Polacy przeciwni usuwaniu pomników

[sandwich1]

W mojej wsi jest taki czerwony pomnik z gwiazdą na czubku i nikomu nie
przeszkadza. I sadzę, że znlazłoby się wielu, by go bronić przed jakąś
PiSowską ustawą bublem.
On po prostu wrósł w tą ziemię.
Poza tym to grób, a nie zwykły pomnik wdzięczności.

Polacy przeciwni usuwaniu pomników

[kiks11]

Panie pośle Karski, to że wybrało was 16% społeczeństwa nie przesądza sprawy,
że cała reszta zgadza się z waszymi pomysłami na Polskę. Ludzie chcą spokoju
i dostatniego zycia ot i wszystko.

Polski rząd jest przedstawicielem nas wszystkich!

[jasio_siekierka]

I jesli Pan Premier mówi że trzeba usunąć to jest to wola narodu. A kto się sprzeciwia podwważa fundamenty państwa prawa. Wszystkie pomniki nalezy usunąć !

[anmar123]

A dlaczego nie są usuwane nazwy ulic ROOSEVELTA ? Przecież to on podpisał w
Teheranie układ który działał w Europie ponad 50 lat. I on jest wielkim
bohaterem Polski?

[anmar123]

Znam miejscowość, w której na cmentarzu stoi duży pomnik KOZAKÓw z okresu
powstania styczniowego z 1863r. I nikomu to nie przeszkadza. W centralnej
Polsce.

I znowu PiSdzielcom wiatr w oczy.

[baby1]

[almagus]

Katotaliban.

Katotaliban niszczy pomniki,
buduje świątynie, pomiot dziki?
Naród Polski tylko katolicki?
To nieprawda, prawosławny, laicki…
Poznikały żydowskie cmentarze,
poniemieckie, francuskie. Ołtarze.
Znikają pomniki uczciwych ludzi,
co za poglądy odrazę w nich budzi.
Czy my Polacy historii nie mamy?
Nic tylko papież , tylko Watykany?

[ceiwatal]

lmagus napisał:


> Poznikały żydowskie cmentarze,
> poniemieckie, francuskie.

co to jest cmentarz "poniemiecki"? Czy tam leżą Poniemcy?

Pzdr.MS

[jasio_siekierka]

O tym zadecyduje nasz rząd, wy obywatelu zajmijcie się swoimi sprawami.

[wal.do]

anmar123 napisał:

> A dlaczego nie są usuwane nazwy ulic ROOSEVELTA ?
Celnie ;)
A pomniki to ja bym zostawił. Tylko trzeba na każdym lub tuz obok wystawic tablicę wyjaśniającą krótko jak to było, kto wyzwalał a kto potem mordował i na czyje polecenie.
Jak usuniemy te pomniki, to za kilkanaście(dziesiąt?) lat nikt nie będzie pamiętał, że wyzwoliciele przynieśli niewolę i cierpienia nie gorsze od hitlerowskiego okupanta.
Niech stoją! Żebyśmy pamiętali.

[athaualpa]

wal.do napisał:

> anmar123 napisał:
>
> > A dlaczego nie są usuwane nazwy ulic ROOSEVELTA ?
> Celnie ;)
> A pomniki to ja bym zostawił. Tylko trzeba na każdym lub tuz obok wystawic
tabl
> icę wyjaśniającą krótko jak to było, kto wyzwalał a kto potem mordował i na
czy
> je polecenie.
> Jak usuniemy te pomniki, to za kilkanaście(dziesiąt?) lat nikt nie będzie
pamię
> tał, że wyzwoliciele przynieśli niewolę i cierpienia nie gorsze od
hitlerowskie
> go okupanta.
> Niech stoją! Żebyśmy pamiętali.





Ci prości żołnierze, którzy ginęli nie znali się na polityce.
Wśród tych żałnierzy był niejaki pułkownik Skopenko, który uratował Sandomierz
i wieczna chwała mu za to.
Wielu tez zginęło wyzwalając Kraków.
O tym powinno się pamiętać, jesli tak bardzo dbamy o historię.

[zigzaur]

Trzeba pamiętać, że rosyjscy żołnierze ginęli w Polsce nie tylko w 1944/45 ale
także w 1939 oraz 1920, że nie wspomnę o wcześniejszych wydarzeniach.

W latach 1944/45 TAKŻE nieśli ze sobą komunizm, czyli terror i nędzę, podobnie
jak w 1939 i 1920.

Zostawmy cmentarze

[maruda.r]

wal.do napisał:

> anmar123 napisał:
>
> > A dlaczego nie są usuwane nazwy ulic ROOSEVELTA ?
> Celnie ;)
> A pomniki to ja bym zostawił. Tylko trzeba na każdym lub tuz obok wystawic tabl
> icę wyjaśniającą krótko jak to było, kto wyzwalał a kto potem mordował i na czy
> je polecenie.


*********************************************

Wyjaśnienie musiałoby być wręcz encyklopedyczne. Zazwyczaj w okolicy pomnika
jest cmentarz krasnoarmiejców - najczęściej zwykłych ludzi, bez żadnego wyboru.
"Ni szaga nazad" oznaczało nie tyle wolę walki, co fakt, że bojowego animuszu
dodawali żołnierzom czekiści z automatami. Pozostawmy cmentarze w spokoju z ich
całą symboliką, bo leżą tam najczęściej ludzie, którzy jedyne, co mogli zrobić,
to zginąć. Uszanujmy poległych.

Nad osobnymi pomnikami można podyskutować: na ile wyrażają poświęcenie
żołnierzy, a na ile są symbolami okupacji radzieckiej. To chyba da się ustalić.
Przy czym ostatnie słowo powinno należeć do lokalnych społeczności, bo one
wiedzą lepiej.

****Bolszewizacja osiągnęła straszny wymiar*****

[jola_z_dywit6]

Nie ma się zatem co dziwić że ten biedny Mój kraj jest narażony na brak
suwerenności.
Skoro pogrobowcy NKWD potrafią postawić takie tezy.
że symbole sowieckiej okupacji większości nie przeszkadzają.

