Świat pożegnał Borysa Jelcyna

[mannaznieba4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Bizantyjski pompatyczny pogrzeb cara Borysa

[eva15]

Zamiast rozliczać i stawiać przed stosowną komisją za przestępstwa lat 90. za
życia, tysiące Rosjan pożegnało wczoraj i dziś godnie i pokojowo swego
nielubianego prezydenta po śmierci przychodząc przed jego katafalk i na
ceremonię do cerkwi.

Putin zorganizował Jelcynowi mu prawdziwie bizantyjski pogrzeb, który swym
rozmachem i prawosławnym rytuałem równy jest pogrzebom carów. Przecierałam oczy
ze zdumienia patrząc na niesamowitą pompę i cesarską oprawę uroczystości.
Putin umiejętnie wykorzystał śmierć wielkiego pijaka, by dać narodowi wielką
lekcję patriotyzmu, przywiązania do tradycji, religii i państwa, a Rosjanie
pokazali, że rozumieją przesłanie – władcy raz mądrzy raz głupi przemijają,
zostaje państwo, naród, wspólna więź i tradycja.

Taka samoidentyfikacja jest dla większości Polaków kompletnie niezrozumiała,
niedostępna ani rozumowi ani sercu. Polski Jelcyn doczekałby się wyzwisk,
komisji, oskarżeń, sądów i przede wszystkim gruntownego oplucia..

Stary komuch Jelcyn w życiu by nie uwierzył, że będą go kiedyś żegnać w
kościele z carską pompą i rytuałem. Zycie pisze scenariusze, o jakich się
filozofom nie śniło... Zwłaszcza gdy scenarzystą jest Putin. Ten potrafił nawet
najbardziej nielubianego, złego przywódcę pozytywnie dla dobra
narodu "zagospodarować".

I tak to opilca, niedołgę i utracjusza przekuto w narodową ikonę. Nie pierwszy
to raz w historii i na pewno nie ostatni.

[eva15]

korekta:

Putin zorganizował Jelcynowi prawdziwie bizantyjski pogrzeb

A niby za co te śledztwa?

[zigzaur]

Akurat Borys Jelcyn NAJMNIEJ zasłużył na śledztwa.

Czyżby evcia chciała wyrazić, że Indyk odprawił ceremonię pogrzebową w sposób
wręcz triumfalny?

[pagyo]

"Taka samoidentyfikacja jest dla większości Polaków kompletnie niezrozumiała,
niedostępna ani rozumowi ani sercu. "

To mocne stwierdzenie. Czy chcesz powiedzieć, że Polacy nie są tak dobrymi
patriotami jak Rosjanie?

A co do porównywania reakcji - musimy chyba poczekać, jak któryś z naszych
przywódców umrze zeby to sprawdzić.

[old.european]

pagyo napisał:

> To mocne stwierdzenie. Czy chcesz powiedzieć, że Polacy nie są tak dobrymi
> patriotami jak Rosjanie?

Rosjanie sa patriotami. Kropka.

[eva15]

Nie. Chcę tylko powiedzieć, że polski patriotyzm jest bardziej związany z
ideami, systemem, światopoglądem a rosyjski jest ponadsystemowy. W Rosji
najwyższą wartością zdaje się być państwo, Polak natomiast powie - OK, państwo,
ale JAKIE, CZYJE, KTO tu właściwie rządzi etc. Dlatego w Polsce stawia się na
cokół takich "patriotów" jak Kukliński, którzy potrafią państwo zdradzić, bo
system im się nie podoba. W Rosji czcenie Kuklińskiego byłoby niemożliwe.

[kacap_z_moskwy]

Ja probowalem to wytlumaczycz. Ale nie slysza.

A na pogrzebie byli ludzi, z ktorymi Elcin walczyl przez lata. Naprzyklad
Gorbaczow, czy Korzakow (byly jego glowny ochraniaz. Na slynnym zdjeczu, gdzie
Boris na czolgu przemawia stoi sprawa)...

