Kuchciński: B. funkcjonariusze SB utracą przywi...

Fajne nazwy wymyslaja

[arius5]

niedlugo bedzie dekwasniewizacja, degiertyzacja i deleperacja
pozniej derydzykacja
i zakonczy to dekaczyzacja

Kuchciński: B. funkcjonariusze SB utracą przywi..

[ar.co]

Ciekawe, kto zapłaci odszkodowania w tych setkach procesów, które Polska po
wprowadzeniu takiej ustawy przegra w Trybunale Strasburskim. A przegra - bo
praw nabytych się nie traci, więc jeśli pisiory nie udowodnią ubekom w sądach,
że uczestniczyli (każdy indywidualnie) w działaniach przestępczych - to każdy z
pozbawionych emerytury powinien ich podać do Strasburga. A z tym oskarżaniem i
udawadnianiem przed sądem to nie bardzo wiadomo, jak będzie - bo według
kolejnego bubla prawnego PiS-u oskarżanie "narodu polskiego" o udział w
zbrodniach komunistycznych jest karalne. A czy nam się podoba, czy nie - ubecy
też należą do "narodu polskiego", więc postawienie ich przed sądem pod zarzutem
zbrodni komunistycznej jest karalne. Chyba, że oskarży ich się o działanie
sprzeczne z prawem PRL (jak Jaruzelskiego).

Dobre!

[trzy.14]

Dobre!

[jankowski1960]

ocipieli te pisdunczyki.
prawo nie moze dzialac wstecz. jesli chca zrownac ubekow w rentach z
najbiedniejszymi, niech obniza swoje apanaze i wyrownaja najnitsze renty i
emerytury do tzw. ubeckich, tak aby wszyscy mogli godnie zyc. niezly pomysl, co?
w rzadzie sa przestepcy, a wsrod ubekow byli rozni, zli i dobrzy, ajk w calym
spoleczenstwie.

[luigi22]

Tylko, że oni nie tracą praw do emerytury, lecz jej wysokość zostaje
zmniejszona. A jak wiadomo służby mundurowe nie płaciły składek na ZUS, ich
emerytury wypłaca MSWiA, zatem ich wielkość może zostaćzmniejszona

[koloratura1]

luigi22 napisał:

> Tylko, że oni nie tracą praw do emerytury, lecz jej wysokość zostaje
> zmniejszona. A jak wiadomo służby mundurowe nie płaciły składek na ZUS, ich
> emerytury wypłaca MSWiA, zatem ich wielkość może zostaćzmniejszona

Wielkość emerytur została wyliczona na podstawie jakichś przepisów, których się
nie da zakwestionować wstecz. I nie ma znaczenia, kto te emerytury wypłaca.

[luigi22]

> Wielkość emerytur została wyliczona na podstawie jakichś przepisów, których się
> nie da zakwestionować wstecz. I nie ma znaczenia, kto te emerytury wypłaca.

Nikt im nie zabierze kasy, którą już dostali, tylko ustali się nową wysokość
emerytury. Tak jak kiedyś zostało to zrobione "jakimiś przepisami".

[koloratura1]

luigi22 napisał:

>
> Nikt im nie zabierze kasy, którą już dostali, tylko ustali się nową wysokość
> emerytury. Tak jak kiedyś zostało to zrobione "jakimiś przepisami".

Tak? A na jakiej podstawie prawnej, skoro się zgadzasz, że prawo nie działa
wstecz?

[4815ma]

To jest skandal ! niedopatrzenie ze strony wladz ! Takie SB-ki powinni nosic w
miejscach publicznych krwisto-czerwone kamizelki odblaskowe z napisem : SBecka
swinia,zolte czapki i tenisowki na nogach ! od 13 - 16.oo,powinni stac pod
kosciolem z puszkami po konserwie w oczekiwaniu na zupe i kawalek
chleba.Emerytury i renty odebrac calkowicie ! 2 razy w tygodniu przymusowe
odkomuszanie w auli uczelni O.derektora Rydzyka.Po smierci kremowac a prochy
spuszczac do toalety miejskiej !! To byla by sprawiedliwosc !!

[eti.gda]

4815ma napisał:

> To jest skandal ! niedopatrzenie ze strony wladz ! Takie SB-ki powinni nosic
w
> miejscach publicznych krwisto-czerwone kamizelki odblaskowe z napisem :
SBecka
> swinia,zolte czapki i tenisowki na nogach ! od 13 - 16.oo,powinni stac pod
> kosciolem z puszkami po konserwie w oczekiwaniu na zupe i kawalek
> chleba.Emerytury i renty odebrac calkowicie ! 2 razy w tygodniu przymusowe
> odkomuszanie w auli uczelni O.derektora Rydzyka.Po smierci kremowac a prochy
> spuszczac do toalety miejskiej !! To byla by sprawiedliwosc !!

Weźmy przykład z Węgrów, tam już się zaczęło: "Nieznani sprawcy" wyciągneli z
krypty grobowej szczątki Janosza Kadara i jego żony i wynieśli w nieznanym
kierunku. Torquemada też kazał wykopywać z grobu i palić na stosach zwłoki
heretyków, którzy umknęli jego sprawiedliwym sądom i śmieli zemrzeć śmiercią
naturalną.