[alatien]

Kilka rzeczy:

1. To nie Twoj kraj tylko nasz. Naucz sie tego.
2. Groby poleglych w walce z nazizmem nie sa symbolami okupacji. Sa za to
symbolami bohaterstwa, w wojnie ktorej ty nawet sobei nie potrafisz wyobrazic.
Zolnierz czy Polski czy Radziecki, gdy znalazl sie pod ostrzalem, gdy gineli
jego koledzy, i gdy rzucal sie do ataku czy ucieczki, nie myslal o polityce czy,
okupacji.
3. "Brak suwerenności". Mozesz to zorwinac, czy to kolejne z twoich bezmyslnych,
i pustych haselek?

[p.pirx]

alatien napisał:
> 2. Groby poleglych w walce z nazizmem nie sa symbolami okupacji. Sa za to
> symbolami bohaterstwa, w wojnie ktorej ty nawet sobei nie potrafisz wyobrazic.

Bohaterstwo przyjacielu to pochodna świadomej i swobodnej ludzkiej decyzji. Nie
sposób uznać za bohatera kogoś, kto czynu bohaterskiego dokonuje z przymusu.
Wiesz jak wyglądała struktura radzieckiego wojska? Wiesz, ze do tych co się
"rzucali do ucieczki" strzelały własne oddziały NKWD? Armia Czerwona była armią
najbardziej obok Rzeszy zbrodniczego państwa komunistycznego i ludzie w niej w
ogole sie nie liczyli patrz np. nasze doświadczenia pod Lenino, gdzie z powodów
politycznych dla mnie wymordowano tysiące Polaków, którzy poszli na bezsensowną
pewną śmierć.
Także przyjacielu zastanow się zanim zaczniesz bohaterów szukać. Dla mnie
bohaterami są ci co walczyli w Powstaniu Warszawskim (przykładowo Anoda -
zolnierz Powstania został zamordowany przez UB, z nim tysiace innych).

Gdyby nie oni to dzisiaj być może by Cie nie było

[krzych.korab]

A Twoi rodzice zginęliby w niemieckim obozie lub

[krzych.korab]

zostali podgatunkiem niemca.

[wal.do]

krzych.korab napisał:
> zostali podgatunkiem niemca.

A jest jakaś różnica między śmiercią w hitlerowskim KZ a sowieckim gułagu? Poza odległością oczywiście ;)

Tylko ta że w rosyjskim przeżyliśmy 45 lat z włas-

[krzych.korab]

nym językiem, szkołami i bez łapanek. A to co się działo robili nasi
współobywatele.

[p.pirx]

krzych.korab napisał:

> nym językiem, szkołami i bez łapanek. A to co się działo robili nasi
> współobywatele.

Zgadzam sie okupacja sowiecka byla o wiele mniej represyjna niz nazistowska. No
i co z tego? Czy takie wartosciowanie daje podstawe do stawiania pomnikow tym
mniej bnandyckim metodom zniewalania kraju?
Warto przesledzic mechanizmy instalowania wladzy komunistycznej w Polsce, zeby
stwierdzic, ze narzucono ją nam jako sowiecka agenturę.

[alatien]

O ile wiem, pomniki reprezentuja walke armi Radzieckiej z nazistami. Nie najazdu
armii Radzieckiej na Polske. Pod wieloma pomnikami leza zolnierze Radzieccy i
Polscy ktorzy zgineli walczac z nazistami. Czy tego chcieli, czy nie, walczyli i
gineli, jak w kazdej wojnie. Nie ma wiec wiekszej roznicy (poza wygladem itd)
miedzy takimi pomnikami a np pomnikami ofiar I WS ktore stoja w Brukseli.

Jak by nie bylo, najpierw nas wyzwolono, a dopiero potem nas zniewolono. Nie
jednoczesnie. Pomniki odnosza sie wlasnie do wyzwolenia.

Pozdrawiam

[wal.do]

krzych.korab napisał:
> nym językiem, szkołami i bez łapanek. A to co się działo robili nasi
> współobywatele.

Bzdury gadasz. Sądzisz, że gdyby niemcy uzyskali nasze tereny w wyniku takiej umowy jak miała miejsce w Teheranie, to dalej by wszystkich mordowali? Sądzisz, że nadal robiliby łapanki? Coś mi się zdaje, że latek masz chyba niewiele i nie bardzo wiesz jak wyglądała okupacja radziecka na terenach Polski. Oczywiście okupacja ukryta, bo oficjalnie byliśmy przecież niepodległym Państwem, z którego tylko nikt nie mógł wyjechać w kierunku na Zachód. A jak wyjeżdżał, to musiał zostawić rodzinę "w zastaw" ;) Albo się sprzedać partii...

[alatien]

Oczywiscie ze bylyby roznice miedzy okupacjami nazistowska a stalinowska.
Nazisci mordowali Polakow i innych Slowian bo uznawali ich za podludzi. Ich plan
bylo wyniszczenie Slowian i zasiedlenie tych ziem przez niemieckich osadnikow.
Stalin natomiast chcial urzyc polskiego chlopstwa i ploretariatu, i wlaczyc go
do swego imperium. Tak wiec roznica miedzy eksterminacja a zniewoleniem - moim
zdaniem dosyc duza.

