Nie burzmy pomników Rosjan

[1zorro]

Prosty i prymitywny "narodek" i tak tego nie zrozumie...

Nie burzmy pomników Rosjan

[obrokon]

> Prosty i prymitywny "narodek" i tak tego nie zrozumie...

Mój wujek był rolnikiem na zadupiu wsi.
Przetrwał Niemiecką inwazję.

Ruski dla jaj zamknęli go w stodole i podpalili.

> Prosty i prymitywny "narodek" i tak tego nie zrozumie...

[athaualpa]

Wyobrażam sobie jak by naród rozdziawił kłąpaczki i darł się, gdyby przed 1990
Włosi rozebrali polski cmentarz na Monte Cassino......
Co by sie rozprawiało o wdzięczności itp.
Ale Polacy zawsze uprawiali politykę Kalego

[bosman_plama]

athaualpa napisała:

> Wyobrażam sobie jak by naród rozdziawił kłąpaczki i darł się, gdyby przed
1990
> Włosi rozebrali polski cmentarz na Monte Cassino......
> Co by sie rozprawiało o wdzięczności itp.
> Ale Polacy zawsze uprawiali politykę Kalego

Jeśli dostarczysz mi materiałów wskazujących na to, że po wojnie stacjonowały w
Włoszech wojska polskie pomagające wprowadzić w słonecznej Italii jedyny
słuszny ustrój, pierwszy przyklasnę Twoim słowom. Póki jednak nie uda Ci się
wprowadzić tak rewolucyjnych odkryć w historię XX wieku pozwól, że uznam Twój
wpis za z lekka bezsensowny.

[tetlian]

Pomniki to zabytki. Niszczenie ich w akcie zemsty jest bezsensu. Przecież to
historia. I jaka by nie była, dobra czy zła, to pomniki powinny ludziom o niej
przypominać.

---
Tak nasz Jarosław obiera banana

Myslę, że nakleży je przenosić na cmentarze.

[login.gazeta1]

.

[cyberrafi]

O widać, że kolega to w szkole do orłów się nie zaliczał... Zawsze jednak można
nadrobić zaległości i dowiedzieć się po której stronie stała Italia. Dla
ułatwienia podpowiem, że po tej samej co Łotwa. Tak czy inaczej Polacy do zmiany
ustroju w tym słonecznym kraju przyczynili się tak bardzo jak tylko mogli. :D

Polskie wojska a sluszny ustroj

[pendrek_wyrzutek]

bosman_plama napisał:

> Jeśli dostarczysz mi materiałów wskazujących na to, że po wojnie stacjonowały
w
>
> Włoszech wojska polskie pomagające wprowadzić w słonecznej Italii jedyny
> słuszny ustrój, pierwszy przyklasnę Twoim słowom. Póki jednak nie uda Ci się
> wprowadzić tak rewolucyjnych odkryć w historię XX wieku pozwól, że uznam Twój
> wpis za z lekka bezsensowny.

Polskie wojsko wspieralo "sluszny ustroj" na Czechoslowacji w 1968.
I pomagalo w zaprowadzeniu "slusznego ustroju" w Niemczech wschodnich
w 1945. I w wypedzeniu milionow Niemcow ze Slaska, Pomorza, Prus Wschodnich,
i wschodniej Brandenburgii pod wodza Stalina.

Czy to znaczy, ze nie powinno byc pomnikow polskich zolnierzy na dzisiejszych
Ziemiach Zachodnich?

Nie mieszajmy kwestii cmentarzy z pomnikami

[mikrobyznesmen]

Jeśli Armia Radziecka wyzwoliła jakąś miejscowość a jej mieszkańcy po wojnie
pochowali poległych i wystawili im pomnik czy tablicę, to niech to sobie stoi. I
nikt już nie zweryfikuje, czy polegli tam żołnierze wcześniej nie rabowali
zegarków i innego dobra przy okazji wyzwalania innej miejscowości albo może na
odwrót - ratowali od śmierci głodowej cywilnych mieszkańców. Poległym - spokój i
modlitwa, z poległymi się nie walczy.
Ale pomniki "ku czci i na cześć" to co innego. Np. na warszawskiej Pradze (dla
niewtajemniczonych - część Warszawy na prawym brzegu Wisły) postawili Pomnik
Braterstwa Broni, a parę lat wcześniej na tej samej Pradze Sowieci czekali
bezczynnie na upadek Powstania Warszawskiego na lewym brzegu... to to miało być
braterstwo?!

[agata.balu]

Ano nie mieszajmy. Każdy zmarły powinien mieć swój grób ..... ale pomniki
należą się ludziom czcigodnym.

