Kłamstwa o korupcji lekarzy

[listekfigowy1]

Kapitalizmu w naszym kraju nie było i nie bedzie,jestes fachowcem w swoim
zawodzie musisz wyjechać

kłamstwa?

[peony]

noc przed powazną operacją , lekarz wzywa męża chorej i żąda 2000. Oczywiscie
dostaje.

Spodziewam się...

[navaira]

...że w ciągu tygodnia profesor Jędrzejczak zostanie pokazany w TV w kajdankach...

Kawał...

[dupablada9999]

restauracja... przy stolikach ludzie... nagle: jedna z pań jedzących kurczaka
krztusi się ością w gardle i zaczyna się dusić! Pada głośne pytanie:
"Czy na sali jest LEKARZ?!"
Nagle jeden gościu wstaje, podnosi ręce do góry i krzyczy:
"Jestem NIEWINNY!!!"

najbardziej skorumpowana brać

[osiolekporfirion]

Mocniej jeszcze, niż politycy. Od dziesiącioleci wykorzystują szarą strefę
gospodarki, korzystają z państwowych poradni i szpitali, z urządzeń i sal
operacyjnych do wkładania sobie do kieszeni. O czym tu dyskutować? Wszyscy o tym
wiemy. Na lodzie zostają tylko anastezjolodzy...
Proponuję - przyjrzeć się stanowi posiadania profesorów medycyny i porównać z
ich oficjalnymi zarobkami. Zaden nie byłby w trakcie poczwórnego życia kupić
sobie tego wszystkiego, co już teraz ma. Skąd? Z łapówek!

Czy lekarz też daje łapówki innemu lekarzowi?

[krasnoludek524]

Ten lekarz powinien spotkać się z taką sytuację, gdy inny lekarz powiedzmy
onkolog zażąda od niego 20 000PLN lub więcej. Ciekawe jak się poczuje?
Jak się czuje ktoś kto jest rencistą lub emerytem pobierającym świadczenie w
wysokości 600 - 1000PLN i spotka się z propozycją nie do odrzucenia?
Jak się poczuje? Lekarz pewnie pomyśli dawaj albo zdychaj!!!!!!!!!!!!
Co pomyśli?
Lekarz pewnie pomyśli dawaj albo zdychaj!!!!!!!!!!!!
Czy w tym kraju to godnie mogą żyć tylko lekarze?
Tak się im tylko wydaje.

[leszekzi]

Może jeżeli profesor będzie operował jednocześnie kilkadziesiąt tysięcy osób -
to zarobi tyle, co gwiazda estrady. Jeżeli Pan zoperuje Billa Gatesa pojedynczo,
na jego osobiste zaproszenie, zapewne ustawi się Pan do końca życia. Można
założyć prywatną klinikę i nie podpisywać umowy z NFZ. Pańską cenę ustali rynek.
Taka logika. Uważam, że utyskiwania lekarzy, że im źle, nie są do końca
uzasadnione: nikt nie zmuszał do kończenia takich studiów.
Podobnie absolwent bibliotekoznawstwa nie powinien mieć żalu do świata, że nie
rozbijają się o niego headhunterzy.

[galaxy2099]

Widzisz synku jaki ty jestes madry.
Tylko dlaczego narzekasz jak lekarz ktoremu zaplaca 2zl za porade gdy
przyjdziesz do niego da ci porade warta wlasnie 2zl.
Bo przepraszam bardzo czego ty sie spodziewasz za 2zl ???
Idz do prawnika i zadaj porady za 2zl albo wez hydraulika aby ci naprawil
cieknaca rure za 2zl a potem podziel sie z nami uwagami o jakosci uslug jakimi
cie ci fachowcy uraczyli ???
Synku troche pomyslunku jeszcze nikomu nie zaszkodzilo.
Nauczyl cie PRL ze lekarzami mozna pogardzac i myslisz, ze nic sie nie zmienilo.
Blad synku.

[...]

[alexpark]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hexabc1]

osiolekporfirion napisał:

> Mocniej jeszcze, niż politycy. Od dziesiącioleci wykorzystują szarą strefę
> gospodarki, korzystają z państwowych poradni i szpitali, z urządzeń i sal
> operacyjnych do wkładania sobie do kieszeni. O czym tu dyskutować? Wszyscy o ty
> m
> wiemy. Na lodzie zostają tylko anastezjolodzy...
> Proponuję - przyjrzeć się stanowi posiadania profesorów medycyny i porównać z
> ich oficjalnymi zarobkami. Zaden nie byłby w trakcie poczwórnego życia kupić
> sobie tego wszystkiego, co już teraz ma. Skąd? Z łapówek!

Poczekaj bratku, az zachorujesz na cos paskudnego (czego Ci wcale nie zycze).
Pozalujesz wtedy, ze jestes obywatelem panstwa w ktorym lekarze dzialaja w
szarej strefie, a ulubiona rozrywka jego mieszkancow jest przygladanie sie
dochodom lekarzy...

[pal666]

znam lepszy kawał:
Pytanie: Co byłoby największą krzywdą dla lekarzy ?
Odpowiedź: Pozaszywać im kieszenie w fartuchach.

[ollo2005]

Moze nie w ciagu tygodnia, ale obraczki mu zaloza. Wiecie, ktory z proesorow w
Warszawce ma ksywe dr Mengele?

Już dawno wiadomo co jest złe w służbie zdrowia

[diabetyczka]

Dlaczego w Polsce chcą "proch wymyślać?". Zobaczcie jak to działa za granicą.
Warto tam podejrzeć kilka modelowych rozwiązań, nie twierdzę, że tamtejsza
służba zdrowia nie boryka się z trudnościami, ale szuka rozwiązań. Otóż w lutym
2006 roku w Holandii ogłoszono, że średni statystyczny czas hospitalizacji
pacjenta w ciagu ostatnich 10 lat zmniejszył się o połowę. A w Polsce większość
zabiegów mogłaby być wykonana ambulatoryjnie, ale NFOZ żąda numeru historii
choroby i kładą obywatela na conajmniej 3 dni lub więcej do szpitala. W ten
sposób nie ma wolnych łóżek, czyli na łóżko trzeba czekać (a można okres
oczekiwania przyśpieszyć - a więc korupcja). Potrzeba więcej personelu,
wyżywienia - wszystko pracuje na najwyższych obrotach - jak na wojnie.

[miranda333]

Nasze szpitale tylko zaleczaja chorobę,a nie lecza do skutku.To kiedys leczyli
do skutku,dziś wogóle nie!Masz stare informacje,zobacz ile łóżek
polikwidowali,dlatego jest ciasno i brak miejsc!

[rpt5]

Z tej wypowiedzi bije głęboka mądrość i znajomość tematu. Gratuluję, polecam
szeptunkę.

[hydepark1]

I życze abyś trafił do lekarza który myśli jak ten właśnie jak nie będziesz
miał na łapóweczkę.Gdyby głupota umiał fruwac to byłbyś wysoko wysoko .....

[filutern]

maja bardzo dobrze wyszkolonch rodzinnych prewencja chorob badania przesiewowe
itd wczesniej wykrywaja szybciej lecza

[loza_szydercza]

Zlodziej opowiada jaki jest skorumpowany, a wyborcza wrzuca to z tytulem
"klamstwa o korupcji lekarzy".
Pan doktor zwyczajnie mowi o tym, ze owszem- jest skorumpowany do szpiku kosci i
kradnie, ale mowic o korupcji w jego przypadku nie mozna, bo... on uwaza, ze
jemu wolno.

[funia81]

Ty chyba nie rozumiesz slowa pisanego, co, dziecko?

Loza szyderczo

[janek.p]

przeczytaj jeszcze raz ten tekst i potem jeszcze raz i powiedz w ktorym miejscu
pan profesor pisze ze jest skorumpowany. Wyjasniam: w tym tekscie wlasnie
chodzi o to, ze nie kazdy "prezent" jest "lapowka". Nie biore (nie bralem - bo
teraz juz nie racuje w Polsce) lapowek, a ruskie koniaki za 8 zl wylewalem do
zlewu, bo nawet kwiatow nie dalo sie nimi podlac, takie byly trujace.

[demokrata10]

Panie Janku uważam że na stanowisku Ministra Zdrowia powinien się znajdować
osoba ze służby zdrowia, ale nie tak przekupnej jak Religa.
On się boi co kolwiek pisnąć bo straci posadę i będzie musiał pracować za pęsje
którą pracują inni lekarze. Przed wyborami popierał PO a teraż PIS, to
największy dwólicowiec, Taki powinien być dawno wydalony z zeszenia lekarzy

[miranda333]

Wzywa żonę i prosi o 2 tys....Gorzej jak nikogo nie wzywa i życia nie ratuje!

Mirando czytaj ze zrozumieniem

[peony]

Moja siostra lezała tam czekając na bardzo, bardzo powazną operację, Ok 10 w
nocy odebralismy rozpaczliwy telefon od niej ,ze lekarz ktory ma operowac
przyszedl z awantura jawnie żądając kasy przed operacją. Szwagier pojechal,
wreczyl lekarzowi 2 tys ale uwazasz to za wzorowe posejscie do pacjenta w noc
przed taka operacją? Mogl bydlak chociaz poczekac az bedzie po operacji

[ddyzma5]

peony napisała:

> Moja siostra lezała tam czekając na bardzo, bardzo powazną operację, Ok 10 w
> nocy odebralismy rozpaczliwy telefon od niej ,ze lekarz ktory ma operowac
> przyszedl z awantura jawnie żądając kasy przed operacją. Szwagier pojechal,
> wreczyl lekarzowi 2 tys ale uwazasz to za wzorowe posejscie do pacjenta w noc
> przed taka operacją? Mogl bydlak chociaz poczekac az bedzie po operacji
>
Po operacji stracił by lekarz atut . Pacjent ze swoim zdrowiem nie mógł by być
wtedy zakładnikiem tego lekarzy.
To podłe.

[szlachcic]

miranda333 napisała:

> Wzywa żonę i prosi o 2 tys....Gorzej jak nikogo nie wzywa i życia nie ratuje!

tekst powyzej to tekst lekarki
nie chce az sie wierzyc ze takie mozna miec ARGUMENTY i je tu wypisywac

Jak to - "ukladu" nie ma? Co na to paranoicy K.?

[kacza_aberracja]

[suhar3]

jest wielu lekarzy uczciwych, ale są i nieuczciwi :) a co do lekarzy to znam
wielu i jakoś nie widzę by im się źle wiodło...

[dupablada9999]

> jest wielu lekarzy uczciwych, ale są i nieuczciwi :) a co do lekarzy to znam
> wielu i jakoś nie widzę by im się źle wiodło...
pewnie, ostatnio jeden z nich dał mi na wino...

[szlachcic]

suhar3 napisał:

> jest wielu lekarzy uczciwych, ale są i nieuczciwi :) a co do lekarzy to znam
> wielu i jakoś nie widzę by im się źle wiodło...

bo to sa intligentni ludzie
za 1300zl miesiecznie stac go na wille, auto za 100tys i bogate zycie
ja mam wiecej ale jakos mnie na to nie stac, no ale ja nie jestem inteligentny
nie mozemy sie czepiac ze to inteligentni ludzie

[mar018]

jesteś kłamcą. podłym kłamcą. uogólnianie, że wszyscy lekarze to bogacze tylko
dlatego, że kilku złodziei się nieuczciwie dorobiło jest kłamstwem. jestem
lekarzem, dostaję 920zł na rękę w+ 350 zł za 6 dyżurów w miesiącu. Mieszkam w
lokatorskiej kawalerce (oczywiście nie kupionej za swoje pieniądze - rodzice się
zrzucili) i jak zapytałem w banku o kredyt, to mnie mało śmiechem nie zabili.
Nie mam willi, nie mam samochodu (ani takiego za 100tys., ani innego), nie mam
bogatego życia. I nie biorę łapówek - zresztą szczerze mówiąc jeszcze nie
widziałem, żeby któryś z kolegów brał. Pewnie to jest akurat tych 40 jedynych
lekarzy w Polsce, którzy nie biorą - no bo przecież reszta to łapówkarze... A
opowiadanie, że lekarze bez specjalizacji zarabiają najmniej, bo 3200 brutto
(ostatnio w którejś gazecie był taki artykuł) to kolejne kłamstwo. 3200 można
zarobić, jak się pracuje na 2 etaty i prawie mieszka w szpitalu. Jakby
sprzątaczka po podstawówce, czy robol kopiący rowy, pracowali po 100 godz w
tygodniu zarabialiby więcej. Dostaję za swoją ciężką i odpowiedzialną pracę 6,41
zł za godzinę (o ile dobrze pamiętam)... I powtarzam jeszcze raz - suhar3 to kłamca

Kłamstwa o korupcji lekarzy

[wieslaw1]

Przypominam sobie dyskusję,kiedy spytano się Kaczyńskiego czy kiedyś dał
lekarzowi jakąś łapówkę.Odpowiedział,że dał koniak.Danie dla lekarza kwiaty i
buteleczkę to u nas normalność.Prawie wszyscy coś kiedys daliśmy lekarzowi i
oni i my już się do tego przyzwyczaili.Tylko,ze poprzeczka ciągle idzie do góry
i coraz wieksze suweniry są dawane.Więc jestem całym sercem za tym by był jakiś
taryfikator płatności od niektórych usług,a najlepiej to spryywatyzować służbę
zdrowia,wtedy płacimy i wymagamy

[montelcyf]

wieslaw1 napisał:

> Przypominam sobie dyskusję,kiedy spytano się Kaczyńskiego czy kiedyś dał
> lekarzowi jakąś łapówkę.Odpowiedział,że dał koniak.Danie dla lekarza kwiaty i
> buteleczkę to u nas normalność.Prawie wszyscy coś kiedys daliśmy lekarzowi i
> oni i my już się do tego przyzwyczaili.Tylko,ze poprzeczka ciągle idzie do góry
>
> i coraz wieksze suweniry są dawane.Więc jestem całym sercem za tym by był jakiś
>
> taryfikator płatności od niektórych usług,a najlepiej to spryywatyzować służbę
> zdrowia,wtedy płacimy i wymagamy

i wygrywamy

Skad ten cyniczny debil? Jego brat ma kostnice?

[news4us]

Ja moge go zoperowac za DARMO!
skutek gwarantowany.

[szlachcic]

Przyznam ze jestem zarowno zaszokowany ta wypowiedzia i bardzo mnie to rozbawilo

"Dlaczego nikt się nie dziwi, że gwiazda estrady bierze za godzinny występ
kilkadziesiąt tysięcy, choć nie brakuje osób gotowych wystąpić za kilkadziesiąt
złotych?"

To jest panie profesorze Pana argument?

Panie profesorze, jak bedzie sie Pan na przyszlosc wypowiadal w gronie
fachowcow i inteligentow sluzby zdrowia o tym jakie zarobki powinien osiagac
lekarz proponuje argumentowanie tym ile U2 bierze za 2 godzinny koncert
Panie profesorze, oni biora w milionach
Nie moze byc tak panie profesorza ze ta banda irladczykow bierze miliony a pan
panie profesorze za 2 godziny ma placone 50 zlotych marnej pensyjki
Panie profesorze, za podpowiedzenie argumentu oczekuje jakiegos podziekowania
moze byc koniak

[leszekzi]

Może jeżeli profesor będzie operował jednocześnie kilkadziesiąt tysięcy osób -
to zarobi tyle, co gwiazda estrady. Jeżeli Pan zoperuje Billa Gatesa pojedynczo,
na jego osobiste zaproszenie, zapewne ustawi się Pan do końca życia. Można
założyć prywatną klinikę i nie podpisywać umowy z NFZ. Pańską cenę ustali rynek.
Taka logika. Uważam, że utyskiwania lekarzy, że im źle, nie są do końca
uzasadnione: nikt nie zmuszał do kończenia takich studiów.
Podobnie absolwent bibliotekoznawstwa nie powinien mieć żalu do świata, że nie
rozbijają się o niego headhunterzy.

[mouset]

Ciekawe czy równie gładko byś drwił gdyby to ekipa profesora leczyła Ciebie lub
kogoś bliskiego z powodu nowotworu. Swoją wypowiedzią podpisujesz się pod tym,
żeby za 2 zł czy te pięć dych to robili. Pamiętaj tylko, że kandydatów na
następców tych którzy teraz leczą jest coraz mniej, głównie z powodu wyjazdów.
Ale ucieszą się też ci, którzy pisali wyżej na temat studiów - chętnych jest
coraz mniej więc możecie się cieszyć, do czasu. A profesor chyba zbyt mało
łopatologicznie wyłożył kwestię, że w Polsce każdy wyda chętnie grosz na
fryzjera, modny ciuch, kartę do komórki etc. etc. ale na zdrowie ani grosza!
Przecież płaci składkę! Za stokilkadziesiąt złotych miesięcznie należy się
wszystko: od recepty (cóż to takiego ją napisać) po operację, nawet zepsute zęby
(po co je było leczyć, jak bakterie rozpieprzą mi serce to z tej hojnej składki
mnie zoperują). Swoją drogą interesujące jest kto daje te łapówy, skoro wszyscy
krzyczą ze płacą składkę (często mniejszą niż za swój ukochany samochód).

[szlachcic]

mouset napisał:

> Ciekawe czy równie gładko byś drwił gdyby to ekipa profesora leczyła Ciebie
>lub kogoś bliskiego z powodu nowotworu

ja nie drwie z jego umiejetnosci zawodowych
ja kpie z jego argumentacji dot oplacanie lekarzy

A profesor chyba zbyt mało
> łopatologicznie wyłożył kwestię, że w Polsce każdy wyda chętnie grosz na
> fryzjera, modny ciuch, kartę do komórki etc. etc. ale na zdrowie ani grosza!

roznica poleg na tym ze wydajac na ciuch, wydajac na komorke czy cos jeszcze
placimy za okreslona rzecz czy usluge.
nie dziw sie ze ludzie nie chca i nie beda sie chieli opodatkowac na cos w
ktorym te pieniadze zgina
najpierw zreorganizujcie sie z nfz wlacznie potem zaproponujcie spoleczenstwu
dodatkowe ubezpieczenie

>Swoją drogą interesujące jest kto daje te łapówy, skoro wszyscy
> krzyczą ze płacą składkę (często mniejszą niż za swój ukochany samochód).

ten kto ma taka potrzebe
bo jak wiesz zdrowie czy zycie jest najcenniejsze
wie o tym rodzina pacjent i niestety lekarz
wiec nie krytykuj rodziny czy pacjenta ze daje, krytykuj lekarza ze bierze

[mar018]

mam wrażenie, że większość ludzi na forum uważa, że problem służby zdrowia to
nie ich problem, tylko lekarzy... zadziwia mnie to... młodzi lekarze wyjeżdżają,
średni wiek lekarzy w Polsce to prawie 50 lat i niedługo nie będzie nas miał kto
leczyć. Ale widzę, że wszyscy mają to gdzieś...