Pozdrawiam

[p.pirx]

alatien napisał:

> Oczywiscie ze bylyby roznice miedzy okupacjami nazistowska a stalinowska.
> Nazisci mordowali Polakow i innych Slowian bo uznawali ich za podludzi. Ich pla
> n
> bylo wyniszczenie Slowian i zasiedlenie tych ziem przez niemieckich osadnikow.
> Stalin natomiast chcial urzyc polskiego chlopstwa i ploretariatu, i wlaczyc go
> do swego imperium. Tak wiec roznica miedzy eksterminacja a zniewoleniem - moim
> zdaniem dosyc duza.
>
> Pozdrawiam

Zgadzam sie z Tobą, że jest różnica między eksterminacją a zniewoleniem.
Ideologie mozna jednak oceniac różnie, a innym niz twój, także zasadnym pewnie
miernikiem, jest ilosc niewinnych ofiar. Tutaj juz mozna w przyblizeniu postawic
znak rownosci.
Nie chodzi jednak o wartosciowanie, ktore zlo bylo bardziej intensywne, tylko o
pytanie, czy aktualnie winnismy legitymowac i wyslawiac chocby nawet mniejsze
zlo? Oczywiscie dla nas w 1944 i 1945 r. mniejszym zlem byli Rosjanie, ale czy
jest to powod wystarczajacy zeby mordujacej rowniez Polakow armii czerwonej
stawiac czy tez utrzymywac w wolnej Polsce pomniki? Oczywiscie, ze nie!

Gdyby Wołsi tak myśleli dzisiaj nie byłoby co tam

[krzych.korab]

zwiedzać.

[wal.do]

krzych.korab napisał:
> zwiedzać.

Tak się składa, ze z powodów przedstawionych w tym wątku jestem za pozostawianiem pomników w spokoju, ale Twoje porównanie jest raczej nie na miejscu.
Chyba nie próbujesz postawić znaku równości między dziełami sztuki nagromadzonymi na przestrzeni wieków w Italii a socrealistycznymi koszmarkami "ku czci" stawianymi w państwach podporządkowanych ZSRR.

To też milczący swiadkowie naszych dziejów i nie o

[krzych.korab]

urodę tu chodzi.

[wal.do]

krzych.korab napisał:
> urodę tu chodzi.

Mnie też nie, ale przy Twoich argumentach (w innych wpisach również) to mi ręce opadają. Jeśli dobrze zrozumiałem Twój sposób myslenia i postrzegania rzeczywistości ostatnich 50-60 lat, to wyrażam niniejszym głęboki żal nad stanem Twojej świadomości.
Przypominasz mi jednego kretyna, który przyjechał do naszej firmy do pracy z Moskwy i z dumą (prawdziwą!) pokazywał PKiN. Że niby taki piękny i że taki chojny dar od narodu radzieckiego :)))
Pozdrawiam...

Najbardziej wstydzimy się tego że stawialiśmy je.

[krzych.korab]

Zamiast zarabiać niszczmy. W USA zarobionoby

[krzych.korab]

na tym krocie.

Jola jest chyba za stara aby myśleć Ona wie.

[krzych.korab]

Polacy pamietaja kto ich oswobodził i pamietają

[a.k.traper]

kto ich sprzedał, posle Karski, czy Teheran, Jałta, Poczdam mówi panu coś?
Historii pan nie wykresli, żołnierze zginęli i napewno maja czystsze sumienie
niz ci którzy stawiaja pomniki postaciom na których nazwiskach ciąży krew
pomordowanych w imie prywatnych porachunków i grabiezy.

[mg2005]

kiks11 napisał:

Ludzie chcą spokoju
> i dostatniego zycia ot i wszystko.

Dla zwierzęcia to wszystko. Ludzie chcą jeszcze godności...

fałszowanie badań

[konkwista4]

Kto wymyślił pytania do tego badania. Pomniki trzeba przenieść na cmentarz a
nie je niszczyć. I za tym jest 80% Polaków.

[calahan77]

szczątki na cmętarz a pomnik wysłać pociągiem tam skąd przybył. Niech robie z
nich petrorurę pobudują.

[dibadzio]

To ,co nie po myśli pisowskiej oszołomskiej mniejszości(40%*27%=11%) to fałsz a
to co powie Któryś bliźniak(kaczory,dorny lub edgar) a powtórzy
kurski,kuchciński,brudziński etc.,etc. to Święta Prawda.

[sandwich1]

Zresztą nie jeden pomnik

www.onephoto.pl/info.php3?id=363919

USUNAC !!!

[push.sp]

SLADY PODPORZADKOWANIA BOLSZEWIZMOWI PRZYNIESIONEMU NA BAGNETACH SOWIETOW

[sandwich1]

Głupiś! Jak wkraczali Ruscy to byli przyjmowani z radością i nikt wtedy nie
myślał o komunie.
Pod tym pomnikiem z gwiazdą było pochowanych 16 młodych chłopaków.
Niedaleko w Sosnowcu Ostrowach Górniczych jest pomnik z tablicą i nazwiskami.
Z około 20 tylko kilku ma więcej niż 25 lat.

[calahan77]

No nie mogę. Z jaką radością? Cieszyli się ale nie wiedzieli, że za chwilę Armia
Czerwona wystrzela im nauczycieli, żołnieży i księży. Mojego dziadka tak 17-go
wrzśnia "WYZWOLILI", że jako lekarz i ułan wylądował na syberii. Przeżył bo był
świetnie wyszkolony i zdołał uciec wracając do domu 4 miesiące i żywiąc się
liśćmi i korą.
Jak to nazwiesz - darmowymi wczasami z okazji "wyzwolenia"? Dziadek nauczył mnie
jednego "nie wierz ruskiemu jak wściekłemu psu" (odnosi się to do władzy, a nie
pojedyńczych ludzi).

[wal.do]

calahan77 napisał:

> No nie mogę. Z jaką radością? Cieszyli się ale nie wiedzieli, że za chwilę Armia Czerwona wystrzela im nauczycieli, żołnieży i księży.

To ja jeszcze raz powiem: TYM BARDZIEJ ZOSTAWIĆ. Żebyśmy pamiętali, żeby pamięć o tych "wyzwolicielach" nie zgniła gdzieś na oddalonym cmentarzu.

[athaualpa]

Historia jest k............... i podlega polityce.
Zapomina się o okupacji niemieckiej i milionach zamordowanych i wyzwalaniu z
tej niewoli.
Włosi powinni wychrzanić cmentarz i pomnik na Monte Cassino i wtedy inaczej
byśmy śpiewali.

Nie uczyli ich poszanowania dla szczątków ludzkich

[krzych.korab]

Niezależnie do kogo należą.