Ja pamiętam "wyzwolicieli", którzy mieli zakodowane, że mają żądać wszelkich
usług od "podbitej" ludności. I pamiętam cuchnącego denaturatem "wyzwoliciela",
który władował się do naszego jednopokojowego mieszkania, kazał się karmić (to
drobiazg), naznosił wszy (to drobiazg) wołał "dawaj czasy", "dawaj wodku" (to
drobiazg) i chciał mnie zgwałcić a byłam wówczas 10-letnią dziewczynką! Na
szczęście był tak pijany, że mu się to nie udało.
Najeźdzcy z zachodu zamordowali mi matkę, "wyzwoliciele" ze wschodu omalże nie
złamali mi do reszty życia!
Ż A D N Y C H P O M N I K Ó W !!
Przenieść groby na cmentarze, położyć proste płyty .... i tyle!

A ciekawam gdzież to był wyzwalany ksiądz prałat, który wydaje się mnie być
moim rówieśnikiem? Może był obywatelem radzieckim w części Polski "wyzwolonej"
na zapas, w 39 roku??

[mak03]

A Twoje racje Agato też rozumiem. To tak jak z ratowaniem Żydów przez Polaków.
Wielu ratowało, ale byli też i szmalcownicy...

Zlustrować zmarłych

[mis22]

mikrobyznesmen napisał:
> nikt już nie zweryfikuje, czy polegli tam żołnierze wcześniej nie rabowali..

Nie martw się! Gdy PiS zakończy lustrację żywych to pewnie zacznie lustrować
zmarłych. Oczywiście tylko cmentarze cudzoziemców, bo jak Polak rabuje to dobry
uczynek - wzbogacający nasz Naród. Gdy jakis cudzoziemiec rabował to trzeba
zniszczyć mogiły wszystkich jego współziomków. Nie tylko hitlerowcy uznawali
zbiorową odpowiedzialność, wielu współczesnych Polaków z Kaczyńskimi na czele
też. Moralność Kalego ciągle rozpowszechniona w polskim narodzie, nie tylko w
Afryce.

[mak03]

Dzięki z tę wypowiedź, bo czasem jestem załamany jak nikt w tym kraju nie
odróżnia wdzięczności dla żołnierza [nawet bolszewika], który ginął na polskiej
ziemi, od systemu, który ten żołnierz (chcąc-niechcąc)reprezentował.

[mentice]

Kochany przesadzasz, jeszcze troche a zaczniesz zalowac biednych Niemcow,
ktorzy tylko przeciez wykonywali rozkazy wstretnego Hitlera.

ksiądz ma rację - trzeba zachować cmentarze

[toja3003]

i je pielęgnować, niezależnie od tego czy leży tam Polak, Rosjanin, Niemiec,
Ukrainiec czy ktoś inny. Natomiast najwyższy czas aby w wolnej Polsce zniknęły
z miejsc publicznych pomniki sowietyzmu i komunizmu. 20 lat po socjaliźmie (!)
straszą nas jeszcze na naszych ulicach upiory reżimów przeszłości. Propaganda
komunistyczna jest w Polsce prawnie zakazana i to wystarczy aby zlikiwodwać
oznaki obcej tyranii.

Pragnę jeszcze raz podkreślić, że należy przy tym uszanować cmentarze i
wszelkie miejsca pochówku, z zachowaniem szacunku dla zmarłych. To rzecz
oczywista i zgodna z naszym polskim i europejskim prawem i kulturą. Tu też nie
zamierzamy brać przykładu z sowieckich barbarzyńców równających z ziemią
cmentarze i wysadzających w powietrze cerkwie czy kościoły. Ale sierpy z
młotami czy inne komunistyczne znaki bądź napisy muszą zostać usunięte. Tak
zrobiono słusznie z pozostałościami hitleryzmu po wojnie a ponieważ zabroniono
tego robić z symbolami komunizmu to musimy to nadrobić teraz.

Tu nie chodzi zatem o jakąś „zemstę” na poległym radzieckim żołnierzu w Polsce.
Choć on Polski nie wyzwalał a jedynie wypędzał faszystów żeby wprowadzić
komunizm. I wprowadził, powodując straty przez dziesięciolecia socjalizmu. Tu
chodzi o likwidację bzdur dokumentujących np. tzw. przyjaźń polsko-radziecką.

Natomiast z przyczyn praktycznych, warto wykorzystać cokoły istniejących
pomników, względnie materiały na wykonanie symboli rozwoju Polski, np.
upamiętniających zrywy wolnościowe w czasach socjalizmu czy pomniki wybitnych
postaci naszej historii.

I robić to po cichu, bez wielkiej pompy, żeby nie drażnić Rosjan.