Ja patrzylem, jak jednych krewni witali stajac, innych nie. A srod
obcokrajowcow, jak zwykle podziwialem Clinton'a :) Jak przed cmientarzem szli
na piechote, szedl za orkestra i wydawalo sie ze tanczyl :) A senior Bush
ledwie trzymal sie na nogach. Zmeczyla go dluga sluzba w Cerkwi. Bo u nas nie
sedza. Wlasnie te nieliczne krzesla w Chramie Christa Spasitela byli
wykroczeniem od kanonow.

I wczaz myslalem, dlaczego prezydenczi Estonji i Litwy, z ktorymi mamy tak samo
napiete stosunki - przyjechali. A z Polski tylko Walesa.

[entefuhrer]

Przypomnij mi, bo już nie pamiętam - który z prezydentów państw nadbaltyckich
jest laureatem nagrody Nobla ?...

[kacap_z_moskwy]

A co to ma do tego, ze z Polski nikt inny nie przyjechal?

[genocidezionism]

zrobił musiał zrobić bo nie miał wyboru.Gdyby mógł to zyłby jako sekretarz
komuch ale nie mógł nic na to nie mógł poradzić poza cyrkowym wejściem na czołg
i strzelaniem do parlamentu po prostu czerwona świnia .

[zigzaur]

Bo widocznie wasza ambasada w Warszawie nikogo nie zaprosiła albo może wręcz
zapowiedziała, że nie wystawi wizy.

Wybacz. nikołka, Polacy się poprawią.

[zigzaur]

Na następny pogrzeb prezydenta Rosji przyjedzie większa delegacja: Lepper,
Macierewicz, Rydzyk, Giertych starszy i młodszy, Filipek, Łyżwiński, Hojarska,
Beger, Maksymiuk itd.

[nazgul]

> I wczaz myslalem, dlaczego prezydenczi Estonji i Litwy, z ktorymi mamy tak samo
> napiete stosunki - przyjechali. A z Polski tylko Walesa.

Ja sam jestem z Litwy. I pamiętam ten jeden jedyny raz, gdy tłum ludzi zebrany w
Wilnie oprócz własnych trójkolorowych flag powiewał i trójkolorowymi rosyjskimi
i krzyczał "Rosja Rosja". To było wtedy, gdy Jelcyn powstrzymał pucz.
Można Rosji nie lubić, można toczyć z nią spory, ale trzeba o pewnych rzeczach
uczciwie pamiętać. Dlatego Adamkus pojechał na pogrzeb Jelcyna.

Wałęsa też dobrze, że pojechał. A kto miał pojechać ? Kaczyńscy - mali żalośni
ludkowie ?

[eva15]

kacap_z_moskwy napisał:
> I wczaz myslalem, dlaczego prezydenczi Estonji i Litwy, z ktorymi mamy tak amo
> napiete stosunki - przyjechali. A z Polski tylko Walesa.

Bo Polska to dumny kraj i czekała, by to Jecyn się stawił w Warszawie....

[kacap_z_moskwy]

lenta.ru/photo/2007/04/25/official/
news.ntv.ru/108104/

"... w Rosji czczenie Kuklińskiego niemożliwe..."

[zigzaur]

Za to było i jest możliwe czczenie niejakiego Uljanowa, który rozłożył Rosję i
spowodował jej kapitulację przed chwiejącymi się w posadach Austro-Węgrami i
szczupłymi siłami Niemieckimi. Według ustaleń pokoju brzeskiego, obszar okupacji
sięgał daleko za Dniepr.

Staram się nie oceniać, jedynie przypominam nie wszystkim znane fakty.

[autokrata.fetyszysta]

Heh, no właśnie..."zdaje się"...

...i to pod warunkiem, że "państwo" sięga "od okieana do okieana" i że wszyscy
się go boją; dziękuję bardzo, wolę wzorów szukać gdzie indziej...