[miranda333]

Rząd powinien zając się niedouczeniem niby specjalistów lekarzy i cała tą
strukturą NFZ!Skandale w każdym szpitalu miejskim,ludzi wysyłają na smierć albo
kalectwo!To nie lekarze ale kałamuki!

To ja spytam inaczej

[wielki_czarownik]

Jest wybitny prawnik - sędzia. Co z tego, że na państwowej posadzie? Talent przecież nie jest za darmo. Niech mu ludzie płacą za wyroki. O to chodzi?

[dr01]

> Jest wybitny prawnik - sędzia. Co z tego, że na państwowej posadzie? Talent
prz
> ecież nie jest za darmo. Niech mu ludzie płacą za wyroki. O to chodzi?
tylko ze sędzia w polsce zarabia 5 tys /rękę, i może przejść w stan spoczynku
czyli dostaje emeryturę równą 100% pensji z waloryzacją, ma przywileje, kredyty
preferencyjne i inne udogodnienia - a wybitny lekarz zarabia 1500/rękę/1 etat
po podwyżce, nie ma wolnych weekendów ani wieczorów, pracuje po nocach i musi
(przepraszam - MUSIAŁ) zyć w kraju, gdzie osoba wykonująca jego zawód jest
utożsamiana z mordercą, łapownikiem i pijakiem - tu nie chodzi juz tylko o
kasę - codziennie pojawiają się nowe argumenty POZAFINANSOWE zeby stąd
wyjechac. Efekt - 10 lat temu było w polsce 130 tysięcy lekarzy, teraz jest 87
tysięcy i ta liczba maleje...

[rpt5]

Wg mnie to jest najlepsze podsumowanie kolejnej głupiej i jałowej ( w
większości wypowiedzi) dyskusji.
Pzdr.

[montelcyf]

rpt5 napisał:

> Wg mnie to jest najlepsze podsumowanie kolejnej głupiej i jałowej ( w
> większości wypowiedzi) dyskusji.
> Pzdr.

Masz rację. W 100% wierzę lekarzom, nie politykom i urzędnikom. Jako monter
miałem kilka drobnych wypadków przy pracy, i zawsze kontakt z lekarzem wspominam
pozytywnie, a zwłaszcza w przypadku połamanych żeber po upadku z wysokości.
Lekarz potrafił uspokoić, poskładać. Nigdy nie zapomnę jego uśmiechu, kiedy
powiedziałem po prostu "Dziękuję panu".
Nigdy nie dałem Mu prezentu, ani więcej nie zobaczyłem.
Do następnego wypadku - pozdrawiam wszystkich.

[gulaga7]

I ten sedzia rozwiazuje to w prosty sposob-robi ciche "spolki" z adwokatami.Ci
kasuja za korzystny wyrok i dziela sie z sedzia.Przyklad z drobnej sprawy
sadowej:adwokat mowi do klienta:"5 patoli,ta sedzina mnie lubi(sic!),wiec
korzystny wyrok gwarantowany".Proste?, Cala Polska to wie,ze takie przypadki sa
czeste (nie obrazajac uczciwych sedziow).Akurat z reszta sedziowie,maja b. dobre
uposazenia jak na place z budzetu-ale wyraznie za malo dla niektorych.Nawet
zwiazki z regularnymi mafiozami sa opisywane.Przestan bredzic o sprawiedliwych
zarobkach w Polsce.Sektor publiczny po prostu nie dziala.To czysta patologia.W
jednym kraju jest pomieszanie kapitalizmu dla jednych i socjalizmu dla
drugich.To paranoja.

Pardon

[wielki_czarownik]

Czy ja pisałem, że pensje w Polsce są sprawiedliwe? Po prostu nie uznaję usprawiedliwiania jednego draństwa drugim.

[smerfula]

wielki_czarownik napisał:

> Czy ja pisałem, że pensje w Polsce są sprawiedliwe? Po prostu nie uznaję
uspraw
> iedliwiania jednego draństwa drugim"

drazni mnie cala ta dyskusja pt "wzial nie wzial". czysta fizyka. na kazda
akcje jest reakcja. i koniec. nie dziwie sie, ze lakrze biora. sama bym brala
jakbym zarabiala 1300 zeta na reke. ale mieszkam w normalnym kraju (kanada)
tutaj pielegniarki zarabiaja po 30 dolarow na godzine (75 zeta mniej wiecej)
nie wspomne nawet o lekarzach. Nie maja podstaw brac lapowek a jakby sie
okazalo, ze biora to leca na zbity pysk. po prostu im sie to nie oplaca. to
samo policjanci i inni pracujacy na stanowiskach panstwowych. tutaj jak
zatrzyma cie policja za przekroczenie predkosci to jak bedziesz probowal
wcisnac pieniadze zeby cie puscili to cie skuja jak psa. dlaczego? bo mozesz
byc podstawiony zeby sprawdzic ich uczciwosc. a jak sie okaze, ze wzial
pieniadze to leci na zbity pysk traci wszystkie swiadczenia socjalne (a sa to
naprawde dobre swiadczenia) i koniec. dla mnie to jest proste jak budowa cepa.
a nikt nie chce tego zrozumiec. Lapowkarstwo nie jest przyczyna jest skutkiem.
skutkiem zanizonych plac (nie mowie o politykach bo oni to w ogole zupelnie
inna rasa zwierzakow). a prezenty po wykonanym zabiegu to przeciez nie
lapowka.. lapowka jest przed a nie po wykonaniu pracy.

[wykidajlo2]

Tyle że najwyższej klasy lekarz nawet po wielu latach pracy nie zarobi legalnie
tyle, co początkujący sędzia lub prokurator.

[timoszyk]

> Kapitalizmu w naszym kraju nie było i nie bedzie,jestes fachowcem w swoim
> zawodzie musisz wyjechać

W kapitalistycznej Ameryce za branie pieniedzy od pacjenta poza systemem lekarz
wylatuje z pracy, a byc moze nawet i laduje w wiezieniu, zalezy jak sformulowany
jest jego kontrakt.
Mozna i trzeba dyskutowac o systemie, bo rzeczywiscie lekarze zarabiaja za malo.
Jesli jednak w miedzyczasie biora od pacjentow lapowki, to popelniaja
przestepstwo i nic sie na to nie da poradzic. Obecny system niskich wynagrodzen
dziala w Polsce od pokolen i jesli ktos wybral taki zawod, to przeciez wiedzial
w co wtapia. Problem tylko polega na tym, ze przedtem szansa na sciganie
korupcyjnego procederu byla zadna, a teraz jednak czasem takie postepki sie
sciga. Stad potrzeba takich intelektualnych wygibasow, by przestepstwo nazwac
wrecz dobroczynnoscia.
Druga sprawa to postawa GW, ktora od dluzszego juz czasu stoi na czele walki o
utrzymanie i utrwalenie korupcji w Polsce na roznych polach i w roznych
aspektach, pod nosnymi haslami walki o godnosc, prawa czlowieka i w ogole
sprawiedliwosc i praworzadnosc. Widac jakos to sie musi Gazecie oplacac, albo po
prostu ludzie jej patronujacy trzesa sie ze strachu o wlasna skore.
System opieki zdrowotnej i oplacania lekarzy musi byc zmieniony, bo inaczej
lekarze, szczegolnie mlodzi, spokojnie sobie wyjada i zostana tylko te
profesorksie "autorytety", czerpiace korzysci z feudalengo skorumpowanego
systemu. Nie ma strachu, oni nie wyjada, bo za granica trzeba ciezko pracowac i
zyje sie tylko z pensji, chociaz duzo wyzszej, to jednak nie pozwalajacej na
jakies wielkie luksusy. Dotyczy to Europy. By dostac sie do USA, musieliby
pozdawac egzaminy i pozniej przez kilka lat byc kiepsko oplacanymi rezydentami,
pracujacymi przynajmniej po 100 godzin tygodniowo. Kiepska perspektywa. Latwiej
bronic korupcyjnego systemu i reklamowac go jako pozyteczna norme.

Wac

[dupablada9999]

>Obecny system niskich wynagrodzen
> dziala w Polsce od pokolen i jesli ktos wybral taki zawod, to przeciez
wiedzial
> w co wtapia.
Obecna jakość wina produkowanego w rodzimych wytwórniach jest podobna od
pokoleń - jeżeli ktoś je pije, to przecież wie, w co wtapia. Polskie
społeczenstwo jest tak samo beznadziejne od pokoleń - jeżeli ktoś się tutaj
rodzi - wiadomo w co wtapia...
Jedyna różnica, ze kiedyś zbierało sie butelki po winie i piwie, a teraz puszki
na aluminium
TANIE WINO JEST DOBRE BO JEST DOBRE I TANIE

[szlachcic]

timoszyk napisal:

>W kapitalistycznej Ameryce za branie pieniedzy od pacjenta poza systemem lekarz
>wylatuje z pracy, a byc moze nawet i laduje w wiezieniu, zalezy jak
>sformulowany jest jego kontrakt.

w kapitalistycznej Ameryce ksztalca sie za swoje pieniadze
w kapita;listycznej Ameryce popelni blad to wzrasta jego skladka na
ubezpieczenie

nie wiecie o co tu chodzi
nasi lekarze chca Ameryki!!!! ale tylko w pensjach
raszta w stylu polskim im odpowiada

[mindflayer]

W US nikomu to nie przyjdzie do głowy. Ani dawanie lekarzowi, ani branie od
pacjenta, bo ten system tak nie działa. Kto ma pieniądze, albo dobre
ubezpieczenie (na jedno wychodzi), może wszystko i nic nie daje. Innym zostają
szpitale dla biedoty, prawie jak u nas.

[hydepark1]

Bardzo wyważona i logiczna odpowiedź jak miło na tych forach takie słowa
przeczytać .Ale ilu ludzi rozumie ten język ?
W kraju w którym korupcja na szczeblach władzy ,kłamstwo na szczeblach władzy
rozpanoszyły sie jak fala. Rozsądne słowa lub walka z wymiemnionymi patologiami
to głowny cel mediów /GW/TWN/,Partii w ten preceder zamieszanych SLD/PO. To
głowny cel bo ogien pod tyłkiem już grzeją więc za wszelka cenę należy pozbawić
władzy ludzi którzy z niewiarygodną determinacja walczą z o Polskę ,ciągle sie
zastanawiam czy nie stanie się im krzywda bo są niesamowici w tej walce .

[listeczki]

Nie mylmy pojęć. W Ameryce rezydent pracuje więc mu za to płacą. Płaca jest na
wysokości przeciętnej danego stanu. Więc stać go na utrzymanie rodziny, domu i
samochodu.Lekarz w USA naprawdę nie musi się uzalezniać od pacjentów poprzez
branie łąpówek.

Oczywiści studia kosztują. Po to są kredyty.Jeśli ktoś chce studiować taniej to
przyjeżdża np. do Polski gdzie za smieszną cenę studiuje w naszych Akademiach.

[ddyzma5]

Te środowisko jest tak skorumpowane , iż tą korupcję uważają za normalne.
Biorą w łapę bez skrupułów, sam musiałem dać gdy mi bliska osoba zachorowała .
Ten proceder łapownictwa jest procederem zorganizowanym.
Gdy bliska mi osoba zachorowała, lekarze nie przejmowali się zbytnio jej stanem
zdrowia, choć życie tej osoby było zagrożone.
Dopiero gdy przemówiłeś odpowiednio do ręki, zaczęło się coś dziać.
W ten sposób otworzyłem sobie drzwi do kręgu lekarzy, którzy byli w stanie
sprawnie i bez kolejki rzeczywiście udzielić pomocy, dla bliskiej mi osoby.
Kilku znaczących lekarzy, którzy zarządzają placówkami medycznymi dostało
odmie w łapę, i to w twardej walucie. Dopiero to ich uskrzydliło do działania.
To podłe, bo nie każdego na to stać.
Ten kogo stać będzie obsłużony. Reszta niech ziemię gryzie.
Sam byłem dwa razy w szpitalu, dzięki Bogu nie w polskim. A tam gdzie byłem
takie procedery łapownictwa są niegodne człowieczeństwa. Szczególnie gdy chodzi
o życie człowieka.

[dupablada9999]

najbardziej skorumpowane jest środowisko sprzedawców w slepie monopolowym...
wchodzę do takiego sklepu, byłem w potrzebie...
nikt nie chciał udzielić mi pomocy...
dopiero jak dałem w łapę w twardej walucie... to wtedy uskrzydliło to ich do
działania i ...
PODALI MI WINO!!!
To podłe, bo nie każdego na to stać!!!
Ten kogo stać, zostanie obsłużony. Reszta niech się suszy!
Byłem kilka razy w sklepie, dzięki Bogu, nie w polskim - a tam gdzie byłem,
takie procedury brania kasy są niegodne człowieczeństwa - SZCZEGOLNIE GDY
CHODZI O CODZIENNE ZYCIE CZLOWIEKA!!!

[zdzis1]

To idz bucu do prokuratury, jak cie zmusili do lapowki! Teraz jest dobry klimat,
wiec tego lekarza wyprowadza w kajdankach przed kamerami. Moze ci jeszcze medal
dadza.

Moim zdaniem po prostu lzesz. To taki sport narodowy: opluwac lekarzy.
Ciekawe, ze im bardziej ten narod ma reke w nocniku, tym glebiej spi. Czesc
lekarzy wyjechala, a ci ktorzy zostali sa gnojeni zarowno przez panstwo (place
nizsze niz na Bialorusi, najazdy policji i ABW) jak i przez wdziecznych
pacjentow (patrz: posty powyzej i ponizej).

z

[ddyzma5]

zdzis1 napisał:

> To idz bucu do prokuratury, jak cie zmusili do lapowki! Teraz jest dobry
klimat
> ,
> wiec tego lekarza wyprowadza w kajdankach przed kamerami. Moze ci jeszcze
medal
> dadza.
>
>
Nie bądź dzieckiem, oni do niczego nie zmuszają.
W każdym razie nie bezpośrednio.
Ty nie musisz dać, tym samym ukierunkowujesz rozwój wydarzeń.
W Polsce, gdzie ja nie mieszkam od 28-lat , jest coś w rodzaju nieoficjalnego
cennika łapownictwa.
Czego dzięki Bogu nie ma w innych cywilizowanych krajach .
>
> Moim zdaniem po prostu lzesz. To taki sport narodowy: opluwac lekarzy.
>
To nie jest sport narodowy , to są gołe fakty.
Taka prawdziwa korupcja istnieje w środowisku tych lekarzy , którzy kierują
placówkami zdrowia społecznego.
Może nie być miejsca w jakiejś placówce, ale ja zawszę znajdę od razu miejsce.
I to do tego w osobnym pokoju. Wystarczy jeden prywatny telefon , w tym
skorumpowanym kraju otwierają się wszystkie drzwi. Wchodzisz do gabinetu szefa
lekarza , na stole już czeka świeżo zaparzona przez pielęgniarkę kawa. Krótka
zwięzła rozmowa , kończąca się otwierającą książką przez lekarza, do której
jest wsuwana koperta.
Zawartość tej koperty decyduje o tym , jak będzie dysponowana placówka zdrowia
społecznego.
>
> Ciekawe, ze im bardziej ten narod ma reke w nocniku, tym glebiej spi. Czesc
> lekarzy wyjechala, a ci ktorzy zostali sa gnojeni zarowno przez panstwo (place
> nizsze niz na Bialorusi, najazdy policji i ABW) jak i przez wdziecznych
> pacjentow (patrz: posty powyzej i ponizej).
>
Z reguły jest tak iż wyjeżdżają ci , co nie mają nic do stracenia.
Ci co są powiązani układami , z czego profitują, nigdy nie wyjadą.
Bo nigdzie nie będą mieli takich kokosów.
A więc nie płacz nad losem polskich medyków, oni już bez Twoich łez dadzą sobie
radę.

I pieknie i cacy sprywatyzowac i bedzie po krzyku

[frank_drebin]

a nie dzielenie wlosa na czworo, ze zawsze zdarzy sie jakas sytuacja wymagajaca
dodatkowej zaplaty. Argument o przyniesieniu ze soba skalpela dosc powalajacy.
Ile kosztuje skalpel ? A zanim pacjent trafi pod ten przyniesiony skalpel musi
pobyc pare dni w szpitalu, koszystac z jego ze tak powiem infrastruktury. I
trafia na lozko, ktorego doktor nie przyniesie ze soba. Krotko mowiac dac
ludziom skladke zdrowotna do reki. Owszem beda ofiary. Jeden przepije niech
zdycha. Inny zaplaci sobie ubezpieczenie i trafi do szpitala. Przeciez tzw.
panstwowa sluzba zdrowia jest w stanie przejesc kazde pieniadze jakie dostanie.

[nefnet]

Uff, ale ciekawa moralność Pana profesora! Jeśli mi dobrze nie zapłacą to
zabiję – do tego to się sprowadza. A gdybyśmy tak wszyscy zaczęli myśleć?

[dupablada9999]

Uff, ale ciekawa moralność Pana profesora! Jeśli mi dobrze nie zapłacą to
> zabiję – do tego to się sprowadza. A gdybyśmy tak wszyscy zaczęli myśleć?



to chyba chodzi o to, ze jak dobrze nie zapłacą to sie nie dotknę do pacjenta i
tyle...
ja tam jestem etyczny i swoje zasady mam. Jak nie dadzą mi na wino, to
bezinteresownie lusterka w samochodzie obtłukę, tak z powołania...

[ddyzma5]

nefnet napisał:

> Uff, ale ciekawa moralność Pana profesora! Jeśli mi dobrze nie zapłacą to
> zabiję – do tego to się sprowadza. A gdybyśmy tak wszyscy zaczęli myśleć?
>
Nie wszyscy mają Twoje życie w rękach.
A Pan profesor ma coś chyba z głową . Albo sam jest z korumpowany , albo ślepy.
Lekarze zawsze znajdą coś na swoje usprawiedliwienie, ale czasami te
usprawiedliwienia
są groteskowe.