[mojboze]

Nie jestem za burzeniem pomników, bo to oznacza dla mnie wyrzeczenie się własnej
historii, ale jak słyszę o tych młodych wspaniałych chłopcach z Armii Czerwonej
to nóż się w kieszeni otwiera. Ksiądz mówi o bohaterstwie? Braterstwie?
Od kiedy to brat-bohater gwałci, okrada i morduje?
Moja babcia powiedziała, że Niemcy byl straszni, ale nie tak jak Rosjanie.
Kobiety smarowały się odchodami, żeby nie zostać zgwałcone przez tych
oprychów...Rabowali wszystko co dało oderwać się od ziemi-nie ma to jak wybawcy...

[1zorro]

i tym "postem" potwierdzasz to co napisalem powyzej. Babcia mowila....

[ddyzma5]

Amerykanom nie podobało się iż we Wiedniu jest pomnik żołnierza radzieckiego,
wyzwoliciela europy. Próbowali oni nawet go wysadzić w powietrze.
Było to widziane jako obelga i próba zakłamania historii przez USA.

www.wien.gv.at/ma42/images/schwarzenberg5.jpg
Historia to jest nasza przeszłość , i nie da się jej zmienić.

To tak jak niektórzy wczoraj w parlamencie powiedzieli (SLD) fałsz o tym że
Europa nie ma chrześcijańskich korzeni, tylko chrześcijańsko, żydowskie,
muzułmańskie.

Gdy jadę samochodem z północy europy, przez Polskę , Czechy, Słowację , Austrię
Włochy.
Wszędzie po drodze znajdują się dowody na korzenie chrześcijańskie europy.
Setki starych posągów , kapliczek i krzyży znajduje się przy drogach ,
względnie na polach.
Żydzi i muzułmanie stanowili nie znaczący margines , i nie oni stanowili rdzeń
tworzący kulturę europejską. Oni byli elementem których Europa kształciła.

Jednak i w tym przypadku są podejmowane starania z fałszowaniem historii .
Wpływowe koła starają się wykorzystać bałagan i dokonywać oszustw w naszej
historii, z niszczyć nasze korzenie kulturowe.

Jak łatwo zakłamać prawdę.

[maaac]

Ot post powyżej.
Dowód na wyłaczną "chrześcijańskość" Europy.

> Gdy jadę samochodem z północy europy, przez Polskę, Czechy, Słowację,
> Austrię, Włochy.
> Wszędzie po drodze znajdują się dowody na korzenie chrześcijańskie europy.
> Setki starych posągów , kapliczek i krzyży znajduje się przy drogach ,
> względnie na polach.

Jedno zdanie, a ile niesie w sobie kłamstw mimo, że "teoretycznie" prawdziwe.
1. Stawianie kapliczek i krzyży przydrożnych nie jest objawem "chrześcijaństwa"
ale pogańską pozostałością w kulturach niektórych narodów. Widać to szczególnie
w krajach katolickich gdzie istnieje dość silna trndencją do asymilowania
lokalnych pogańskich zwyczajów. Stąd głównie mowa o krajach "katolickich" w
poście.
2. Trudno spodziewać się żydowskich "krzyży" - bo takich nie było. Po prostu
nie mieli takiego zwyczaju.
3. Oczywiście autor "zapomina" że śladów po muzułmanach to nalezy szukać nie tu
a w Hiszpanii.

Punkt 2 można nawet rozwinąć w kontekście "burzenia pomników". Właściwie jaki
jest PRAWDZIWY cel tych co rządają ich usunięcia? Bo są pozostałością ich
hańby!! Bo świadczą o tym że Polska była pod okupacją!! Bo przypomina ilu z
tych "usuwaczy" kiedyś entuzjastycznie składało kwiatki pod nimi
z "wdzięczności". Nieprawda?
Zobaczcie - wspólnymi siłami niemiecko (ludzie) - polskimi (ślady materialne)
usunięto z Polski ślady po polskich Żydach. Nie ma ich - tak jakby nigdy tu nie
byli. Nie ma literatury, nie ma sztuki, nie ma budynków, nie ma cmentarzy. -
Nic nie ma... Żydów NIE BYŁO w Polsce - no i taki ddyzma5 może sobie pisać, że
nie istniał ich wpływ na naszą kulturę.
Tak samo zacierano pracowicie ślady po "niemieckiej" przeszłości tzw. "Ziem
Odzyskanych". Proponuję poszukać ile zostało jeszcze tzw. poniemieckich
cmentarzy? Najśmieszniejsze że burzono na nich nagrobki lub skuwano na nich
napisy gotykiem pisane z POLSKOBRZMIĄCYMI nazwiskami, które by potwierdzały
NASZE prawa do tych ziem.
Dziś neokomnuchy z PiS też chcą zniszczyć ślady po PRL by nikomu nie
przychodziło do głowy zastanawiać się czym zajmował się Rajmund K., albo jakie
cytaty umieszczał w swej pracy L.A.K.

[ned_pap]

A co, babcia sklerotyczka, pomyliła się pewnie; to nie byli radzieccy
żołnierze, tylko uczestnicy parady równości, ci, co chcieli ją zgwałcić?