P.S. No i ta słynna świadomość obywatelska Rosjan, prawda ? Nawet ich hymn się
zaczyna "Nu, wpieriod dieti strany..." czy jakoś tak, a konstytucja - "My,
narod..." ;P

[lubat]

pagyo napisał:

> A co do porównywania reakcji - musimy chyba poczekać, jak któryś z naszych
> przywódców umrze zeby to sprawdzić.

Niekoniecznie. Wystarczy popatrzeć, jak się traktuje Jaruzelskiego teraz.
Przecież to się nie zmieni, gdy umrze. U nas nie ma szacunku dla przeciwnika
nawet po śmierci. Zobacz komentarze do artykułów o śmierci Blidy. Coś obrzydliwego.

[le_lutki9]

A czy moznaby staranniej pisac i poprawnie odmieniac imiona i nazwiska w
tekstach - co jeden to gorszy, slowo daje...

[entefuhrer]

...zorganizowany przez cara Włodzimierza (czyż jego elekcja była mniej
bizantyjska ?), który - jak widać - nie zapomniał, komu zawdzięcza swój tron...

[nazgul]

A obok tysięcy Rosjan jeszcze i sporo tzw. wielkich ludzi tego świata - byli
prezydenci USA Bush sr. i Clinton, były premier Major, b. kanclerz Kohl. Stary
Bush szedł w kondukcie z wyraźną trudnością, ale jednak szedł - choć nikt i nic
by go do tego nie zmusiło, gdyby nie chciał. Był też b. prezydent Wałęsa - i
chwała mu za to, zresztą to bardzo charakterystyczne, że Polskę reprezentował
nie Kwaśniewski (któremu z racji rodowodu możnaby przypiąć łatwo łatkę rusofila
itp.) ale właśnie Wałęsa. Przyjechał pożegnać człowieka, z którym pewnie
niełatwo mu się w wielu sprawach rozmawiało, ale jednocześnie człowieka, który
wycofał rosyjskie wojska z Polski, pierwszy z rosyjskich przywódców powiedział
prawdę o Katyniu itd.
Nie wiem, czy zwróciłaś uwagę, że byli również urzędujący prezydenci Litwy (był
również były prezydent) i Estonii - krajów, które Rosji nie mają za co kochać
tak jak i Polska. Ale te kraje pamiętają, że gdyby Jelcyn nie wdrapał się w
czasie puczu na jeden z czołgów, te same czołgi wkrótce zadudniłyby na ulicach
Wilna i Tallina.

blad nazgulu

[blexble]

pierwszy o Katyniu powiedział Jaruzelskiemu Gorbaczow, a było to podczas
wakacji na Krymie

Baleriny? Po polsku chyba "baletnicy" n/t

[ryssio]

[lubat]

eva15 napisała:

> Putin zorganizował Jelcynowi mu prawdziwie bizantyjski pogrzeb, który swym
> rozmachem i prawosławnym rytuałem równy jest pogrzebom carów. Przecierałam oczy
> ze zdumienia patrząc na niesamowitą pompę i cesarską oprawę uroczystości.

Chyba lekko przesadzasz. Prawosławny rytuał jest rzeczywiście cudowny, ale ta
uroczystość nie odbiegała aż tak bardzo w swoim pięknie od "normalnych"
uroczystości wielkanocnych czy bożonarodzeniowych. Oglądam je często, bo to
przeżycie takie, jakby np. słuchać najlepszych fragmentów oper Verdiego.
Tu oczywiście doszedł pewnego rodzaju show ze znamienitymi gośćmi.