[monsun555]

Panie Profesorze jest jeden problem, no koncert moge, ale nie musze pojsc..
do szpitala w tym kraju ida ci, ktorzy musza i ci, ktorzy przez lata placili
skladki, na skalpel tez..

[ociecderektor]

Na Edytkę Górniak czy inne TSA podatków nie płacę,a na "służbę"zdrowia bulę podatki i zusy całe życie,w tym na jaśnie pana profesora i jego kolegów lekarzy.Chciałbym,żeby zarabiali godnie i odpowiednio do kwalifikacji,ale jeszcze bardziej pragnę,żeby przestali przyjmować łapówki.Profesorem jest ten człowiek w swojej dziedzinie,moralnie i etycznie-blisko dna niestety.

[sidorowszczak]

ociecderektor napisał:

> Na Edytkę Górniak czy inne TSA podatków nie płacę,a na "służbę"zdrowia bulę
podatki i zusy całe życie,w tym na jaśnie pana profesora i jego kolegów
lekarzy.Chciałbym,żeby zarabiali godnie i odpowiednio do kwalifikacji,ale
jeszcze bardziej pragnę,żeby przestali przyjmować łapówki.Profesorem jest ten
człowiek w swojej dziedzinie,moralnie i etycznie-blisko dna niestety.

To miej pretensję nie do profesora, lecz do swego państwa. Z tego, co profesor
napisał, nie udało ci się niczego zrozumieć.

Kłamstwa o korupcji lekarzy

[kaktus1211]

Kazdy kto mieszka w Polsce zna swa wlasna historie z lekarzami z sluzba zdrowia
Przysiegales ze bedziesz leczyl ludzi !!!!!!!!!
Przysiegales ze czlowiek jest dla Ciebie najwazniejszy !!!!!!
Nie jestesmy idiotami " Ja nie bralem ""zalegalizujmy" itp to skandal
powtarzam to skandal .
Jestes obrzydliwym czlowiekiem nie jestes dla mnie zadnym lekarzem Panie Prof.
Niechce sie leczyc u takich ludzi i nie wierze ze taki czlowiek moze komukolwiek
pomoc.
Licze ze wszystkie lzy co wylali ludzie za wasze szantaze i zlodziejstwo
spadna na was,obyscie z piekla niegdy nie wychodzili.
Jezeli zazdroscisz gwiazda pieniedzy to idz na buiesness college a nie podcieraj
sie medycyna.

[listekklonu]

Jeśli facetowi się nie podoba państwowe wynagrodzenie, to czy ktoś mu broni
pracować prywatnie? Niedobrze mi się robi jak pomyślę o tych
złodziejach-lekarzach zdzierających ostatnie pieniądze z emerytek.

[zdzis1]

> Jeśli facetowi się nie podoba państwowe wynagrodzenie, to czy ktoś mu broni
> pracować prywatnie?

Tak! Panstwo, ktore kontroluje kazda zlotowke odkladana przez obywateli na
leczenie. My placimy skladki panstwu, a panstwo zezwala na wydanie NASZYCH
PIENIEDZY tylko w taki sposob w jaki mu sie podoba. Jakby Polacy mogli
dysponowac swoimi pieniedzmi na opieke zdrowotna i na edukacje, to jednostki
panstwowe i prywatne mialyby takie same szanse.

z

[ddyzma5]

listekklonu napisała:

> Jeśli facetowi się nie podoba państwowe wynagrodzenie, to czy ktoś mu broni
> pracować prywatnie? Niedobrze mi się robi jak pomyślę o tych
> złodziejach-lekarzach zdzierających ostatnie pieniądze z emerytek.
>
Pracując na posadzie państwowej taki lekarz ma dostęp do mas społecznych.
Ma dostęp do sprzętu, materiału medycznego itd.
Pracując prywatnie nie ma tego dostępu i musi jeszcze płacić podatki.
To złota interes siedzieć na posadzie w służbie zdrowia społecznego, i robić
czarne interesy .
Nie płaci się od łapownictwa podatku , a klient sam wchodzi do jego interesu.
Trzeba tylko tego klienta dobrze urobić, a on wyciągnie już ostatni grosz z
materaca.
A nie ma ten klient nic w materacu, to nie szkodzi , ma inny .

A więc praca na państwowej posadzie , może być dobrym źródłem do prawdziwego
interesu.
Prywatnie pracować jako medyk, oznaczało by dla wielu z tych łapowników plajtę.
Tam trzeba rachuneczki pisać i zamiast łapówek jest fiskus .
A cóż , bez łapówek traci się również na wartości. Bo wielu z tych łapowników
twierdzi iż to nie są łapówki, tylko to jest dowód uznania, wdzięczności.

[cynick1]

ddzymala napisal:

>Prywatnie pracować jako medyk, oznaczało by dla wielu z tych łapowników plajtę.
>Tam trzeba rachuneczki pisać i zamiast łapówek jest fiskus

jaki fiskus
zglupiales
kasy fiskalne musza miec fryzjerzy taksowkarze szewcy

lekarze jada na ryczalcie
takie prawo sobie wywalczyli
i maja gdzies urzad skarbowy

pzdr.

[ddyzma5]

cynick1 napisał:

> jaki fiskus
> zglupiales
> kasy fiskalne musza miec fryzjerzy taksowkarze szewcy
>
> lekarze jada na ryczalcie
> takie prawo sobie wywalczyli
> i maja gdzies urzad skarbowy
>
> pzdr.
>
Nie znam tych polskich układów rozliczeniowych.
Chodziło mi o rozliczenia podatkowe które w prywatnej działalności są oczywiste.
A jak to się to tam u was nazywa, czy fiskus czy inaczej . To chyba nie takie
istotne.

[cynick1]

>To chyba nie takie
> istotne.


mylisz sie
jest bardzo istotne
lekarze nie wykazuja rzeczywistych dochodow

naleze do kasy ktora rekompensuje mw w polowie wydatki na leczenie rodziny
wystarczy przedstawic rachunek od lekarza
dlatego wiem co mowie
czasem zdarzy sie kolo
ktory wyraznie mowi ze jemu i tak nie zalezy
moze wypisac rachunek nawet 2 x wiekszy
on i tak swoje do skarbowki odprowadzil

pzdr.

[ddyzma5]

cynick1 napisał:

> >To chyba nie takie
> > istotne.
>
>
> mylisz sie
> jest bardzo istotne
> lekarze nie wykazuja rzeczywistych dochodow
>
> naleze do kasy ktora rekompensuje mw w polowie wydatki na leczenie rodziny
> wystarczy przedstawic rachunek od lekarza
> dlatego wiem co mowie
> czasem zdarzy sie kolo
> ktory wyraznie mowi ze jemu i tak nie zalezy
> moze wypisac rachunek nawet 2 x wiekszy
> on i tak swoje do skarbowki odprowadzil
>
To taki system jest korupcjo-geny , skoro lekarze mogą wypisywać 2 x większe
rachunki.
I ma możliwość nie wykazania rzeczywistych dochodów.

Kłamstwa o korupcji lekarzy

[wladek1957]

www.poloniawchicago.com/ średnie płace w stanie illinoi USA moze kogoś
zainteresuje ile w stanach zarabia policjant strażak inzynier i lekarz

[gulaga7]

Bardzo dobre! Zarobki w roczne w Chicago (w tys USD)-warto poczytac-moze wam sie
w glowach rozjasni jak NORMALNY swiat wyglada.Podaje kolejnosc ( Uwaga w USA
sklamac w deklaracji podatkowej to kaplica! Wiec liczcie sie z tym ze to prawda
czysta)
Miejsce 1:anestezjolog- 307 tys USD, 2)chirurg- 297 3)lek.rodzinny- 168
4)dentysta- 143 5)astronom-121 6)farmaceuta 100 7) kierownik budowy-100
8)ekonomista-90 9)programista komputerowy-85 10)inzynier elektryk-80
11)psycholog-78 12)architekt-72 13)certyfikowany ksiegowy- 67 ...pozostale
zawody:terapeuta rodzinny-48,choreograf-37,operator kamery TV-38,sprzedawca
nieruchomosci44,pielegniarka dypl.-60,manger domu pogrzebowego
49,strazak-41,bibliotekarz-53,policjant-55,historyk-49,ochroniarz-30,taksowkarz-27,kurier-doreczyciel-24,dekorator
wnetrz-50,sekretarka-28,dekarz-39,barman-24,kelner-22.
Jak wam sie podoba??

[ddyzma5]

gulaga7 napisał:

> Bardzo dobre! Zarobki w roczne w Chicago (w tys USD)-warto poczytac-moze wam
si
> e
> w glowach rozjasni jak NORMALNY swiat wyglada.Podaje kolejnosc ( Uwaga w USA
> sklamac w deklaracji podatkowej to kaplica! Wiec liczcie sie z tym ze to
prawda
> czysta)
> Miejsce 1:anestezjolog- 307 tys USD, 2)chirurg- 297 3)lek.rodzinny- 168
> 4)dentysta- 143 5)astronom-121 6)farmaceuta 100 7) kierownik budowy-100
> 8)ekonomista-90 9)programista komputerowy-85 10)inzynier elektryk-80
> 11)psycholog-78 12)architekt-72 13)certyfikowany ksiegowy- 67 ...pozostale
> zawody:terapeuta rodzinny-48,choreograf-37,operator kamery TV-38,sprzedawca
> nieruchomosci44,pielegniarka dypl.-60,manger domu pogrzebowego
> 49,strazak-41,bibliotekarz-53,policjant-55,historyk-49,ochroniarz-
30,taksowkarz
> -27,kurier-doreczyciel-24,dekorator
> wnetrz-50,sekretarka-28,dekarz-39,barman-24,kelner-22.
> Jak wam sie podoba??
>
A co to ma wspólnego z polskimi realiami ?
Zarobki w innych krajach są inne , jak również koszty utrzymania są inne.
JA płacę za moje mieszkanie około 600 US $ na miesiąc. Do tego jeszcze koszty
energii , ciepłej wody i inne świadczenia. Tak że ok. 1000 US $ na miesiąc
trzeba wydać na podstawowe utrzymanie , bez jedzenia i innych .
Dlatego Twoje porównanie jest raczej zabawne nie mające nic wspólnego z
polskimi realiami.

[gulaga7]

No wlasnie,to nie ma NIC wspolnego z polskimi realiami.O tym wlasnie ten post
traktuje.Gdybys czytal ze zrozumieniem,wiedzialbys ze chodzi o RELACJE miedzy
zarobkami -a nie o sumy bezwzgledne.Pomysl chwile:
strazak-41,policjant-55....anestezjolog-307-juz rozumiesz? Czy ogien w USA jest
mniej goracy a praca strazaka mniej uciazliwa?Policjant w Chicago moze ma
sielanke w porownaniu z polskim kraweznikiem? W Polsce poprzez masakre
inteligencji w latach 1939-54,plus polwiecze komuny pomieszalo sie ludziom w
glowach.Odpowiedzialnosc i wyksztalcenie nie sa u nas zadnym kryterium
placy.Licza sie slogany typu "kto wiecej potu z siebie daje..."Dlatego ten nasz
kraj wyglada jak wyglada.Pustynia bez stadionow,metra,autostrad (Euro 2012
ha,ha!),szybkich pociagow,dobrej szkoly,bezpieczenstwa,sprawnej ochrony
zdrowia-za to korupcja,cwaniactwo,demoralizacja i bezrobocie wyganiajace miliony
mlodych za granice.

[ddyzma5]

gulaga7 napisał:

> No wlasnie,to nie ma NIC wspolnego z polskimi realiami.O tym wlasnie ten post
> traktuje.Gdybys czytal ze zrozumieniem,wiedzialbys ze chodzi o RELACJE miedzy
> zarobkami -a nie o sumy bezwzgledne.Pomysl chwile:
> strazak-41,policjant-55....anestezjolog-307-juz rozumiesz? Czy ogien w USA
jest
> mniej goracy a praca strazaka mniej uciazliwa?Policjant w Chicago moze ma
> sielanke w porownaniu z polskim kraweznikiem? W Polsce poprzez masakre
> inteligencji w latach 1939-54,plus polwiecze komuny pomieszalo sie ludziom w
> glowach.Odpowiedzialnosc i wyksztalcenie nie sa u nas zadnym kryterium
> placy.Licza sie slogany typu "kto wiecej potu z siebie daje..."Dlatego ten
nasz
> kraj wyglada jak wyglada.Pustynia bez stadionow,metra,autostrad (Euro 2012
> ha,ha!),szybkich pociagow,dobrej szkoly,bezpieczenstwa,sprawnej ochrony
> zdrowia-za to korupcja,cwaniactwo,demoralizacja i bezrobocie wyganiajace
milion
> y
> mlodych za granice.
>
A dlaczego Ty sięgasz do takich porównań .
Zobacz jak jest w Europie zarabiają lekarze.
U nas jest tak. NA miejsce pracy trzeba czekać nawet 9 lat.
Chyba że ktoś chce pracować na prowincji. Młody lekarz zarobi na początku
niewiele , trochę ponad 1000 euro. Dopiero z czasem może zarabiać lepiej. Musi
się wykazać, przebić w zawodzie, dokształcać. W wielu przypadkach rzemieślnik
zarobi lepiej jak lekarz.
Tak jest mój drogi na zachodzie, tylko jednostki wybitne mają kokosy.
A skończenie medycyny nic nie gwarantuje, skoro nie ma popytu na medyków.
Nie ma tego aby średnio Anestezjolog zarabiał 6 razy więcej od Policjanta.
A kto tak chce niech jedzie do USA i tan spróbuje szczęścia.

[gulaga7]

I to jest wlasnie odpowiedz na pytanie dlaczego socjalizuja Europa spada we
wszelkich rankingach ekonomicznych do roli trzecioplanowego zawodnika w
swiecie!Place i organizacja pracy lekarzy sa tu tylko symptomem,jednym z
wielu,naruszenia zasad zdrowego rozsadku i rozbicia w puch sily
konkurencji.Europa-jeszcze 50 lat temu wiodacy kontynent.Obecnie zakazona
socjalizmem,moze sie juz tylko przygladac walce pierwszych zawodnikow tego
swiata-USA,Japonii-ostatnio Chin a juz niedlugo Indii.Coraz mniej zaawansowanych
produktow europejskich jest w swiatowym handlu-z kazdym rokiem postepuje ta
kleska.Katastrofa Airbusa to tylko najnowszy przyklad.A wszystko to jest
pochodna chorych,lewackich utopii rzadzacych Europa od kilkudziesieciu
lat.Zglajszachtowanie,rownanie zarobkow przez masakrujacy podatek progresywny i
podatki w cenach,niska innowacyjnosc i naklady na nauke.Tu sie liczy sila "ludzi
pracy" plus lewicowo-gejowskich lobbies.Oni moga obrzucic rzadzacych srubami lub
prezerwatywami w razie czego.Poza tym daja sprzedajnym lewicowym politykom
wladze w wyborach,wszakze glupich i leniwych zawsze 10 razy wiecej,niz ambitnych
i pracowitych.Prosty rachunek.Nie chwal sie ta Zachodnia europa,bo nie ma
czym.To umierajacy kontynent.Bankrut spoleczny,moralny i gospodarczy.

[ddyzma5]

gulaga7 napisał:

> I to jest wlasnie odpowiedz na pytanie dlaczego socjalizuja Europa spada we
> wszelkich rankingach ekonomicznych do roli trzecioplanowego zawodnika w
> swiecie!Place i organizacja pracy lekarzy sa tu tylko symptomem,jednym z
> wielu,naruszenia zasad zdrowego rozsadku i rozbicia w puch sily
> konkurencji.Europa-jeszcze 50 lat temu wiodacy kontynent.Obecnie zakazona
> socjalizmem,moze sie juz tylko przygladac walce pierwszych zawodnikow tego
> swiata-USA,Japonii-ostatnio Chin a juz niedlugo Indii.Coraz mniej
zaawansowanyc
> h
> produktow europejskich jest w swiatowym handlu-z kazdym rokiem postepuje ta
> kleska.Katastrofa Airbusa to tylko najnowszy przyklad.A wszystko to jest
> pochodna chorych,lewackich utopii rzadzacych Europa od kilkudziesieciu
> lat.Zglajszachtowanie,rownanie zarobkow przez masakrujacy podatek progresywny
i
> podatki w cenach,niska innowacyjnosc i naklady na nauke.Tu sie liczy
sila "ludz
> i
> pracy" plus lewicowo-gejowskich lobbies.Oni moga obrzucic rzadzacych srubami
lu
> b
> prezerwatywami w razie czego.Poza tym daja sprzedajnym lewicowym politykom
> wladze w wyborach,wszakze glupich i leniwych zawsze 10 razy wiecej,niz
ambitnyc
> h
> i pracowitych.Prosty rachunek.Nie chwal sie ta Zachodnia europa,bo nie ma
> czym.To umierajacy kontynent.Bankrut spoleczny,moralny i gospodarczy.
>
Bzdura.
Lekarz jest takim samym zawodem jak każdy inny.
Jesteś dobry , to i dobrze zarobisz. I to tyczy się każdego zawodu.
Ty nie rozumiesz obecnej fazy rozwoju w Europie. Ona nie umiera , szybciej USA
wyciągnie nogi.
Może mi uzasadnisz z jakiego powodu lekarz ma 6 x więcej zarabiać od innych
przeciętnych zawodów ? To jest przecież w gruncie rzeczy taki sam rzemieślnik
jak każdy inny obciążony odpowiedzialnością.

[dr01]

> Lekarz jest takim samym zawodem jak każdy inny.
> Jesteś dobry , to i dobrze zarobisz. I to tyczy się każdego zawodu.
w mechanizmach rynkowych tak, ale w polsce nie ma mechanizmów rynkowych, jeżeli
chodzi o ochronę zdrowia. Dlatego jak nie ma mechanizmów rynkowych, tylko płaca
lekarza ustalana jest odgórnie (bo tak jest, za pośrednictwem wielu
mechanizmów) to my musimy ją sobie ODDOLNIE wywalczyć. Nie wypada lekarzom
strajkować o zmianę systemu - możemy jedynie strajkować o kasę - co robimy.
Nasze postulaty płacowe WYMUSZAJĄ zmianę systemu. Salus aegroti suprema est...