Leć do KC PiS po wypłatę.

[fagay]

Kazda armia sklada sie w wiekszosci z prostych i poczciwych chlopcow, ktorych
oderwano od codziennych normalnych zajec. Oderwano od rodzin, zon, dziewczyn i
przyjaciol. Tak bylo z Armia Czerwona. Tak bylo z Wehrmachtem. Tak bylo z Armia
Amerykanska w Wietnamie i jest w Iraku.
Stawianie najezcom pomnikow z tego powodu jest nieporozumieniem.
Mozna i nalezy szanowac ich groby. Mozna tez, jesli ktos jest wierzaca osoba
modlic sie za ich dusze.
Ale nie traktujmy najezdzcow jako ofiar.

Takiego prymitywa jak zoro trudno znaleźć

[bravor]

1zorro napisał:

> Prosty i prymitywny "narodek" i tak tego nie zrozumie...

Zorro to komuch w czarnej masce, co sie dziwisz.

[us-rn]

Z jednym wyjatkiem to dosc nizle forum, pozdrowienia dla wszystkich, oprocz
tego w czarnej masce.

[antoniw2]

1zorro napisał:
> Prosty i prymitywny "narodek" i tak tego nie zrozumie...

===
Sasza, nie pamiental ty, jak my w ambasadu popili? Ja nie znal, czto ty
diwersiu w Polsze sdelajesz
===
NIE WIESZ O CZYM PISZESZ. Widzisz ludzie ktorych sowieciarze gnebili - maja
inne zdanie. Zobacz ich strone.
MOSKWA (chwilowo) ZWYCIEZYLA.
zlustrowac JEJ TRYBUNÓW! WROGÓW NASZEJ WOLNOŚCI
=======
CZYTAJ: swkatowice.mojeforum.net
+ wbij 'plechicki' do google'a

Tak! nie ty ich postawiłeś, a to statysyka proszę

[konka3030]

русские 5.78
украинцы 4.90
узбеки 2.43
белорусы 4.79
казахи 4.05
азербайджанцы 2.57
татары 4.35
армяне 3.89
таджики 1.86
грузины 3.53
туркмены 2.62
киргизы 3.01
чуваши 4.62
башкиры 3.76
евреи 4.71
мордва 4.35
поляки 1.60
удмурты 3.83
марийцы 4.34
осетины 3.02
буряты 5.79

Данные :

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Jeżeli nienawidzisz Rosjan, to co ci zrobiły inne narodowosci,wstyd!!

[konka3030]

Tyle narodowości zgineło w II wojnie Swiatowej. Może jest mały bład, ale zobacz
czy tam są tyłko Rosjanie, jak wy bedziecie patrzyć w oczy Kazachom,Turkmienom i
innym .

Ci "biedni chłopcy"

[wielki_czarownik]

Ci "biedni chłopcy" chcieli zamordować moją rodzinę. Szczęśliwie dziadek (przedwojenny wojskowy i partyzant AK) odgonił (karabinem i granatami) tych "wyzwolicieli".

NSZ

[jankowski1960]

mowisz o NSZ?

a w czym nam przeszkadzają ślady historii?

[tepetoja]

mamy udawać że nic sie nie działo? nie podobało mi się to, że kaczka w moim
imieniu (jak śmie!!!nie pytał mnie o zdanie!!!!) popiera Estonie, i chce
wyburzyć wszystko co wiąże sie z przeszłością... nazwy ulic też kurduplom
przeszkadzają...
A co kurduple wnoszą do historii? kupe łajna które będziemy musieli jeszcze
długo po nich sprzątać.
Pomniki kurduple chcą burzyć... A DO ROBOTY ZABRAĆ SIE WRESZCIE!!!!

[jankowski1960]

tepetoja napisała:

> mamy udawać że nic sie nie działo? nie podobało mi się to, że kaczka w moim
> imieniu (jak śmie!!!nie pytał mnie o zdanie!!!!) popiera Estonie, i chce
> wyburzyć wszystko co wiąże sie z przeszłością... nazwy ulic też kurduplom
> przeszkadzają...
> A co kurduple wnoszą do historii? kupe łajna które będziemy musieli jeszcze
> długo po nich sprzątać.
> Pomniki kurduple chcą burzyć... A DO ROBOTY ZABRAĆ SIE WRESZCIE!!!!

MIALO JUZ BYC OK 1 500 000 MIESZKAN A WYBUDOWANO MNIEJ NIZ 100 000 - KACZKI NIE
WYWIAZUJA SIE Z OBIETNIC WYBORCZYCH

Nie burzmy pomników Rosjan

[bdx65]

Chwała takiemu Księdzu, bo tak właśnie ma wyglądać chrześcijaństwo.
Ale co innego cmentarze z prochami poległych, a co innego kamienne kolosy w
centrach miast "ku czci" i w dodatku z fałszywymi napisami o jakims braterstwie.

