Polska i Hiszpania najbardziej antysemickie?

[jerzy.zywiecki]

Nie lubimy Zydów za to że są zdolniejsi od nas.Większość polskich i
światowych twórców kultury,naukowców ma korzenie żydowskie.Mnie drażni to że
jak tylko zacznie się mówić o Żydach albo Izraelu to jedni patrzą na
człowieka jak na antysemitę a inni zaraz doszukują się czy abyś przypadkiem
nie jesteś Żydem.Spotyka mnie to dość często,gdyż lubię jeżdzić do Izraela a
nie podoba mi się postępowanie Izraela z Palestyńczukami.

Izrael najbardziej antysemicki

[petasz]

Izrael nie jest państwem demokratycznym - jego arabscy obywatele są traktowani
jak ludzie gorszej kategorii. Państwo Izrael to de facto odmiana bogatszej
republiki bananowej z mentalnością klasy politycznej na poziomie właśnie
takiego państwa.

Ciekawe jakby wyglądał sondaż o antypolonizmie na świecie... być może to
właśnie Izrael byłby na pierwszym miejscu (biorąc choćby pod uwagę publikacje
przekłamanych komiksów w jednym z największych tamtejszych dzienników o
Polakach...).

Poza tym jeśli można mówić "Nie lubię Amerykanów, nie lubię Polaków" - to tak
samo można powiedzieć - "Nie lubię Żydów". Trudno się dziwić, że Izrael nie ma
wielu zwolenników - a to, że panuje w nim apartheid - potwierdził nawet jeden
z aktów prawnych ONZ.

Tak czy owak artykuł zupełnie bezsensu - napisany chyba tylko dla idiotów.
Zresztą same pytania były w nim tak głupie i tendencyjne, że z punktu widzenia
metodologii przeprowadzania sondaży nie jest on w ogóle wiarygodny.

Biorąc zaś pod uwagę stan obecny i historyczną przeszłość to nigdzie Żydom nie
było tak dobrze jak w Polsce - zresztą przez niemal 200 lat (sic!) było to
największe skupisko Żydów na świecie. Wątpliwe, aby przebywali w miejscu gdzie
ich tak nie lubiono, biorąc pod uwagę że wszędzie indziej byli prześladowani -
to warto zaznaczyć że w I Rzeczypospolitej nigdy nie występowały tzw. pogromy
jak w Niemczech, we Francji czy zwłaszcza w Rosji.

"Żydzi odpowiadają za śmierć Jezusa"

[mnbvcx]

"Żydzi odpowiadają za śmierć Jezusa"-wydawalo mi sie ze to fakt historyczny a
sam Jezus tez byl zydem. choc moze sie myle.

Oczywiscie ze nie odpowiadaja!

[kpix]

W tamtym czasie w Judei bylo moze 2 miliony Zydow. Tych, ktorzy krzyczeli na
placu przed Pilatem, bylo ilu: kilkuset?

Nawet jesli byl tam sanhedryn: czyli tamtejsza wladza odpowiada za smierc
Jezusa. Porownaj to z odpowiedzialnoscia dzisiejszych Polakow za najazd
Boleslawa Chrobrego na Czechy w 1000 roku, albo zajecie Kremla przez
polska ekipe wladzy. Nie widzisz absurdu?

[zegrz]

A czy pytanie brzmiało: "Czy współcześni Żydzi odpowiadają za...", czy było
tylko "Czy Żydzi odpowiadają za...". Bo to dość znacząca różnica jest.

[mnbvcx]

niemcy wywolali II wojne swiatowa. to tez fakt historyczny. choc coraz czesciej
mowi sie, ze to byli hitlerowcy. jedno to prawda historyczna, drugie co to ma
wspolnego z dzisiejsza rzeczywistoscia.

[mnbvcx]

mowi sie ze egipcjanie zbudowali piramidy. co to ma wspolnego z dzisiejszymi
egipcjanami (poza tym ze zamieszkuja ten sam teren?)a z drugiej strony jak to
wszystko sie ma do prawa do ziemi w palestynie? tak jak prawo serbow do kosowa?

[kpix]

Rzecz w tym, ze rzeczywiscie Niemcy poparly Hitlera. Nie tylko 37% Niemcow
glosowala na niego w 1933 r., choc glosil otwarcie do czego dazy, ale
wiadomo (jak pisze Bullock w "Studium tyranii"), ze w 1940 roku po ataku na
Francje, niemal 100% Niemcow popieralo NSDAP. Dlatego rzeczywiscie mozna
powiedziec, ze hitleryzm spotykal sie z masowym, autentycznym poparciem.

W przypadku Zydow, jak juz wczesniej pisalem, mamy do czynienia z
rozciagnieciem odpowiedzialnosci kilkuset osob za ukrzyzowanie Jezusa
na caly narod. Pomimo masowej partycypacji - wlasnie - Zydow w kazaniach
Jezusa. Dlatego takie rozciagniecie jest po prostu nieprawdziwe i
po ludzku krzywdzace.

[mnbvcx]

w czasach kiedy zyl chrystus nie bylo demokracji, niemniej zostal on skazany na
podstawie prawa miejscowego (nie rzymskiego) przez przedstawicieli tej
miejscowej spolecznosci.
problemem nie jest historia lecz zaprzeganie jej do obecnych ideologii i
polityki. niestety robia to praktycznie wszyscy.

[kpix]

ale ludzie maja jeszcze rozum i mozemy sami sobie odpowiedziec na to,
czy en gros oskarzanie Zydow o smierc Chrystusa ma sens, czy nie ma.
Zauwaz, ze tak samo ekipa Wladyslawa IV zajela Kreml w zgodzie ze
swoim wlasnym prawem. Jednak gdy niektorzy Rosjanie oskarzaja en gros
Polakow za taka rzecz, to nie wiadomo, czy sie smiac, czy plakac.
Mysle, ze to pytanie w sondazu ADL jest jak akurat najbardziej
do rzeczy.

pozdrawiam

[mnbvcx]

"ekipa Wladyslawa IV zajela Kreml"-to niewatpliwie byli polacy. z krolami bylo
roznie bo czesto byli "importowani" ale został wybrany przez szlachte na krola
polski i to z polskim wojskiem staral sie uzyskac tron moskiewski. i jakos mi
to nie ubliza. bardziej mi glupio z powodu udzialu polakow w bitwie pod
samosierra w ktorej walczac o swoja wolnosc podbijalismy dla napoleona
hiszpanie. czesto w prasie pisze sie o jakis wydarzeniach i ich uczestnikow
okresla sie po narodowosci. ostatnio jakis rosjanin, ukrainiec, litwin i
moldawianin zdemolowali fontanne w rzymie. tu widze pewne naduzycie bo jakie to
ma znaczenie ze pochodzili z tych krajow? mimo to utarlo sie w ten spodob
okreslac osoby przybyle z zagranicy. ale w przypadku jezusa i zydow to ze
oskarzycielami byli zydzi ma duze znaczenie bo okresla kontekst. byl sadzony
jak zyd wedlug prawa zydowskiego przez zydowskich kaplanow. oczywiscie mozna
sie spierac jak to co jest opisane w ewangieliach ma sie do rzeczywistosci ale
to juz inna sprawa.

