnie dla Rosjan. Jest postacią całkowicie
jednoznaczną- populista, pijak, złodziej, a zarazem najbardziej nieudolny
przywódca. Jeżeli jakieś wnioski wypływają z ery Jelcyna, i to nie tylko dla
Rosjan ale także dla nas, to jedynie to, że demokracja jest w istocie władzą
głupców, którymi z łatwością manipulują rządzące światem mafie. Nikt bardziej
jak właśnie Jelcyn nie obnażył obłudę tego systemu, i być może jedynie z tego
powodu należy się Jelcynowi jakieś podziękowanie.

[pagyo]

Czyżbyś był zwolennikiem dyktatury?

mądrej tyranii

[herr7]

ale w rozumieniu typowym dla starożytnej Grecji. Tyran nie mógł być głupcem i
musiał liczyć się z gniewem ludu, którym władał. Demokracja jest najlepszą
pożywką dla głupoty, a czy rządzący nami "demokraci" liczą się z tymi co ich
wybrali?

[eva15]

Czyli monarchia oświecona byłaby niezłym rozwiązaniem. Ale co zrobić z
monarchą, któremu odbije a nie można go usunąć, lub co zrobić z jego debilnym
potomkiem?

[pagyo]

Liczą się, bo ich następnym razem nie wybiorą

To już nie demokracja lecz jej wynaturzenie

[eva15]

Demokracja, by byla jako tako zdrowa i funkcjonująca (mimo swych wielu
niedociągnięć) w miarę prawidlłowo, wymaga spełnienia całego szeregu warunków
brzegowych. Do najważniejszych należy istnienie: 1. możliwie najbardziej
niezależnych mediów i ich rzeczywisty pluralizm, 2. możliwie najbardziej
niezależnych sądów i codzienne, 3. zwykłe, codzienne poszanowanie praw
człowieka w danym kraju.
Który kraj zachodni spełnia dziś te wszystkie 3 warunki na raz?

Jeszcze mniej spełniała je jelcynowska Rosja.

Samo prawo do wrzucania, po uprzednich manipulacjach dokonywanych przez media
będące w posiadaniu 2-3 oligarchów, kartki wyborczej do urny, to już nie
demokracja lecz jej wynaturzenie. I to właśnie pokazał casus Jecyna:

www.stopklatka.pl/film/film.asp?fi=23503

[eva15]

korekta:

i 3. codzienne, zwykłe poszanowanie praw człowieka

[czlowiek_ksiazka]

wpis z jakiejś lewicowej strony o Jelcynie:
"Oto człowiek i oto czasy...
w okresie prezydentury jelcyna średnia długość życia mężczyzn w Rosji spdła o 6
lat, kobiet o 3 lata. "Nadzwyczajna śmiertelność" tego okresu to ogółem 2.6 mln
istnień ludzkich.
To czasy degrdacji 90 % ludności. I awansu 10 %. A w tych 10 % i rodziny samego
prezydenta.
Dwukrotnego wzrostu przestępczości i liczby samobójstw.
Mafijnej prywatyzacji: Uralmasz z 40 tys. robotników sprzedano za 3 mln dolarów
(podaję z pomięci - ale rzecz idzie o skalę)
To także wojna w Czeczenii.
To także wzrost liczby uwięzionych o 200%. ZSRR miał 700 tys. więźniów, nowa
Rosja (połowa ludności ZSRR) już 1 mln. Śmiertelność w więzieniach wzrosła w
tym czasie z poniżej 0.3 % rocznie do 1 %.
Rozstrzelania parlamenu oczywiście... I fałszerstw wyborczych.

Ze swojej strony dodam też, że awansu do poziomu znawców komunizmu miernot w
rodzaju Wołkogonowa (osobistego doradcy Jelcyna).

Ahistoryczne byłoby oczywiście zwalanie na tego alkoholika wszystkich
nieszczęść Rosji lat 90-tych, ale swój udział miał w tym wszystkim. I wszystko
to firmował swoim nazwiskiem.

Historia osądzi go właściwie. Poczekamy."