Jeszcze słowo o udziale L. Wałęsy. Wszyscy goście zagraniczni przechodzili obok
trumny i podchodzili do rodziny Jelcyna w towarzystwie ambasadorów swoich krajów
lub szefa protokołu. Tylko Lech był sam jak sirota. Również komentatorzy
zupełnie ignorowali jego obecność i nie wymienili jego nazwiska ani razu,
chociaż mignął na ekranie kilkakrotnie. Słowo Polska też nie padło ani razu,
a sąsiedzi byli wymieniani wielokrotnie. Chyba dokuczyliśmy im strasznie.
Ciekawe, czy nasi kremlolodzy przypiszą to sobie jako zasługę, czy też będzie to
następny powód do jakiegoś innego weta?

[zigzaur]

A czy włoskich antyfaszystów zaproszono?

[eva15]

lubat napisał:

> Chyba lekko przesadzasz.

Oj, chyba nie. Tak uroczyście i pompatycznie a do tego cekiewnie grzebano w
Rosji jak dotąd carów, a nie byłych 1. sekretarzy KC KPZSRR. Jelcyn jest
pierwszym.


A obrządek jest rzeczywiście piękny i niezwykle malowniczy.

W międzyczasie Niemcy mnie kopiują i też mówią o

[eva15]

W międzyczasie Niemcy mnie kopiują i też mówią o carskim pogrzebie. Vide
dyskusja z A. Rahrem i paroma innymi na Phoenixie (początek o 22.15)

[www.nasznocnik.pl]

Aha ;P

Putin to...

[karol99321]

niezły gracz

ciszej nad tą trumną !!

[ciaxp]

O szcunku nad zmarłym wiedziały najprymitywniejsze ludy.

[mannaznieba4]

Nad zbrodniarzem i pijakiem mamy sie użalać.
Może jeszcze na zbrodniarzem Shronem i Hitlerem popłaczemy?

[allspice]

mannaznieba4 napisała:

> Nad zbrodniarzem i pijakiem mamy sie użalać.
> Może jeszcze na zbrodniarzem Shronem i Hitlerem popłaczemy?

Dlaczego zbrodniarzem?

Jesteś mendą bezwyznaniową, siedź cicho !!

[ciaxp]

To co napisałeś wczoraj na pierwszej pozycji w komentarzach do tematu pogrzebu
prezydenta Jelcyna kwalifikuję cię do kategorii największej mendy na tym blogu.

mannaznieba4 to menda bezwyznaniowa !!

[ciaxp]

dotyczy wczorajszego postu tej mendy.Post wykasował moderator na szczęście.

.. i dlatego wlasnie Rosja znow bedzie wielka.

[old.european]

a inni utona w morzu wzajemnych rozliczen.

[brat187]

Bardzo ładny pean na cześc Rosji, która jest nadęta i wcale nie z mojej bajki

[old.european]

brat187 napisał:

> Bardzo ładny pean na cześc Rosji, która jest nadęta i wcale nie z mojej bajki

Rosja nie musi sie nadymac, aby byc wialka.
Ale sa i tacy, ktorzy nadymaja sie nadaremno.
Przypadkiem z takiej jednej bajki.

[zigzaur]

Jak na razie, ludnościowo mniejsza od Pakistanu, Bangla Desz czy Nigerii.
Wkrótce prześcignięcie przez Meksyk, Turcję, Tajlandię, Egipt i Brazylię.

Fajna...

[entefuhrer]

...sygnaturka ;)

eva15 użyła mocnych słów ale czy napewno nie

[macarthur]

pomyliłaś postaci ??

Pogrzeb Jelcyna...

[allspice]

piekne uroczystości pogrzebowe z udziałem wybitnych polityków,a wśród nich
Lech Wałęsa.

[genocidezionism]

przy udziale jakże licznym prawosławnych klechów , którzy nawet diabła w dup..
pocałuja.Podobnie postapiła częśc syjonistów ,którzy zbrodniczego nazistę
Schindlera , który kopulował za darmo z żydowskimi więźniarkami i miał
bezpłatna siłę roboczą w swoich nazistowskich fabrykach pochowali w Jerozolimie.
Nóż się w kieszeni otwiera nad przewrotnością klechów mojżeszowych i
prawosławnych.