Nie burzmy pomników Rosjan !

[maria-anna]

Ksiądz prałat ma rację -"nie burzmy pomników"...to juz przeszłość,historia.
A niekiedy i nasza wdzięczność za wyzwolenie spod okupacji hitlerowskiej.
Żołnierze,zginęli na obcej,a teraz i nawet nieprzyjaznej im ziemi...

Nie burzmy, ale przenośmy.

[fmichus]

Na cmentarzach wojennych jest miejsce na pomniki obcego żołnierza.

Szacunek, księże!

[the_dzidka]

Najpierw niech Rosja przeprosi...

[borrka]

Za zburzenie pomnika wielkiego Polaka, Feliksa Edmundowicza.
Co za barbarzynstwo !

[xxxxx7534]

Chociaż nie jestem Rosjaninem, to Cię przepraszam.
Jesteś zadopwolony?

Nie. Niech Wowa Puti przeprosi.

[borrka]

[xxxxx7534]

Powiem mu to, jak go spotkam.

OKI.

[borrka]

Wyrażam szacunek dla ks. Sanaka

[xxxxx7534]

Jak bardzo, w tych zwariowanych czasach, potrzebny jest nam wzór moralny typu
księdza Sanaki. Nie dajmy się zwiarować ludziom siejącym nienawiść i niezgodę w
naszym narodzie.
Szanowny księże!
Wyrażam głęboki szacunek dla Pana.

[kapitan.kirk]

Artykuł jest o tyle nieścisły, że takich pomników jak tam opisany, czyli na
cmentarzach, nikt niszczyć nie zamierza - tu nie Związek Radziecki. Chodzi o
pomniki wystawione w przestrzeni publicznej.

Uważam, że sprawy te powinny pozostać w gestii samorządów i państwo w ogóle nie
powinno sie w takie rzeczy wtrącać. Pomników takich jest już zresztą bardzo
niewiele i pozostały na ogół własnie tam, gdzie mieszkańcy wcale nie chcą się
ich pozbywać. Byłoby w tym zresztą coś głęboko nielogicznego, gdyby narzucać
samorządom obowiązkowe likwidowanie pomników ko czci Armii radzieckiej, a
zezwalac na pomniki żołnierzy Wehrmachtu lub UPA, których wszak w Polsce nie
brakuje.

Pzdr

Wszystkie pomniki zostaną zlikwidowane.

[stix]

Pakt Ribbentrop-Mołotow, Katyń, wojna polsko-bolszewicka itd. Wszystko zostanie
usunięte.

Nie burzmy pomników Rosjan

[rilwen1]

Popieram księdza.

[lavojtek]

rilwen1 napisała:

> Popieram księdza.

Ja rowniez popieram. Chodzi jednak o to zeby na te cmentarze poprzenosic
pomniki pozostale w miastach bo tam jest ich miejsce.

[ned_pap]

Ja również popieram, ale ksiądz nie mówi całej prawdy, bo bosi chłopcy z
pepeszami na sznurku to tylko jej część. Pozostała część jest już na tym forum -
morderstwa, gwałty i kradzieże pijanej hołoty.

A co do meritum sprawy - moim zdaniem, część pomników, tak jak na
przykład "śpiący", mogłaby pozostać na swoim miejscu. Niektóre pomniki już
mocno wrosły w krajobraz, i niewiele osób de facto pamięta, co one miały
upamiętniać czy wysławiać pod niebiosa. Takie pozostawione pomniki, opatrzone
tablicami z komentarzem, jak na prawdę wyglądało to braterstwo broni czy
bohaterstwo człowieka sowieckiego, mogłyby stać się po pierwsze interesującym
punktem na mapie atrakcji turystycznych, a po drugie - elementem historycznych
ścieżek edukacyjnych. Chyba nawet Koń, któy mówi nie przyczepiłby się do
takiego pomysłu.

W sprawie "śpiących" jest jeszcze jeden aspekt - ZTM twierdzi, że pomnik
przeszkadza w uporządkowaniu ruchu tramwajów na skrzyżowaniu - w takim wypadku
oczywiście można ich przenieść w inne miejsce, ale jeżeli nie byłoby innych
przeszkód ...