Ekipa Wladyslawa IV?

[bezportek]

Wladyslaw Waza syn Zygmunta III-go, jeszcze nie krol Polski, zostal poproszony
przez moskwiczan, udreczonych wasniami domowymi i iscie azjatyckim bardakiem,
azeby laskawie objal tron t.zw. cara, znaczy dyktatora na Kremlu. Majac olej w
glowie, Wladzio odmowil - wygonil psubraty nahajem, kazal im sobie znalezc
jakiego durnia. Znalezli, nie da sie ukryc, do dzisiaj znajduja, zawsze
najglupszego w calym kolchozie. A polska zaloga na Kremlu to byli ochotnicy ze
swity cara Dymitra, zdradziecko wymordowani przez miejscowe bladzie, obrazone
na wymagania Polakow, zeby myly brudne zadki przed uzyciem. Koniec okrutnych
meczarni zwiazanych z podmywaniem do dzis obchodzony jest w moskwie jako swieto
panstwowe.

[mnbvcx]

chyba jednak w latach 1610-1613 byl carem. co do rzeczywistej wladzy sie nie
wypowiadam.

[mnbvcx]

dziwne ze nikt sie nie oburza na opowiesci ze starego testamentu. tam tez jest
wiele mitow. na przyklad egipcjanie powinni ;) .

Atak izraelskiego lotnictwa w Strefie Gazy

[romek335]

wiadomosci.onet.pl/1536622,12,1,0,120,686,item.html

Dobre pytanie :)

[kpix]

pytanie nie zawieralo "dzisiejsi" i dlatego jest to zle pytanie,
choc wszystkie pytania dookola dotyczyly dzisiejszych Zydow, wiec
kontekst byl dosc oczywisty.

Ale to, co ja twierdze to jest, ze nawet jesli pytanie brzmialoby
"czy tamtejsi Zydzi sa odpowiedzialni za smierc Jezusa", to odpowiedz
powinna byc sto razy bardziej nie, niz tak. Z tego prostego powodu,
ze Jezusa skazalo moze kilkaset osob (razem z tymi, ktorzy krzyczeli
"ukrzyzuj go!"), a Zydow bylo 2 miliony. Zapominamy, ze tlumy, ktore
w Galilei sluchaly Jezusa, to byli rowniez Zydzi. Ewangelia mowi
o rozmnozeniu tysiecy chlebow i ryb - czyli na kazania Jezusa chodzily
tysiace. Zydow wlasnie.

"Żydzi odpowiadają za rozwój pierwotnego Kościoła"

[indris]

To akurat też prawda. Tylko jakos mniej popularna w Polsce i Hiszpanii.

[bosman_plama]

mnbvcx napisał:

> "Żydzi odpowiadają za śmierć Jezusa"-wydawalo mi sie ze to fakt historyczny a
> sam Jezus tez byl zydem. choc moze sie myle.

Eeee tam, Żydzi. Wiadomo, że Jezusa zabili Polacy. Wkrótce wykażą to nowe
badania bezstronnych historyków. Zabili go, bo był Żydem, a działo się to
podczas polskiej okupacji Jerozolimy, z którą daremnie próbowało walczyć
Cesarstwo Rzymskie oraz kilku zdesperowanych esesmanów - ofiar nazizmu.

[drojb]

Jakbyś nie przysypiał na lekcjach religii, to zapewne byś usłyszał, że to
ludzie ukrzyżowali Jezusa swoimi grzechami.

"Polacy odpowiadaja za pogrom w Jedwabnem"

[tees1]

Proponuje prosty test na antypolonizm:

Czy zgadzasz sie z twierdzeniem, ze Polacy odpowiadaja za pogrom w Jedwabnem?
Tak - swiadczy o antypolonizmie.
Nie - nie stwierdza sie antypolonizmu.

Żydzi są najbardziej antypolscy !

[zydzinski2]

A temu baranowi z pierwszego postu, który pisze, że żydzi są zdolniejsi
przypominam, że to własnie ci "zdolniejsi" zakatowali naszą polską elitę
intelejtualną

[drojb]

To ty, żydziński chyba też jesteś antypolski, sądząc z niku? Swoimi wpisami
rzeczywiście obrazujesz kretynizm polskiego kołtuna.

Singer - złodziej, Szaron-zbrodniarz, Kacaw-gwałci

[zydzinski2]

ciel...Powiesz prawdę i juz jesteś antysemitą

Ale ty JESTES antysemita.

[kpix]

Twoje posty ociekaja nacjonalistyczna nienawiscia. Widac to chociazby
po twoim dzisiejszym poscie n/t Wolfowitza. Cytuje:

"Stary żyd i mason, z poparciem Busha masona oraz żydowskich neosyjonistów z
Wall Street, Komisji Trójstronnej i Bilderbergu, może robic co chce. Bank
Światowy to jego bank - bank Wolfowitz'a."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=62444800&a=62444800

Wiec o co ci chodzi?

ADL miesza pytania prawidlowe z nieprawidlowymi.

[kpix]

Jesli pytania "czy Zydzi maja nieproporcjonalny wplyw na gospodarke"
badz czy "Zydzi wplywaja na polityke USA na Bliskim Wschodzie"
mialoby byc znacznikiem antysyjonizmu, to jest to dziwactwo.
Wiele osob tak wlasnie twierdzi, bo mysle, ze to moze byc bliskie
prawdzie.

Natomiast odpowiedz pozytywna na pytanie "Czy Zydzi odpowiadaja za
smierc Jezusa" jest juz bardzo prawidlowym znacznikiem antysemityzmu.
Czy komukolwiek przyszloby do glowy oskarzac Polakow za zajecie
Czech przez Boleslawa Chrobrego ? Nie. Ale Zydow za decyzje kilkuset
osob 2000 lat temu sie oskarza.