[pagyo]

Powtarzam raz jeszcze, bałagan obniżenie poziomu życia, zamieszanie w
gospodarce i tak by w Rosji w latach 90-tych wystąpiło bez względu czy
rządziłby Jelcyn, czy Putin albo jeszcze ktoś inny. Rosja od czasów NEP-u nie
miała gospodarki rynkowej, a gospodarka centralnie planowana zbankrutowała. Czy
przejście do gospodarki rynkowej mogło się obejść bez tych wszystkich zawirowań?
Moim zdaniem i tak poszło to w miarę spokojnie. Czy można było robić to
bardziej stopniowo z lepszym skutkiem? Takiego eksperymentu nikt już nie
przeprowadzi.

W Polsce przecież dla niektórych Balcerowicz jest ucieleśnieniem wszelkiego
zła, chociaż uniknęliśmy kryzysów finansowych, nie mamy oligarchów na rosyjską
miarę i prywatyzacja jakby jednak mniej złodziejska.

Moim zdaniem nie można za to wszystko winić Jelcyna - wiele problemów
przyszłoby i bez niego.

[czlowiek_ksiazka]

Historia nie znosi trybu warunkowego i w sumie nie wiemy, co by się stało z
Rosją bez Jelcyna. Gdybanie jest dobre dla przedszkolaków.
Ekspercie, jesteś fatalistą?
Co to znaczy, że i tak, i siak byłoby źle? Chinom udało się wyjść z okresu
bankructwa obronną ręką, bez większych wstrząsów społecznych. Czemu inaczej
miało być w Rosji, pod warunkiem, że do koryta nie dorwaliby się Jelcyny i inne
Gajdary?
A my nie mamy AŻ takich oligarchów jak Rosjanie, bo jesteśmy mniejszym krajem i
bez surowców. Mamy swoich Gudzowatych i Kulczyków. "Prywatyzacja mniej
złodziejska"??? Gdyby Malta była komunistyczna, skala zniszczeń
tzw. "demokratycznej transformacji" byłaby jeszcze mniejsza.
Powiedz to zresztą bezrobotnym - jeszcze niedawno, przed tym, jak większość
wyemigrowała na Zachód, było ich ok. 20%.

[pagyo]

"Historia nie znosi trybu warunkowego i w sumie nie wiemy, co by się stało z
> Rosją bez Jelcyna"

To dlaczego zakładasz, że Rosja uniknęłaby problemów bez Jelcyna?

"Ekspercie, jesteś fatalistą?"

Po pierwsze moge się nazwać ekspertem od ekonomii, w tej kwestii taki w kwestii
transormacji gospodarrki. Od Rosji nie jestem ekspertem. powiedzmy, że jestem
uwaznym obserwatorem. A fatalistą nie jestem. To co napisałem o nieuchronności
perturbacji przy przejsciu od komunizmu do kapitalizmu, wynika z badań
naukowych i doświadczeń wszystkich krajów które takie kroki podejmowały.

Chiny nie są chyba jednak dobrym przykładem, mimo tego co piszesz społeczeństwo
rosyjskie chyba jednak troche różni się od rosyjskiego - poza jeśli dla ciebie
masakra na placu Tiananmen nie jest wstrząsem społecznym to co nim jest? Kto po
niej miał w Chinach ochotę na wstrząsy? Poza tym widziałeś kiedyś w TV albo w
prasie zdjecia z publicznych egzekucji ? Chyba nie chciałbyś dla Rosjan
podobnej drogi. Poza tym Chiny wygrywają gospodarczo supertanią i
superefektywną siłą roboczą.

A o Polskiej transformacji chętnie jeśli chcesz podyskutuję. Choć jak widzę z
twojej strony byłaby to dyskusja mocno ideologiczna.

[pagyo]

Errata.