A w 1945 broniliśmy z niemcami polskich granic

[krzych.korab]

przed Komunistami ?

Taką głupotę też jestescie w stanie napisać ?Jołop

[krzych.korab]

[lwowiak5]

Bredzisz synku,ze Syberii uciekl tylko jeden jedyny człowiek,Ja jechałemna
Syberię 1 m-c szałonem i 18 dni statkiem.stamtąd nawet duch by nie uciekł,jedno
co powiedziałes to to: że jadł korzonki,ale w zimę lizał tylko lód.Tych bajek
nie opowiadaj bo ja to przeżylem.

[sandwich1]

Jeżeli przez 6 lat byłeś podczłowiekiem i bez przerwy wisiała nad tobą groźba
śmierci(realnej) to nie ma nic przesady w określeniu, że wojska radzieckie byly
witane z radością.
Błędem który popełnia większość na tym forum jest przykładanie niewłaściwej
miary do faktów tak, by prawda była po ich stronie.
Z chwilą wyzwolenia przez armię czerwoną przeciętnemu Kowalskiemu w
przeciwieństwie do okupacji nic nie groziło.
A do dziś pamiętam opowiadania mojego ojca jak nasłuchiwali wystrzałów
armatnich z frontu i oczekiwali, aż się Niemcy wyniosą.
A to że według niego w większości wkraczający żołnierze mieli mongolskie rysy i
kradli zegarki nie zmienia postaci rzeczy.

[p.pirx]

sandwich1 napisał:

> Jeżeli przez 6 lat byłeś podczłowiekiem i bez przerwy wisiała nad tobą groźba
> śmierci(realnej) to nie ma nic przesady w określeniu, że wojska radzieckie byly
>
> witane z radością.
> Błędem który popełnia większość na tym forum jest przykładanie niewłaściwej
> miary do faktów tak, by prawda była po ich stronie.
> Z chwilą wyzwolenia przez armię czerwoną przeciętnemu Kowalskiemu w
> przeciwieństwie do okupacji nic nie groziło.
> A do dziś pamiętam opowiadania mojego ojca jak nasłuchiwali wystrzałów
> armatnich z frontu i oczekiwali, aż się Niemcy wyniosą.
> A to że według niego w większości wkraczający żołnierze mieli mongolskie rysy i
>
> kradli zegarki nie zmienia postaci rzeczy.

Jasna sprawa. Tylko, że poza podejsciem do sprawy poszczegolnych Polakow, a
pewnymi ogolnymi wnioskami dotyczacymi oceny "bohaterstwa" armii czerwonej
pozostaje pewien rozdzwiek.
Przecietny Kowalski powiadasz? Przecietny Kowalski byl blizej lub dalej zwiazany
z Armią Krajową, ktorej stan czynny w kraju ocenia sie na 500 tys. ludzi. Co
twierdzila wladza na temat AK? Odpowiedz - zapluty karzeł reakcji. Co robila
wladza z czlonkami AK, a wiec najbardziej patriotycznym i godnym szacunku
elementem spoleczenstwa walczacym z okupantem? Szykanowala, wiezila,
torturowala, wreszcie mordowala wraz z NKWD i wlasnie armia czerwona. Biorac
zatem pod uwage druga, nieco bardziej swiadomą czesc spoleczenstwa, "wyzwolenie"
przynioslo kolejne tragedie, ze o tych przyslowiowych zegarkach tudzież innych
kradziezach i (dla ciebie pewnie niewinnych) gwałtach nie wspomne.
Punkt widzenia oczywiscie zalezy od punktu siedzenia. Moj dziadek opowiadal, ze
stal juz nad dolem pod karabinem maszynowym Niemcow, kiedy nadjechaly czlgi
radzieckie (pewnie troche w tym przesady). Zrodlo w postaci mojego dziadka i
jego losy nie sa jednak dla mnie jedynym wyznacznikiem oceny armii czerwonej,
ktore to podejscie Panu tez radze.
Wzbijmy sie po prostu na obiektywizm, na jednej szali umiescmy zaslugi armii
czerwonej, a na drugiej ich winy. W ten sposob mozna ustalic czy naleza im sie
pomniki, moim zdaniem choc jedna tragedia niewinnego polskiego obywatela
przekresla moralny sens stawiania pomnikow.

Oczywiście mogli gdzieś być witani z radością ...

[konrad.ludwik02]

... np. w KZ Auschwitz! W moim Bielsku byli witani (pzez Polaków!) chlebem
posmarowanym masłem, poczym mogli się już zabrać za masowe (kolejkowe!) gwałty
i zwyczajowe: "Dawaj czasy!" Tam gdzie nie było kobiet, od nieletnich
dziewczynek po staruszki, gdzie ludność nie miała zegarków, "maszynek" itd.,
istotnie mogą sołdatów sowieckich wspominać z rozrzewnieniem!

[mojboze]

konrad.ludwik02 napisał:

> ... np. w KZ Auschwitz! W moim Bielsku byli witani (pzez Polaków!) chlebem
> posmarowanym masłem, poczym mogli się już zabrać za masowe (kolejkowe!) gwałty
> i zwyczajowe: "Dawaj czasy!" Tam gdzie nie było kobiet, od nieletnich
> dziewczynek po staruszki, gdzie ludność nie miała zegarków, "maszynek" itd.,
> istotnie mogą sołdatów sowieckich wspominać z rozrzewnieniem!

Wreszcie jakiś rozsądny post.
Nie usuwajmy pomników, bo to kawał naszej historii, ale na litość boską nie
piszcie jak to Polacy się cieszyli na widok Armii Czerowonej. Gwałty i rabunki,
tortury (przypalanie papierosami gwałconych kobiet i dziewczynek) to ma być
oswobodzenie? Myślicie drodzy forumowicze, ze dlaczego urodziło się tak wiele
dzieci w 46 roku, skoro była bieda, a tak wielu mężów poginęło w wojnie?
Za sprawą masowych gwałtów. Moja babcia mi opowiadała jak bardzo ona i jej
środowisko bało się Rosjan. Kobiety się szpeciły i smarowały odchodami na
powitanie tych wybawicieli

[almagus]

Oto kredo "Katotalibanu",
co doszedl w "polsce" do męża stanu!