Pytania o antysemityzm mysle mozna zadac znacznie sprytniej: nie pytac,
czy Zydzi maja niepropororcjonalny wplyw na gospodarke, bo jest to tak
samo prawda, jak wobec Japonczykow, Anglikow, Amerykanow itd. Mozna
zadac pytanie "czy Zydzi maja przemozny wplyw na gospodarke" (czy
polityke swiatowa) - a wtedy slowko przemozny zmienia wiele.

Nie podoba mi sie za bardzo ten sondaz

czy niemcy sa odpowiedzialni za holokaust? /bt

[mirmilek]

Nie apropos.

[kpix]

to JEST ARGUEMN

Nie apropos:

[kpix]

to jest argument od czapy, z 2 powodow:
1) w 1940 roku Hitler wjezdzajac do Paryza, mial poparcie niemal 100% Niemcow.
W skazaniu Pilata uczestniczylo zas kilkaset osob, na 2 miliony Zydow owczesnie
zamieszkujacych Judee.
2) II WW to wydarzenie sprzed 60 lat, ergo jeszcze dzis zyja ci Niemcy,
ktorzy faktycznie ja poparli. W przypadku Zydow mamy do czynienia z wydarzeniem
ktore odbylo sie 2000 lat temu.

[zegrz]

A czy pytanie brzmiało: "Czy współcześni Żydzi odpowiadają za...", czy było
tylko "Czy Żydzi odpowiadają za...". Bo to dość znacząca różnica jest.

i cichcem przemyca sie krytyke izraela...

[mirmilek]

Tia... niby o krytyce izraela nic sie nie mowi, ale jednoczesnie sugeruje sie
niebezpieczna korelacje ;) ot, taka mala manipulacja :)

ciekawe, ze nic sie nie wspomnialo o tym, ze ochrona obiektow zydowskich w
hiszpanii jest cwiczona w izraelu. rzuca to chyba nieco swiatla na zwiazki
zydow z izraelem, nie?

ta korelacja jest akurat do rzeczy.

[kpix]

a to z tego powodu, ze postepowanie Izraela jest na celowniku
nieproporcjonalnie silniej, niz postepowanie w takich miejscach,
jak Sudan, Somalia, Pakistan, Chiny i wiele innych krajow.
Najoczywistsze ludobojstwo w Darfurze w skali 200 tysiecy ludzi
przyciaga 10 razy mniej uwagi, niz smierc 1000 Libanczykow w
ostatniej wojnie z Izraelem. Gdyby ludobojstwo w Darfurze spotykalo
sie z 10x wiekszym odzewem (rowniez na forum ONZ), niz w przypadku
Izraela, to mozna by mowic o sensownej reakcji. Poniewaz tak nie
jest, oznacza to ni mniej ni wiecej niz nieproporcjonalna gotowosc
do krytyki jednego narodu wobec krytyki innych narodow.

[mirmilek]

Nieprawda. Zbrodnie izraelskie maja wiekszy odzew od np sudanskich, bo izrael
uwazany jest za kraj cywilisowany, a sudan nie. zacznijmy traktowac izrael jak
sudan, somalie albo pakistan i wszystko bedzie ok.

poza tym konflikt palestynski jest nieporownywalnie wazniejszy dla mnie niz
inne, ktore wymieniles, bo to wlasnie syjonistom mozemy dziekowac za bomby w
nowym jorku, madrycie i londynie.

nic wiec dziwnego, ze izrael wzbudza takie emocje.

[kpix]

> Nieprawda. Zbrodnie izraelskie maja wiekszy odzew od np sudanskich, bo izrael
> uwazany jest za kraj cywilisowany, a sudan nie. zacznijmy traktowac izrael jak
> sudan, somalie albo pakistan i wszystko bedzie ok.
Nieprawda. Czy trakujemy Izrael jak Sudan czy Somalie? Spojrzmy na
odpowiedz na masakre w Qanie (28 zabitych) i na odpowiedz na masakre
3 tygodnie temu w Mogadiszu (ok. 300-500 zabitych). Jaka odpowiedz swiata
wobec Somalii? Spojrzmy na rezolucje Komisji Praw Czlowieka ONZ, ktora
dziala od roku: OSIEM przeciw Izraelowi, ostatnio JEDNA przeciw Sudanowi,
chociaz w pierwszym przypadku na przestrzeni 6 lat smierc ponioslo ok.
5000 Palestynczykow liczac razem z terrorystami, w przypadku Sudanu w tym
samym okresie zginelo 200-300 tysiecy ludzi. Podczas glosowania tej rezolucji
kraje arabskie jak zwykle glosowaly przeciwko. I ZERO rezolucji przeciwko
jakimkolwiek innym krajom. Spojrzmy dalej: Palestynczycy sa jedynym narodem
na swiecie, ktory w ramach ONZ maja swoja wlasna agencje d/s uchodzcow.
Nie ma innego takiego narodu, chociaz nakba palestynska obejmuje wg ONZ
720 tys osob, a uchodzcy w XX wieku obejmuja ok. 130 milionow ludzi.
Idzmy dalej. W konflikcie Izrael-Palestynczycy zginelo przez 60 lat okolo
50 tysiecy ludzi (razem z bojownikami), zas liczba rezolucji ONZ przeciwko
Izraelowi - wynosi lekka reka 100-200. W przypadku dowolnego innego konfliktu
na swiecie liczba rezolucji jest co najmniej o rzad mniejsza, choc w roznych
miejscach ginely po prostu miliony ludzi. Patrzmy dalej. Do bombardowanego
Libanu przybyly dziesiatki organizacji humanitarnych. Do bombardowanego
Izraela, przybyla tylko jedna: nasz PAH. Przeczytaj na stronie PAH wywiad
z Ochojska w tej sprawie.

'Syjonistom mozemy dziekowac za bomby w nowym jorku, madrycie i londynie?'
No comment. Nie mam nawet slow zeby odpowiedziec na to.

[mirmilek]

No wlasnie, wydaje mi sie, ze sie zgadzamy. Izrael nie jest traktowany jak
sudan albo somalia. Z jakiegos powodu jest uwazany za czesc naszego kregu
kulturowego, "jedyna demokracje na bliskim wschodzie", etc. Moze wiec czas
zaczac traktowac izrael jak wlasnie taka somalie? rzezie w somalii nikogo nie
interesuja, bo przeciez wiadomo, ze to barbarzynstwo i nie ma sie czemu dziwic.

Poza tym zwroc uwage, ze izrael powstal z nadania onz, wiec nic dziwnego, ze
rodzic interesuje sie bardziej swoim potomstwem, niz cudzymi dziecmi.