[eti.gda]

ar.co napisała:

> Ciekawe, kto zapłaci odszkodowania w tych setkach procesów, które Polska po
> wprowadzeniu takiej ustawy przegra w Trybunale Strasburskim. A przegra - bo
> praw nabytych się nie traci, więc jeśli pisiory nie udowodnią ubekom w
sądach,
> że uczestniczyli (każdy indywidualnie) w działaniach przestępczych - to każdy
z
>
> pozbawionych emerytury powinien ich podać do Strasburga. A z tym oskarżaniem
i
> udawadnianiem przed sądem to nie bardzo wiadomo, jak będzie - bo według
> kolejnego bubla prawnego PiS-u oskarżanie "narodu polskiego" o udział w
> zbrodniach komunistycznych jest karalne. A czy nam się podoba, czy nie -
ubecy
> też należą do "narodu polskiego", więc postawienie ich przed sądem pod
zarzutem
>
> zbrodni komunistycznej jest karalne. Chyba, że oskarży ich się o działanie
> sprzeczne z prawem PRL (jak Jaruzelskiego).

I tu jest pies pogrzebany. Stan wojenny został wprowadzony NIEZGODNIE z prawem
PRL, a nie IV RP. Podobnie zbrodnicze działania wielu UBeków były sprzeczne z
prawem PRL. Prawo to zabraniało stosowania "niedozwolonych metod sledztwa",
czyli po prostu tortur. Ale co innego prawo, a co innego jego przestrzeganie,
tymbardziej jeśli władza patrzy przez palce na jego łamanie.

No to po Geremku...

[rakunica]

Towarzyszem jest chyba od 1950. A zaslug antypolskich ma niemalo.

Anna Kozlowska

Geremek taki antypolak jak Ty intelektualistka

[friedmar]

szkoda słów; a powiedz do kościółka też chodzisz?
rakunica napisała:

> Towarzyszem jest chyba od 1950. A zaslug antypolskich ma niemalo.
>
> Anna Kozlowska

[ergo12]

Dlaczego "prawdziwa Polko"?

łyżworolka u aumillera, rodziny kaczyńskich, giert

[friedmar]

łyżworolka u aumillera, rodziny kaczyńskich i giertychów - plus mnóstwo buraków
łącznie z prezesem TV, których nie lubię a jednak utrzymuję swoją pracą. Stąd
nie wiem dlaczego taki były ubek czy pisowiec czy eseldek ma się dowiedzieć w
jesieni swojego życia że w jego za.s.ranym kraju prawo działa w stecz. I nie
wiem dlaczego ma o tym decydować kaczyńscy, giertychowie, leppper, kuchciński i
im podobni.

a ja proponuję, żeby za te gnioty prawne

[signal]

płacili sami posłowie z prawa i sprawiedliwości. Mają diety, mają na biura
poselskie po kilkanaście tysięcy, więc będzie z czego pobierać co miesiąc zwrot
kosztów poniesionych na te żałosne ustawy.

[jankowski1960]

ocipieli te pisdunczyki.
prawo nie moze dzialac wstecz. jesli chca zrownac ubekow w rentach z
najbiedniejszymi, niech obniza swoje apanaze i wyrownaja najnitsze renty i
emerytury do tzw. ubeckich, tak aby wszyscy mogli godnie zyc. niezly pomysl, co?
w rzadzie sa przestepcy, a wsrod ubekow byli rozni, zli i dobrzy, ajk w calym
spoleczenstwie.

[palikotek]

[jankowski1960]

jankowski1960 - nie inaczej. nie lubie antysemityzmu, granatowej policji,NSZ i
Jedwabnego.

Kuchciński: B. funkcjonariusze SB utracą przywi..

[man_sapiens]

Nie jestem prawnikiem, ale na pierwszy rzut oka ustawa jest niekonstytucyjna.
Dlaczego okres pracy w SB przed 1956r. ma nie być wliczany do podstawy
emerytury? Dlaczego za okres po '56 mają dostać najniższą emeryturę, a nie
wynikającą z ogólnych przepisów emerytalnych? Także UBcy, którzy w tym czasie
nie popełnili żadnych przestępstw? Kucharka w UBeckiej kantynie? To jest
stosowanie odpowiedzialności zbiorowej, żaden sąd tego nie zaakceptuje. W
państwie prawa dopóki kogoś sąd nie skazał imiennie prawomocnym wyrokiem, to nie
jest on przestępcą.
Jeżeli kolejna ustawa związana z lustracją i deubekizacją będzie musiała zostać
unieważniona przez Trybunał Konstytucyjny, to może to być tylko celowe działanie
PiSu. Uchwalanie ustaw, które z założenia są martwe. Bo nie sądzę, żeby eksperci
PiSu byli aż tak głupi.

Ja mam inne wrażenie...

[koloratura1]

man_sapiens napisał:

>
> Jeżeli kolejna ustawa związana z lustracją i deubekizacją będzie musiała zostać
> unieważniona przez Trybunał Konstytucyjny, to może to być tylko celowe działani
> e
> PiSu. Uchwalanie ustaw, które z założenia są martwe. Bo nie sądzę, żeby eksperc
> i
> PiSu byli aż tak głupi.

Posłowie PiSu SĄ aż tak głupi, a ekspertów po prostu nie słuchają.

Czego zresztą nie ukrywała ta blond ślicznota, pielęgniarka, z klubu PiSu, gdy
ją pytano o jakąś ustawę, na której eksperci nie zostawiali suchej nitki.

[ergo12]

Poszeklu Ty ćwierćinteligencie,tak bardzo Cię boli to że Bozia nie dala Tobie
tego co nazywa się inteligencją,slowo może "wyświechtane" ale z"Tym" czlowiek
się rodzi Kaszysto! Inteligencję ma się genach, po przodkach!!!!!