Chciałem napisać , że społeczeństwo rosyjskie chyba jednak trochę różni się od
CHIŃSKIEGO

nie tylko

[herr7]

obiektywna informacja zamiast manipulacji informacją. Ale nie tylko to.
Rządzenie polega na podejmowaniu zwykle trudnych decyzji. Jak może rządzić lud,
skoro ponad 50% tegoż "ludu" ma problemy ze zrozumieniem prostego tekstu? Tak
czy owak rządzą oligarchie, tyle że w "demokracji" łatwiej o rozmycie
odpowiedzialności za skutki rządzenia.

każde rozwiązanie nie jest idealne

[eva15]

Z kolei w tyranii, czy też monarchii oświecownej trudno usunąć rządzącego,
nawewt jeśli traci rozum i umiar. Zwłaszcza wtedy.

brać przykład z dynastii Antoninów

[herr7]

gdy rządzący cesarz adaptował swojego następcę wiedząc doskonale kto to jest i
czego się można po nim spodziewać. Rządzili wtedy wybitni cesarze, Nerwa,
Trajan, Hadrian, Antoninus Pius. Rzym cieszył się wówczas stabilnością i
bezpieczeństwem. Dopiero Marek Aureliusz złamał tę zasadę przekazując władzę
swojemu synowi Kommodusowi, który okazał się być raczej synem marnotrawnym.
Podobnym pomysłem jest namaszczenie następcy przez Putina. Prawdopodobnie będzie
nim były minister obrony Iwanow. Warunkiem jest popularność urzędującego "cesarza".

[pagyo]

Dziękuję za to namaszczanie. Ja jednak wolę demokrację

[czlowiek_ksiazka]

herrze7, czytałeś?
www.apn.ru/publications/article16961.htm

[pagyo]

"Który kraj zachodni spełnia dziś te wszystkie 3 warunki na raz?"

Jeśli chcesz powiedzieć, że nawet na tzw. Zachodzie nie ma prawdziwej
demokracji to się nie zgadzam. Jestem w tej kwestii nawet optymistą co do
Polski - przynajmniej na razie (ale zobaczymy co PiS jeszcze wymyśli).

"Samo prawo do wrzucania, po uprzednich manipulacjach dokonywanych przez media
> będące w posiadaniu 2-3 oligarchów, kartki wyborczej do urny, to już nie
> demokracja lecz jej wynaturzenie. I to właśnie pokazał casus Jecyna:"

Ale te media w posiadaniu 2-3 oligarchów plus państwa telewizja to jednak był
zdaje się większy wybór niż obecnie ? Teraz chyba się nikt z krytyką władzy nie
wychyla? Teraz zdaje się manipuluje tylko władza i nie bardzo jest ja komu
kontrolować. Czy to jest lepsza sytuacja?

Gdyby ropa naftowa za Jelcyna kosztowala 60$za bar

[marcowsky]

ylke to inaczej by go Rosjanie wspominali.A tak mial pecha!Ile za jego rzadow
kosztowala 15-20$?

Rozum nie jest kwestią pieniędzy

[eva15]

Głupstwa pleciesz, ropa kosztuje dziś dla wszystkich 60 dol. Pytanie, co robią
z tą kasą A. Saudyjska, Kuwejt itd... a co putinowska Rosja. Nie wystarczy
deszcz dolarów, potrzebny jest jeszcze rozum. Jecynowi i tak wielka kasa by nie
pomogła, podobnie jak Arabom.
Z kolei Putin nawet mniejszą kasę umiałby równie umiejętnie wykorzystać do
stawiania kraju na nogi.

[pagyo]

Skąd ta pewność? Szczerze mówiąc trochę przeraża mnie ta wiara w omnipotencję
Putina.