Tęsknimy za "polską" sakrsowiecką ,
chcemy mieć dziecko z Armią Radziecką.
Teraz "Rady" mamy przy parafii.
Telewizję, radio, druki w poligrafii.
Pluralizm dla nas zawsze był marność ,
więc zawłaszczyliśmy Solidarność .
Przyświecały "Kurii" wyższe cele,
solidarnie, ale przy "Kościele".
Religijność "polaków" to bzdura,
z "Klerem" się rodzi nowa kultura.
Autorytety są z Pe eR eLu,
szukamy nowych, lecz pośród "Kleru".
Nie można dać wiary ""narodowi",
tylko z biblią po drodze "Klerowi".
Dlatego nie będzie referendów,
przypadkowi nie wydają sądów.
Nie można również ufać "sejmowi",
tam są posłowie jeszcze przypadkowi.
Do poczęcia stanowisko znane,
nasze poglądy nieprzejednane.
Dlatego za "polską" sakrsowiecką.
Gejolesbijek chce z Armią Radziecką .
Nikt nie począł z gwałtu w Europie,
jak A. Radziecka ospały chłopie!

Muchy mają ludzkie odruchy ssania i srania od poczęcia do skonania!

Walcz z muchozolem!

glupki

[jan.szulc]

Do sa pieprzone slady przeszlosci, katolu jeden. Nie mozna falszowac
przeszlosci, niech pozostana jako przestroga - mozna oczywiscie zmienic tresc
na tablicy na owych pomnikach i wyjasnic, skad sie toto tu wzielo. Ale nie
mozna falszowac przeszlosci!

[p.pirx]

jan.szulc napisał:

> Do sa pieprzone slady przeszlosci, katolu jeden. Nie mozna falszowac
> przeszlosci, niech pozostana jako przestroga - mozna oczywiscie zmienic tresc
> na tablicy na owych pomnikach i wyjasnic, skad sie toto tu wzielo. Ale nie
> mozna falszowac przeszlosci!

Fałszować przeszłości? O czy m ty mówisz? A ja myslalem, ze w momencie stawiania
tych pomnikow przeszlosc i terazniejszosc sfalszowana byla jak nigdy wczesniej.
Cale pokolenia wychowane na falszu daja takie wlasnie efekty. Po co weryfikowac
to co mi do lba nabili, oleje to, a swoich najlepszych lat bede bronil. To jest
zwykla ludzka mentalność. Jestesmy szanowny Panie na etapie odklamywania
historii! A pomniki sa wyrazem szacunku i wdziecznosci spoleczenstwa, ktore
akurat na te pomniki w danej chwili patrzy do osob lub idei, ktore pomniki
reprezentują. Dla mnie nie ma miejsca na nie w Polsce.

Czyli uważasz że teraz też można fałszować prze-

[krzych.korab]

szłość i usuwać pomniki swiadczące o histori.

Obóz w Oswiecimiu też usunąć ? Przykład zniewole-

[krzych.korab]

nia. O zaborach nie wspominać bo to przykład zniewolenia.

[lavojtek]

Cmentarza, chocby i poleglych kacapow, sam bym nie dal ruszyc. Ale jakis
pomnik, straszydlo przedstawiajace "bohaterstwo" zapijaczonych soldatow?
Sondaz pokazuje ilu sie jeszcze mamy w Polsce sowieckich poplecznikow!

Kim jest ten Karski a ten z czerwona morda

[bereciara]

Nastepny idiota jak masz taki wsiowaty ryj to nie zwalaj na Armie
Czerwona.Kombatant no idiotyzm na kazdym kroku jak moze byc kombatantem taki
psiur szczylowaty i jeszcze sie tym chelpi.Za kilka lat bedzie opowiadal buras
jeden ze ta geba jak dupa tatara to wynik przemarzniecia na Syberii.

Starsi mieszkańcy, zwłaszcza kobiety ...

[konrad.ludwik02]

... małych miasteczek są wdzięczne za "wyzwolenie"? Od czego: zegarków, gwałtów
masowych, utraconej wolności? Groby poległych zawsze trzeba szanować i nawet
czcić, ale hołdy dla Armii Czerwonej?

[calahan77]

Dokładnie. O powrocie Armii Czerwonej z frontu po zakończeniu wojny nikt nie
pisze ale jak wracali pociągami to strzelali na "wiwat" do wszystkiego co się
ruszało. Ludzie się chowali gdzie popadnie bo z daleka słychać było "radość" AC.

Ciekawe skąd się takie polskojęzyczne gnidy

[ryssio]

jak ty biorą. Czyżby dzieci nie wyłapanych po wojnie kapo?

[jola_z_dywit6]

A dzieci Wolińskich,moreli Michników i całej tej hołoty!

Wypowiedziała się prawdziwa Polka i demokratka.

[krzych.korab]

[piotr88]

Zabawne, ale jak czerwona gnida chce kogoś obrazić to opisuje siebie, tak jak ty śmierdzielu

[piotr88]

Zabawne, ale jak czerwona gnida chce kogoś obrazić to opisuje siebie, tak jak ty śmierdzielu

[jacekiksel]