Apogeum nienawisci do Kaczorow - hehehehehe:)))))

[palikotek]

Pejsata komuna w poplochu....

milego dnia

[ergo12]

Nie jestem Zydem, bo chyba to mialeś na myśli pisząc o "pejsatych"i nie jestem
w poplochu,wręcz przeciwnie,jestem pewien że kaszyzm zdechnie! Już nie dlugo!

A powinni stracić głowy.

[hildegunst]

Ale humanitarnie darujemy im życie, wystarczy jak pożyją na "normalnym"
poziomie, bez przywilejów zdobytych na ludzkiej krzywdzie.

Kuchciński: Uwolnimy się od balastu komunizmu

[chirlider]

czyżby kuchcinski zapowiadał bezwarunkowe i natychmiastowe odejscie PiS od
władzy?

tak to można zrozumieć.

Kuchciński: B. funkcjonariusze SB utracą przywi..

[mieszko27]

RP trzeba uwolnić od tego typu "erudytów" jak Kuchciński. Zaprzaństwo,
wstecznictwo i prymitywizm umysłowy nalezy uczyć cywilizacji, kultury,
tolerancji i szacunku do inaczej myślących. Tak, jak to uczynił Trybunał
Międzynarodowy w stosunku do IVRP za zakaz marszu równości.

[ergo12]

Spokojnie, ten pajac jest najlepszym dowodem na agonię tego kaczego tworu
jakim jest czwarta republika!

o śmierci Józefa Stalina

[abba15]

o śmierci Józefa Stalina (z wiersza „Ten dzień”)

Jaki rozkaz przekazuje nam
na sztandarach rewolucji profil czwarty?
- Pod sztandarem rewolucji wzmacniać warty!
Wzmocnić warty u wszystkich bram!

Oto Partia - ludzkości wzrok.
Oto Partia: siła ludów i sumienie.
Nic nie pójdzie z jego życia w zapomnienie.
Jego Partia rozgarnia mrok.

Niewzruszony drukarski znak
drżenia ręki mej piszącej nie przekaże
nie wykrzywi go ból, łza nie zmaże.
A to słusznie. A to nawet lepiej tak.


-Wisława Szymborska

[ergo12]

Abba czy Ojciec Dyrektor nie zarządzil przerwy w pisaniu na forum GW? Czas da
msze!!

[yeellow]

super. Teraz daj o Leninie. Z Kaczorka :) Bedzie do pary.

Kuchciński: B. funkcjonariusze SB utracą przywi..

[piskoala]

kolejna BZDURA i POZOROWANIE działania finansowane z kredytu
udzielonego przez zidiociałych WYBORCÓW

----
Obszczymurki RP V sojediniajties'

Czy się to komu podoba czy nie minęło 17 lat.

[eling1]

Polska jest państwem prawa. Pozbawić praw nabytych może tylko niezwisły sąd,
rozpatrując indywidualnie każdy przypadek. Na skróty pójść się po prostu nie da.
To co przeszłoby w rewolucyjnej atmosferze roku 1989 r., dzisiaj rozbije się o
któryś z Trybunałów.

sprobuj to wytłumaczyc debilom z pisu

[monster1972]

nie da sie

ich klakierzy na forum też nie kumają


jesli jakis komuch (SBek, UBek, agent, sekretarz itp) zrobił cos gownianego, to
powinien ponieść karę i jestem za tym - chyba kazdy myslący czlowiek jest za tym


ale wrzucanie wszystkich do jednego wora jest niezgodne z konstytucją

nawet jesli SB to była organizacja szkodząca Polsce (a była!) to nie znaczy, ze
wszyscy SBecy co do jednego są winni zbrodni SBeckich


ot... proste dla kazdego, kto ma wiecej niz 10 lat, pomijając drób

Jestem za tym.

[eling1]

Przestępcy powinni trafić przed sąd, który zdecyduje o karze, w tym o odebraniu
emerytury, rozpatrując wszelkie okoliczności sprawy. Od takiego orzeczenia można
się odwołać, kontrola instancyjna jest gwarancją sprawiedliwego wyroku.

W państwie demokratycznym o prawach obywatela nie może decydować jakiś
quasi-trybunał złożony z premiera i pięciu doradców, zagorzałych zwolenników
ustawy !!! To pozór sprawiedliwości.

Wszyscy, którzy dzisiaj cieszą się, że dokopią esbekom, ubekom, czy cyklistom,
niech wyobrażą sobie, że muszą dochodzić praw przed takim trybunałem, który z
góry orzekł o ich winie.

tego drobiowi nie wytłumaczysz ani klakierom tutaj

[monster1972]

uwolnić RP od balastu obecnej kur..w...olicji!

[monster1972]

Marzyciel navaira !!! To juz koniec koleś!!

[rsrh]

jw

Kuchciński: B. funkcjonariusze SB utracą przywi..

[mzast]

Aparat władzy do 1989 roku był do d...! Mam obawy na ile lepszy jest ten po 1990 roku?

Lepsze "navaira" niż głupie,czerwone i tepe !!

[rsrh]

jw

Kiedy komuchow przepedza bedzie czyste powietrze

[poszeklu]

Najpierw lustracja, potem deubekizacja.
Przy wywalaniu tego gnoju bedzie smiedzialo.

Poszeklu do psychiatry,albo do spowiedzi!

[ergo12]

coraz gorzej z Tobą!

jeszcze niech katobolszewików z pis wygonią;)

[monster1972]

[koloratura1]

Nie da się.
PiS to jedna wielka narodowa katobolszewia.

Przebierańcy ustrojowi wyszli na zmianie najlepiej

[jan3211]

To jest paradoks tej "tranasformacji" , mało że rozdano Polskę cwaniakom i
spekulantom , to jeszcze ci co rozdawali przyznali dla siebie gratyfikacje.