[antoniw2]

w "tych sprawach" polecam www.abcnet.com.pl

Towarzyszko Evo

[thasis]

Przyjedz do Londynu i zobacz na co ida pieniadze rosyjskich podatnikow a w tym
samym czasie w Rosji brak lekarstw dla chorych.
Poza Moskwa i St.Petersburgiem panuje tu taki sam syf jak za komuny.
Zobaczymy jak bedzie sie rzadzil ten geniusz finasowy z Kremla kiedy cena ropy
spadnie do $15 za barylke

Nie robcie se juz jaj

[wasylzly]

zaiste, jak ten alkoholik, byl wzorem demokracji, ktorego oplakuja zgodnie
wszystkie "demokracje", toz naprawde mozna myslec, ze ten swiat opanowany jest
przez mafie anonimowych alkoholikow. Tyle sympatii proradzieckiej, swiat nie
przezyl od smierci Brezniewa, gdy wszystkie potegi demokracji, z przymusu
skladaly przymusowe kondolencje. Jelcyn od urodzenia komunista, czlonek Komitetu
Centralnego CCCP, wysylajacy czolgi na rodakow, mordujacy w Czeczenii - to jest
ten idol oplakiwany w we wszystkich gazetach na swiecie?

zaewne niedlugo bedziemy obchodzic uroczyscie dzien otwarcia,obozu na
Guantanamo, postawienia muru w bagdadzie i palestynie i inne takie ciekawostki z
zycia pseudo-demokracji.

Żałoba(!?sic) po Jelcynie...

[czlowiek_ksiazka]

W latach 1989 r. doszczętnie zdemoralizowany i społecznie oraz w dużym stopniu
gospodarczo zdeformowany dzięki m. in. "reformom" Gorbaczowa ZSRR był pogrążony
w stagnacji, a włądza walała się na ulicy. Schylił się po nią pierwszy lepszy z
brzegu prymityw i brutal.
Jelcyn, nie Jelcyn - Sowieci i tak zostaliby rozwiązani, być może jednak w
sposób bardziej przemyślany, mniej dolegliwy dla ludzi.
"Demokratyczne" osiągnięcia Jelcyna (rozstrzelanie parlamentu, krwawa wojna w
Czeczenii, sfałszowane wybory, etc.etc.) wymienił w swoim poście wolf34, nie
warto powtarzać. Jelcyn i "demokratyczne" media??? :) Pewnie NTV w czasach
Kisieljowa i Gusińskiego? W Rosji mówi się dzisiaj, że te "wolne" media to było
wściekłe forsowanie postaw anty-rosyjskich.
Gospodarczo-społeczne "osiągnięcia" - spądek, straty w PKB większe niż w
okresie II wojny światowej, a ludzi zginęło więcej niz za Stalina wg różnych
ocen.
Wczoraj w telewizji profesor Kwaśniewski tłumaczył (bąknął pod koniec
wypowiedzi), że Jelcyn sporo zrobił dla państw ościennych, mniej dla Rosjan.
Takich ludzi we wszystkich krajach świata zwykło się nazywać (chyba?)
zdrajcami.
Doktor Wałęsa tłumaczył potem, że Jelcynowi trafiały do
przekonania "argumenty". Otóż to - nawet wódka nie była pewnie często
potrzebna...
Niezwykłe okrucieństwo (nienawiść do zwykłych Rosjan poddanych najcięższej
próbie w okresie "demokracji" Jelcyna) prasy zachodniej i części rosyjskiej -
piać dytyramby na cześć człowieka(?), którego działania pozostawiły na wiele
dziesięcioleci krwawiącą ranę na organizmie społeczeństwa rosyjskiego.
Taaak... Rosję NIE-jelcynowską trudniej jest "stabilizować", koncernom trudniej
o gołocenie gawiedzi (tzw. zyski), gdy rządzi "totalitarny" Putin z poparciem
wg wszelkich sondaży 80% ludzi.

[pagyo]

No dobrze, ale część z twych zarzutów pod adresem Jelsyna można spokojnie
postawić także Putinowi.

Czyżby Putin nie kontynuował ochoczo krwawego dzieła w Czeczenii? Kto
powiedział, że czeczeńskich terrorystów/bandytów będzie ścigał nawet w
wychodku? Jelcyn sfałszował wybory? A co zrobił Putin z demokracją w Rosji?
"W Rosji mówi się dzisiaj, że te "wolne" media to było wściekłe forsowanie
postaw anty-rosyjskich." Zdaje się, że Rosjanie przyjmują każdą krytykę jako
postawę antyrosyjską. Teraz kiedy niezależnych od Kremla mediów prawie nie ma
kwitną postawy prorosyjskie. Tylko demokracja umarła.