Pamietam z opowiadań (całe szczęscie) że rosjanie wpadajac do domu mojej mamy
szukali germańca w szufladach i w łózku, nie ufali nam tak jak wówczas polacy
im. A bohaterstwo armi czerwonej w dużej mierze brało sie z ich świadomosci że
cofniecie sie chocby o krok to śmierc z ręki oficera politycznego. Ich
determinacja brała się z faktu iż żołnierz sowiecki który wpadł w rece wroga był
traktowany przez Armie Czerwona jak zdrajca i była dla niego tylko jedna
sprawiedliwa kara. Ktos tu napisał że Polacy cieszyli się z "wyzwolenia " Armii
Czerwonej, to nieprawda, panował generalnie strach i obawa , gdyz przed wojna to
rosjanie przedstawiani byli jako najwieksze bolszewickie zło.
Czy nalezy usuwac pomniki i groby żołnierzy Armii Czerwonej, moim zadaniem
nalezy ich przenosic na cmentarz bo krzywdy jakie wyrządzili nam "wyzowliciele",
sa w niektórych przypadkach porównywalne te z krzywdami nazistowskimi.
A wiecie dlaczego tak reagują Rosjanie - czy czytaliscie ich podręczniki do
historii? Oni tak reaguja gdyż 4/5 społeczeństwa rosyjskiego nic nie wie o
gwałtach zniewoleniu i mordach na "wyzwalanych" krajach - i tu jest problem. Dla
2/3 II wojna światowa rozpoczeła się w czerwcu 1941 roku o jakieiś
wczesniejszeszej dacie nic nie widzą
Pokłony dla poległych , wszystkich , dla zwykłych zołnierzy na całym świecie, bo
to oni realizuja na całym swiecie pomysły swoich chorych przywódców i sa
traktowani jak "mieso armatnie"

Idealny czas na rozebranie pałacu kultury.

[kwakstrach]

Pomniki pozostawcie samym sobie. Złomiarze sobie poradzą.

Polacy przeciwni usuwaniu pomników

[kstemp]

Iwiński. Powiedz to Niedźwiadkowi-Okulickiemu.

Wyniki sondażu wskazują na jedną rzecz

[intel-e-gent]

Starsze pokolenie pamięta jeszcze, że nie było w Polsce radzieckiej okupacji
tylko bazy wojskowe. Młodzi nie myślą (en masse) i dali sobie wmówić Pisuarowy
punkt widzenia...

[mg2005]

intel-e-gent napisał:

> Starsze pokolenie pamięta jeszcze, że nie było w Polsce radzieckiej okupacji
> tylko bazy wojskowe.

:)) Dobre!... A te bazy to były dla obrony naszej suwerenności ?... :)

[intel-e-gent]

Obawiam się, że podobnie jak amerykańskie bazy w innych krajach służyły przede wszystkim ochronie suwerenności kraju, którego wojska w nich stacjonowały... ;p

Ale ZSRR był naszym sojusznikiem (inna sprawa, że nieco przymusowym ;) ).

Pozdrawiam

Polacy za usuwaniem pomników

[boib2]

Ostatnie decyzje władz Estonii, dotyczące przeniesienia pomnika
„Aloszy” na cmentarz, są całkowicie uzasadnione i sprawiedliwe historycznie..
Rozumiem Estończyków, bo
zarówno Im jak i Polakom symbole sowieckie kojarzą się z okupacją.
Prawda historyczna jest taka, że wprawdzie sowieckie wojaka wyzwoliły
Estonię, Polskę i inne kraje Europy wschodniej spod okupacji hitlerowskiej, ale
na skutek tego wyzwolenia Rosja Sowiecka stała się naszym okupantem. Ich
„wielki” Putin twierdząc, że obrażamy i poniżamy Rosjan oraz samych siebie,
usuwając ich symbole okupacji,, pokazuje jakim jest on hipokrytą i cynicznym
draniem politycznym,
Zachowanie jego spowodowane jest tym, że Rosja utraciła w Świecie
znaczenie militarne i stała się wielkim karłem tego Świata: stała się tez
zakałą Europy. Męczą ich zatem, Rosjan i Putina, kompleksy chorego karła.
Nikt, nawet ociężały umysłowo, nie będzie twierdził, że obecność
wojsk sowieckich w Europie Wschodniej była dla niej dobrodziejstwem.
Obecność tych wojsk, siłą narzucony ustrój polityczny i obowiązkowe powiązania
gospodarcze z sowietami, były niczym innym jak zwykła okupacją. Sowieci,
podobnie jak hitlerowcy, zamordowali miliony mieszkańców Europy. Dla
Polaków sowieci i hitlerowcy są zwykłymi zbrodniarzami. Obie te ideologie
dopuściły się zbrodni przeciwko ludzkości
Nie będziemy wiec i my tolerować w Polsce znaków i symboli okupantów -
ani sowieckich, ani hitlerowskich.

Owszem, zawsze znajdzie się zdrajca narodu lub - najoględniej mówiąc- nieco
ociężały umysłowo i sprzeciwiał się będzie usuwaniu symboli sowieckich z
naszych ulic.
Aby wszystkim uczynić zadość należałoby postawić w Polsce jeden wielki pomnik z
wielkim napisem: ku czci ofiarom stalinizmu i hitleryzmu. Niech przeciwnicy
usuwania pomników sowieckich przemyślą tę propozycję. Może w zamian za
sowieckie badziewie zechcą ujrzeć pomnik prawdy. Mając taki pomnik można by
hucznie obchodzić przy nim kolejne rocznice zakończenia wojny i kolejne
rocznice obalenia komunizmu w Polsce. Można by też regularnie zapraszać Pupina.

Władzom radzę nie słuchać ujadania Putina i robić swoje- usuwać sowieckie
badziewie !

wynik sondazu pokazuje

[mike_ab]

ze wiekszosc spoleczenstwa jest jak najbardziej normalna

wie o jakie pomniki i cmentarze chodzi, ale nie uwaza, zeby byla to sprawa wazna

i ta sama wiekszosc z pewnoscia nie uwaza, zeby kwestia pomnikow byla wazniejsza
od wielu innych spraw, ktore znajduja sie w gronie REALNYCH potrzeb spolecznych,
i ktorymi powinni sie zajmowac sie rzadzacy krajem

pan karski jeszcze nie rozumie, ale to taka juz przypadlosc pisowcow :)


ps1. nikt jeszcze nie napisal ze gaeta klamie?
ps2. nikt jeszcze nei napisalem ze sondaz jest oszustwem?
ps3. nikt jeszcze nie napisalem ze ta wiekszosc to esbecy, ubecy, czlonkowie
kpp, lewacy itd?