Kuchciński: B. funkcjonariusze SB utracą przywi..

[ryszard461]

Jestem wewnetrznie przekonany ze trybunal Konstytucyjny jest w stanie, nawet
najbardziej starannie napisana ustawe, uznac za nie konstytucyjna. Wystarczy ze
znajda sie parlamentarzysci lub jakis ruch spoleczny na rzecz demokracji, co
zawetuje ustawe do TK. Sam Trybunal juz doszuka sie jakiejsc grupki ludzi ktora
moze byc nie do konca zadowolona z ustawy, badz jej prawa konstytucyjne moga
byc zagrozone i wszystko poleci do kosza. A dlaczego nie brana jest pod uwage
przez sedziow TK, podstawowa zasada demokracji ze wiekszosc decyduje o
ksztalcie i kierunku do ktorego nalezy kroczyc, to ja tego nie potrafie
zrozumiec.

widocznie nie rozumiesz czym jest konstytucja

[monster1972]

jak zrozumiesz, odezwij sie

:-)

niestety, w tzw. panstwie prawa mozna ludzi karac tylko w ramach prawa

a nie na zasadzie zemsty politycznej, jak wciaz probuje robic to pis


:)

[wet3]

ryszard461 napisał:

> Jestem wewnetrznie przekonany ze trybunal Konstytucyjny jest w stanie, nawet
> najbardziej starannie napisana ustawe, uznac za nie konstytucyjna. Wystarczy
ze
>
> znajda sie parlamentarzysci lub jakis ruch spoleczny na rzecz demokracji, co
> zawetuje ustawe do TK. Sam Trybunal juz doszuka sie jakiejsc grupki ludzi
ktora
>
> moze byc nie do konca zadowolona z ustawy, badz jej prawa konstytucyjne moga
> byc zagrozone i wszystko poleci do kosza. A dlaczego nie brana jest pod uwage
> przez sedziow TK, podstawowa zasada demokracji ze wiekszosc decyduje o
> ksztalcie i kierunku do ktorego nalezy kroczyc, to ja tego nie potrafie
> zrozumiec.

Niestety, ale podzielam Twoje zdanie. TK swoimi wystapieniami wyraznie pokazal,
ze jest zdecydowanie pro PRL-bis. Instytucje te oceniam jako przedluzenie PRL-
bis, ktora wyraznie dziala na szkode prawdziwej demokracji. Jak patrze na
takich jak Stepien czy Safjan, to dostaje odruchow antyperystaltycznych.

przecież pana Stępnia wybrał kaczuś-wodzuś

[monster1972]

czego chcesz od niego?

[chwd.pis51]

Problem polega na tym, że to nie jest większość. Zawartość cukru w cukrze to nie jest takie głupie gadanie. PiS to nie większość. To tylko 12-tu wyborców na 100 uprawnionych do głosowania. Pomysl nad zawartością większości w większości. Czy nie jesteś zażenowany kiedy ta większość istnieje dzięki Lepperowi - człowiekowi skazanemu przez niezawisły sąd. Czy nie czujesz wściekłości kiedy większość istniej dzięki Giertychowi? Co co wyrabia PiS to zbrodnia. Muszą za to ponieść odpowiedzialność! Nie można skłócać społeczeństwa bo to doprowadzi do wojny domowej. Co innego, gdyby to była większość ale 88 osób na 100 nie popiera PiS! Niech to w końcu dotrze do ich świadomości. Polska nie jest własnością Kuchcińskiego ani żadnego innego na Ka. Trzeba ludzi jednoczyć do jakioś szczytnych celów a nie szczuć jednych na drugich.

Już Ci tłumaczę.

[koloratura1]

ryszard461 napisał:

> A dlaczego nie brana jest pod uwage
> przez sedziow TK, podstawowa zasada demokracji ze wiekszosc decyduje o
> ksztalcie i kierunku do ktorego nalezy kroczyc, to ja tego nie potrafie
> zrozumiec.

A dlatego, że - zgodnie z ustawą o Trybunale Konstytucyjnym - jedynym zadaniem
tego Trybunału jest badanie zgodności ustaw z Konstytucją. I nic ponadto.

[adeinwan]

Ta ustawa jest świetną miarą rozsądku wszystkich krytyków PiS. Każdy kto się jej
sprzeciwi pokaże, że jest zaślepiony nienawiścią do wszystkiego, co kwacze i
człapie. Nie ma bowiem żadnych racjonalnych argumentów za pozostawieniem ubekom
przywilejów emerytalnych.

[jankowski1960]

prawo nie moze dzialac wstecz. jesli chca zrownac ubekow w rentach z
najbiedniejszymi, niech obniza swoje apanaze i wyrownaja najnitsze renty i
emerytury do tzw. ubeckich, tak aby wszyscy mogli godnie zyc. niezly pomysl, co?
w rzadzie sa przestepcy, a wsrod ubekow byli rozni, zli i dobrzy, ajk w calym
spoleczenstwie.

[wet3]

Taka byla ta "demokracja" za PRL-bis! Tyle lat musielismy czekac na
prrawiedliwosc. Zadbali pieczolowicie o swych esbekow przy okraglym stole a
Mazowiecki swoja gruba kreska potwierdzil ich apanaze - co Walesa
przypieczetowal. W koncu jednak sprawiedlowosci stanie sie zadosc. Lepiej pozno
niz wcale. Odnosze wrazenie, ze powoli stajemy sie normalnym narodem. Trzeba
jeszcze koniecznie oczyscic ostoje PRL-bis - nasz system sadownictwa i
przetrzepac TK.