> 'Syjonistom mozemy dziekowac za bomby w nowym jorku, madrycie i londynie?'
> No comment. Nie mam nawet slow zeby odpowiedziec na to.

To nie odpowiadaj. Kazdy zamordowany przez wojska okupacyjne palestynczyk to 10
gotowych na uderzenie w zachod jihadzista. Proste.

Kazda rozmowa z arabami o "konflikcie cywilizacji" konczy sie na stwierdzeniu:
Jak ty w ogole mozesz mowic o pokojowym wspolzyciu, jesli jednoczesnie
popieracie okupacje naszych ziem przez izrael. I co w tedy mozna odpowiedziec?
Opowiedziec jakas bajeczke o dinozaurach i krolu dawidzie???

Poki konflikt palestynski nie zostanie rozwiazany, to nie ma co marzyc o koncu
terroryzmu islamskiego.

[kakapete]

'Syjonistom mozemy dziekowac za bomby w nowym jorku, madrycie i londynie?'
<po tym oswiadczeniu mirmilka mialem do wyboru skasowac go za debilizm, czy to
skomentowaC; wybralem: Tak mirmilku jestes idiota!

[mirmilek]

Wyzwiska zamiast argumentow - zawsze ta sama taktyka.

Zastanow sie, czemu terrorysci odwoluja sie do okupacji palestyny.

szokujące prezykłady antypolonizmu żydowskiego

[remekk]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24536&w=45518103&a=45521151

[zewoluowanamateria]

Zawsze można wybrać przykłady dla zilustrowania dowolnej tezy - nie jest to
równoznaczne z udowodnieniem.
Dla równowagi poniżej cytuję wypowiedź (oczywiście nikogo na tamtym forum nie
szokującą !)- autor:"realistaka" :
--------------------------------------------------------------------------------
"Jasno widać że tylko likwidacja izraela jest sposobem na trwały pokój na
świecie. on nie dorośli do własnego państwa, muszą nauczyć sie najpierw
szczacunku dla innych.
Pomyślcie co byłoby w polsce gdyby ich Hitler nie wytępił.
Teraz rozumiem co lezało u przyczyn powstanie ideologi nienawiści do nich, jak
zachowywali sie w europie tak jak zachowują sie teraz w palestynie, to nie
dziwie sie ze trzeba było uruchomić kominy aby sie tego pozbyć."
-----------------------------------------------------------------

premierzy Izraela , naczelni rabini , liderzy tej

[remekk]

...społecznosci przy aprobacie reszty to ma byc równowaznie anonimowemu głosowi
z forum ?

Ktory premier, tak konkretnie?

[kpix]

przegladam podany przez Ciebie link i nie widze, zeby byl tam jakis
premier Izraela.

Po drugie: tak, zdecydowanie te cytaty sa przykladem szokujacego
antypolonizmu, nieproporcjonalnego do dzisiejszych przyczyn.

po trzecie: w przedwojennej Polsce, tej ktora Zydzi pamietaja, istnial
silny antysemityzm, nie tylko ze strony spoleczenstwa, ale rowniez
i panstwa. Dlatego jesli chodzi o przyczyny niecheci Zydow do Polski,
to nie ma sie co dziwic. Abstrahujac od kretynskich tez, jakoby Polacy
byli odpowiedzialni za holocaust, ci Zydzi, ktorzy uwazaja ze w Polsce
byl czy jest antysemityzm, maja po prostu racje

Szamir,Begin,nacz rabin Lau, skretarz żyd kong

[remekk]

ten link to tylko szczyt góry lodowej .
Przed wojną w Polsce działały silne bojówki zydowksie , które i owszem czasami
były przywoływane do porządku . Przed odzyskaniem niepodległości wielu z nich
spzreciwiało sie temu - zamiast RP lansując koncepcje Judeopolonii . Podczas
trwania II RP byli o wiele lepiej traktowani niż np narodowi radykałowie (co
innego komunistyczne organizacje antypolskie)pomimo tego podczas okupacji
sowieckiej na Kresach oraz w ramach UBowni mordowali Polaków a dzis opluwają .
Dzisiejsze "oskarzenia" to objaw skrajnego braku wdziecznosci za przyjęcie ich
kiedy groziła im eksterminacja jako narodowi w Sredniowieczu a potem ratowanie
ich podczas wojny ... .

Chwileczke, twoj link nie podaje zadnego cytatu

[kpix]

ani Szamira, ani Begina.
Bojowki zydowskie przed wojna? Mozesz sie czyms posilkowac? Bo ja
slyszalem o bojowkach ONRu, ktore napadaly na studentow i ciely ich
twarze zyletkami, oraz stosowaly tzw. getto lawkowe.

Obawiam sie, ze mowiac "wielu z nich spzreciwiało sie temu - zamiast RP lansując
koncepcje Judeopolonii" mowisz jakies wiadomosci wyssane z palca.
Nie przecze, ze jacys tacy byli. Ale twierdzic jakoby bylo ich wielu,
to nie uwazam zebys mial jakiekolwiek dane, ktore by to twierdzenie popieraly.

"Byli o wiele lepiej traktowani" Slyszales o Numerus Clausus na polskich
uniwersytetach? Partycypacja studentow zydowskich na polskich uczelniach
zmniejszyla sie z naturalnego odsetka 25% do 10% !

"W ramach UBowni mordowali Polakow" - chwileczke, kolejne obarczenie
odpowiedzialnoscia calego narodu za zbrodnie niewielkiej grupy.
Bezposrednio po wojnie zostalo sie ok. 200 tysiecy Zydow. Chcesz
powiedziec, ze krew na rekach ma duzy odsetek tych ludzi? Rozumiem
powiedziec, ze byla nadreprezentacja Zydow w UB. Ale to co innego,
niz uwazac, ze byla nadreprezentacja mordercow wsrod Zydow! (to tak,
jak twierdzic ze nadreprezentacja mezczyzn wsrod mordercow ma swiadczyc
o tym ze en gros mezczyzni to mordercy. Nie widzisz glupoty takich
ekstrapolacji ?)