[dr01]

> Może mi uzasadnisz z jakiego powodu lekarz ma 6 x więcej zarabiać od innych
> przeciętnych zawodów ? To jest przecież w gruncie rzeczy taki sam rzemieślnik
> jak każdy inny obciążony odpowiedzialnością.
powiedz to pacjentowi, ktory leży na stole i ma robioną angioplastykę wieńcową.
Wystarczy, ze wsadze mu cewnik 2mm za daleko i gościu idzie do piachu w 3
sekundy - fajnie - co? Taki sam zawód jak każdy...

[ddyzma5]

dr01 napisał:
>
> powiedz to pacjentowi, ktory leży na stole i ma robioną angioplastykę
wieńcową.
>
> Wystarczy, ze wsadze mu cewnik 2mm za daleko i gościu idzie do piachu w 3
> sekundy - fajnie - co? Taki sam zawód jak każdy...
>
Taki sam zawód jak każdy inny odpowiedzialny.
To jest Twoje rzemiosło , i za Twoją pracę Ty odpowiadasz.
Taki wybrałeś sobie zawód.
Jest wiele zawodów również odpowiedzialnych , pilot, saper ….
Skutki najmniejszego błędu są katastrofalne.

[dr01]

> Jest wiele zawodów również odpowiedzialnych , pilot, saper ….
> Skutki najmniejszego błędu są katastrofalne.
tylko spytaj się ile zarabia pilot, saper za 1h pracy...

ile zarabia saper?

[janek.p]

pewnie 9 zl/h, jak lekarz w Polsce

[gulaga7]

Ha,ha,ha!Nie rozumiem obecnego etapu rozwoju w Europie? To mi wytlumacz ten
"etap" mistrzu! Od kilkudziesieciu lat interesuje sie tymi problemami
zawodowo-moze jakis dyzma mnie oswieci!Wskazniki ekonomiczne nie klamia,liczby
sa nieublagane,takze te dotyczace demografii.Nie chodzi w tej dyskusji wcale o
lekarzy-lecz o poszanowanie wiedzy i odpowiedzialnosci zawodowej.Lekarz to NIE
JEST zawod jak kazdy inny-chocby z tego powodu,ze zajmuje sie ratowaniem
NAJCENNIEJSZEJ dla nas wartosci!Koniec,kropka.Masz kompleksy-idz do
psychologa.Chce wymienic felgi w moim samochodzie-okej,ale zaplace max 1000 PLN
za nie-ale juz na leczenie zebow gotow jestem zaplacic duzo wiecej-bo to dla
mnie WAZNIEJSZE.O operacji ratujacej zycie juz nie wspomne.W iinym Twoim poscie
czytalem Dyziu,ze "USA to dobry przyklad zlej opieki zdrowotnej-bo tam za porod
w szpitali trzeba zaplacic a w Europie rodzaca jeszcze dostanie wyprawke"
(sic!)Rece i nogi sie uginaja od takiej glupoty.Wiele kobiet w krajach
cywilizowanych woli rodzic w domu,jeszcze kilkadziesiat lat temu niemal
wszystkie tak rodzily.Jesli ktos np. w USA zyczy sobie zwiekszyc komfort
psychiczny i bezpieczenstwo porodu poprzez asyste lekarzy
(poloznik,anestezjolog,neonatolog) to OK-ale drobny szczegol-musi za te
opieke-CZYLI ICH PRACE ZAPLACIC! Wyobraz sobie dyziu, takie okrutne sa stosunki
w USA,ze za prace (szczegolnie wykwalifikowana i odpowiedzialna) trzeba
zaplacic.Co za skandal!A w Europie,ja podatnik musze z moich pieniedzy
wynagrodzic rodzaca wyprawka!Wlasnie pani Zyziulska,majaca meline na parterze
urodzila osme dziecko-musimy jej to cierpienie i niewatpliwa strate
skompensowac! Obowiazkowa zrzutka na pania Zyziulska-Europa jest genialna.Oj
dyziu,uszczesliwiaj ty lepiej ten twoj Zachod twoja madroscia zyciowa.Jesli
przeskoczyles tam prog zmywaka,to jest to najlepszy dowod ,ze Europa jest chora.

[ddyzma5]

gulaga7 napisał:

> Ha,ha,ha!Nie rozumiem obecnego etapu rozwoju w Europie? To mi wytlumacz ten
> "etap" mistrzu! Od kilkudziesieciu lat interesuje sie tymi problemami
> zawodowo-moze jakis dyzma mnie oswieci!
>
Myślisz że ja mam taką mocną latarkę co umarłego zbudzi ??
>
> Wskazniki ekonomiczne nie klamia,liczby
> sa nieublagane,takze te dotyczace demografii.Nie chodzi w tej dyskusji wcale o
> lekarzy-lecz o poszanowanie wiedzy i odpowiedzialnosci zawodowej.Lekarz to NIE
> JEST zawod jak kazdy inny-chocby z tego powodu,ze zajmuje sie ratowaniem
> NAJCENNIEJSZEJ dla nas wartosci! Koniec,kropka.Masz kompleksy-idz do
> psychologa.
>
O Boże ty rzeczywiście wierzysz w jakieś specjalne posłannictwo w zawodzie
lekarza.
To są zwyczajni rzemieślnicy , są dobrzy i źli , a wielu jest takich którzy nie
powinni nimi być. Są bowiem zagrożeniem dla społeczeństwa.
Ja myślę iż chyba Ty masz jakieś kompleksy, tak się przejąłeś tym specjalnym
posłannictwem lekarzy. Z drugiej strony to bardzo polska cecha i podejście do
tego zagadnienia.
Jest to chore podejście , i jak Polska wejdzie psychicznie do EU . Wtedy
zrozumiesz oczym ja pisałem.
>
> Chce wymienic felgi w moim samochodzie-okej,ale zaplace max 1000 PLN
> za nie-ale juz na leczenie zebow gotow jestem zaplacic duzo wiecej-bo to dla
> mnie WAZNIEJSZE.O operacji ratujacej zycie juz nie wspomne.
>
Wyznacznikiem cen nie jest wyznacznik co dla kogo jest ważniejsze.
Bo jeden chce mieć ładne felgi , a drugi ładne zęby.
>
> W iinym Twoim poscie
> czytalem Dyziu,ze "USA to dobry przyklad zlej opieki zdrowotnej-bo tam za
porod
> w szpitali trzeba zaplacic a w Europie rodzaca jeszcze dostanie wyprawke"
> (sic!)Rece i nogi sie uginaja od takiej glupoty.Wiele kobiet w krajach
> cywilizowanych woli rodzic w domu,jeszcze kilkadziesiat lat temu niemal
> wszystkie tak rodzily.
>
My chyba żyjemy na innym świecie .
Z tego co mi wiadomo to nie rodzi się w domu, a szczególnie nie w cywilizowanym
świecie.
Bowiem nigdy nie wiadomo jak poród będzie przebiegał, i czy nie nastąpią
komplikacje.
>
> Jesli ktos np. w USA zyczy sobie zwiekszyc komfort
> psychiczny i bezpieczenstwo porodu poprzez asyste lekarzy
> (poloznik,anestezjolog,neonatolog) to OK-ale drobny szczegol-musi za te
> opieke-CZYLI ICH PRACE ZAPLACIC!
>
Ty naprawdę modlisz się do kraju z kulturą wojny. Kraju który zazdrości Europie
systemu zdrowotnego dla KAZDEGO OBYWATELA.
W Europie ten komfort co Ty piszesz jest normą.
>
Wyobraz sobie dyziu, takie okrutne sa stosunki
> w USA,ze za prace (szczegolnie wykwalifikowana i odpowiedzialna) trzeba
> zaplacic.Co za skandal!A w Europie,ja podatnik musze z moich pieniedzy
> wynagrodzic rodzaca wyprawka!
>
Ty musisz mieć problemy na tym punkcie.
Wyrazy współczucia, i życzę Tobie rychłego wyjazdu do USA . Tam nikt Ciebie nie
będzie „okradał. „. Ty biedaku sam sobie wmówiłeś tą bzdurę , i w to
uwierzyłeś.
Ten samo usprawiedliwiający mechanizm jest w końcu przez psychoanalityków
wytłumaczalny. Bez skrupułów będziesz mógł zbierać koperty od Twoich pacjentów,
których nazywasz złodziejami. Ty chyba nie jesteś z powołania lekarzem, ale
klawiszem więziennym.

[wolawola]

obyś do końca życia żył w zdrowiu.... inaczej będziesz musiał zmienić swoje
poglądy....

[listeczki]

Oczywiście zdrowie to indywidualny biznes. Jak będziemy chorzy to sami nie
zarobimy. Dlaczego kafelki w domu ma układać, ktoś znany i polecony,a operację
naszych oczu ma wykonać nieznany nam lekarz, oczywiście za darmo.W USA są
róznej wysokości ubezpieczenia ( w Europie również) zależności od wysokości
składki masz odpowiednie uprawnienia.Jest stosowane współpłacenie. Za wizytę u
lekarza mimo ubezpieczenia płaci się 20$, wezwanie pogotowia 80$.Za usługi
medyczne pacjent dostaje drobiazgowe rachunki i wie ile co kosztuje. Oczywiście
jeśli jest ubezpieczony koszty te są zwracane. Poród ok 13000$
również.Ważniejszy tam jednak jest udział w lecznictwie budżetu państwa. W
Polsce przyj ecie do szpitala bezdomnego to strata dla szpitala.Natomiast w
krajach cywilizowanych koszty ponoszą również gminy.Nikt nie wspomina,ze w USA
obywatele po 65 roku życia mają służbę zdrowia za darmo.Jeśli pracujesz to
musisz płacić ubezpieczenie,lub koszty leczenia z własnej kieszeni (raty).
Natomiast gdy udokumentujesz brak dochodów i niemożność zarobkowania jesteś
leczony za darmo. Niby w gorszym szpitalu państwowym. Chciałbym jednak by
wszystkie szpitale w Polsce miały taki standard.Tak wygląda kapitalizm.Nie
uwzględniając tych uwag może mieć wygląd groźny.A u nas w wolnej Polsce
pozabierano uprawnienia rencistów i emerytów do bezpłatnych leków i nikt się o
to nie martwi.
Wielu cudzoziemców chciałoby się leczyć w Polsce. Jest to dla naszych
szpitali nieopłacalne, gdyż gdzieś giną pieniądze z ich ubezpieczenia,natomiast
szpital dostaje stawki NFZ-u wydłużając kolejki naszych chorych.
Pozdrowienia

do kolegow lekarzy

[janek.p]

tak sie sklada ze wlasnie jestem lekarzem w Chicago... I mieszcze sie na tej
siatce plac... Do kolegow-lekarzy w Polsce mam jedna rade: uczcie sie
angielskiego, zdawajcie egzaminy USMLE (nie taki diabel straszny jak go maluja)
i przyjezdzajcie do tego kraju, w ktorym przekonacie sie, jak wspanialy zawod
macie.

[marivez]

Dziekuję za zachętę.Właśnie kończę studia medyczne w tym roku. Z chęcią wyjadę,
tak jak połowa ludzi z mojego roku. Nie bedą na mnie wieszać psów za coś czego
nigdy nie zrobiłam. Jak jeździłam w pogotowiu w ramach praktyk studenckich i
wyjechaliśmy do wypadku, to zebrał się tłumek, który nie wiem za co zaczął nas
linczować i przeszkadzał nam jeszcze tylko w udzielaniu pomocy poszkodowanym.
Rzygać mi sie chce od tych uwag. to żałosne. Ludzie pojęcia nie mają. Hasta la
vista baby !! :-D Za jakieś grosze tak sie tu męczyć...

[szlachcic]

>Zglajszachtowanie,rownanie zarobkow przez masakrujacy podatek progresywny i
>podatki w cenach,niska innowacyjnosc i naklady na nauke

czlowieku prosty.
Wypowiadal sie amerykanski ekonomista ktory przez Tuska uwazany jest za Guru
ze to ze w rosji podatek liniowy sie sprawdzil nic nie znaczy bo podatkow u
nich nie placono
to ze w "jakims kraju baltyckim" tenze podatek tez sie sprawdzil nie znaczy ze
podatek liniowy sprawdzi sie w Polsce
To mowil ekonomista, szanowany przez Tuska

"Biedny" lekarzu, co masz w garażu?!

[drogibronislaw]

Bezczelne konowały!

Kłamstwa o korupcji lekarzy

[zdzis1]

Lekarz ma kontakt z pacjentem i jego rodzina w najbardziej ekstremalnych
sytuacjach, tzn. kiedy ktos jest chory, bezbronny i bezsilny. W takim momencie w
powietrzu jest duzo emocji. Jezeli ktos umrze, ktos straci reke, noge czy oko,
jezeli ktos wije sie z bolu przez kilka godzin, to najprostszym odruchem jest
szukanie winnego - tym winnym jest oczywiscie lekarz. Jestem przekonany, ze
wiekszosc opowiesci o lapowkach i ukladach to bujdy. Jezeli ktos jest zmuszany
do dawania lapowki, to powinen isc na policje! Wcale nie zmniejszy to szans
osoby chorej na leczenie - wrecz przeciwnie!

Z drugiej strony, opowiadanie bajek o lekarzach - mordercach i lapowkarzach,
powinno byc scigane z urzedu. Jezeli ktors powie cos takiego, to policja powinna
sie tym zainteresowac i wyjasnic czy to prawda, czy nie. Rzucanie oszczerstw na
lekarzy jest w naszym kraju dobrze widziane - nie sa to, w odbiorze spolecznym,
pomowienia, tylko tzw. "gorzka prawda". Czas obejrzec obie strony medalu i
zabrac sie za obie strony, nie tylko za lekarzy.

z

[ddyzma5]

zdzis1 napisał:

> Lekarz ma kontakt z pacjentem i jego rodzina w najbardziej ekstremalnych
> sytuacjach, tzn. kiedy ktos jest chory, bezbronny i bezsilny. W takim
momencie
> w
> powietrzu jest duzo emocji. Jezeli ktos umrze, ktos straci reke, noge czy oko,
> jezeli ktos wije sie z bolu przez kilka godzin, to najprostszym odruchem jest
> szukanie winnego - tym winnym jest oczywiscie lekarz. Jestem przekonany, ze
> wiekszosc opowiesci o lapowkach i ukladach to bujdy. Jezeli ktos jest zmuszany
> do dawania lapowki, to powinen isc na policje! Wcale nie zmniejszy to szans
> osoby chorej na leczenie - wrecz przeciwnie!
>
Z tego co mój ojciec mi mówił, to w śród biednych emerytów jest strach przed
takim krokiem. Nie chodzi tu bowiem o pojedyncze osoby, ale o układy w świecie
medyków.
Gdyby np. mój ojciec zaskarżył jakiegoś medyka o łapownictwo .
Musiał by żyć już w strachu, iż koledzy tego medyka nie będą miały pozytywnego
stosunku do niego.
A niestety stan jego zdrowia wymaga stałej opieki lekarskiej.
>
> Z drugiej strony, opowiadanie bajek o lekarzach - mordercach i lapowkarzach,
> powinno byc scigane z urzedu. Jezeli ktors powie cos takiego, to policja
powinn
> a
> sie tym zainteresowac i wyjasnic czy to prawda, czy nie. Rzucanie oszczerstw
na
> lekarzy jest w naszym kraju dobrze widziane - nie sa to, w odbiorze
spolecznym,
> pomowienia, tylko tzw. "gorzka prawda". Czas obejrzec obie strony medalu i
> zabrac sie za obie strony, nie tylko za lekarzy.
>
Sam nie wierzył bym w to co piszę, gdybym sam nie doświadczył tych praktyk
polskich lekarzy. A że nie jestem zdany w razie potrzeby na pomoc polskich
medyków.
Nie mam też żadnych obaw co do tego że mogę trafi pod ich opiekę.

Powiem ci szczerze.
Wielu Polaków żyjących od lat poza Ojczyzną, myślało o powrocie do Polski .
Głównym powodem tego iż nie wrócą , jest właśnie polska opieka lekarska.
Ktoś kto zaznał normalności, ma strach przed polskim systemem zdrowotnym.
Jednym słowem jest on poniżającym godność człowieka.
Takie jest moje odczucie , wynikające z mojego bezpośredniego doświadczenia.

[wyksztalciuch2]

Powiedzmy sobie szczerze. Lekarze zarabiają za mało. Ale,żeby szczerości stało
się zadość: wykształcili się za publiczne pieniądze, korzystają ze sprzętu
publicznego, rzadko który dokształca się. Gdy ktoś chce prywatnie założyć jakąś
firmę, ile musi włożyć na dzień dobry i cały czas ryzykuje. Lekarze mają szansę
od losu wyrobić sobie nazwisko w szpitalach, aby jak magnes przyciągało do ich
prywatnych gabinetów pacjentów. Oni wolą jednak nie dokształcać się, nie
ryzykować samodzielności (trzeba pewnie by było zainwestować w sprzęt, wiedzę).
Jakie to trywialne. Zdecydowanie lepiej domagać się bo mi się należy.
Poświęciłem się zdobywając wiedzę, ukończyłem studia a teraz gołąbki same
powinny wpadać do gąbki. Robię łaske, że przepiszę leki, i niech spadają. Tak
się jednak składa, że nie tylko lekarze kończą studia,i oni też jedni zarabiają
lepiej i gorzej. Na pewno ci co inwestują w swoją wiedzę mają większe szanse na
sukces( choć pewności nie ma) Może lekarze niech wreszcie wezmą los w swoje
ręce i założą prywatne praktyki, i niech koszą kasę ile wlezie

[ddyzma5]

wyksztalciuch2 napisała:

> Powiedzmy sobie szczerze. Lekarze zarabiają za mało. Ale,żeby szczerości
stało
> się zadość: wykształcili się za publiczne pieniądze, korzystają ze sprzętu
> publicznego, rzadko który dokształca się. Gdy ktoś chce prywatnie założyć
jakąś
>
> firmę, ile musi włożyć na dzień dobry i cały czas ryzykuje. Lekarze mają
szansę
>
> od losu wyrobić sobie nazwisko w szpitalach, aby jak magnes przyciągało do
ich
> prywatnych gabinetów pacjentów. Oni wolą jednak nie dokształcać się, nie
> ryzykować samodzielności (trzeba pewnie by było zainwestować w sprzęt,
wiedzę).
>
> Jakie to trywialne. Zdecydowanie lepiej domagać się bo mi się należy.
> Poświęciłem się zdobywając wiedzę, ukończyłem studia a teraz gołąbki same
> powinny wpadać do gąbki. Robię łaske, że przepiszę leki, i niech spadają. Tak
> się jednak składa, że nie tylko lekarze kończą studia,i oni też jedni
zarabiają
>
> lepiej i gorzej. Na pewno ci co inwestują w swoją wiedzę mają większe szanse
na
>
> sukces( choć pewności nie ma) Może lekarze niech wreszcie wezmą los w swoje
> ręce i założą prywatne praktyki, i niech koszą kasę ile wlezie
>
Założenie własnej praktyki nie jest takie proste.
Trzeba bowiem podpisać umowę z kasą na usługi w ramach służby zdrowia.
A tu są taryfy stałe. Mam wielu przyjaciół medyków na zachodzie.
Nie jest tak łatwo utrzymać gabinet lekarski. Konkurencja duża , ceny usług
ustalane przez kasę. A klient idzie tam , gdzie czuje się dobrze, bezpiecznie.
Łapówek nie ma . Zawód lekarza jest takim samym zawodem jak każdy inny.
Trochę bardziej odpowiedzialny, bo jak się pomyli , to konsekwencje takiej
pomyłki mogą być dla niego fatalne. Oznaczać to może utratę klientów, a nawet
utrata koncesji do uprawniani tego zawodu.
I to jest zdrowa sytuacja.
Tylko nieliczne wybitne jednostki mogą sobie pozwolić na całkiem prywatne
usługi. Bądź też prywatne kliniki.