[koloratura1]

wet3 napisał:

> Taka byla ta "demokracja" za PRL-bis! Tyle lat musielismy czekac na
> prrawiedliwosc. Zadbali pieczolowicie o swych esbekow przy okraglym stole a
> Mazowiecki swoja gruba kreska potwierdzil ich apanaze - co Walesa
> przypieczetowal. W koncu jednak sprawiedlowosci stanie sie zadosc. Lepiej pozno
>
> niz wcale. Odnosze wrazenie, ze powoli stajemy sie normalnym narodem. Trzeba
> jeszcze koniecznie oczyscic ostoje PRL-bis - nasz system sadownictwa i
> przetrzepac TK.

A wtedy staniemy się "normalnym narodem" a'la Białoruś.

[wet3]

koloratura1 napisała:

> wet3 napisał:
>
> > Taka byla ta "demokracja" za PRL-bis! Tyle lat musielismy czekac na
> > prrawiedliwosc. Zadbali pieczolowicie o swych esbekow przy okraglym stole
> a
> > Mazowiecki swoja gruba kreska potwierdzil ich apanaze - co Walesa
> > przypieczetowal. W koncu jednak sprawiedlowosci stanie sie zadosc. Lepiej
> pozno
> >
> > niz wcale. Odnosze wrazenie, ze powoli stajemy sie normalnym narodem. Trz
> eba
> > jeszcze koniecznie oczyscic ostoje PRL-bis - nasz system sadownictwa i
> > przetrzepac TK.
>
> A wtedy staniemy się "normalnym narodem" a'la Białoruś.

Podobnie jak ty wypowiadaja sie wszystkie komuchy i lewacttwo zaciekle broniacy
swych niezasluzonych przywilejow!
PS
Ty zawsze spiewasz swoja kolraturke w zafalszowanych tonach.

[kolter]

Ok niech SBekom zabiorom te rencinki ,ale w takim razie niech kler odda to co
dostal za darmo od spolegliwych dla siebie rad miejskich i gminnych!!

[koloratura1]

wet3 napisał:

>
> Podobnie jak ty wypowiadaja sie wszystkie komuchy i lewacttwo zaciekle broniacy
>
> swych niezasluzonych przywilejow!
> PS
> Ty zawsze spiewasz swoja kolraturke w zafalszowanych tonach.

A może by tak jakiś kontrargument w dyskusji? Nie da się?
Tak też myślałam...
>

[adeinwan]

> prawo nie moze dzialac wstecz.

Ale tym razem musi, bo ci ludzie uzyskali tak duże przywileje za sprawą
komunistycznych ustaw. Podobnie jak trybunał norymberski musiał złamać zasadę
"lex retro non agit", ponieważ nigdy wcześniej nie było okazji do sądzenia
zbrodni przeciwko ludzkości. Czasem należy odstępować od prawniczej ortodoksji
dla dobra wartości wyższych.

>jesli chca zrownac ubekow w rentach z
> najbiedniejszymi, niech obniza swoje apanaze i wyrownaja najnitsze renty i
> emerytury do tzw. ubeckich, tak aby wszyscy mogli godnie zyc. niezly pomysl, co
> ?

A jesteś gotów za to zapłacić? Przyznanie każdemu pięciu tysięcy złotych
emerytury (nie wspominając o rentach, bo to w ogóle pomysł absurdalny)
kosztowałoby budżet podwojenie deficytu.

> w rzadzie sa przestepcy, a wsrod ubekow byli rozni, zli i dobrzy, ajk w calym
> spoleczenstwie.

Lepper jest przestępcą, ale nikogo nie zabił. Liczba ofiar ubecji nie jest
jeszcze do końca ustalona, ale na pewno pójdzie w tysiące. Natomiast obniżenie
emerytur wszystkim ubekom jest konieczne z tego względu, że zwyczajnie na nie
nie zasłużyli - emeryturę dostaje się za pracę, a nie prześladowanie i
kontrolowanie obywateli. Przywileje dla jakichkolwiek służb siłowych są wymysłem
totalitarnym.

[koloratura1]

adeinwan napisał:

> > prawo nie moze dzialac wstecz.

> Ale tym razem musi, bo ci ludzie uzyskali tak duże przywileje za sprawą
> komunistycznych ustaw. Podobnie jak trybunał norymberski musiał złamać zasadę
> "lex retro non agit", ponieważ nigdy wcześniej nie było okazji do sądzenia
> zbrodni przeciwko ludzkości.

Jeszcze tylko trzeba, aby międzynarodowe trybunały uznały działalność SB za
"zbrodnię przeciwko ludzkości". O co jednak będzie trudno...

> Czasem należy odstępować od prawniczej ortodoksji
> dla dobra wartości wyższych.

I to jest właśnie klasyczna zasada bolszewicka.

> Liczba ofiar ubecji nie jest
> jeszcze do końca ustalona, ale na pewno pójdzie w tysiące.

I to jest właśnie powód, dla którego zbrodnie SB nie mogą być uznane za zbrodnie
przeciwko ludzkości; nie ta skala zjawiska, co zresztą sam przyznajesz ("pójdzie
w tysiące", ale na pewno nie w miliony).

> Natomiast obniżenie
> emerytur wszystkim ubekom jest konieczne z tego względu, że zwyczajnie na nie
> nie zasłużyli - emeryturę dostaje się za pracę, a nie prześladowanie i
> kontrolowanie obywateli. Przywileje dla jakichkolwiek służb siłowych są
> wymysłem
> totalitarnym.