[ludwigvanbeethoven]

Co ty pie...rzysz?Jakiego naziste Schindlera? juz kompletnie cie pogielo!A co
do pogrzebu Jelcyna to nalezal mu sie taki pogrzeb bo jednak nie wszystko zle
robil.Mial duzo pozytywnych cech.Jesli zas chodzi o legendarne pijanstwo
Jelcyna to najlatwiej oskarzac niz widziec na wlasne oczy,a prasa wszystko
ludziom wmowi.A gupie ludziska kupia byle tylko bylo o czym gadac....Eh szkoda
slow...

[mosessex]

to ty nie wiesz że Schindler był nazistom członkiem SS ??
Historia sie kłania tylko nie filmowa ale oparta na dokumentach.
Nazista Schindler tak tak!!

[ludwigvanbeethoven]

O ile mi z historii wiadomo to Schindler byl zydem,a nazisci raczej miloscia do
nich nie palali.Jak to sie wiec kupy trzyma z czlonkostwem w SS?

[www.nasznocnik.pl]

Nie martw się - ty jesteś tylko członkiem ;P

Akurat i Gogol i Liebiedź nie cieszyli się sympa-

[zigzaur]

tią władz. Czyżby akurat dlatego TAM wybrano miejsce pogrzebu Borysa Jelcyna?

Dla znających niemiecki!

[eva15]

Zaraz, o 22.15 jest na Phönixie program o Rosji z udziałem Alexandra Rahra.

Putin nie pogryz nikogo ani nawet nie skopał

[eva15]

"Powszechnie chwali się prezydenta Putina za jego zachowanie w trakcie pogrzebu
i po nim(...)."


Putin nie pogryz nikogo ani nawet nie skopał. Wzruszające, jak się pohamował.
Faktycznie godne pochwały.

[eva15]

errata:
oczywiście nie "pogryzł" a nie nie "ppogryz"

[kacap_z_moskwy]

U nas jest jeden kawal, troche go inaczej przekroje na Putina -

Stoja obok siebe Putin i Kaczynski. Kaczynski obraca sie do Putina i napada na
nego. Putin zdziwiony pyta:
- Co sie stalo? Przecze tylko stoje i milcze?
- Ale co z tego! Stoisz, milczisz i rozne niedobre rzeczy o mnie myslisz!

Tak i teraz. Nie ugryzl :) Ale napewno cos myslial :) MOze chczial :) Ale kto
wie. Moze GW nam jutro wyjasni :)

Putin nie pogryzł nikogo ani nawet nie skopał

[eva15]

No właśnie, dla wielu Polaków cała nadzieja w GW - tam im jak zawsze dobrze
wyjaśni, jak świat funkcjonuje, i co mają o tym myśleć.

Tymczasem w Niemczech była właśnie b. ciekawa dyskusja na temat Rosji, Jecyna,
Putina etc. Szkoda, że nie na 1-szym programie i nie zaraz po najważniejszych
wiadomościach o 20 godzinie wieczorem, gdy cały naród siedzi przed telewizorem.

Mądrze dobrano rozmówców - 2 Niemców doskonale znających Rosję oraz rosyjskiego
korespontentra Novosti. Jak zwykle wnikliwością analizy wyróżniał się Alexander
Rahr, który nie dość, że świetnie zna Rosję, to ją rzeczywiście rozumie, czuje,
co i jak ona może myśleć.
Macie w nim mądrego adwokata stosunków niemiecko-/ i europejsko-rosyjskich.

Dla znających niemiecki:

www.phoenix.de/phoenix_runde/2007/04/25/0/130498.1.htm

Putin to wielki prezydent Rosji !!

[ciaxp]

Pokazał swą wielkość na pogrzebie prezydenta Jelcyna.

a chruszczow?

[bopin]

A Chruszczowa też przypadkiem tam nie pochowano zamiast pod murami Kremla?