Wszyscy jesteście złodziejami!!!

[dr01]

> Powiem ci szczerze.
> Wielu Polaków żyjących od lat poza Ojczyzną, myślało o powrocie do Polski .
> Głównym powodem tego iż nie wrócą , jest właśnie polska opieka lekarska.
... wytłumacz mi w takim razie, dlaczego większość polaków, którzy wyjechali za
granicę LECZY SIĘ WŁAŚNIE W POLSCE? Moze dlatego, ze tu WSZYSTKO JEST ZA DARMO
i nikt nie płaci za nieuzasadnioną wizytę lekarską ani za nieuzasadnione
wezwanie karetki pogotowia... moze wynika to również z tego,, ze w tym kraju,
który na ochronę (nie służbę!!!) zdrowia przeznacza najmniej nakładów w europie
(i nie dlatego bynajmniej, ze tych pieniędzy nie ma), jest dostęp do
praktycznie wszystkich zabiegów i procedur, jakie są stosowane na zachodzie,
kosztem lekarzy - bo robocizna jest ZA DARMO!!! - składki idą na NFZ i
materiały, leki - robocizna jest gratis (za granicą główną pozycją kosztów są
płace personelu, u nas administracja)..
Wytłumacz mi, dlaczego w polsce jak dostaniesz zawału, to trafisz do jednego z
70 ośrodków w kraju gdzie jest dyżur kardiologiczny i natychmiast ci otworzą
tętnicę wieńcową, podczas gdy w USA dostaniesz przestarzałą fibrynolizę i
jeszcze wystawią ci taki rachunek, ze będziesz musiał zastawić chałupę by się
wypłacić? DLACZEGO? BO W POLSCE LEKARZ JEST ZA DARMO, A W TAKIEJ AMERYCE
DOKTOROWI TRZEBA ZAPŁACIĆ I TO NIE MAŁO, DLATEGO NIE MA KASY NA ANGIOGRAFY (a u
nas kasa sie znajdzie nawet na euro 2012 - miliard w środę, miliard w sobotę)
podsumowując: TO SPOŁECZEŃSTWO OKRADA LEKARZY - WSZYSCY JESTEŚCIE ZŁODZIEJAMI
CZY SIE WAM TO PODOBA CZY NIE. Przeciętnie każdy lekarz w polsce pracujący w
ramach NFZ jest OKRADANY PRZEZ WAS na kwotę od kilku do kilkunastu tysęcy
złotych miesięcznie w zależności od liczby dyżurów medycznych. Przeciętna
pielęgniarka jest OKRADANA przez społeczenstwo na kwotę kilku tysięcy
MIESIĘCZNIE. Wyliczenia pochodzą ze stron OZZL i uwzględniają POLSKI dochód
narodowy brutto, POLSKĄ (a nie Amerykanską) średnią krajową.
TO WY NAS OKRADACIE więc nie dziwcie się, ze pojedyncze jednostki kombinują jak
mogą, aby nie czuć się frajerami jak 95 % lekarzy pracujących (jeszcze) w tym
kraju.
---------------------------------------
zdrowia życzę... będzie wam potrzebne...

[ddyzma5]

dr01 napisał:
>
> ... wytłumacz mi w takim razie, dlaczego większość polaków, którzy wyjechali
za
>
> granicę LECZY SIĘ WŁAŚNIE W POLSCE? Moze dlatego, ze tu WSZYSTKO JEST ZA >
DARMO
>
To musisz się tych spytać co to robią.
Może nie mają ubezpieczenia na zachodzie ?
Wielu rodaków podejmuje pracę w szarej strefie , wtedy gdy zachoruje musi
zjeżdżać do Polski . Aby się wyleczyć.
Ja np. nie mam ubezpieczenia w Polsce, ale na zachodzie .
Jednak gdyby mi się coś stało w Polsce , moja kasa zachodnia przejmuje koszty
mojego leczenia , tam gdzie ono ma miejsce.
A jak wykupisz dodatkową polisę , to przyjedzie po ciebie helikopter.
>
> i nikt nie płaci za nieuzasadnioną wizytę lekarską ani za nieuzasadnione
> wezwanie karetki pogotowia... moze wynika to również z tego,, ze w tym kraju,
> który na ochronę (nie służbę!!!) zdrowia przeznacza najmniej nakładów w
europie
>
> (i nie dlatego bynajmniej, ze tych pieniędzy nie ma), jest dostęp do
> praktycznie wszystkich zabiegów i procedur, jakie są stosowane na zachodzie,
> kosztem lekarzy - bo robocizna jest ZA DARMO!!! - składki idą na NFZ i
> materiały, leki - robocizna jest gratis (za granicą główną pozycją kosztów są
> płace personelu, u nas administracja)..
>
Nic nie ma gratis i nic nie jest za darmo.
Ludzie pracując latami płacą składki zdrowotne, a więc społeczeństwo płaci
pośrednio za swoje leczenie.
>
> Wytłumacz mi, dlaczego w polsce jak dostani esz zawału, to trafisz do jednego
z
> 70 ośrodków w kraju gdzie jest dyżur kardiologiczny i natychmiast ci otworzą
> tętnicę wieńcową, podczas gdy w USA dostaniesz przestarzałą fibrynolizę i
> jeszcze wystawią ci taki rachunek, ze będziesz musiał zastawić chałupę by się
> wypłacić? DLACZEGO? BO W POLSCE LEKARZ JEST ZA DARMO, A W TAKIEJ AMERYCE
> DOKTOROWI TRZEBA ZAPŁACIĆ I TO NIE MAŁO, DLATEGO NIE MA KASY NA ANGIOGRAFY (a
u
>
>
USA jest dobrym przykładem złej opieki zdrowotnej.
Tak za poród bez komplikacji musisz płacić ok. 7 tyś dolarów . Podczas gdy w
Europie kobieta dostaje wyprawkę.
Jesteś w Europie , to koncentruj się na europejskich systemach zdrowotnych.
>
> nas kasa sie znajdzie nawet na euro 2012 - miliard w środę, miliard w sobotę)
> podsumowując: TO SPOŁECZEŃSTWO OKRADA LEKARZY - WSZYSCY JESTEŚCIE ZŁODZIEJAMI
> CZY SIE WAM TO PODOBA CZY NIE. Przeciętnie każdy lekarz w polsce pracujący w
> ramach NFZ jest OKRADANY PRZEZ WAS na kwotę od kilku do kilkunastu tysęcy
> złotych miesięcznie w zależności od liczby dyżurów medycznych. Przeciętna
> pielęgniarka jest OKRADANA przez społeczenstwo na kwotę kilku tysięcy
> MIESIĘCZNIE. Wyliczenia pochodzą ze stron OZZL i uwzględniają POLSKI dochód
> narodowy brutto, POLSKĄ (a nie Amerykanską) średnią krajową.
> TO WY NAS OKRADACIE więc nie dziwcie się, ze pojedyncze jednostki kombinują
jak
>
> mogą, aby nie czuć się frajerami jak 95 % lekarzy pracujących (jeszcze) w tym
> kraju.
> ---------------------------------------
> zdrowia życzę... będzie wam potrzebne...
>
No proszę.
Piszesz że :

******************************************

TO SPOŁECZEŃSTWO OKRADA LEKARZY –
WSZYSCY JESTEŚCIE ZŁODZIEJAMI
CZY SIE WAM TO PODOBA CZY NIE
TO WY NAS OKRADACIE

******************************************
Z tego postu można wywnioskować że jesteś medykiem.
Medykiem reprezentującym neo-logikę usprawiedliwiającą przestępcze działania
wobec społeczeństwa. GRATULUJE.
Ta neo-logika ma charakter sadomasochistyczny .
Ty biedaku , okradany przez społeczeństwo. Musisz sobie szukać innego zawodu.
Bo bazowanie na filozofii robienia z polskiego medycznego rynku pracy , rynku
pracy w USA. Zajedziesz niedaleko , do kryminału.
Kilka razy jak dawałem łapówkę takiemu lekarzowi , parzyłem na niego jak na
śmiecia moralnego któremu właśnie splunąłem w twarz.

[dr01]

> Ludzie pracując latami płacą składki zdrowotne, a więc społeczeństwo płaci
> pośrednio za swoje leczenie.
> >
płaci, ale jakieś 50% rzeczywistych kosztów

> Jesteś w Europie , to koncentruj się na europejskich systemach zdrowotnych.
> >
w europie też nie ma angiografu w każdym pipidówku - wyjątkiem jest polska i
czechy (akurat nie uważam, ze jest to złe, tylko wskazuje na fakt, ze kosztem
płac personelu jest kasa na sprzęt, z którego korzystają ludzie)

> Z tego postu można wywnioskować że jesteś medykiem.
> Medykiem reprezentującym neo-logikę usprawiedliwiającą przestępcze działania
> wobec społeczeństwa. GRATULUJE.
nie usprawiedliwiam brania łapówek - wskazuję tylko częściowo na przyczyny -
jedną z przyczyn jest społeczenstwo, które akceptuje okradanie lekarzy, a na
hasło częściowego dopłacania do świadczen medycznych reaguje jak na zamach na
wolności obywatelskie

> Ta neo-logika ma charakter sadomasochistyczny .
> Ty biedaku , okradany przez społeczeństwo. Musisz sobie szukać innego zawodu.
nie muszę, mój zawód jest ceniony w ... innych krajach europejskich

> Bo bazowanie na filozofii robienia z polskiego medycznego rynku pracy , rynku
> pracy w USA.
>Zajedziesz niedaleko , do kryminału.
jeżeli pozostanę w tym kraju, jest to prawdopodobne (dajcie mi człowieka,
paragraf się znajdzie) - obecna nagonka na przedstawicieli naszego zawodu
tylko po to, aby nam nie płacić tego co nam się należy stanowi dodatkowy,
pozafinansowy argument do zmiany, ale nie zawodu - jak sugerujesz, tylko
miejsca zamieszkania.
> Kilka razy jak dawałem łapówkę takiemu lekarzowi , parzyłem na niego jak na
> śmiecia moralnego któremu właśnie splunąłem w twarz.
ja tak samo kilkakrotnie wywaliłem śmiecia za drzwi, jak płaszczył się
wciskając mi kasę, bym go szybciej przyjął do oddziału. TO PACJENCI DAJĄ - a
tylko pojedynczy lekarze biorą).
Obecna nagonka na lekarzy ma jeden cel: grupa podskakuje i żąda kasy - trzeba
ją udupic wszystkimi metodami. Wiadomo ze
łapownik
morderca
pijak
itede
nie będzie miał moralnego prawa upominać się o słuszną zapłatę i stoi na
przegranej pozycji - to chce osiągnąć władza przy aprobacie społeczenstwa,
które dzięki temu liczy na to, ze nie będzie musiało płacić wyższych składek
albo dopłacać do leczenia. I TYLE

[s.szechter]

dr01 napisał:

> Obecna nagonka na lekarzy
jaka nagonka? zaakceptuj fakty. Paru gości ma zarzuty prokuratorskie
z tego co można się było dowiedzieć z mediów całkiem słuszne...
Broniąc przestępców (nawet jezęli ich jest kilku) tracisz wiarygodność

> nie będzie miał moralnego prawa upominać się o słuszną zapłatę i stoi na
> przegranej pozycji - to chce osiągnąć władza przy aprobacie społeczenstwa,
> które dzięki temu liczy na to, ze nie będzie musiało płacić wyższych składek
> albo dopłacać do leczenia. I TYLE

wiesz na budowie płace są dużo wyższe w tym roku niż 2 lata temu;
a nie osiągnięto tego w ten sposób, że ktoś kogoś sztantażował...
zakładajcie prywatne kliniki, jedźcie tam gdzie wam k... zapłaca lepiej ...
rzygać mi się chcę jak słyszę te jęki o kasę. Jestem lekarz

[demo1212]

Jaka nagonka lekarze biorą i tyle sam dawałem w łape profesorowi w W-wie a potem widziałem w tv jak opowiadał jakie to powołanie a nie zawód. Wziął w 1998 2000 zł i nic nie pomógł.

[ddyzma5]

dr01 napisał:

>
> w europie też nie ma angiografu w każdym pipidówku - wyjątkiem jest polska i
> czechy (akurat nie uważam, ze jest to złe, tylko wskazuje na fakt, ze kosztem
> płac personelu jest kasa na sprzęt, z którego korzystają ludzie)
>
Apetyt trzeba niestety dopasować do możliwości.
>
> nie usprawiedliwiam brania łapówek - wskazuję tylko częściowo na przyczyny -
> jedną z przyczyn jest społeczenstwo, które akceptuje okradanie lekarzy, a na
> hasło częściowego dopłacania do świadczen medycznych reaguje jak na zamach na
> wolności obywatelskie
>
To jest problem, ogólnie rzecz biorąc to w ogóle w Polsce wynagrodzenie jest
śmieszne prawie wszędzie. Nie tylko medyków.
A więc problem jest bardziej złożony. Wielu ludzi nie stać nawet na medykamenty.
>
> jeżeli pozostanę w tym kraju, jest to prawdopodobne (dajcie mi człowieka,
> paragraf się znajdzie) - obecna nagonka na przedstawicieli naszego zawodu
> tylko po to, aby nam nie płacić tego co nam się należy stanowi dodatkowy,
> pozafinansowy argument do zmiany, ale nie zawodu - jak sugerujesz, tylko
> miejsca zamieszkania.
>
Zgada się, medycy powinni zarabiać godniej, i to nie tylko oni.
>
> ja tak samo kilkakrotnie wywaliłem śmiecia za drzwi, jak płaszczył się
> wciskając mi kasę, bym go szybciej przyjął do oddziału. TO PACJENCI DAJĄ - a
> tylko pojedynczy lekarze biorą).
>
Tak , nie wszyscy biorą , nie wszyscy mają tą możliwość.
Nie chciał bym tu operować nazwiskami , ale powiem jedno , są to ludzie z góry
w hierarchii medycznej.
>
> Obecna nagonka na lekarzy ma jeden cel: grupa podskakuje i żąda kasy - trzeba
> ją udupic wszystkimi metodami. Wiadomo ze
> łapownik
> morderca
> pijak
> itede
> nie będzie miał moralnego prawa upominać się o słuszną zapłatę i stoi na
> przegranej pozycji - to chce osiągnąć władza przy aprobacie społeczenstwa,
> które dzięki temu liczy na to, ze nie będzie musiało płacić wyższych składek
> albo dopłacać do leczenia. I TYLE
>
Jakoś to dziwnie brzmi, upominać o słuszną zapłatę.
Prawda jest taka, iż pracujesz dla firmy, której nie stać utrzymać własnych
pracowników.
I Ty chcesz sam sobie ustalać wynagrodzenie za pracę. Do tego bierzesz miarę
zapłaty za analogiczną pracę w USA.
To bardzo kontrowersyjny temat.

porod za 7000 dolarow w USA

[janek.p]

dokladnie za porod mojego syna trzeba bylo zaplacic prawie 10000 dolarow, ale:
- moja ubezpieczalnia miala umowe ze szpitalem wiec dostala 50% znizke
- poinformowalismy ubezpieczalnie ze zona bedzie rodzic dziecko jeszcze w 1
trymetrze ciazy, wiec ubezpieczalnia dala nam 500$ znizki
- ubezpieczalnia zaplacila reszte

Nasze koszty za porod: ZERO DOLAROW.

No i dostalismy wyprawke ze szpitala (sponsorowana przez rozne
Gerbery/Pampersy/Johnson&Johnson) taka ze musialem 3 razy z paczkami do
samochodu obracac.

[zdzis1]

> wypłacić? DLACZEGO? BO W POLSCE LEKARZ JEST ZA DARMO, A W TAKIEJ AMERYCE
> DOKTOROWI TRZEBA ZAPŁACIĆ I TO NIE MAŁO, DLATEGO NIE MA KASY NA ANGIOGRAFY (a u
> nas kasa sie znajdzie nawet na euro 2012 - miliard w środę, miliard w sobotę)

Dokladnie tak. I darcie mordy o zlodziejach i lapowkarzach zaczyna sie wtedy,
kiedy lekarze mowia, ze trzeba zaplacic za prace, a nie rzucic jakies marne
kieszonkowe. Narod jest przekonany, ze lekarz to smiec, ktorego obowiazkiem jest
na pracowac za tyle ile narod jest chetny zaplacic.

z

ps. Nie jestem lekarzem, ale wspolpracuje z lekarzami (badania naukowe). Widze
co sie dzieje i jak ci ludzie sa traktowani nie tylko przez rzadzacych, ale
przede wszystkim przez spoleczenstwo.

[ddyzma5]

zdzis1 napisał:

>
> I darcie mordy o zlodziejach i lapowkarzach zaczyna sie wtedy,
> kiedy lekarze mowia, ze trzeba zaplacic za prace, a nie rzucic jakies marne
> kieszonkowe. Narod jest przekonany, ze lekarz to smiec, ktorego obowiazkiem
jes
> t
> na pracowac za tyle ile narod jest chetny zaplacic.
>
A więc to tak, uważasz iż 2 tyś zł. w łapę za operacje, to marne kieszonkowe.
Co za aspiracje. Toż ten pacjent wielokrotnie nie ma na miesiąc połowy tego co
lekarz złodziej wymaga.
Nikogo nie zmusza pracować w służbie zdrowia, ale jeśli się decyduje na taką
pracę , to niech nie robi zarzutów iż społeczeństwo go okrada. To bezczelność.