Powiedz to aktualnym oficerom ABW lub CBA.

[adeinwan]

> Jeszcze tylko trzeba, aby międzynarodowe trybunały uznały działalność SB za
> "zbrodnię przeciwko ludzkości". O co jednak będzie trudno...

Nie trzeba. Podałem tylko przykład, że w nadzwyczajnych sytuacjach często sięga
się po nadzwyczajne środki.

> I to jest właśnie klasyczna zasada bolszewicka.

Nie, to jest rezygnacja z bałwochwalczego podejścia do litery prawa. Twórcy
zasady "prawo nie działa wstecz" nie słyszeli o reżimach totalitarnych, nie
musieli więc konfrontować swoich poglądów z sytuacją kraju posttotalitarnego.
Prawdopodobnie jesteś prawnikiem, skoro podchodzisz z tak nabożną czcią do
prawa. Trochę zabawne, trochę smutne.

> I to jest właśnie powód, dla którego zbrodnie SB nie mogą być uznane za zbrodni
> w tysiące", ale na pewno nie w miliony).

Coś się tak uczepił tych zbrodni przeciw ludzkości? To był tylko przykład.
Faktem jest, że każda działalność bezpieki jest przestępcza, bez względu na
liczbę ofiar. Nie sposób dowieść, czy ich praca w jakikolwiek pozytywny sposób
przysłużyła się społeczeństwu. Niech obrońcy ubeków podadzą, ile PKB oni
wypracowali? :)

> Powiedz to aktualnym oficerom ABW lub CBA.

Oni też nie powinni mieć przywilejów. Pomysł specjalnego traktowania mundurowych
jest przejawem kultu państwa i jego wszechpotężnej siły. Policjant jest
ważniejszy od nauczyciela...

[koloratura1]

adeinwan napisał:

> > Jeszcze tylko trzeba, aby międzynarodowe trybunały uznały działalność SB
> za
> > "zbrodnię przeciwko ludzkości". O co jednak będzie trudno...
>
> Nie trzeba. Podałem tylko przykład, że w nadzwyczajnych sytuacjach często
> sięga się po nadzwyczajne środki.

Ależ to Ty pisałeś o "zbrodni przeciwko ludzkości"!
I rzeczywiście - w takiej, ale tylko takiej sytuacji prawo może, a raczej -
mogło (Norymberga) zadziałać wstecz.
>
> > I to jest właśnie klasyczna zasada bolszewicka.
>
> Nie, to jest rezygnacja z bałwochwalczego podejścia do litery prawa.

"Rezygnacja z bałwochwalczego podejścia do litery prawa" to też, niestety,
zasada bolszewicka.

> Twórcy zasady "prawo nie działa wstecz" nie słyszeli o reżimach totalitarnych,
> nie musieli więc konfrontować swoich poglądów z sytuacją kraju
> posttotalitarnego.

Zapewniam Cię, mieli własne kłopoty...

Jeżeli "kraj posttotalitarny" ma pretensje do bycia demokratycznym państwem
prawa, to, niestety, MUSI przestrzegać reguł demokracji i prawa. Nawet
najtragiczniejsza historia go z tego obowiązku nie zwolni. Zwłaszcza w 17 lat po
obaleniu ustroju totalitarnego.

> Prawdopodobnie jesteś prawnikiem, skoro podchodzisz z tak nabożną czcią do
> prawa. Trochę zabawne, trochę smutne.

Nie jestem, a do prawa, faktycznie, podchodzę z "nabożną czcią". Może dlatego,
że zdecydowaną większość mego życia spędziłam w kraju, którego rządzący mieli do
prawa dokładnie taki "niebałwochwalczy" stosunek, jaki wydajesz się mieć Ty.
I to jest bardzo smutne...

> > I to jest właśnie powód, dla którego zbrodnie SB nie mogą być uznane za z
> brodni
> > w tysiące", ale na pewno nie w miliony).
>
> Coś się tak uczepił tych zbrodni przeciw ludzkości?

Bo to był Twój jedyny - z pozoru - liczący się argument za możliwością działania
prawa wstecz, a - co za tym idzie - dopuszczający pomysły PiSu za którymi optujesz.

> To był tylko przykład.

Wielce znamienny...

> Faktem jest, że każda działalność bezpieki jest przestępcza, bez względu na
> liczbę ofiar.

Nieprawda.
Działalność w zakresie chwytania, powiedzmy, AUTENTYCZNYCH szpiegów
przemysłowych taką nie była. Co, oczywiście, w żadnym wypadku nie usprawiedliwia
ich "działań podstawowych"...
Liczba ofiar, zwłaszcza gdy kwestia dotyczy tysięcy czy milionów, też nie jest
bez znaczenia.
Choć chyba nie zdziwisz się, że przy moim podejściu "z nabożną czcią" do prawa,
uważam, że ani jedna zbrodnia nie powinna pozostać bez kary. Ale ukarać należy
konkretnych ludzi, po udowodnieniu im winy, a nie - wszyskich hurtem, bez procesów.

> Nie sposób dowieść, czy ich praca w jakikolwiek pozytywny sposób
> przysłużyła się społeczeństwu. Niech obrońcy ubeków podadzą, ile PKB oni
> wypracowali? :)

Wolne żarty; znasz kraj, gdzie siły specjalne wypracowywałyby dochód narodowy?
Jwśli to miał być dowcip, to, wybacz, niezbyt wysokiego lotu...

> > Powiedz to aktualnym oficerom ABW lub CBA.
>
> Oni też nie powinni mieć przywilejów. Pomysł specjalnego traktowania
> mundurowych
> jest przejawem kultu państwa i jego wszechpotężnej siły.