Szamir: "polacy wyssaali antizemittiizzzmm z mleki

[remekk]

...em matki" cyt z pamięci , Begin miał wiele takich wypowiedzi - czy mam
wszystkie pamiętać ?
Wypowiedź Laua jest we wczesniejszym linku . skretarz kongresu zydowskiego
stwierdził iz jesli Polska nie spełni żądań hien i nie zapłaci haraczu to będą
nas upokarzac (po czym nastapiła akcja Jedwbane)
Co do Judeopolonii to z poczatku wiekszośc syjonistów była za tworzeniem
państwa zydowskiego w Polsce .
Co do bojówek to oprócz licznych komunistycznych były takze bojówki Irgunu
(wyszkolone przez "antysmicką II RP) , bojówki Zabotyńskiego pozdrawiające się
gestem "zamawiania piwa" (podobnie jak i Irgun kiedy wymkną się z pod kurateli
sanacyjnej) a oprócz tego były liczne grupy przestepcze wymuszające haracze na
chłopach udających się na targi bądx tez wymuszające za bezcen towary ,kóree
potem spzredawali po paskarskich cenach Kiedy jedne czy drugi chłop usiłował
się bronic był pzrze nich katowany . Dopiero kieedy w Przytyku zabili takiego
chłopa - zostali przywołani do porządku . Poodbnie w Wilnie kiedy zabili
studneta rozadjącego ulotki - równeiz wywołało to gniewna reakcje Polaków .
Gdyby ich delikatnie rzecz ujmujac - nadreprezentacja została przez nich
rozliczona -tak jka my rozliczaliśmy swych nielicznych kolaborantów - począwszy
już od czasów wojny , gdyby odcieli sie od swych plemiennych bandytwó . Ale
niestety - nie pozwalali na osądzenie takich bandytów jak morel a np zbrodniraz
z Konichów chwalił sie w swojej książce jeszcze w latach 80 .
Kiedy wreszcie uderza sie w piers w stopniu porównywalnym tak jak my
przyznalismy iz byli wsród Polaków kolaboranci , kedy odszczekaja antypolskie
kłamstwa i potepia hieny roszczeniowe - uogólnienia będa niesprawiedliwie ... .

[kpix]

Tekst, ze "Polacy wyssali antysemityzm z mlekiem matki" powiedzial
Elie Wiesel, a nie Szamir. Jesli chodzi o Begina, to nie kaze ci pamietac
wszystkich, a przytoczyc jedna. Zadalem Ci pytanie, gdzie premierzy
Izraela wykazali sie antypolonizmem - to pytanie nadal pozostaje otwarte.

Lau nie jest premierem Izraela - jak przeczytasz moje posty, to zauwazysz,
ze nigdzie nie zaprzeczylem ze ten czlowiek cos takiego powiedzialem.

Co do tego, ze wiekszosc syjonistow byla za utworzeniem panstwa
zydowskiego w Polsce, twierdze ze wymyslasz banialuki. W hasle syjonizm
w Wikipedii Polska nie wystepuje ani razu jesli chodzi o miejsce
docelowe dla syjonistow. Sprawdz sobie:
en.wikipedia.org/wiki/Zionism
natomiast haslo Judeopolonia w angielskiej wikipedii nie istnieje.
W Polskiej zas sa na jej temat 2 linijki. Slabo dosc, jak na poparcie
twojej tezy.

Co do Zabotynskiego. Ani w polskiej, ani w angielskiej Wikipedii nie
pod haslem en.wikipedia.org/wiki/Zeev_Zhabotinsky
nie natknalem sie na cien sformulowania, zeby jakies bojowki Zabotynskiego
w Polsce cos rozrabialy. Jesli byly takie, to przedstaw jakies dowody.
Ponadto, Zabotynski byl juz totalna ekstrema samych syjonistow, ktorych
mainstream sie od niego odcinal. Takze a) nie widze zeby byly jakies
bojowki zydowskie, ktore jakiegos Polaka zabily, oraz b) a nawet jesli
by zabily, to nie uzasadnia to w zadnym stopniu rozciagania
odpowiedzialnosci tych (rzekomo istniejacych) mordercow na caly narod
zydowski w Polsce.

Na razie, zas, to wiem, ze miedzy 1935 a 1937 rokiem bojowki endeckie
zabily w Polsce 79 Zydow:
en.wikipedia.org/wiki/History_of_Jews_in_Poland#Growing_anti-Semitism
zas w 1906 r. w Bialymstoku w pogromie zabito 100 Zydow.

Grupy przestepcze dzialajace na chlopach - nie znam danych, ale nie
zakladam ze tak nie bylo. Czy nie bylo polskich grup przestepczych ?
Czy twierdzisz, ze te grupy okreslaja en gros 3 miliony polskich Zydow?
Bo ja twierdze, ze w latwym i nieprawdziwym uogolnianiu tkwi wlasnie
twoj antysemityzm: jest to to samo, co robia zydowscy antypolonusowie.
Zero roznicy.

> Gdyby ich delikatnie rzecz ujmujac - nadreprezentacja została przez
> nich rozliczona -tak jka my rozliczaliśmy swych nielicznych
> kolaborantów - począwszy już od czasów wojny , gdyby odcieli sie
> od swych plemiennych bandytwó
Oooo, tu juz sie popisales. Kto mial kogo rozliczyc, przepraszam?
Nie wydaje ci sie, ze do rozliczania jest sad ? Uwazasz, ze powinno
byc tak, ze dzialania jakiejs przestepczej grupy mafijnej powinny
byc rozliczone poprzez lincz spolecznosci zydowskiej "dlatego, ze
ta grupa mafijna byla etnicznie zydowska"? Bo mi sie wydaje ze
lincz to nie jest zbyt cywilizowany sposob.

Co to oznacza wlasciwie "kied uderza sie w piers", "kiedy odszczekaja
antypolskie klamstwa"? Czy to nie jest uparte stosowanie przez Ciebie
odpowiedzialnosci zbiorowej? Czy to, ze w spolecznosci zydowskiej
istnialy jakies przestepcze grupy mafijne oznacza, ze odpowiedzialnosc
spada na "ogol Polakow"? Czy uwazasz, ze skoro istnieje antypolonizm,
to ktos ci teraz dal prawo do naginania prawdy ("uogolnienia beda
niesprawiedliwe") ?

Z uogolnien nie masz zrezygnowac warunkowo ze wzgledu na kogos.
Masz z nich zrezygnowac ze wzgledu na prawdziwy opis historii.

[remekk]

Ów tekst jest "dziełem" Szamira z cała pewnoscią . Wiesel to takze jeden z ich
liderów amjący na koncie natypolonizmy - ale akurat nie ten .
Co do historii to proponuj Ci nie opierac się tylko iwyłacznie na wikipiedii .
Co do uogólnien - niech pozwola na osądzenie swoich bandytów oraz rozlicza sie
z przeszłościa - w stopniu chocby porównywalnym z nami - nie będę uogólniał ...
Uogólnienia nie tylko oddaja stan ducha w jakim znalazła się większośc ludzi
będacych pod wpływme tej cywilizcaji ale takze to odpowiedx na ich
uogólnienia ,kóre sa znacznie mniej uparwnione ... .