[dr01]

> Nikogo nie zmusza pracować w służbie zdrowia, ale jeśli się decyduje na taką
> pracę , to niech nie robi zarzutów iż społeczeństwo go okrada. To bezczelność.
ale to prawda - przykre ale prawdziwe a prawda boli.
Całe społeczenstwo okrada lekarzy w polsce i jest to fakt. To, że niektórzy z
tych lekarzy trochę niezbyt ładnie wykorzystują sytuację i odbijają to sobie na
swoich pacjentach nie zmienia tego faktu. Chcecie UCZCIWOŚCI - zgódzcie się na
dopłacanie do poszczególnych świadczen - będzie to najkorzystniejsze dla
wszystkich - wówczas zniknie 50% nieuzasadnionych wizyt w przychodniach, 30%
nieuzasadnionych badań, 70% (!!! tak - to prawda - 70%) nieuzasadnionych
wyjazdów pogotowia do bzdetów, które powinny być załatwiane w przychodni.
Sytuacje, kiedy człowiek umiera w domu bo czeka ponad godzinę na karetkę nie
wynikają z braku karetek, tylko z tego, ze nasze szacowne społeczenstwo woła
karetki do sraczki, grypy i problemu z babcią, bo nie ma co z nią zrobić na
święta. Spytajcie jakiegokolwiek lekarza, jak mu się udaje wypisać do domu
starszego, obłożnie chorego pacjenta przed świętami i jaka jest reakcja
kochającej rodziny...

[ddyzma5]

dr01 napisał:
>
> ale to prawda - przykre ale prawdziwe a prawda boli.
> Całe społeczenstwo okrada lekarzy w polsce i jest to fakt.
>
Prawda jest mój drogi taka iż gdy spojrzymy na dane gospodarcze Polski i innych
krajów .
To Polska ma bardzo mizerne osiągnięcia.
Prawda jest taka że nie ma w żadnym kraju demokracji , bez funkcjonującej
gospodarki.
Demokracja i jej osiągnięcia kosztują. I nikt inny za to nie zapłaci , jak
Polscy .
members.chello.at/auto_glanz/
members.chello.at/auto_glanz/Polen_1.JPG
members.chello.at/auto_glanz/Polen_2.JPG
Społeczeństwo nie okrada lekarzy , społeczeństwo ma inny problem.
Nie stać go na leczenie na poziomie europejskim.
Czy jest mało wydajne , czy źle zorganizowane, to jest nie istotne.
Nie ma tyle pieniążków do podziału. Procentowo Polska wydaje podobnie co inne
kraje.
Tu należy zacząć naprawiać, a reszta sama się rozwiąże.

[mindflayer]

No właśnie, że Polska wydaje mniej procentowo! Dwa razy mniej!
Od tego się zaczęło i to będzie przyczyną końca.

[ddyzma5]

mindflayer napisał:

> No właśnie, że Polska wydaje mniej procentowo! Dwa razy mniej!
> Od tego się zaczęło i to będzie przyczyną końca.
>
Polska ma osiągnięcia gospodarcze , jak jedna trzecia tego co mają niektóre
kraje przyjęte do EU w tym czasie.
Z tak wygospodarowaną sumą musi sobie sama radzić.

[dr01]

> Polska ma osiągnięcia gospodarcze , jak jedna trzecia tego co mają niektóre
> kraje przyjęte do EU w tym czasie.

jedna trzecia pensji doktora w wielkiej brytanii (SHO - młody, uczący się) to
2tys funtów/3 = około 650 funciaków, razy 5,8 = 3770 pln. Odpowiednik takiego
lekarza w polsce zarabia po oszałamiającej podwyżce średnio około 1200 pln.
OKRADACIE NAS, drogie społeczenstwo i jest to prawda. To nie my jesteśmy
skorumpowani - to społeczenstwo jest złodziejskie. Prawda boli.

[ddyzma5]

dr01 napisał:


>
> jedna trzecia pensji doktora w wielkiej brytanii (SHO - młody, uczący się) to
> 2tys funtów/3 = około 650 funciaków, razy 5,8 = 3770 pln. Odpowiednik takiego
> lekarza w polsce zarabia po oszałamiającej podwyżce średnio około 1200 pln.
> OKRADACIE NAS, drogie społeczenstwo i jest to prawda. To nie my jesteśmy
> skorumpowani - to społeczenstwo jest złodziejskie. Prawda boli.
>
A wiesz ile funtów kosztuje mieszkanie w Anglii ?
No, tak . Ale za 1200 zł, to rzeczywiście nie można żyć.
To granica egzystencji biologicznej. A jak masz rodzinę , to już katastrofa.

[ddyzma5]

ddyzma5 napisał:
>
> A wiesz ile funtów kosztuje mieszkanie w Anglii ?
> No, tak . Ale za 1200 zł, to rzeczywiście nie można żyć.
> To granica egzystencji biologicznej. A jak masz rodzinę , to już katastrofa.
>
Z drugiej jednak strony to przy pensji 1200 zł dodatkowo niektórzy kasują 2000
zł dziennie za operacje. To jakoś mi brzmi niemoralnie.

[sithicus]

> A wiesz ile funtów kosztuje mieszkanie w Anglii ?

Ja płacę 600 Ł za apartament w centrum z 2 sypialniami. Do pracy 10 minutowy
spacerek nad brzegiem morza. W Polsce płaciłem 600 PLN za małą kawalerkę w
kiepskiej dzielnicy a do pracy półgodzinna katorga w zatłoczonym i śmierdzącym
autobusie.

[mindflayer]

Cieszę się, że się zgadzasz, że nakłady na opiekę zdrowotną są za małe, w
porównaniu z innymi krajami Europy.

Polska marnuje pieniądze na naukę, edukację, ochronę zdrowia, a potem
krzyczy "nadwyżka jest wciąż za mała, nie dam, bo nie mam". Rząd zapycha za to
gęby najgłośniej krzyczącym, zapomina, że postęp cywilizacyjny i ekonomiczny
zależy od wymienionych dziedzin.
To czego nie dostaje opieka zdrowotna ze wspólnych podatków, zapłacisz
bezpośrednio ze Swojej kieszeni. Żebym nie był gołosłowny:
masz rodziców (albo teściów). Jak będą mieli po 70-kilka lat, mogą mieć
demencję (Alzheimer - 40%, żyje się z tym 7 lat) albo dostaną udaru - będą
niedołężni. Nie poradzisz sobie sam i albo TY zapłacisz za opiekunkę
(całodobowo) i będziesz zdany na jej przyjście i na to co jej wypadnie, albo
umieścisz ich w zakładzie opiekuńczym. Dziś ten zakład to horror i umieralnia,
i nie będzie lepiej dopóki się nie znajdą pieniądze.

Rozumiesz, czym Ci grozi obecny stan rzeczy?

[zdzis1]

Mowie o tzw. "pensji", ktora dla mlodego lekarza jest rowna pensji sprzataczki.
To jest kieszonkowe - ochlap, ktory rzuca lekarzowi spoleczenstwo i wymaga od
niego pracy jak za prawdziwe pieniadze, obrazajac go jeszcze na prawo i lewo.

> Nikogo nie zmusza pracować w służbie zdrowia, ale jeśli się decyduje na taką
> pracę , to niech nie robi zarzutów iż społeczeństwo go okrada. To bezczelność.

Lekarze rzadko robia wyrzuty - wtedy kiedy sa sponiewierani i przyparci do
sciany. Natomiast LEKARZOM robi sie wyrzuty non stop - popatrz na swoje posty.
To bezczelnosc placic jak sprzataczce i wymagac pracy lekarza.

druga rzecz: powtorze, IDZ DO PROKURATURUY - sa dwie mozliwosci:
a) faktycznie byles zmuszany do lapowki (patrz swoj wlasny post wyzej) i jezeli
nie pojdziesz, to jestes niemoralny, bo narazasz innych na to samo
b) zmyslales po prostu, bo byles z jakiegos powodu rozzalony na lekarzy i sluzbe
zdrowia - wtedy jestes moralnym zerem

z

[ddyzma5]

zdzis1 napisał:


>
> druga rzecz: powtorze, IDZ DO PROKURATURUY - sa dwie mozliwosci:
> a) faktycznie byles zmuszany do lapowki (patrz swoj wlasny post wyzej) i
jezeli
> nie pojdziesz, to jestes niemoralny, bo narazasz innych na to samo
> b) zmyslales po prostu, bo byles z jakiegos powodu rozzalony na lekarzy i
sluzb
> e
> zdrowia - wtedy jestes moralnym zerem
>
>
Ja nie mieszkam w Polsce od 28 lat. A jak tam jadę to nie po to aby chodzić po
urzędach.
Raz okradli mi auto w Polsce , byłem na policji . Gdzie straciłem cały dzień.
Gdy złapano tych złodziei , wysłano mi tu na zachód list , z którego treści
wynikało że muszę się stawić osobiście na konfrontacje .A jak się nie stawie
grozi mi kara więzienia.
Kompletne wariactwo , debilizm.
Nie chcę mieć nic do czynienia z polskimi urzędami. Nie pójdę do prokuratury.
Z tym problemem musicie sobie sami poradzić.
A Ty nie zachowuj się naprawdę jak dziewica orleańska.

[zdzis1]

> A Ty nie zachowuj się naprawdę jak dziewica orleańska.

Nie rozumiem ... To znaczy mam nie popierac Karola VII, czy co?

z

[s.szechter]

zdzis1 napisał:
> Nie jestem lekarzem, ale wspolpracuje z lekarzami

no to rzeczywiście masz obiektywny ogląd na sprawę; największym problemem
wg lekarzy są ich zarobki oczywiście; reszta ich mało obchodzi...

> > wypłacić? DLACZEGO? BO W POLSCE LEKARZ JEST ZA DARMO, A W TAKIEJ AMERYCE
> > DOKTOROWI TRZEBA ZAPŁACIĆ

jesteśmy znacznie biedniejszym społeczeństwem i tu jest problem
są przecież kliniki prywatne, wiecej są specjalności, które
się usamodzielniły w dużym stopniu: stomatolodzy przykładowo.
Ale to dotyczy tylko tych "tańszych" usług... Prywatne kliniki
oferujące drogie zabiegi są dla 5% społeczeństwa innych po prostu
nie stać.... A sfrustrowni mogą sobie do Irlandii jechać, tylko
niech się spieszą zanim się tam ciasno zrobi...

[dr01]

> jesteśmy znacznie biedniejszym społeczeństwem i tu jest problem
straszne, czyżby nawet biedniejsi od Białorusinów?

[s.szechter]

dr01 napisał:

> > jesteśmy znacznie biedniejszym społeczeństwem i tu jest problem
> straszne, czyżby nawet biedniejsi od Białorusinów?
>
>
namów jakigoś managera z kasą żeby zainwestował w prywatny szpital,
zwolnij się z państwówki oczywiście, żeby nie było nieuczciwej
konkurencji, to się przekonasz ilu będziesz miał pacjentów

[zdzis1]

> namów jakigoś managera z kasą żeby zainwestował w prywatny szpital,
> zwolnij się z państwówki oczywiście, żeby nie było nieuczciwej
> konkurencji, to się przekonasz ilu będziesz miał pacjentów

Moze tak: niech panstwo zacznie traktowac wszystkie jednostki tak samo, niech
doplaca z NASZYCH skladek czesc kosztow leczenia, niezaleznie od tego czy
jednostka jest prywatna czy panstwowa i niezaleznie od tego czy sie wlazi w
tylek wladzy, czy nie, niech da PACJENTOWI prawo decydowania, co sie dzieje z
jego skladkami - wtedy sie dr01 zwolni i pojdzie do prywatnego szpitala.

Ludzie w naszym kraju nie widza potrzeby placenia lekarzowi wiecej niz pani w
hipermarkecie - i to jest ok - spoleczenstwo decyduje co jest dla niego
potrzebne Tylko niech nie wymagaja od lekarzy wiecej niz od pani na kasie i
niech nie wyzywa wszystkich medykow od zlodziei i lapowkarzy.

Powtarzam: jestes jeden z drugim zmuszany do lapowki - idz do prokuratury. Ale
jezeli siedzisz w poczekalni do lekarza osma godzine albo czekasz na operacje 7
miesiecy, to nie wymyslaj bzdurnych historii na lekarzy i nie rzucaj w nich
miesem, tylko stan pod wiatr i SAM SOBIE plun w twarz. Bo TY SAM do tego
doprowadziles.

z

[dr01]

> namów jakigoś managera z kasą żeby zainwestował w prywatny szpital,
nikt bez układu z NFZ nie zainwestuje w prywatny szpital. Dopóki nie ma
mechanizmów rynkowych i rządzi nfz, zakładanie prywatnego czegokolwiek nie ma
sensu. Poza tym w tym kraju nie ma stabilnych warunków do prowadzenia
jakiejkolwiek działalności, która wymaga wysokich nakładów - i nie chodzi o
jedną leżankę i aparat do EKG, tylko np. o sprzęt, który wart jest wiele mln
dolarów.

[s.szechter]

> nikt bez układu z NFZ nie zainwestuje w prywatny szpital.
jestem w stanie to uwierzyć...
tyle tylko, że ten J. z GazWyba o tym nie pisze, on chce kasy...
kasy wpompowywanej w chory system;

> Dopóki nie ma
> mechanizmów rynkowych i rządzi nfz, zakładanie prywatnego czegokolwiek nie ma
> sensu.

a czy aby nie jest to stan bardzo na rękę dla części środowiska?

[marivez]

s.szechter napisał:
>no to rzeczywiście masz obiektywny ogląd na sprawę; największym problemem
> wg lekarzy są ich zarobki oczywiście; reszta ich mało obchodzi...

No pewnie. też byś narzekał jakbyś tyle zarabiał i miał taką odpowiedzialność
za ludzi. Wszyscy jesteście tacy dobrzy i moralni tylko lekarze nie...co za
bestie idą na tą medycyne. Biedacy, zal mi was, naprawde...

[st]

Małe sprostowanie: złodziejem jest aparat państwowy, który pobiera od ludzi
pieniądze za "ubezpieczenie zdrowotne", stwarzając miraż, że są
oni "ubezpieczeni", a potem z tą kasą robi co chce. Zabierają nam pieniądze
automatycznie, bez pytania, w zamian dając "żółte kartki na doktora". To już
chyba ostatnia ostoja komunistycznej gospodarki.
Ludzie, w tym kraju każdy samochód jest lepiej i mądrzej ubezpieczony niż
jakikolwiek obywatel! Płacąc OC lub AC macie możliwość wyboru - jednego z
kilkunastu towarzystw ubezbieczeniowych, zakresu ubezpieczenia, formy
likwidacji szkody itd. Gdy chodzi o ubezpieczenie Waszego zdrowia, to nie macie
już nic do gadania, skasują Wam pieniądze z pensji, a dalej niech się martwi
jakiś doktorzyna - on musi, bo przysięgał!
Zapomnieliście już, że tak było z mieszkaniami, butami wódką, papierosami,
cukre, talonami na samochód? Jostało już tylko - z doktorem.

Życzę Wam zdrowia!

[szlachcic]

zdzis1 napisał:

> Lekarz ma kontakt z pacjentem i jego rodzina w najbardziej ekstremalnych
> sytuacjach, tzn. kiedy ktos jest chory, bezbronny i bezsilny. W takim
>momencie w
> powietrzu jest duzo emocji. Jezeli ktos umrze, ktos straci reke, noge czy oko,
> jezeli ktos wije sie z bolu przez kilka godzin, to najprostszym odruchem jest
> szukanie winnego - tym winnym jest oczywiscie lekarz.

troszeczke masz racji

ale teraz wez spojrz na to co napisales z innej strony
"kiedy ktos jest chory, bezbronny i bezsilny. W takim momencie w
powietrzu jest duzo emocji" i stwarza to u lekarza chec do brania lapowki bo w
takich przypadkach pacjent czy rodzina nie dba za jaka cene trzeba
wyleczyc/uratowac czlowieka

[kaktus1211]

swietnie powiedz drogi moj o tym od kiedy mozna isc na policje z korupcja
w sluzbie zdrowia za bledy lekarzy w Ameryce czlowiek otrzyma pieniadze bardzo
wysokie pieniadze za bledy lekarzy w Polsce dobrze jezeli dostanie przepraszam
od roku moze dwoch wzieto sie za ta patologie i moze dzis jest lepiej.
Chcialbym powiedziec wszystkim lekarzom businesmenom ze zycze wam wszystkiego
najgorszego podszywacie sie pod kogos innego poprostu.

Rzucanie oszczerstw ????
tylko raz spotkalem lekarza ktory kiedy dawano lapowke lekarzowi ktory prowadzil
moja krewna uslyszalem "Ja prosze Pana nie biore i moze dlatego moi pacjencii
nie umieraja"
Tacy ludzie tez sa ale oni takich bzdur o nie ma u nas i nie bylo u nas korupcjii
nie pisza

doktor elefant

[b52h]

doktor elefant alias (tak się powszechnie uważa w Trójmieście) Paweł Słoniewski,
ma praktykę m.in. także w prywatnej klinice. Mniemam, że nie musi tam ani
brać łapówek ani doginać za grosze...
Ten łaps z GazWyba został mentalnie w PRL jak wielu z kasty którą marszałek
Dorn trafnie określił mianem "wykształciuchów". Ale czasy się zmieniły, jak
ktoś się czuje niedowartościowany i ma umiejęstności ma możliwości
godnego zarobienia...

[ddyzma5]

Tak czasy się zmieniły, jednak do wielu ludzi to jeszcze nie dotarło.
I kontynuują niechlubne praktyki starego systemu, pasienia swojego brzucha
czyimś kosztem.

[kot9947]

Tylko jedno zdanie: Czy człowiek podejrzany o eksperymenty ze skutkiem
śmiertelnym może być jakimkolwiek autorytetem? Może tylko w sprawie lapówek?

[dortu]

Tylko jedno zdanie w odpowiedzi. Może przeczytaj w jakimś poważnym czasopiśmie,
jak wyglądał ten rzekomy "eksperyment", a potem wypowiadaj się na temat
autorytetów.