Znowu Ci poradzę: powiedz to w UK, Stanach czy Francji...

> Policjant jest
> ważniejszy od nauczyciela...

Powinnam być Ci wdzięczna, bo ja właśnie jestem nauczycielem (tzw. akademickim).

A po drugie - wiesz, że to zapachniało Leninem? Bo to on powiedział, że państwo
policyjne to takie, gdzie policjant zarabia więcej od nauczyciela...
Ale z tego, faktycznie, nic nie wynika.

[koloratura1]

adeinwan napisał:

> Ta ustawa jest świetną miarą rozsądku wszystkich krytyków PiS. Każdy kto się je
> j
> sprzeciwi pokaże, że jest zaślepiony nienawiścią do wszystkiego, co kwacze i
> człapie. Nie ma bowiem żadnych racjonalnych argumentów za pozostawieniem
> ubekom przywilejów emerytalnych.

Oprócz jednego: żyjemy w państwie prawa (vide - Konstytucja), a nie - w
porewolucyjnej Republice Rad.

A w państwie prawa

- ustawy nie działają wstecz,
- nie istnieje odpowiedzialność zbiorowa.

To tyle.

[adeinwan]

> - nie istnieje odpowiedzialność zbiorowa.

Wobec SS zastosowano i jakoś nikt nie płakał.

[koloratura1]

adeinwan napisał:

> > - nie istnieje odpowiedzialność zbiorowa.
>
> Wobec SS zastosowano i jakoś nikt nie płakał.

SS zostało uznane za organizację przestępczą mocą decyzji międzynarodowego
trybunału, dotyczącej zbrodni przeciwko ludzkości.

..Twardziele z PiS i.........

[presentation1]

szmaciarze z PO i SLD.Inaczej tego nie mozna okreslic.Nawet sondaze wskazuja ze jednak PiS ma racje.I tak trzymac.Twardziele sa z Wami

to raczej beton partyjny a nie twardziele:)

[monster1972]

piSSdziaki sa nieprzemakalne na argumenty... prawdziwi "twardziele"

całkiem jak komuchy

ich też nie dało sie przekonac, ze źle kombinują

...Blady strach...........

[presentation1]

padl na postkomune.Zrobilo im sie strasznie.

a ja sie nie boje..:-) ani o siebie ani o rodzine

[monster1972]

rodzice byli w Solidarnosci, wujkowie tez..

ja mialem 18 lat w 1990 roku;)

do ZSMP nie wstapilem... bo sie tym brzydzilem:-) z harcerstwa sie wypisalem,
jak zaczeli cos za duzo mowic o bohaterskim narodzie radzieckim:)

ale i tak podlegam obecnej lustracji...


hehe i mam ich gdzies... nie podpisze tego kwitu

[eti.gda]

monster1972 napisał:

> rodzice byli w Solidarnosci, wujkowie tez..
>
> ja mialem 18 lat w 1990 roku;)
>
> do ZSMP nie wstapilem... bo sie tym brzydzilem:-) z harcerstwa sie wypisalem,
> jak zaczeli cos za duzo mowic o bohaterskim narodzie radzieckim:)
>
> ale i tak podlegam obecnej lustracji...
>
>
> hehe i mam ich gdzies... nie podpisze tego kwitu

Podpiszesz, podpiszesz! Jak cię potraktują tak, jak w PRL traktowało się tych,
którzy "się nie zgadzali", to wszystko podpiszesz!

[poszukiwacz70]

> jak zaczeli cos za duzo mowic o bohaterskim narodzie radzieckim:)
.
teraz dla odmiany młodzi harcerze z kruchty nie wychodzą

nie wiem już co gorsze - komuna czy dewocja

[monster1972]

[poszukiwacz70]

PISkomunia

moze do tego nie dojdzie:-)

[monster1972]

To dyskusja na żenującym poziomie!

[wos9]

Nawet nie doczytałam do końca tych wzajemnych wyzwisk.
Chciałam napisać, co sądzi o tym pomyśle mecenas Jacek Kondracki, ale
chyba szkoda czasu. Więc powiem tylko, że uznał, iż ustawa lustracyjna to
jeszcze nic (chodzi o jej niekonstytucyjność) w porównaniu z tym projektem!

[presentation1]

I lustracja i deubekizacja sie odbeda.W Niemczech to przeszlo.U nas przejdzie.
Za Rzeczpospolita
Ręce precz od agentów Stasi!

Upomnijmy się o ofiary czystek w Niemczech Wschodnich! Zaapelujmy do przewodniczącego Parlamentu Europejskiego Hansa-Gerta Pötteringa, skądinąd członka partii przeprowadzającego tamte czystki, o przywrócenie godności skrzywdzonym wówczas ludziom. Dlaczego tajni współpracownicy Stasi mieliby mieć mniejsze prawa niż tajni współpracownicy SB? - pisze filozof i publicysta

MIROSŁAW OWCZAREK

Zdzisław Krasnodębski


Nadeszła godzina próby. Nikt już nie może mieć złudzeń co do natury reżimu w Polsce po tym, jak chciano zmusić do powtórnego wypełnienia oświadczenie lustracyjnego zbyt zasłużonych ludzi, którzy kiedyś głosowali tylko za tym, aby wypełniać je jeden raz.

Ten akt niebywałego terroru, dokonany przez większość parlamentarną w Sejmie, która nie jest większością polskiego społeczeństwa, wywołał olbrzymi wstrząs w Europie, w całym cywilizowanym świecie. Na szczęście nasza duża ojczyzna Europa bierze nas w obronę. Miejmy nadzieję, że szybko uporządkuje sprawy w naszej małej ojczyźnie, skoro nie można już liczyć na LWP.