"oraz w dużym stopniu
> gospodarczo zdeformowany dzięki m. in. "reformom" Gorbaczowa ZSRR"

Ja naprawde nie wiem, czy gospodarkę komunistyczną a można jeszcze bardziej
zdeformnować. Po prostu ta gospodarka w nowoczesnym świecie przegrała z
kretesem. Po co te złośliwości pod adresem Gorbaczowa?

"Sowieci i tak zostaliby rozwiązani, być może jednak w
> sposób bardziej przemyślany, mniej dolegliwy dla ludzi."

Bardzo chętny do rozwiązania ZSRR był np. Janajew i spółka. Komuniści później
też aż palili się do rozwiązania ZSRR. A kto powiedział, że rozpad ZSRR to
największa katastrofa geopolityczna XX wieku? A może nie masz racji. Może gdyby
nie Jelcyn rozpad ZSRR byłby o wiele bardziej gwałtowny i niebezpieczny dla
całego świata.

Jelcyn prymityw i brutal?

OK. pewnie chluby Rosji swoim zachowaniem za granicą nie przynosił, ale
przepraszam nie słyszałem za czasów Jelcyna o wsadzaniu przeciwników
politycznych do łagrów. Chodorkowski siedzi, a inni "grzeczni" oligarchowie
jakoś nie. Jakoś nie słyszałem , żeby za Jelcyna truto jakiegoś byłego oficera
KGB polonem.

Jeśli dla ciebie ktoś kto zakończył okupację (bo tak to trzeba nazać) Polski i
innych krajów Europy Środkowej - na którą Rosja (pardon - ZSRR) i tak nie miała
już sił - jest zdrajcą - to może wynieś się na Białoruś, albo do Korei
Północnej. Tam taka poetyka jest chyba w cenie.

[czlowiek_ksiazka]

Sam się wynieś do Virginii albo do Nowego Orleanu, dysponencie "wynoszeń".
Ekspercie - znowu zapominasz, że Jelcyn po to został wybrany(!) na prezydenta
Rosji, żeby wiernie służyć rosyjskim ludziom, a nie Polakom!
My, oczywiście, możemy dziękować Jelcynowi, że ułatwił/umożliwił wyprow. wojsk
sowieckich z Polski. Jelcyn jednocześnie doprow. do holocaustu społeczno-
gospodarczego w Rosji z kulminacją w 1998 r. - przymierający z głodu, oszalały
z bólu praktycznie cały(!) za wyjątkiem garstki bandytów czy oligarchów naród
rosyjski jest dla nas większym(!) zagrożeniem niż wycofywane jak niepyszne
sowieckie rdzewiejące czołgi z Zielonej Góry!

"czeczeńskich terrorystów/bandytów będzie ścigał nawet w wychodku"
-

gdyby nie Tatiana Diaczenko...

[herr7]

Gdyby nie Tatiana Diaczenko i tzw. familia czyli krąg paru bliskich Jelcynowi
ludzi którzy Rosję rozkradali to moznaby od biedy uznać Jelcyna za władcę
nieudolnego, ale o dobrych intencjach. Ci wszyscy zawodowi kłamcy, którzy
dzisiaj tak Jelcyna żałują, jak ognia unikają faktów o kremlowskiej familii i
roli jego córki w czasach tej prezydentury. Jeżeli fundament naszej demokracji
opiera się na mediach, w których kłamstwo jest normą to co możemy dobrego
powiedzieć o tej demokracji funkcjonowaniu?

Ci Rosjanie którzy oddają obecnie hołd Jelcynowi robią to zapewne z różnych
pobudek. Najwyraźniej część nich chyba zapomniała o Tatianie Diaczenko i
familii, a także o tym jak to im miesiącami nie wypłacano pensji i emerytur
podczas gdy garstka kanalii skupiona wokół Jelcyna z dnia na dzień przemieniała
się z gołodupców w dolarowych miliarderów. Jelcyn jest już postacią, który dał
Rosjanom lekcję której nigdy nie powinni zapomnieć.