[connie1]

Gratuluje panu Profesorowi odwagi-szkoda ,ze 99% czytających niczego z tego
tekstu nie rozumie...

[s.szechter]

> Gratuluje panu Profesorowi odwagi-szkoda ,ze 99% czytających niczego z tego
> tekstu nie rozumie...

cholernie jest odważny; jak mu strach do doopy zajrzał, bo w każdej
chwili może się spodziewać prowokacji.
A jak ten system w którym
tacy jak on krecą lody kosztem pacjentów i 90% kolegów-medyków lata działał,
to odważny nie był... Szmaciarz... ale widać głupich na tym świecie
nie brakuje

Kłamstwa o korupcji lekarzy

[holtze]

to obrzydliwe ze autorytety medycyny probuja usprawiedliwiac lapownictwo w
publicznej sluzbie zdrowia.
jesli doktor elephant jest rzeczywiscie fachowcem a panstwowa calkiem dobra
pensja mu nie wystarcza zawsze moze zalozyc prywatna klinike...

dopoki lekarz pracuje w publicznej sluzbie zdrowia korzystajac z darmowych
studiow i wyposazenia szpitala jakiekolwiek proby korupcji powinny byc surowo
karane.

przyklad wlasnego skalpela chirurga to obrzydliwe naginanie rzeczywistosci
kiedy lekarze korzystaja dla wlasnych prywatnych korzysci z ultranowoczesnego
publicznego sprzetu wartego niejednokrotnie miliony dolarow...

[connie1]

Ale nawet ultranowoczesny sprzęt sam jeszcze nie zoperuje . Niestety o tym
polscy pacjenci zdaja sie nie pamiętać

[ddyzma5]

holtze napisał:

> to obrzydliwe ze autorytety medycyny probuja usprawiedliwiac lapownictwo w
> publicznej sluzbie zdrowia.
> jesli doktor elephant jest rzeczywiscie fachowcem a panstwowa calkiem dobra
> pensja mu nie wystarcza zawsze moze zalozyc prywatna klinike...
>
> dopoki lekarz pracuje w publicznej sluzbie zdrowia korzystajac z darmowych
> studiow i wyposazenia szpitala jakiekolwiek proby korupcji powinny byc surowo
> karane.
>
> przyklad wlasnego skalpela chirurga to obrzydliwe naginanie rzeczywistosci
> kiedy lekarze korzystaja dla wlasnych prywatnych korzysci z ultranowoczesnego
> publicznego sprzetu wartego niejednokrotnie miliony dolarow...
>
Tym bardziej iż społeczeństwo jeszcze dodatkowo co roku organizuje składki
uliczne na zakup drogiego sprzętu medycznego.WOSP

Kłamstwa o korupcji lekarzy

[jachuw]

Jest mi wstyd!
NIE WIECIE, kim jest człowiek piszący ten artykuł, ale go obrażacie!
NIE WIECIE, ile mógłby zarobić w USA (nie uwierzylibyście gdybym wam
powiedział), ale posądzacie go o chciwość.
NIE WIECIE, ILU LUDZIOM NOWATORSKIE METODY, WDROŻONE PRZEZ NIEGO PIERWSZE
PRZESZCZEPY SZPIKU, URATOWAŁY ŻYCIE.
Nie potraficie myśleć ponad waszymi żałosnymi codziennymi pogoniami za
grosikami, pieniążkami... zobaczyć człowieka, dla którego liczy się coś więcej
niż kasa!
Plujcie ignoranci, obrzydliwe kreatury!!!
Niedługo będą was leczyli Ojciec Dyrektor i Kaczyńscy przez położenie rąk.
Na szczęście jest weryfikacja przekonań prawdziwych i fałszu, a tą weryfikacją
jest życie.
Każdy kto ma oczy widzi jak od 3 lat Polska powoli wykrwawia się z tego co
najbardziej wartościowe, zaradne, energiczne.
Ale grzebanie się w gówienku i wciąganie w nie każdego kogo się da (i nie da) to
nasza specjalność!!!
Można by wam pół dnia tłumaczyć jak głupie jest wasze myślenie, ale wy nie
chcecie wiedzieć.
Współczuje wszystkim ludziom zaszantażowanym przez lekarzy, wiem, że mają prawo
czuć się pokrzewdzeni, mają prawo do nienawiści, ale co resztą z was?
Takim gadanie tylko szkodzicie!
"Wredny lekarz nie przyjął mnie do szpitala!
Czyja to wina?
Tego że zamiast 8% PKB jak normalne kraje, polska wydaj 4%?
Tego, że w NFZ siędzą koledzy z klucza a nie fachowcy?
NIE!!! to wina lekarzy!!!"
Przecież łatwiej wymyśleć sobie wroga i obarczyć go odpowiedzialnością za zło
tego świeta.
Panie profesorze, są ludzie, którzy doceniają Pański wkład w życie i naukę tego
kraju karłów!!!
Pozdrawiam podziwiam i życzę wytrwałości!!

[s.szechter]

jachuw napisał:

spadaj zatem z tego kraju karłów
ale przedtem odwiedź jakiegoś psychiatrę

[jachuw]

s.szechter napisał:

> jachuw napisał:
>
> spadaj zatem z tego kraju karłów
> ale przedtem odwiedź jakiegoś psychiatrę

Dziękuję za sugestię (wyjazdu, nie psychiatry)
Rozważę na pewno!

A skoro już jesteśmy przy Strassendiagnos'ach.
Tobie też polecam szeroką konsultację medyczną, póki jeszcze są wtyk kraju jacyś
lekarze.

[herbapol]

jachuw masz rację.Dodam od siebie,że np.w Niemczech płaci się składkę na
ubezpieczenie chorobowe średnio w wysokości 14% zarobków b r o t t o.Warto by o
tym pamiętali ci wszyscy,którzy chcieliby niemiecką opiekę w Polsce.

[timoszyk]

jachuw napisał:

> Jest mi wstyd!
> NIE WIECIE, kim jest człowiek piszący ten artykuł, ale go obrażacie!
> NIE WIECIE, ile mógłby zarobić w USA (nie uwierzylibyście gdybym wam
> powiedział), ale posądzacie go o chciwość.
> NIE WIECIE, ILU LUDZIOM NOWATORSKIE METODY, WDROŻONE PRZEZ NIEGO PIERWSZE
> PRZESZCZEPY SZPIKU, URATOWAŁY ŻYCIE.
> Nie potraficie myśleć ponad waszymi żałosnymi codziennymi pogoniami za
> grosikami, pieniążkami... zobaczyć człowieka, dla którego liczy się coś więcej
> niż kasa!
> Plujcie ignoranci, obrzydliwe kreatury!!!

Mam duze watpliwosci, czy ten czlowiek duzo by zarobil w USA. Najpierw musialby
zdac egzamin, taki zwykly egzamin dla medykow, ale obejmujacy zakres calej
medycznej wiedzy. Wielu zdajacych sobie na tym egzaminie, szczegolnie starszych
i utytulowanych, zeby polamalo. Egzamin mozna zdac w ambasadzie amerykanskiej w
Warszawie i to nawet po polsku.
Pozniej, juz niestety po angielsku, trzeba przekonac jakis osrodek medyczny, by
przyjal na residency, czyli jezdzic na interviews i robic dobre wrazeniem, pisac
eseje i spowiadac sie z historii calego zycia. Taka forma lustracji naruszajaca
oczywiscie godnosc kandydata do jego glebi. Zwykle pewne szkoly medyczne
specjalizuja sie w przyjmowaniu adeptow zagranicznych uczelni, glownie z
Trzeciego Swiata. Po roku rezydencji ogolnej nalezy sobie zlatwic w ten sam
sposob rezydencje specjalistyczna, zwykle trzy lata. Potem mozna jeszcze
nastepna na rok, czy dwa. Przez caly czas dostaje sie tylko stypendium, a nie
zadna wysoka pensje. Podczas tej rezydencji pracuje sie bardzo duzo, chociaz
niektore stany staraja sie ograniczyc srednia do 100 godzin tygodniowo. A po
rezydencji normalne starania o prace. Jesli sie startuje z jakiegos osrodka
specjalizujacego sie w ksztalceniu medykow z Trzeciego Swiata, to oferowana
pozycja nie musi byc specjalnie prestizowa, na przyklad jakis szpital na
prowincji w stanie Georgia, gdzie pacjentami sa zwykle postrzeleni w lokalnych
porachunkach.
Nie jestem wiec pewien, czy Autor naszego artykulu mialby ochote na przebycie
tej dosc ciernistej drogi.
Jeden z braci Singerow, ale nie ten noblista, pisze dosc dokladnie o takim
przypadku. Pewien niemiecko-zydowski znany specjalista uciekajac przed Hitlerem
wyladowal w USA i nie mogl sie przez ten system przebic. Zatrzymal sie na etapie
tego pierwszego egzaminu. Niestety nie pamietam juz tytulu tej ksiazki.

Natomiast prawda jest, ze medycy amerykanscy wyrobili soobie niezwykle
uprzywilejowana pozycje, chociaz ostatnio nieco upadajaca. Srednie wynagrodzenie
roczne wynosi okolo 160 tysiecy dla wszystkich specjalnosci. Jednak typowy
absolwent ma spory dlug, przekraczajacy dosc znacznie 100 tysiecy i z dosc
szybko rosnacymi odsetkami (zwykle ponad 7%). Wiec mlody czlowiek rozpoczynajacy
swa studencka kariere w wieku 18 lat, gdzies tak przed czterdziestka moze
wreszcie liczyc na wysoka stope zyciowa, ale bardzo ciezka prace, pelna stresu,
bo prawnicy tylko czekaja na kazde jego potkniecie, by podac do sadu o milionowe
odszkodowanie (sami biora dla siebie 1/3!).

Wac

[sidorowszczak]

timoszyk napisał:
> Nie jestem wiec pewien, czy Autor naszego artykulu mialby ochote na przebycie
> tej dosc ciernistej drogi.

To przeczytaj tekst, a się dowiesz. Autor w USA właśnie był.

niestety, piszesz nieprawde

[janek.p]

Sam przeszedlem przez ta droge, wiec wiem co mowie:

1. z niczego sie nie trzeba "spowiadac" Po prostu sprawdzaja czy naprawde byles
w szkole medycznej, czy to takie trudne do zrozumienia?
2. Residency mozna dostac bez wielkiego klopotu - mialem do wyboru 6 propozycji
z ktorych chcieli mnie wziac "outside the match"
3. Stypednium na rezydenturze nie jest wysokie ale wystarczajace do przezycia
dla 3osobowej rodziny w dobrej dzielnicy (sprobuj to samo zrobic w Polsce)
4. Chyba 5 lat temu wprowadzono juz ograniczenie liczby godzin do 80/tydzien.
Jest to RYGORYSTYCZNIE przestrzegane
5. Jesli sie zgodzilo robic rezydenture w osrodku ksztalcacym ludzi z 3 swiata,
to potem dostaje sie odpowiednia prace. Ja sie nie zgodzilem i pracuje w
nowoczesnym szpitalu

[dortu]

<Mam duze watpliwosci, czy ten czlowiek duzo by zarobil w USA. >
"Ten człowiek" był w USA i wrócił do Polski, podobnie zresztą jak większość
znanych specjalistów z zakresu hematologii. Na pewno nie dlatego, że tam dawano
mu głodową pensję i nie dlatego, żeby brać łapówki od pacjentów, ale m.in. po
to, by ratować osoby, które jeszcze kilka lat wcześniej byłyby skazane na
śmierć.

[wolawola]

Tak Profesor był w USA i gdyby nie uczciwość nakazująca jednak powrót do kraju...
pomysły nad którymi pracował zostały nagrodzone Noblem. Mam nadzieję że nie
czyta tego forum, bo musiałby bardzo żałować wiele lat temu
wrócił...Specjalistów tej klasy instytuty badawcze kupują bez ścieżki o której
piszesz, jeszcze może się zdecydować... Proszę, jeśli ktoś z dziś plujących
trafi do Niego i stwierdzi że nie wiedział o kim pisze.... niech również
publicznie Go przeprosi

co można mieć za 380 dolarów rocznie

[mindflayer]

Każda dyskusja o zarobkach lekarzy w Polsce kończy się na polaryzacji, gdzie
gniewny ogół krzyczy "pokaż co masz w garażu, kształciłeś się za darmo, a moją
babcię w szpitalu zabili" a lekarze krzyczą "mamy 10 zł za godzinę, pracujemy
400 godzin miesięcznie, a byle łach opluwa nas przy każdej okazji".

Jestem lekarzem. W Polsce. Przeszczepiam szpik, nigdy nie "brałem", mam
zamknięte pole do zbijania kasy na prywatnym, bo nigdzie na świecie taka
transplantologia nie jest komercyjna. I zarabiam koło 7-12 złotych za godzinę
pracy (brutto). Żeby związać koniec z końcem pracuję dodatkowo, wypluwam płuca
wieczorami i weekendami, bo po prostu muszę. Mógłbym się poświęcić
dokształceniu, ale wtedy zszedłbym na dziady. No to kosztem jakości mojej pracy
(muszę WAS POŚWIĘCIĆ) idę potem dorabiać. Ja jestem zmęczony i przepracowany,
ale to WY macie problem. Może warto pomyśleć, żeby mi podnieść stawkę za
godzinę pracy w szpitalu? Jak będę lepiej zarabiał, to rzucę moje side jobs, bo
to żadna satysfakcja i znowu będę mógł się postarać.

W Polsce mieliśmy najniższe nakłady na zdrowie w Unii (380 dolarów na rok per
capita), aż weszła Rumunia (ale oni nas przegonią). Jakby tego nie liczyć na
głowę, na procenty PKB, na dolary itd. wychodzi 2-20 razy mniej, a wszystko
kosztowało i kosztuje tyle co w Unii. Nie da się leczyć jemiołą i borowinami.
Kto chce nowoczesnej terapii, musi płacić. Leczymy jak możemy, ale w Polsce
dostęp do nowoczesnych terapii jest celowo ograniczony.
Zawsze słyszę marudzenia, że składki zdrowotne i tak są wysokie, nie
korzystacie z nich, macie poczucie wyrzuconych pieniędzy, a jak idziecie do
szpitala to i tak dopłacacie. Trudno, teraz płacicie za leczenie waszych
rodziców i dzieci, bo za ich składki zdrowotne zbudowano huty i zakłady
zbrojeniowe. Uczestniczycie w najlepszym na świecie systemie ubezpieczeniowym,
w którym nic nie płacicie za przeszczep szpiku, wątroby, dializy, by-passy itd.
Jakbyście mieli komercyjne by-passy, to musielibyście zapłacić koło 10 tys. zł,
za przeszczep szpiku 300 tys. zł, za dializę - 400 zł, radioterapia
onkologiczna może kosztować nawet kilkadziesiąt tysięcy złotych. Nasz system
daje Wam to za darmo :), co prawda nie każdemu, bo się nie da, ale tylko
szczęśliwcom.

Czego system Wam nie zapewni, to "czynnika ludzkiego". Mamy za mało
pielęgniarek (5 na 1000 ludności), bo odchodzą z zawodu. Od liczby pielęgniarek
zależy standard opieki szpitalnej, jak ich jest mało to pacjenci są zaniedbani,
niedopatrzeni. Na internie w ramach certyfikacji ISO zrobiono SOP, w którym do
obrócenia pacjenta potrzeba 4 pielęgniarek, a pracują tam popołudniami i nocami
2 (dwie). Jak się pacjenta nie obróci co 30 minut, to zrobią mu się odleżyny,
zgnije ciało i umrze. Co ja piszę, jak one nie mają czasu na podawanie leków?
Każdy się burzy na obraz z ZOL-i. Tam mają ten sam problem. Dlaczego nie
zatrudnić więcej pielęgniarek? Nie ma kogo i nie ma za co.

Nie wiadomo ilu lekarzy jest w Polsce. Najwyższa znana mi statystyka (NIL) mówi
o 135 tysiącach. Informacje z GUS mówiły o 80 tysiącach lekarzy. Ministerstwo -
100 tysięcy. Prawdopodobnie te statystyki zawierają też emerytów, rencistów,
nie pracujących w zawodzie, emigrantów itp. Krótko mówiąc- tak się u nas
planuje politykę, że nie ma podstawowej danej. Nawet 135 tys. lekarzy w
przeliczeniu na 1 tys ludności (3.5) stawia nas za WSZYSTKIMI krajami "starej
Unii", a nawet Czechami i Węgrami. Jak weźmiemy 80 tys. lekarzy, to wskaźnik
jest jeszcze milszy - 2.1/1000.
Lekarze emigrują. Przeważnie wyjeżdżają ci, którzy są ludźmi z perspektywami,
ale ich nie zrealizują w Polsce, albo są młodzi i od razu widzą co ich czeka.
Wy nie rozumiecie, że ci dobrzy wyjechali. Ja to widzę, bo nie ma unikalnych
specjalistów, którzy się specjalizowali w wąskiej działce, a potem pojechali.
Oni Was nie zoperują.
O ubytku nie świadczy liczba (a propos - nikt nie wie, ilu lekarzy wyjechało),
ale jakość. Wykształcenie lekarza to 7 lat studiów, kilka lat specjalizacji i
pracy nad sobą.

Mamy mało łóżek szpitalnych. W Polsce mamy średnio ok. 55 łóżek na 10000
ludności. Mniej on nas w Unii ma tylko Holandia (45/10000). W innych krajach
średnia to 70-90/10000. Dziwicie się, że trzeba czekać na termin w szpitalu? Ja
się dziwię, że ktokolwiek jest w stanie doczekać.

Tylko aptek mamy więcej niż średnia w Unii...

[jachuw]

mindflower:
Podziwiam, że chciało ci się to pisać
Dla tych co obrzucają prof.Jędrzejczaka błotem fakty są raczej bez znaczenia.
Ale może warto... nie wiem sam...
Zaraz ktoś napisze, że jeżeli lekarze wyjeżdżają to w kamasze ich i się dyskusja
skończy zanim się zacznie, a szkoda.
Sami sobie biedacy kręcą sznur.
Do krzyczenia każdy chętny, ale do myślenie już chętnych nie ma...

[mindflayer]

Niestety przeprowadziłem spore badania polowe i nie chce być inaczej.
W tamtym poście jest przydługie przedstawienie problemu.
Rozwiązanie jest niestety krótsze - kto zapłaci więcej, będzie miał lepiej.