[borrka1]

ned_pap napisał:

> Ja również popieram, ale ksiądz nie mówi całej prawdy, bo bosi chłopcy z
> pepeszami na sznurku to tylko jej część. Pozostała część jest już na tym
forum
> -
> morderstwa, gwałty i kradzieże pijanej hołoty.
>
> A co do meritum sprawy - moim zdaniem, część pomników, tak jak na
> przykład "śpiący", mogłaby pozostać na swoim miejscu. Niektóre pomniki już
> mocno wrosły w krajobraz, i niewiele osób de facto pamięta, co one miały
> upamiętniać czy wysławiać pod niebiosa. Takie pozostawione pomniki, opatrzone
> tablicami z komentarzem, jak na prawdę wyglądało to braterstwo broni czy
> bohaterstwo człowieka sowieckiego,

a jak wygladalo wedlug ciebie to braterstwo broni?co,armia polska i soviecka
strzelali sobie nawzajem w plecy?byl jeden wsplny przeciwnik i od tego
bratrstwa zalezalo czy wyzyja czy nie w tej wojnie,to jest wlasnie braterstwo,a
nie obejmowanie sie i calowanie na pokaz.I wlasnie takiemu braterstwu
poswiecony jest pomnik czterech spiacych,oni gineli walczac z jednym wrogiem,a
plitycy dzisiaj chca ich rozdzielic wedlug swoich opcji jak manipuluja zywymi
tak i chca martwymi.

mogłyby stać się po pierwsze interesującym
> punktem na mapie atrakcji turystycznych, a po drugie - elementem
historycznych
> ścieżek edukacyjnych. Chyba nawet Koń, któy mówi nie przyczepiłby się do
> takiego pomysłu.
>
> W sprawie "śpiących" jest jeszcze jeden aspekt - ZTM twierdzi, że pomnik
> przeszkadza w uporządkowaniu ruchu tramwajów na skrzyżowaniu - w takim
wypadku
> oczywiście można ich przenieść w inne miejsce, ale jeżeli nie byłoby innych
> przeszkód ...

zadziwiajace podobienstwo!w Tallinie tez politycy na najwyzszym
poziomie ,tlumaczyli koniecznosc przeniesienia pomnika ze wzgledu na to ze obok
znajdowal sie przystanek komunikacji miejskiej!Baaaardzo wazny argument i
przeszkoda nie do pokonania!

Zostawic Czterech Spiacych.

[borrka]

Polacy postkomunistyczni sa bez jaj.
Nie rozebrano achitektonicznej masakry, palacu kultury, to i Spiacy niech zostana.
To wyjatkowo prowokacyjny pomnik
Zbudowany na przedpolu Warszawy zniszczonej przez Niemcow i rosyjskich kolaborantow, pod zyczliwym okiem Armii Czerwonej.
Najpilniejsza inwestycja - powstala juz w 1945 roku.
Jako cokolu uzyto materialu na pomnik ksiedza Skorupki.
Pomnik poswiecil gienieral Sierow.

[matrek]

borrka1 napisał:


>
> a jak wygladalo wedlug ciebie to braterstwo broni?co,armia polska i soviecka
> strzelali sobie nawzajem w plecy?byl jeden wsplny przeciwnik i od tego
> bratrstwa zalezalo czy wyzyja czy nie w tej wojnie,to jest wlasnie braterstwo,a
>
> nie obejmowanie sie i calowanie na pokaz.I wlasnie takiemu braterstwu
> poswiecony jest pomnik czterech spiacych,oni gineli walczac z jednym wrogiem,a
> plitycy dzisiaj chca ich rozdzielic wedlug swoich opcji jak manipuluja zywymi
> tak i chca martwymi.


Braterstwo wygladalo tak, ze gdy po drugiej - wzgledem pomnika - stronie Wisly
trwalo powstanie, zolnierze Polscy z tej samej strony rzeki, z tej samej czesci
miasta gdzie teraz stoi pomnik, chcieli isc na pomoc walczacej Armii Krajowej i
ludnosci lewobrzeznej Warszawy, zolnierze rzadzieccy nie tylko odmawiali udzialu
we wspolnej akcji pomocy z Polakami, lecz na dodatek gdy Polacy sprobowali
samodzielnie przeprawic sie na Czerniakowie na lewy brzeg, Rosjanie nie tylko
niepomogli polskim zolnierzom, lecz jeszcze odsuneli ich dowodce - Berlinga - od
dowodzenia jednostka.


>
> mogłyby stać się po pierwsze interesującym
> > punktem na mapie atrakcji turystycznych, a po drugie - elementem
> historycznych
> > ścieżek edukacyjnych. Chyba nawet Koń, któy mówi nie przyczepiłby się do
> > takiego pomysłu.
> >
> > W sprawie "śpiących" jest jeszcze jeden aspekt - ZTM twierdzi, że pomnik
> > przeszkadza w uporządkowaniu ruchu tramwajów na skrzyżowaniu - w takim
> wypadku
> > oczywiście można ich przenieść w inne miejsce, ale jeżeli nie byłoby inny
> ch
> > przeszkód ...
>
> zadziwiajace podobienstwo!w Tallinie tez politycy na najwyzszym
> poziomie ,tlumaczyli koniecznosc przeniesienia pomnika ze wzgledu na to ze obok
>
> znajdowal sie przystanek komunikacji miejskiej!Baaaardzo wazny argument i
> przeszkoda nie do pokonania!