Na szczęście już się formuje ruch wewnętrznej odnowy - Ruch na rzecz Demokracji - protestujący przeciwko tym barbarzyńskim praktykom, przeciwko podziałom na uniwersytetach i w mediach. Konflikty, nadmiar pluralizmu i przejrzystości, obsesyjne działania antykorupcyjne rządzących szkodzą polskiej demokracji, zagrażają wolności obywateli. Nic więc dziwnego, że polscy mężowie stanu biją na alarm w zagranicznych mediach, które na szczęście nie dopuszczają do głosu ich krytyków.

Słusznie oburzony redaktor "Die Zeit" Gunther Hofmann wzywa rząd niemiecki, by wreszcie zajął zdecydowane stanowisko. Niestety, nie wszyscy Niemcy są gotowi do niego się przyłączyć. Jakże anachronicznie i połowicznie brzmiał na przykład dyskutujący niedawno w Warszawie z Janem Rokitą Hans-Dietrich Genscher, który antyeuropejsko stwierdził, że "własny rząd krytykuję u siebie w domu, a tutaj jako gość nie będę tego robił w stosunku do rządu polskiego".

Czy można się jednak dziwić? To przecież rząd Helmuta Kohla, w którym Genscher pełnił do 1992 roku funkcję ministra spraw zagranicznych, rozpoczął falę maccartyzmu. Dzisiaj, gdy pękła tama demokratycznego okrągłostołowego porozumienia, ta fala - spiętrzona - zalewa Polskę. Ale najpierw pochłonęła Niemcy.

Przypomnijmy tragiczny los Ericha Honeckera, który umarł na wygnaniu, Egona Krenza, osadzonego w kazamatach czy pioniera gospodarki rynkowej w NRD Aleksandra Schalck-Golodkowskiego. Ilu polityków wschodnioniemieckich zasłużonych dla wschodnioniemieckiej demokracji musiało zakończyć karierę! Ilu wybitnych naukowców usunięto z uniwersytetów! Wtedy Europa milczała.

Musimy przerwać to milczenie! Zeuropeizujmy ruch protestu! Upomnijmy się o ofiary czystek w Niemczech Wschodnich! Zaapelujmy do przewodniczącego Parlamentu Europejskiego Hansa-Gerta Pötteringa, skądinąd członka partii przeprowadzającego tamte czystki, o przywrócenie godności skrzywdzonym wówczas ludziom. Dlaczego tajni współpracownicy Stasi mieliby mieć mniejsze prawa niż tajni współpracownicy SB? Czyż mamy pozwolić na dyskryminowanie i oczernianie członków SED, gdy walczymy o dobre imię działaczy PZPR? Dlaczego budowniczowie muru berlińskiego mieliby cierpieć prześladowania, wszak ich zasługi na polu ratowania pokoju nie są mniejsze niż autorów stanu wojennego?

Utwórzmy paneuropejski ruch na rzecz przywrócenia demokracji we wschodnioniemieckiej części naszej wielkiej ojczyzny Europy oraz innych jej częściach dotkniętych maccartyzmem!

PS. Pod tym apelem można się podpisywać na stronie internetowej Paneuropejskiego Ruchu na rzecz Przywrócenia Demokracji w Niemczech Wschodnich oraz w Innych Częściach Europy Poddanych Maccartystowskim Praktykom - prrpdnwicepmp.pl.
Zdzisław Krasnodębski
Autor jest profesorem socjologii i filozofem społecznym związanym z Uniwersytetem w Bremie oraz Uniwersytetem Kardynała Stefana Wyszyńskiego. Współpracuje z "Rzeczpospolitą"

i po co wklejasz te partyjne agitki?

[monster1972]

[jankowski1960]

tam do dokumentow mialy dostep jedynie osoby poszkodowane i pracodawcy osob
pozostajacy w stosunku sluzby, a nie w stosunku pracy u panstwa.
Poszkodowani mogli trobic z informacjami, co chcieli.
Po 31.12.2007 nie wydaje sie zadnych dokumentow z archiwum stasi.
Niemcy to panstwo prawa i tam zasada przedawnienia, oraz in dubio pro reo to
swietosci, no ale tu doktoratow prawnych nie robi sie cytujac Lenina.

i wlasnie dlatego probujemy wytłumaczyć Pissiakom

[monster1972]

ze są w błedzie


kaczynscy mają dobre checi (pieklo nimi wybrukowane jest podobno), ale nie
umieją nic zrobic prawidlowo

sam fakt, ze usiłują "naprawiać" Polskę z przestępcą i naofaszystą już jest dla
mnie wystarczającym powodem, by ich olewać...


Polak-ateista

[puch4cz]

Masz na myśli ONR, NOP i MW? Poziom intelektualny zbliżony do Ciebie i Twojego
PiSu. Ale oni nie stanowią większości... A i w końcu pozamyka się tych bandziorów.

To nie nazywa się twardziel, tylko zatwardzenie...

[patthecat]

presentation1 napisał:

> szmaciarze z PO i SLD.Inaczej tego nie mozna okreslic.Nawet sondaze wskazuja ze
> jednak PiS ma racje.I tak trzymac.Twardziele sa z Wami

Ten proszek to był krochmal, sam go sobie wysłał,

[zyks]

ale szaleju to on żre codziennie na śniadanko ładną porcyjkę...

Kuchciński: B. funkcjonariusze SB utracą przywi..

[suhar3]

Niech utracą Ci, którzy bandytami byli!!!!