wow

Polacy przeciwni usuwaniu pomników

[suhar3]

a ja jetem za :P

[p.pirx]

Sondaż pokazuje tylko i wyłącznie, że polskie społeczeństwo nie zna swojej
historii. Jako że nie znam się na całkach nie bedę oczywiście na ten temat
dyskutował. Inaczej jest w zakresie światopoglądu, w tym właśnie wiedzy
historycznej. Praktycznie każdy ma swoje zdanie mimo że nie wie o czym mówi.
To jest jednak wysiłek intelektualny zadać sobie trud i poczytać książki o
tamtych czasach, wspomnienia, analizować znane fakty. Łatwiej jest spocząć na
laurach i przyjąć wersję najmniej refleksji wymagającą.
Oto Rosjanie przyszli i przegonili Niemców - wystarczy żeby mieli pomniki.
Miliony wywiezionych w głąb Rosji rodaków, czego dokonywala ta sama Armia
Czerwona zostawmy - to inna sprawa, tysiące zabitych i zgwałconych przez Armię
Czerwoną Polaków zostawmy - to inna sprawa.
Przykro mi patrzeć na takie wyniki. Dokonując wielce ordynarnego, ale mam
nadzieje obrazowego porównania: Oto morderca napada na kobiete i już ma ją
zabić, ale wtedy wpada inny bandzior, przegania morderce, po czym gwałci
uratowaną kobietę. Czy należy mu się wdzięczność? W pewnym sensie na pewno, ale
czy mozna go uznac za bohatera, na pewno nie! Przez wzgląd na tych wszystkich,
ktorzy zgineli w walce o wolną Polskę w latach okupacji a potem walcząc z władzą
z radzieckiego nadania, plwam na taką ignorancję własnego społeczeństwa.
PS. Nie jestem za PISem, po prostu znam historie "wyzwalania"

[opt]

Nic nie stoi na przeszkodzie,by powstały nowe pomniki pomordowanych zgwałconych
przez takich czy innych.Jeżeli takie fakty miały miejsce,to należy je
upamiętnić.Historii nie należy traktować wybiórczo,bo to jest jej
zakłamywanie,a jaki jest rwetes,gdy np.Żydzi chcą w jakiś sposó upamiętnić
swoje ofiary na naszej ziemi?

Polacy przeciwni usuwaniu pomników

[bondzol1]

Opinia narodu spiołeczności dla PIS się liczy

[viornisko]

U nas też był pomnik i przez kilkadziesiąt lat stal w centralnym miejscu mojego
miasta. Ciesze sie ze go nie ma. Z tego co przekazywali mimoi dziadkowie, to
wraz z wejsciem ruskich byly dlugotrwałe aresztowania, gwałty i kradzieże. Poza
ty zastanowmy sie kto budowal te pomniki. Przeciez kazdy szanujacy sie kacyk
chcial miec w swom miescie pomnik przypominajacy o wiecznym sojuszu bratnich
armii.

Pisowski elektorat to nie cały naród

[dibadzio]

Pisowcy i ich elektorat a zwłaszcza jego oszołomska część systematycznie
wpychają nasz kraj na pozycje patologicznej rusofobii.To przyniesie ogromne
szkody dla Polski czyli nas wszystkich.Odkrecenie tego będzie bardzo trudne i
czasochłonne bo nic nie jest tak trwale i zakorzenione jak uprzedzenia i
stereotypy a PiS jeszcze to wzmacnia.Pisowcy w swoim stylu zawlaszczają wszystko
w tym uważają sie za reprezentantów calego narodu.Czy dlugo jeszcze mamy być w
szponach oszołomionej mniejszości? Bo ja mam tego dość.

Nie zapmnieć przenieść obozów-pomników na cmentar

[a.ba]

Oświęcim to też pomnik naszych wrogów - na cmentarz z nim.
Ulice Ruswelta i Churchilla też przemianować - podpisali układ sprzedaży Polski
pod władzę ruskich.
Na wolne cokoły prponuje przygotować już pomniki naszych współczesnych wodzów i
ojca dyrektora.

Polacy na pewno nie uwielbiają Kuskiego

[333a3]

I to jest pewne na 100%

Tylko barbarzyńcy niszczą pomniki.

[opt]

Jak widać nasza władza to jakaś chołota, a nie reprezentacja narodu.Pomniki są
pomnikami i tyle. Nikt nikiomu nie każe okazywać pod nimi wdzięczności,ale
trudno im odebrać wartość historyczną i cząstkę historii Polaków.Młodzi
natomiast - zwolennicy burzenia- niech najpierw coś zbudują, bo burzyć to nie
sztuka.

[p.pirx]

Prosze przestać robić podział na PiS i miłośników Armii Czerwonej, bo to jest
nieprawda! Wystarczy znać historie żeby nie pisać peanów na cześć Armii Czerwonej.

opt napisał:

> Jak widać nasza władza to jakaś chołota, a nie reprezentacja narodu.Pomniki są
> pomnikami i tyle. Nikt nikiomu nie każe okazywać pod nimi wdzięczności,ale
> trudno im odebrać wartość historyczną i cząstkę historii Polaków.

W takim razie dlaczego zburzono pomnik cara Aleksandra I i innych carów w
szeregu miast polskich po 1918? Czy podczas Powstania Kosciuszkowskiego,
Listopadowego, Styczniowego nie gineli Rosjanie? Gdzie sa ich pomniki? Wyjasnij
mi mądralo!

[opt]

Czy dalej mają obowiązywać bolszewickie standady.Wiadomo co zrobiła rewolucja z
carem , jego rodsziną i wszelkimi pamiątkami,Teraz zbiera się jakieś
kosteczki,nie całkiem wiadomego pochodzenia i organizuje się nowwe pochówki,by
mieć pamiątki a nie dziurę w historii - w świadomosci narodu.Nam natomiast
znowu funduje się kolejne igrzyska,by wymazać ze świadomości część historii,tej
przykrej,ale historii.Jak sam zauważyłeś i my i innin już wielokrotnie to
przerabiali tylko po co?