Bizantyjski, carski i prawosławny pogrzeb Jelcyna

[eva15]

herr7 napisał:

> Ci Rosjanie którzy oddają obecnie hołd Jelcynowi robią to zapewne z różnych
> pobudek. Najwyraźniej część nich chyba zapomniała o Tatianie Diaczenko i
> familii

Nie sądzę. Po części jest to zwykła ludzka ciekawość. Gdy umiera ktoś ważny,
znaczący z reguły gromadzi się gawiedź.

Ale są też jak sądzę inne przyczyny. Rosjanie integrują pokojowo, bez
skłonności do rozliczeń, nawet najbardziej despotycznych władców w zbiorową
pamięć i historię. Nie usiłują wyrywać, jak Polacy, tych bardziej złych
fragmentów, nie twierdzą, że to nie "my" to jacyś "oni" są winni. Akceptują
Jecyna jako część swej historii, tej bardziej nieudanej ale przecież własnej.
Rosjanie myślą inaczej o państwie, jego trwaniu, kontynuacji niż Polacy.

Putin korzystając ze śmierci Jelcyna idzie najwyraźniej jeszcze dalej i urządza
Jelcynowi - staremu komuniście- ogromny, majestatyczny, pompatyczny i religijny
(!!!) prawosławny pogrzeb. Pogrzeb który swym rozmachem przypomina pogrzeby
carów (widzę na własne oczy, które co chwila przecieram). Jelcyn chyba by w
życiu nie uwierzył, że będą go kiedyś żegnać niczym cara Mikołaja.

Putin nie robi zapewne tego niesamowitego, bizantyjskiego pogrzebu dla Jecyna
lecz dla własnego narodu, dla podtrzymania więzi, patriotyzmu i tradycji.
Słucham właśnie co mówi do zgromadzonych Aleksy II - to jeden wielki wykład o
miłości ojczyzny.


PS. Tatiana Daczenko stoi ze świeczką przy trumnie. Wiluś Clinton również.

[pagyo]

"Sam się wynieś do Virginii albo do Nowego Orleanu"
Mnie w Polsce jest dobrze.

"znowu zapominasz, że Jelcyn po to został wybrany(!) na prezydenta
> Rosji, żeby wiernie służyć rosyjskim ludziom, a nie Polakom!"

Nie zapominam, ale z tego co napisałeś wcześniej wynika, że według ciebie
wierne służenie rosyjskim ludziom oznaczałoby kontynuację istnienia ZSRR, ze
wszystkimi nieefektywnościami gospodarczymi i narastającym fermentem polityczno-
narodowościowym i utrzymywanie pod butem Europy Środkowej. Rosja nie miała do
tego siły (przede wszystkim gospodarczej) - agonia ZSRR mogłaby się jedynie
przedłużać i być groźna w skutkach. Mnie się wydaje, że to nie lezało w
interesie ani polskich, ani rosyjskich ludzi. Jelcynowi starczyło wyobraźni,
żeby to zrozumieć. Dlatego powtarzam - jeśli uzywasz wobec niego terminu
zdrajca to - wybacz - brzmi to jak ocena twardogłowego komunisty.

"Jelcyn jednocześnie doprow. do holocaustu społeczno-
> gospodarczego w Rosji z kulminacją w 1998 r. - przymierający z głodu,
oszalały > z bólu praktycznie cały(!) za wyjątkiem garstki bandytów czy
oligarchów naród > rosyjski jest dla nas większym(!) zagrożeniem niż wycofywane
jak niepyszne > sowieckie rdzewiejące czołgi z Zielonej Góry!".

holocaust społeczno-gospodarczy, oszałały z bólu, przymierający z głodu naród?
Łatwo pewnie nie było, ale takie słowa? Jak tu cię poważnie traktować?
Zwłaszcza, że pamiętam dobrze Polskę z wczesnych lat 80-tych.