JRNowak -"prawda o judeopolonii" - fragment

[remekk]

Redaktorki "Gazety Wyborczej", ich naczelny-"historyk" Adam Michnik i ich
naukowy "autorytet" prof. Szymon Rudnicki albo zupełnie nie znają, albo
świadomie przemilczają potępienie haniebnych pomysłów Judeo-Polonii, jakie
zostało stanowczo wyrażone podczas trzydniowego zjazdu zjednoczenia Polaków
wyznania mojżeszowego w maju 1919 roku. Przypominałem już na lamach "Słowa -
dziennika katolickiego" z 24-26 marca 1995 r. relacje o potępieniu koncepcji
Judeo-Polonii na tym zjeździe. "Ignoranci" z "Gazety Wyborczej" nie mogą
usprawiedliwiać się więc swą niewiedzą, bo "Slowo - dziennik katolicki" czytali
bardzo uważnie, aby napadać nań i deformować jego obraz. Raz jeszcze odwołam
się wiec do książki opisującej przebieg tego trzydniowego zjazdu, wielkiego, a
dziś tak niesłusznie przemilczanego forum, w którym wzięło udział kilkuset
polskich Żydów, zdecydowanie stojących na gruncie obrony polskiej racji stanu.
Polski patriota wyznania mojżeszowego, inżynier Kazimierz Sterling, w referacie
wygłoszonym na wspomnianym zjeździe tak Mówił o początkach haniebnej koncepcji
Judeo-Polonii: (...) Pierwszy zabrał w tej sprawie glos publicysta rosyjsko-
żydowski z Odessy, Żabotinskij, który w wielu artykułach poczał dowodzić
konieczności uznania na terytorium Królestwa Polskiego dwóch równorzędnych
narodowości - Żydów i Polaków, i pierwszy użył nazwy Judeo-Polonii. W ten
sposób koncepcja terytorialno-państwowa żydowska przetworzyła się w
eksterytorialno-narodową.

Naród polski pojał grożące mu niebezpieczeństwo. Idea stworzenia państwa w
państwie była tym dla Polski groźniejsza, Iż mowa znacznej części masy
żydowskiej jest żargon, który jest niczym innym jak zepsuta niemczyzna. do tego
pnia macierzystego w miarę rozwoju powracająca, a mową Żydów - uciekinierów z
Rosji - był język rosyjski, wobec tego ten napływowy żywioł przy usiłowaniu
rusyfikacji kraju ze strony carskiego rządu mógł - wbrew woli samych Żydów -
wywrzeć wpływ fatalny na ludność, tym bardziej że był przez rząd popierany
(...). (Por. Pamiętnik I zjazdu zjednoczenia Polaków wyznania mojżeszowego
wszystkich ziem polskich. Warszawa 1919, s. 28). A wiec polski patriota
pochodzenia żydowskiego inżynier Kazimierz Sterling już w 1919 roku mówił o
niebezpieczeństwie grożącym narodowi polskiemu na skutek pomysłu Judeo-Polonii,
który dzisiejszy pseudoautorytet - prof. Rudnicki - stara się całkowicie
zanegować i określić jako rzekomy koncept antysemicki (!).
Dodajmy, że Wladimir Żabotyński groził Polakom w artykułach, Iż w przypadku,
jeśli nie pójdą oni na maksymalne ustępstwa wobec Żydów, to ci rozpoczną
intensywne współdziałanie przeciw nim z rosyjskimi zaborcami.

Żydowskie państwo "od morza do morza"

W ślad za Żabotyńskim z kolejnym projektem Judeo-Polonii, tylko że opartej o
Niemcy, wystapił we wrześniu 1914 roku powstały miesiąc wcześniej tzw.
Deutschen Komittee zur Befreiung der Russischen Juden (Niemiecki Komitet
Wyzwolenia Żydów Rosyjskich), znany później z wielu polakożerczych działńn i
Pomysłów. Działania tego komitetu opisał szerzej Piotr Wróbel w, niestety Mało
dziś pamiętanym studium zamieszczonym na łamach miesięcznika katolewicy "Więź"
z lipca-sierpnia 1986 roku, redagowanego wówczas przez Tadeusza Mazowieckiego,
którego "Gazecie Wyborczej" trudno byłoby atakować za "antysemityzm".
Przypomnijmy najważniejsze fakty. Niemiecki Komitet Wyzwolenia Żydów Rosyjskich
został powołany przez czołowych syjonistów niemieckich - Maxa Bodenheimera,
Franza Oppenheimera, Adolfa Friedmanna i pochodzącego z Rosji Leo Matzkina.
Stworzyli swój komitet w porozumieniu z Mimsterstwem Spraw Zagranicznych
Rzeszy, które miało nadzieję pozyskać w ten sposób cały światowy ruch
syjonistyczny dla niemieckich celów (wg P. Wróbel: Między nadzieją a
zwątpieniem, "Der Jude" Martina Bubera wobec rewolucji i nowego ładu na świecie
po I wojnie światowej, "Więź" 1986, nr 7-8, s. 74).

No wlasnie...

[kpix]

Mamy tutaj takie fakty: ze odbyl sie zjazd zjednoczenia Polakow wyznania
mojzeszowego, ze w forum wzielo udzial kilkaset osob, ze forum to
sprzeciwilo sie pomyslom Zabotynskiego. A ja chcialbym zadac Ci kilka pytan:

1) jak to sie ma do twierdzenia, ze syjonisci en gros uwazali Polske
za cel? raczej mowa tu o jednym Zabotynskim, ewidentnym ultrasie
wsrod syjonistow.

2) czy to raczej nie dowodzi, ze spolecznosc zydowska odciela sie od
tego pomyslu i ze w swietle tego winic ja za Zabotynskiego troszke
nie uchodzi?

[remekk]

Zydzi religijni wogóle byli przeciwnikami powstania zydowskiego państwa -
-daltego nie dziiw fakt iz nie poparli Zabotyńskiego .
A koncepcje Judeopolonii forsował nie tylko Zabotyńksi ... .