[borrka1]

matrek napisał:

> Braterstwo wygladalo tak, ze gdy po drugiej - wzgledem pomnika - stronie Wisly
> trwalo powstanie, zolnierze Polscy z tej samej strony rzeki, z tej samej
czesci
> miasta gdzie teraz stoi pomnik, chcieli isc na pomoc walczacej Armii Krajowej
i
> ludnosci lewobrzeznej Warszawy, zolnierze rzadzieccy nie tylko odmawiali
udzial
> u
> we wspolnej akcji pomocy z Polakami, lecz na dodatek gdy Polacy sprobowali
> samodzielnie przeprawic sie na Czerniakowie na lewy brzeg, Rosjanie nie tylko
> niepomogli polskim zolnierzom, lecz jeszcze odsuneli ich dowodce - Berlinga -
o
> d
> dowodzenia jednostka.


a ty mozesz podac choc jedna logiczna przyczyne wszczecia powstania?
I potem,dlaczego rosjanie mieli pomagac w politycznej awanturze
londynczykow,wiedzac ze jest ona skierowana przeciw nim?Oile wiadomo przstepcy
ktorzy wydali rozkaz powstania nie uzgadniali to z ruskimi,dlaczego oni mieli
poswiecac swoich zolnierzy w tej awanturze?
Nawet jezeli pozwoliliby berlingowcom pomoc,to byloby to kilkadziesiat tysiecy
ofiar wiecej bo sami by dupy nie ruszyli,a armia berlinga nie byla samodzielna
armia,byla powiazana wszystkimi koncami z pozostalymi armiami i goracego
Berlinga widac musieli odsunac od dowodzenia aby nie poddawal sie emocjom
patriotycznym bo gra szla o cos wiecej niz to dzisiaj nam wciskaja,zaczynal sie
podzial Europy!

[ned_pap]

> a jak wygladalo wedlug ciebie to braterstwo broni?

Najlepszy przykład na to, jak wyglądało, to Powstanie Warszawskie. Dla
ułatwienia dodam, że nie było tak jak w "Czterech pancernych". Było tak, że
berlingowcy rwali się na lewy brzeg, ale bratni gienierałowie kazali czekać.
Dlatego wielu osobom te pomniki źle się kojarzą.

Armia Czerwona to nie tylko Rosjanie

[honecker32]

po drugie niech w koncu Ci ze wschodu zrozumia ze ich wojska sluzyly dyktaturze
i tyranii podobnej do tej z Niemiec

[borrka1]

honecker32 napisał:

> po drugie niech w koncu Ci ze wschodu zrozumia ze ich wojska sluzyly
dyktaturze
>
> i tyranii podobnej do tej z Niemiec


podobnej,ale to wielka roznica dzieki ktorej mozesz dzis pisac na tym forum bo
inaczej by ciebie fizycznie nie bylo,no chyba ze pochodzisz z rodziny tych co
byli folks,tacy niemcom byli potrzebni do obslugi.Czasami lepiej marnie zyc,ale
zyc ,niz wyleciec kominem w powietrze,to marne zycie zafundowali naszym
ojcom ,dziadkom ruscy abysmy mogli w przyslosci polewac ich pomyjami i w
podziece za ta mozliwosc zetrzec pamiec o ich ofiarze.Tego widac nie
przewidzieli,bo inaczj moze by i dali niemcom dokonczyc robote?

"Dali Niemcom dokonczyc robote"

[borrka]

Po co te brednie, radziecki ?
Tam, gdzie im bylo potrzebne DALI dokonczyc.
Bez zmruzenia oka pozwolili zniszczyc Warszawe.

Los Polakow obchodzil ich tyle, co zeszloroczny snieg.
Chcieli po prostu zajac mozliwie duza czesc Niemiec.
Stad pospiech.

[borrka1]

borrka napisał:

> Po co te brednie, radziecki ?
> Tam, gdzie im bylo potrzebne DALI dokonczyc.
> Bez zmruzenia oka pozwolili zniszczyc Warszawe.