Poza tym nie uważam, byś zbił moje argumenty. Upieram sie, że z Czeczenią Putin
nie był wcale lepszy od Jelcyna - tylko być może bardziej efektywny. Poza tym
daj sobie spokój z tą ironią z wynoszeniem dzieciobójców na piedestały -
niczego takiego nie sugerowałem.

Gusiński i Bierezowski uciekli bo też byli niegrzeczni i mieli za duże
ambicje. Upieram się, że "puszczanie oligarchów w skarpetkach" jest
wybiórcze. Jak ktoś nie ma ambicji politycznych i siedzi cicho to może żyć
spokojnie (jak choćby Abramowicz), choć pewnie tez sporo by się na niego
znalazło.

"A o Listiewie słyszałeś? A o Chołodowie? A o milionach(!) Rosjan
> pomordowanych nędzą lat 90-ych? Też pewnie nie..."

Rzeczywiście o tych dwóch jakoś nie pamiętam. Poza tym wybacz, ale chcesz
powiedzieć, że miliony Rosjan umarły w latach 90-tych z głodu? To tez mi
rzeczywiście umknęło. I nie tylko mnie - chyba całemu światu.

A tak na poważnie - Czy naprawdę sądzisz, że tak epokowa zmiana jak rozpad ZSRR
i bankructwo gospodarki centralnie planowanej mogła sie odbyć bez żadnego
bałaganu i problemów ? Szczególnie w Rosji, gdzie komunizm od tylu lat wrył się
w tkankę społeczno-gospodarczą? Poza tym w latach 90-tych uwarunkowania
zewnetrzne nie bardzo sprzyjały rosyjskiej gospodarce - o cenach ropy już
mówiono, ale to był tez czas różnych kryzysów finansowych, czego nie tylko
Rosja bolesnie doświadczyła. Ale znowu - czy można za to winić tylko Jelcyna?
Winni są ci przede wszystkim, którzy poddali wczesniej Rosjan temu
komunistycznemu eksperymentowi.

A co do demokracji w Rosji. Z tego co piszesz wynika, że ty chyba nie jestes
jej przesadnym entuzjastą nie tylko w tym kraju? Dlaczego tak nisko cenisz
Rosjan pisząc, sugerując , ze nie są zdolni do demokracji (obojetnie, czy
nazwiemy ja zachodnią czy jakąkolwiek inną)? Po 1989 r. o Polakach tez
niektórzy "fachowcy" z Zachodu pisali, że teraz będą same problemy bo nie
dorośli. Ja sie autorytaryzmu boję, a autorytaryzmu w Rosji w szczególności.
Dlatego, że autorytaryzm jest z reguły przeciwieństwem tolerancji, uczciwych
transparentnych mechanizmów w zyciu publicznym, że często prowadzi do łamania
praw jednostki, nacjonalizmu. jak piszesz z lekceważeniem, że "W Rosji mówi się
dzisiaj, że te "wolne" media to było wściekłe forsowanie postaw anty-
rosyjskich", to ja reaguje alergicznie. To tak jakby ktoś mówił, że w Polsce
lepsza była telewizja gierkowska od dzisiejszej, bo leciały same miłe
wiadomości poprawiające Polakom samopoczucie, a teraz jak człowiek otworzy
gazetę albo TV to od razu zdołowany, że jest Polakiem.

Wiekszości Rosjan może ograniczanie demokracji przez Putina nie przeszkadzać -
ich sprawa, ich oczywiste prawo. Ja jako nie-Rosjanin sie tego boję i też mam
prawo krytycznie oceniać to co się w polityce rosyjskiej dzieje.

Śmierć mocarza z Uralu

[grryf]

Bardzo pieknie Brytyjskie gazety opisywaly Jelcyna. Czasami wypil, czasami
tanczyl ale tez bylo mu dane zyc w tych trudnych czasach. Kiedys powiedzial ze
przeprasza za to ze nie udalo mu sie zrealizowac wszystkich celow, za ten trudny
czas w jakim zyli Rosjanie oraz za marzenia ktore im dal i ktorych nie zrealizowal.