Jak obecnie za pieniądze otrzymuje się ekstra świadczenia medyczne:
1. Łapówki sie ucywilizowały i stały się opłatami za wizyty w gabinecie
prywatnym. Płaci się od tego podatki, czysty pachnący fiołkami pieniądz...
Kopertki są rzadsze, ale jak widzę chirurdzy to tradycjonaliści, pewnie nie
mają czasu na powolne strzyżenie pacjenta, ale chcą "tu i teraz".
2. Kolejna forma dopłat do opieki to "abonamenty" - Luxmed, Medicover, LIM itd.
Nie są to de facto ubezpieczenia, raczej fasadowa luksusowa przychodnia i nic
poza nią.
3. No i właściwe rozwiązanie problemu: trzeba podnieść składki zdrowotne do 12-
14 %, wprowadzić opłaty za recepty, zaświadczenia, orzeczenia, opłatę hotelową,
dojazdy karetek itd. Z tych pieniędzy można będzie uratować publiczną opiekę
zdrowotną. Dopóki nie ma tych pieniędzy, pozostaja dwa powyższe wyjścia i
proszę nie bulgotać, dostaniecie co Wam się należy, aż kiedyś to się w ogóle
sypnie i nic nie dostaniecie.

[chris30]

Dodajcie jeszcze, że kretyńskie prawo uważa za taką samą łapówkę wymuszoną przez
drańskiego lekarza wpłatę przed zabiegiem, jak i całkowicie dobrowolny prezent
wręczony po wyjściu ze szpitala. Policja straszy pacjentów, że będą też
odpowiadać, jak nie przyznają się, że dwa lata wcześniej dali coś lekarzowi!
Jeśli to nie jest nagonka, to ciekawe, co nią jest. Idiotyczne hasła "to taki
zawód, jak każdy, za co tu płacić?", występy Ziobry i innych kretynów doprowadzą
w końcu do tego, że w Polsce zostaną naprawdę tylko najgłupsi lekarze, których
nikt inny nie zechce. Wtedy obudzimy się wszyscy z ręką w nocniku. Dodam, że nie
jestem lekarzem, ale chirurgiem był mój ojciec, który w życiu nie wziął nic od
pacjenta, nie dorobił się nigdy auta ani mieszkania, pracował po 70 godzin na
tydzień (m.in. jako ordynator!) i zmarł na zawał w wieku 55 lat. Jakim prawem
można tego wymagać od kogokolwiek?

[hydepark1]

Nie nie można wymagać jest to wybór ,twój ojciec był uczciwym człowiekiem i
szkoda ze zmarł tak wcześnie bardzo ci wspólczuje ale pamietaj to właśnie ty
powinineś bronić jego pamięci tępiąc korupcję wsród lekarzy w każdy
sposób .Zycie to wybór twój ojciec był wspaniałymn człowiekiem i wierz mi,że to
on był bogatszy od tych którzy bez skrupółow łupią rodziny chorych .Zobacz jak
drogocenny majątek Ci zostawił - uczciwość.JA wiem to niewiele warte w Polsce
ale pamietaj w Polsce ,Twój ojciec gdyby urodził sie w normalnym kraju nie
wśród złodzieji ,ubeków byłby szanowany ,bogaty .I tu tkwi problem .
Twoja rodzina przeżyła skromnie ale godnie i to jest wartość której nie kupi
się za żadne pieniądze.Niech więc wybiera każdy wg uznania bo to jego
przeznaczenie i los .Ale niech tych którzy wybierają tak jak Twój mądry ojciec
będzie jak najwięcej .Życzę Ci siły.

10% lekarzy jest skorumpowanych

[mindflayer]

Od tępienia korupcji jest policja i prokuratura. Jak widać, jeśli im zależy to
sobie radzą (Mieczysław Garlicki, Rudolf Klimek, potem neurochirurg skądśtam).

Korupcją jest dotkniętych TYLKO (!!!!) 10 % lekarzy (dane wg Fundacji
Batorego?). 90 % z nas jest uczciwych, to chyba lepiej niż wśród polityków w
parlamencie?

[hydepark1]

Boże tylko ,jeśli to prawda .
Wyobraź sobie ze za tym procentem który bierze stoi lekarz bo zażyczy sobie 10
tys za operację kogoś dla ciebie bliskiego a ty ich nie masz i widzisz jak ta
osoba umiera.Może jestes lekarzem ale właśnie ci uciwi nie walczą o tępienie
dziadostwa i korupcji to jest dziwne .W normalnym kraju nie ma jednego lekarza
który bierze łapówkę.A teraz jak chce zarabić wiećej to nich otworzy pywatną
praktykę i po sprawie ,niech otworzy szpital ....

[mindflayer]

Jestem lekarzem, u mnie w pracy nikt nie bierze (dzięki wychowaniu przez
jeszcze poprzedniego szefa), ale to NIE JA jestem od zwalczania korupcji. Tak
samo nie jestem od gaszenia pożarów, budowania domów i uczenia dzieci. To
podkreślam. Zamiast lamentować, zgłoście swoje przypadki do prokuratora.
Pomożecie innym.

[hydepark1]

Wiem ze nie każdy bierze ale naprawdę są tacy którzy biorą i to dużo .I ci
psują opinię uczciwym lekarzom dlatego kiedy jest najmniejszy sygnał do
zwalczenia tego precedensu nalezy to robić .
Przecież spektakularne wyprowadzenie lekarza na oczach widzów w telewizji to
również przestroga .A obrzydliwe i przeciwko uczciwym lekarzom są głosy które
to potępiają .
Tak masz rację należy zgłaszać takie przypadki .Chętnie bym to zrobiła bo
dopiero teraz jest do tego atmosfera ale po pierwsze mieszkam za granicą a po
drugie to było kilkanaście lat temu i nawet nie pamiętam nazwiska tego lekarza
który zachowywał sie jak sęp.
Ale przysiegam ze jestem przekonana ze nie wszyscy są tacy i Bogu dziękuję ze
spotkałam ich na drodze bo ci którzy nie biora są dla mnie prawdziwymi lekarzami
A jak wygląda medycyna za granicą .Oto do lekarza zgłasza sie pacjent i mówi
do lekarza ze ma ból w kostce .Co na to lekarz w bogatym państwie - tylko
operacja ,nie ma innego wyjścia . A przy okazji dzwoni do kolegi neurologa ,
dermatologa i odsyła pacjenta na konsultacje .Tamci też stwierdzaja poważne
schorzenia i lecza biorąc cięzkie pieniądze od kasy chorych i proponuja kolejne
operacje.
A biedny pacjent poszedł do lekarza tylko z chora kostką .OTo problemy
pacjentów w bogatym państwie .
Ciekawe ?
Życzę wytrwałości i gratuluję byłego szefa .TYlko nie zwątpijcie w te nauki a
dorobić możecie bo tak robi wielu lekarzy .Pozdrawiam .

Nie wiesz o czym mowisz dziecko

[hetmanwiechu]

W tekiej hameryce czlowiek ma operacje serce ktora kosztuje $75,000. 80% pokrywa
ubezpieczenie (sa rozne ubezpieczenia tansze i drozsze, niektore pokrywaja 10%)
a reszta z wlasnej kasy. Wiec bulisz $15,000 ze swoich pieniedzy, ale nie musisz
odrazu ani przed, tylko w ratach na pare lat. Latwo nie jest ale w 3 lata z 8%
interest mozna splacic. Acha, i mamy jeszcze najlepszych lekarzy co wiem ze mnie
nie wykoncza ani nie spartacza.

W Polsce to sie chce wszytko za darmo. Lekarze co moga wyjezdzaja, a
spoleczenstwo zostanie ze znachorami i modlitwa. hahahaha leczcie sie modlac i
dajac na tace to na pewno bedziecie zyc dlugo hahahaa

[voryn_dagoth]

W holandii mają eutanazję, to nie potrzeba im szpitali.

To nie korupcja to darowizna na rzecz biednego ...

[hydepark1]

lekarzyny który ma mieszkanie samochód urlopy autorytet prywatna klinikę w
państwowym szpitalu i jeszcze jest wykładowcą w akademii medycznej .A było to
tak kilka lat temu kiedy mój ojciec zachorował pierwszy tydzien 100 marek drugi
tydzien 100 marek trzeci tydzien w poniedziałek 100 marek w piątek 100
marek ,drugi tydzien w poniedziałek 100 marek w piątek 100 marek ,następny
tydzien 100 dolarów ,kolejny 100 dolarów ,kolejny w poniedziałek 100 dolarów w
piątek 100 dolarów poszły oszczędności całego życia ojciec żył 2 lata
dłużej .Dla mojej mamy był warto ale do dziś niedobrze mi sie robi jak słyszę
lub czytam taki artykuł i życzę wszystkim tym którzy popieraja autora aby po
dziesiątkach lat pracy nie stanęli przed takim złodziejem .Kajdanki to mało
szubienicę dla przykładu bym ustawiła .Niektórzy zachowują sie tak w tym kraju
jakby mieli większe prawa jak inni jak nie pasuje to zmień pracę zawód ale nie
bądź dziadem lub złodziejem .
Ale NIE WSZYSCY znam takich którzy nie wzięli grosza i dlatego trzeba tępić
tych którzy biorą bo tamci są zbyt skromni zeby sie bronić.
Tak jak jesteś fachowcem zmień zawód albo wyjedź ale nie bądź szmatą która
wykorzystuje ludzką krzywdę i ból.

[gientamicin]

czyli co, rozumiem ze to ze Twoj Tata byl z Toba dwa lata dluzej nie bylo warte
600 DM i 400 USD? no to chyba zbyt wysoko GFo nie cenilas, kochana.. chcesz czy
nie, lekarz zarabia na cierpieniu ludzkim, taki zawod.. chcesz czy nie, to od
lekarza zalezy czy sie Toba zajmie, jak bedziesz cierpiec (czego Ci nie zycze z
calego serca).. czy chcesz czy nie w koncu umrzesz, i tylko od Twojego lekarza
zalezec bedzie, czy dojdzie do tego wczesniej czy pozniej.. no to chyba warto
zadbac o to, czy ten specjalista bedzie faktycznie wysokiej klasy, w pelni sil
fizycznych i umyslowych, czyz nie?

[hydepark1]

Nie żył bo mieliśmy pieniądze a pacjent obok wyszedł po dwóch dniach bo był
biedny /dociera?/
To nie ja wystawiałam rachunek tylko ordynator a panstwowym szpitalu
Owszem zarabia ale płacą mu za to że wykonuje swój zawód pensję jak uważa ze to
za mało to staje sie złodziejem /brawo /to jest myślenie
Twój tok myślenia jest tragiczny ,lekarz zgodnie z przysięga Hopikratesa jest
zobowiązany do pomocy /to jest róznica w porównaniu z inną profesją /a ten
który każe sobie za to dwa razy zapłacić jest oszustem w myśl normalnego
myślenia/człowieku ty nie wiesz co to uczciwośc- biedny jesteś/
TAk należy zadbać teraz jest taka możliwośc można sie dodatkowo ubezpieczyć i
ci lekarze którzy pracują w takich klinikach chodzą a koło ciebie jak należy i
nie wyrzucą cie ze szpitala jak tego biednego człowieka którego mam przed
oczyma do dziś .Mój ojciec przeżył 2 lata dłużej i dla nas to było
ważne ,nieważne że musieliśmy za to zapłacić ale ważne jest to że nie każdego
na to stać szczególnie z pokolenia twoich dziadków czy rodziców .Wspólczuję im .
Bo ty właśnie swoim myśleniem skazujesz ich na śmierć broniąc lekarzy którzy w
państwowym szpitalu biorą łapówki bo teraz stawki są dużo wyższe .
A propos ... to branie trwało dłużej/ 3 miesiące/ a wartośc dolara i marki
wysoka i ich siła nabywcza dla przykładu za 100 marek zyło sie miesiąc a za 100
dol.2 miesiące .Tak tak kolego widać ze zycie znasz z internetu lub ze szkła
kontaktowego.

[gientamicin]

podsumowujac, bo Twojego postu niewiele wynika..
lapowkarstwo jest ze wszech miar godne ukarania, bez dwoch zdan.. sam niegdy nic
nie daje, ale ile razy w kolejce do rodzinnego slyszalem pytanie - "ile mam dac
za L4? a bo wiesz, mam remont.." (albo dowolne inne usprawiedliwienie).
My Polacy mamy korupcje we krwi, jeszcze od czasow zaborow korumpujacy uchodzil
po prostu za "zaradnego", sprzeciwiajacego sie panstwu, potem identyczna
sytuacja za komuny... ale nic to nie ma do rzeczowych zadan placowych.. jak to
jest, ze w pracujacy placowkach prywatnych lekarze nie protestuja? po prostu sa
odpowiednio wynagradzani, ot i tyle.. i jesli chcemy byc leczeni przez dobrych
specjalistow w szpitalach publicznych, musimy ich wynagradzac nie jak
sprzataczki, inaczej wczesniej czy pozniej odejda z nich.. a starzy,
przyczepeinie do stolkow profesorowie po prostu wymra... i od tego nie ma odwrotu..

[hydepark1]

Gdyby niewiele wynikało to byś nie odpowiedział tak obszernie .Chyba
że ...sztuka dla sztuki popisać można ale po co w życiu stosować zasady które
powszechnie uważa sie za uczciwe.
Bzdura zę my mamy korupcję we krwi ,korupcja występuję wtedy gdy to jedyny
sposób na załatwienie sprawy .A do powstania korupcji wcześniej przyczyniła sie
komuna bo to był jedyny wartościowy środek płatniczy .Powstała też nowa
moralność ale to nie znaczy ze tak jest albo ma dalej być to jest czas aby z
tym skończyć .
Na całym świecie lekarze prowadzący prywatną praktykę są zamożni ,lekarze
pracujący w szpitalach pańswowych nie zarabiaja dużo bo są to placówki w
których zwykle leczą sie ludzie którzy nie mają pieniędzy i branie od nich
łapówki jest nie wyobrażalne .Tłumaczenie ze lekarz musi brać bo za mało
zarabia jest obrzydliwe znam lekarzy którzy zdecydowali sie z uwagi na
uczciwośc założyć własną praktykę aby nie brać łapówek .Teraz jest taka
możliwość .W szpitalach więc niech zostaną tylko starzy ofiarni i młodzi
otwarci na wiedzę a nie na łapówki .Pozostali którzy chcą sie bogacić niech
otworzą własną praktykę .
Dobre leczenie w szpitalach publicznych ? co ty mówisz widać nie byłeś leczony
w szpitalu za granicą .
Jest odwrót- tylko trzeba chcieć zmian i nie bać się a przedewszystkim być
uczciwym wobec siebie i w każdych warunkach pamiętać o tym ,a nie zmieniać
moralność w zależności od ustroju czy partii czy szefa .O swoja niezależność
trzeba walczyć zawsze to robiłam i nigdy nie żałowałam swoich decyzji choć
nieraz drogo za to płaciłam .

[obs2]

> lekarz zgodnie z przysięga Hopikratesa jest
> zobowiązany do pomocy /

LEkarz nie składa przysięgi Hopikratesa.
Co więcej, nie składa nawet przysięgi Hipokratesa.
Lekarz nie jest zobowiązany do pomocy. NIE JEST. NIE JEST. Po prostu NIE JEST.
Może chciec pomagać i wtedy jest zobowiązany do najwyższej starannosci w
działaniu.
A potem ma się "cieszyć owocami swej pracy" - to według Hipokratesa.
Otóż 700 marek i 400 dolarów za przedłuzenie życia to nie są przyzwoite owoce
tej pracy, tak że powinnaś przeprosic lekarza któremu tyle dałaś, że tak mało
dałaś.

[obs2]

> To nie korupcja to darowizna na rzecz biedneg lekarzyny który ma mieszkanie
> samochód urlopy autorytet

To co do k urwy nędzy ma nie mieć mieszkania samochodu urlopu autorytetu?

>kiedy mój ojciec zachorował pierwszy tydzien 100 marek

wychodzi 700 marek i 400 dolarów, czy jakoś tak i...

> poszły oszczędności całego życia ojciec żył 2 lata
> dłużej

Wstydziłbym się przyznawać do takich oszczędności całego życia.
To jest wartość oscylująca wokół polskich miesięcznych średnich zarobków.
Przecież piszesz "kilka lat temu". Tak, 30 lat temu 400 dolarów to było coś
(nie majątek, ale coś). Ale dziś, czy kilka lat temu, 400 dolarów to jest moje
dziecko w miarę przyzwoita kolacja dla kilku osób w miarę przyzwoitym lokalu.
O czym mówimy ?

I drugie - żył dwa lata dłuzej. Jezeli był ciężko chory, to powinnaś lekarza po
rękach całować, a jeśli już płacić (oczywiście legalnie!), to wielo- wielo-
wielokrotność tej sumy!

> Kajdanki to mało
> szubienicę dla przykładu bym ustawiła .

To przechodzi wszelkie pojęcie.
W sumie mając taki odbiór społeczny nie zdziwiłbym się gdyby niektórzy lekarze
stosowali dalej pawulon, ale nie dla kasy, tylko dla zasady.
Po prostu jak kuba Bogu...

[sithicus]

obs2 napisał:

> W sumie mając taki odbiór społeczny nie zdziwiłbym się gdyby niektórzy lekarze
> stosowali dalej pawulon, ale nie dla kasy, tylko dla zasady.
> Po prostu jak kuba Bogu...
>
Myślimy podobnie.... :D

opisz to dokladnie z datami

[janek.p]

i kwotami i zgos do prokuratury. Pomozesz wszystkim.

A jesli dawalas nie dlatego ze oni ci kazali, tylko ze sama chcialas, to miej
pretensje do siebie i nie placz na forum.

[prezydent_10rp]

janek.p napisał:

> i kwotami i zgos do prokuratury. Pomozesz wszystkim.
>
> A jesli dawalas nie dlatego ze oni ci kazali, tylko ze sama chcialas, to miej
> pretensje do siebie i nie placz na forum.

To też nie jest prawdziewe. Gdyby był pełny dostęp do świadczeń medycznych.
jak na przykład w niemczech nie byłoby podstaw do dawania łapówek. Za
łapówkarstwo powinnini stanąć wszyscy przedstawiciele rządów. Aresztowania
pokazowe to nie rozwiązują problemów, to globalne rozwiązanie problemów zdrowia
i w pełni go z prywatyzowaniu. W tedy to lekarze będą walczyli o pacjęta, a nie
pacjęt o diagnoze, czy badania specjalistyczne.