brednie to ty powtarzasz!Powstanie zostalo wywolane tylko i wylacznie ze
wzgledow politycznych wtedy gdy Polsce polityczne gierki byly jak najmniej
potrzebne,nie mowiac o zerowej mozliwosci prowadzenia takich.
Nie ma dowodow na to ze sovieci celowo wstrzymali natarcie,czy tez byla to
planowa "pieredyszka" przed forsowaniem Wisly,bo przeciez powstanie zakonczylo
sie latem a sforsowali Wisle w styczniu.
Poryw berligowcow zrozumialy,wszak zadzialaly patrotyczne emocje,tylko jezeli
ruscy by ich nie powstrzymali mielibysmy kilkadziesiat tysiecy ofiar powstania
wiecej tym razem uzupelnionych berlingowcami.Dlaczego wojska mialy lezc przez
rzeke kiedy nie bylo to w planach tylko dlatego ze przyglupy w Londynie
postanowili zgladzic Warszawe?Tak tak,zgladzic bo inaczej nie mozna nazwac
porwania sie z motyka na ksiezyc!Oczywiscie,oni liczyli ze glupi Wania rzuci
sie w porywie humanizmu za rzeke i pogoni niemca,a tam juz na niego beda czekac
z bialo-czerwona flaga wlasciciele i postawia swoje warunki gry,no coz okazali
sie glupsi od tego Wani,a ofiare poniesli prosci warszawiacy.Powstanie to
przestepstwo za ktore nikt nie odpowiedziakl,zgubiono ponad 200 tys ludzkich
istot,zniszczono miasto,kiedy i kto sie z tego rozliczy?rosjanie nie mieli
obowiazku pomagac powstancom,bo nie zostalo ono nawet uzgodnione z dowodztwem
wojsk atakujacych niemcow na tym odcinku.Jakie to typowo Polskie,z szabelka na
czolg!a mozg jest?




>
> Los Polakow obchodzil ich tyle, co zeszloroczny snieg.
> Chcieli po prostu zajac mozliwie duza czesc Niemiec.
> Stad pospiech.


a co ich ma obchodzic los Polakow,kiedy sami Polacy sie o to najmniej martwili
(chociaz,czy mozna nazwac Polakami mordercow z Londynu ktorzy wydali ten
przestepczy rozkaz?).Gdzie drwa rabia ,tam drzazgi leca!wielcy dzielili swiat,a
Ziutki palce podkladali,wiec im przytrzasneli i na pewno celowo!Z logika u nas
bylo zawsze na bakier,to cecha narodowa Polakow(patrz Kartofle)

Nie burzmy pomników Rosjan

[gregorij2]

Ten ksiądz przywraca mi wiarę w ludzi. W krakowie na nowej części cmentarza
Rakowickiegi jest pomnik poswięcony pamięci Rosjan i pomnik poświęcony pamięci
żołnierzy niemiecki - ja modlę się i palę świeczki na obu tych pomnikach. Parę
alejek dalej są pochowani rodzice Św. Jana Pawła II. Czesć ich pamięci!

Zawsze trzeba sobie zdawac sprawę, że to tylko przypadek, że urodziliśmy się tu
i teraz i na prawdę tylko Bóg jeden wie dlaczego tak się stało.

[wojtekijola]

To chore, że są w Polsce miłośnicy bohaterskiej Armii Czerwonej, aż szkoda, że
nie można ich przenieść w tamte czasy aby troche popróbowali na własnej
skórze "braterstwa broni"...

Prawdziwy Chrzescijanin

[genyo]

Ksiadz jest wspanialym czlowiekiem i autentycznym chrzescijaninem. Jest to
obecnie prawdziwa rzadkosc bo katolicyzm stal sie pewnym rytualem poprawnosci
politycznej. Rytual ten spelniaja zapamietale czlonkowie PIS oraz innych partii
politycznych a takze zwykli obywatele. "Panie to sa porzadni ludzi bo oni chodza
co niedziele do Kosciola" stalo sie oficjalnym potwierdzeniem, ze jest porzadnym
czlowiekiem. W rzeczywistosci tak niewielu rozumie na czym polega prawdziwe
chrzescijanstwo. Katolicyzm identyfikowany jest czesto z nacjonalizmem i
wrogoscia wobec wszystkiego co inne. Polski katolicyzm to katolicyzm ludowy z
czego tak dumna jest hierarchia koscielna, refleksji etycznej tam jak na
lekarstwo. Tutaj zas mamy prawdziwego ksiedza, prawdziwego chrzescijanina i
wspaniualego czlowieka. Oby takich ludzi bylo wiecej w naszym kraju.

[poglodzio]

prawda to byli zwykli patrioci którzy szli na Hura ale nie wolno zapominać że
przynieśli nam zniewolnenie

Nie burzmy pomników Rosjan

[wojtkrak]

Burzmy Pomniki czerwonej zarazy.
Przecież byli to najeżdźcy i okupanci, którzy zamordowali tysiące Polaków,
dlaczego mamy na naszych ulicach i skwerach oglądać monumenty "ku czci
bohaterskiej armii czerwonej". Wszystkim obrońcom sowieckiej okupacji proponuję
przeprowadzenie narodowej zbiórki na odbudowę pomnika nazistowskiej Victorii,
wszak to też kawałek historii.
ps. a na cmentarzach czerwonoarmistów zapalmy świeczkę za tych biednych
chłopców