[p.pirx]

opt napisał:

> Czy dalej mają obowiązywać bolszewickie standady.Wiadomo co zrobiła rewolucja z
>
> carem , jego rodsziną i wszelkimi pamiątkami,Teraz zbiera się jakieś
> kosteczki,nie całkiem wiadomego pochodzenia i organizuje się nowwe pochówki,by
> mieć pamiątki a nie dziurę w historii - w świadomosci narodu.Nam natomiast
> znowu funduje się kolejne igrzyska,by wymazać ze świadomości część historii,tej
>
> przykrej,ale historii.Jak sam zauważyłeś i my i innin już wielokrotnie to
> przerabiali tylko po co?

Ponieważ pomniki nie mają tylko waloru historycznego i tym samym ich status nie
jest nienaruszalny. W okresie ograniczenia naszej suwerenności postawiono te
pomniki, a teraz, kiedy mozemy ocenic obiektywnie sens ich stawiania,
nieprawdziwość idei i faktow historycznych nie mozemy jednoczesnie legitymowac
moralnego sensu ich istnienia. Nie mowie, ze nalezy je niszczyc, jako obiekty
zabytkowe moga znalezc sie w jakims muzeum ku przestrodze, ale nie ma mowy,
zebysmy utrzymywali te pomniki i oddawali czesc armii, ktora załatwila nam 45
lat zniewolenia, ze o totalnym upadku gospodarczym panstwa nie wspomne. To gdzie
jestesmy teraz jest wypadkowa paktu Ribbentrop - Molotow, wojny i powojennego
komunizmu. Komu tu stawiać pomniki?

[opt]

Sprawa przenoszenia pomników do muzeów wedłu mnie również jest kontrowersyjna i
też świadczy o zniewoleniu jakąś ideologią- ideologią ukrycia
czegoś,nieuzasadnionej ochrony lub poprostu rabunku.Komuś coś co miało miejsce
jest niewygodne ,to należy to schować,by znowu ktoś po latach mógł coś
odkryć.Zabytki powinny być w miejscach z nimi związanymi i tylko szczególne
względy,dobrze uzasadnione mogą taką zasadę naruszać.Dla porównania przykład:
kiedy plądrowano Egipt dla jednej z wymienionych ideologi wywieziono zabytki i
tera ich mamy więcej w Londynie,Paryżu niż w samym Egipcie .Więc nie zsyłajmy
naszych pomników do archiwów,sztucznych muzeów,skansenów czy na emigrację,jak
np.pomnik Lenina z Nowej Huty.Po latach może okazać się ,że znisczyliśmy
historię i pamiątki na których możnaby zarobić- mam na uwadze cele
turystyczne,bo polityczne mnie nie interesują

Polacy przeciwni usuwaniu pomników

[tom1003]

ciekawe, kiedy banda przygłupów, wytresowanych przez michnikową szmatę zacznie
stawiać pomniki zbrodniarzom z SB określanym przez głównego kretyna II RP jako
"ludzie honoru"

czemu nie usuwanie sex-shopow z allei JPII?

[jk2007]

Cześć jedyno normalna Gazeto w moim kraju

[rohan49]

Żołnierze tylko wykonują rozkazy, co jest winien siedemastolatek, który przy ofensywie radzieckiej zginął w pod lub w Kaliszu...Teraz leży sobie w cieniu brzóz w parku i ...czeka aż go odnajdzie MAMA i ucałuje grób, który notorycznie jest zbeszczeczany przez pijackie ordy...policja tu nie przyjeżdża, bo mają...'ważniejsze sprawy'.Naród, który niszczy groby innych, nie zasługuje na szacunek.

[mg2005]

sandwich1 napisał:

> On po prostu wrósł w tą ziemię.

Tobie poddaństwo wrosło w głowę ?...

> Poza tym to grób, a nie zwykły pomnik wdzięczności.

Grób należy uszanować, a pomnik usunąć.

[rohan49]

wybacz szanowny Polaku,ale nie rozumiem Ciebie

[sandwich1]

To jest katopolik.
Stosuje zasadę miłuj bliźniego swego jak siebie samego.
Ta miłość nazywa się kompleksem.

Polacy przeciwni usuwaniu pomników

[jankos71]

Te "badania" przeprowadzała GfK Polonia? - czyli firma założona przez płk
Kwiatkowskiego, czyli 'Goebbelsa' stanu wojennego. On przecież przekonywał, że
stan wojenny popierało 90% społeczeństwa, a wcześniej, że gospodarka ZSRR
rozwija się znacznie szybciej niz USA. Teraz więc jego firma może nas z
łatwością przekonać, że kochamy naszych "wyzwolicieli", którzy tak
nas "polubili", że 45 lat do domu wracali.

[opt]

W wyniki badań masz prawo nie wierzyć,ale pamietaj ,że takie wyniki jakie ty
byś chciał też nie muszą być
prawdziwe. ć

[jankos71]

Masz rację - ja chcę prawdy. Mógłbym na przykład zaakceptowac wyniki
odbiegajace od prawdy w granicach błędu statystycznego, czyli najwyżej 3%. Ale
GfK Polonia podczas ostatnich wyborów prezydenckich "pomyliła się" o 32%. Taka
jest różnica między błędem pomiaru a socjotechniczną manipulacją opiniami
wyborców.

Gdzie umiescic dzisiejszych "bohaterow"- debili Ka

[claudia_s2]

czynskich?

[p.pirx]

claudia_s2 napisał:

> czynskich?

Zasadniczo debile nigdy nie powinni trafiać na pomniki;).

[sandwich1]

Większość na tym forum opowiadała się za przeniesieniem na jakiś cmentarz

Polacy przeciwni usuwaniu pomników

[apf]

W mieście Działdowo przed wojną był pomnik króla Władysława Jagiełły, który po
wojnie przerobiono na pomnik wdzięczności Armii Czerwonej. Od wielu już lat
znowu przy ulicy Jagiełły jest pomnik Jagiełły.