[kpix]

I nie zakazuje Ci podania jakichs dowodow na to :) Ale ja o tym
nie slyszalem, zeby to mialo jakis szerszy oddzwiek. Jesli by mialo
oddzwiek szerszy, niz marginalny, to znalazloby to miejsce w Wikipedii.
Spojrzmy: w Wikipedii znalazly miejsce zarowno Argentyna, jak i brytyjska
propozycja Ugandy, jak i sowiecki Birobidzan, jak rowniez propozycja
przymusowej wysylki na Madagaskar. I we wszystkich zrodlach, na ktore sie
dotychczas natknalem, te propozycje istnieja, a o Judeopolonii slysze po
raz pierwszy - co oznacza, ze idea Judeopolonia moze byla reprezentowana
przez kogos, ale ta reprezentacja byla mikra.

[remekk]

Do pewnego czasu mielismy oid czynienia z innymi "białymi plamami"
jeszcze nie tak dawno - samo wpsomnienie iz istniała taka koncepcja było
powodem do wysuwania "oskarżeń" o "antysemityzm" ... .

I zacytowal nam tu piewce sowieckich inwazji

[onufry.zagloba]

Oj, remekk, remekk... Szpakami Wasci nie karmiono. Jesli jeszcze raz zacytujesz
gdziekolwiek te mende, to ja zaczne cytowac Nowakowe pochwaly sowieckiej
interwencji na Wegrzech :)

[kpix]

Zamiast proponowac mi nie opieranie sie na wikipedii, docen to, ze
podchodze rzetelnie do tego co piszesz. To nie ja mam obowiazek dowodzenia
prawdziwosci Twoich tez, tylko Ty. Wlasnie sprawdzilem w en.wikiquote.org ,ze
z Szamirem masz racje. Czyli mozna powiedziec tak: Szamir uogolnil,
ale tak samo Gomułka uogolnil (mowiac o „działającej w Polsce piątej
kolumnie izraelskiej"). Czy to, ze Gomulka tak powiedzial, oznacza ze
ogol Polakow tak twierdzil? Wolalbym zeby tak samo nikt tego Polakom
nie zarzucal, jak i Zydom zaden Polak uogolnien nie zarzucal.

Przy okazji sprawdzilem rowniez haslo "pogrom w Przytyku" w polskiej
wikipedii - jest tam napisane, ze zginal 1 Polak, ale w wyniku napadow
na zydowskie sklepy. Troche to inaczej, niz twierdzisz.


> Co do uogólnien - niech pozwola na osądzenie swoich bandytów oraz rozlicza sie
> z przeszłościa - w stopniu chocby porównywalnym z nami - nie będę uogólniał ...
Juz Ci powiedzialem, co rozsadny czlowiek powinien o tym sadzic.
To jest ni mniej ni wiecej, jak tyle, ze skoro w narodzie A sa tacy,
ktorzy stosuja glupie uogolnienia, to w narodzie B tez powinni byc.
Zero refleksji, ze ta metoda jest zla od poczatku. W Polsce bylo 3
miliony religijnych Zydow - religijnych a wiec nie komunistow.
Nalezeli do calego spektrum partii - zarowno Bund, jak i Poalej Syjon,
byli socjalisci, komunisci, albo przeciwnie: przedsiebiorcy.
Uwypuklanie w tej spolecznosci przestepczego marginesu, rozciaganie
na caly narod odpowiedzianosci takich ludzi jak Berman, jest jakas
totalna pomylka. Dochodzi sie do takich absurdow, ze jak jedni
uwazaja ze "Zydzi to przemyslowcy", to inni uwazaja ze "Zydzi to
komunisci", a jeszcze inni ze "Zydzi to brudni chalaciarze" -
jest jasne, ze dowolne z tych zdan jest sprzeczne z dowolnym innym.
Gdzie tkwi blad? W gotowosci do nieuprawnionego uogolniania.

pozdrawiam

[remekk]

Zwracam jedynie uwage iz ,opieranie sie na jednym źróle może doprowadzic do
mylnych wniosków . A tak na margineisie - czy nie uważasz iz na uogólnienia dot
Polaków z ich strony nie odpoweidniego odcięcia sie (pojedyncze przypadki
uczciwych takich jak Kataw Zar tylko powtierdzaja zasadę) a antypolska akcja
rozkrecona pzrze nich zakrojona jest na naprawde szeroka skale ?

[kpix]

mysle, choc nie studiowalem sprawy, ze to prawda: nie ma odpowiedniego
odciecia sie. Tylko wszystko zalezy, co oznacza 'antypolska' akcja.
Boje sie, czytajac twoje posty, ze Twoje podejscie do tego co jest
antypolonizmem moze byc podobne do podejscia ADL, czym jest wg nich
antysemityzm. Przyklad pierwszy z brzega: laczysz jedna wypowiedz
rabina Laua z reakcja Zydow na pogrom w Jedwabnem. Po pierwsze, stosujesz
tego typu myslenie, ze Zydzi to jakis monolit, ktory upatruje sobie
ofiare i dziala wedlug planu. A po drugie, szczerze mowiac, czemu
sie dziwisz jesli chodzi o Jedwabne? Ewidentnie okoliczni Polacy
wspoldokonali tam i w okolicach pogromow Zydow. Czy chodzi o to,ze
reakcja Zydow sprzed kilku lat byla przesadna? Zgadzam sie, byla
przesadna, (wlasnie dlatego, ze wielu stosowalo takie same kryteria
krzywdzacej generalizacji, jakie Ty stosujesz). Czy to oznacza jednak,
ze skoro reakcja wielu Zydow byla przesadna to nie odbyl sie pogrom
w Jedwabnem z udzialem Polakow? Nie, nie oznacza. Pogrom sie odbyl
i lokalni Polacy w nim pomogli.

[remekk]

Uważam iz Polacy ratując tysiące Zydó z narazeniem zycia swojego i sowjej
rodziny nie zasłuzyli na taka akcje jak w przypadku Jedwabnego .
Czy wiesz moze ilu Polaków uratowali Zydzi na Kresachw 39 ?
Polacy swój nieliczny margines kolaborujący z Niemcami rozliczali poczaszy juz
od czasów wojny . I ja - zapenwim Cię iz nie uważam ,z ę potepienie jedengo czy
drugiego kolaboranta to natypolonizm . W ich przypadku bardzo cżesto tak jest -
jeśli np chcemy rozliczenia morela czy brus-wolińskiej to sprzeciwiaja się temu
twierdząc iz nasze dążenie do sparwiedliwosci to ...
"antysemityzm" . Nieskromnie sądze iz moja ocena co jest a co nie jest
antypolonizmem jest nieco inna niz ADLu
Co do upatrywania ofiary a następnie działanie w/g planu to tutaj - kamyczek do
Twojego ogródka - to teza wysunieta pzrze Finkelstiena - uczciwego Zyda -
- pietnujacego przedsiębiorstwo "holokaust" oraz wskazujacego na powiązanie
procederu wymuszania z nagonkami ... .

[kpix]

Chwileczke, czegos nie rozumiem. Jak sie ma sytuacja Polakow na Kresach
w 1939 r. do sytuacji Zydow w czasie okupacji niemieckiej? Zdaje sie,
ze Zydow mordowano dziesiatkami tysiecy dziennie przez kilka lat i zjawisko
bylo tak widoczne i trwalo tyle lat, ze Polacy mieli mozliwosc na nie
zareagowac. Czy Polacy na kresach byli mordowani na oczach innych? Zdaje
sie, ze byli najwyzej pod eskorta wywozeni. Przy okazji, wywozeni byli
rowniez Zydzi (w tym do Katynia).

> nie zasłuzyli na taka akcje jak w przypadku Jedwabnego .
Moge sie tylko powtorzyc: oczywiscie zgadzam sie, ze reakcja wielu
Zydow bylo krzywdzace i nieprawdziwe uogolnienie. Tyle, ze to nie
oznacza, ze w pogromie w Jedwabnem swiadomie uczestniczyli lokalni
Polacy i ze zginelo tam ok. 350 Zydow (wg ustalen IPN).

> Nieskromnie sądze iz moja ocena co jest a co nie jest
> antypolonizmem jest nieco inna niz ADLu
Ja moge tez powiedziec, ze moja ocena co jest antypolonizmem pewnie
jest inna niz ADLu, choc sadzac po Twoim poprzednim tekscie dot.
Jedwabnego - moja ocena jest na pewno inna, niz Twoja :) Zydzi maja
prawo sie wkurzyc - nie maja prawa uogolniac. Jak kazdy inny na tym
padole.

> Co do upatrywania ofiary a następnie działanie w/g planu to tutaj
> - kamyczek do Twojego ogródka - to teza wysunieta pzrze Finkelstiena
> - uczciwego Zyda - pietnujacego przedsiębiorstwo "holokaust" oraz
> wskazujacego na powiązanie procederu wymuszania z nagonkami ... .
Po pierwsze, nie za bardzo wiem, czym mialby byc 'moj ogrodek'
Po drugie, Finkelstein jest bardzo kontrowersyjnym autorem.
Po trzecie, to, ze zapewne faktycznie istnieje taka tendencja,
nie oznacza, ze miedzy wypowiedzia rabina Laua a reakcja Zydow na
Jedwabne istnieje jakakolwiek korelacja. Niestety, tamtejsi lokalni
Polacy sa odpowiedzialni za pogromy w okolicach Jedwabnego -
prawdopodobnie nawet zyja badz niedawno zyli konkretni mordercy.
Poniewaz dzisiejsza spolecznosc Jedwabnego odmowila poczucia sie do
jakiejkolwiek odpowiedzialnosci (chocby swoich przodkow) za mord,
np. w postaci modyfikacji napisu na pomniku (z takiego, ktory
100% odpowiedzialnosci wini Niemcow, na jakikolwiek inny) to ja sie
nie dziwie faktowi reakcji Zydow. Tzn. przesadzie sie dziwie, ale
samemu faktowi reakcji - sie nie dziwie.

[remekk]

Polacy na kresach wywożeni byli pociagami smierci po yuprzednim umieszczeniu
ich na tej liście przezsąsiadów - zwykle wiadomego pochodzenia .
Za ratowanie owych Polakó nie groziły tak drakońskiekaryjak w przypadku kiedy
to Polacy ryzykowali śmeirc swoją i swojje rodziny dla ratowania Zydów
Biedota kiedy już zabrakło Polaków o ,których mienie mogli by bic się między
soba - umieszczali na listach do eksterminacji równeiz "Swoich"
Co do Jedwabnego to nie mozna wykluczyc udziału pojedynczych Polaków w wtej
niemieckiej zbrodni . Pomimo tego iz zydowscy sąsiedzi masowo uczestniczyli w
eksterminacji Polaków - Polacy w pzreciwieństwie do Ukraińców czy Litwinów nie
dali siew ciągnąc masowo w kolaboracje z Niemcami .
"śledztwo" obecnie krytykowane przez obecnego szefa IPN , pomijające
najważniejszy elemnet tegoz śledztwa kiedy jego wyniki zaprzecyły zakładanej
tezie nie jest dla mnie usparwiedlwiieniem dla tak zakrojonego na szeroka skale
ataku na mieszkańców tego miasteczka a przy okajzi - jak zwykle na wszystkich
Polaków .
Dziwi mnie fakt iż uważasz iż za prawdopodobny udział kilku mieszkańcó
Jedwabnego w niemieckeij zbrodni ma się dziś kajac całe miasteczko uczestnicząc
w nagonce na samych siebie pomimo tego iż zarówno było (dzidoskie jak to za
komuny) rzoliczenie oraz upamiętniono ofiary obeliskiem a jednocześnie oburzasz
się kiedy uogólnie sie nt Zydów , którzy nie tylko nie rozliczyli się z
morderstw swych przodków ale nawet nie pozwolili na osądzenie ich ... .

[kpix]

Malo mam czasu, wiec skupie sie tylko na Jedwabnem.
Uwazam ze takie okreslanie pogromu w Jedwabnem jak "nie mozna wykluczyc
udziału pojedynczych Polaków w tej niemieckiej zbrodni" czy "prawdopodobny
udzial kilku mieszkancow" jest przykladem wizji kompletnie rozmijajacej
sie z faktami. Remek, zabijali POLACY, Niemcy robili zdjecia. Nie bylo
ich kilku, a bylo kilkadziesiat, nie tylko pogromy byly w Jedwabnem,
ale i w okolicznych miejscowosciach tez. Nie ma czegos takiego jak
"nie mozna wykluczyc". Jest stwierdzenie faktu na podstawie wielu
swiadkow zarowno zydowskich, jak i polskich, ze ci ludzie to ZROBILI.
To jest dla mnie najlepszy przyklad, ze nie rozmawiam z czlowiekiem,
ktorego celem jest ustalenie zbalansowanej prawdy, tylko z czlowiekiem
pelnym jakichs urazow, dla ktorego stwierdzenie faktu ze kilkudziesieciu
lokalnych Polakow zamordowalo 350 Zydow jest jakims wstydem (?),
problemem (?), albo ze przyznanie tego oznacza ze ktos Cie wezmie za
odpowiedzialnego (?). Nie wiem, gdzie masz problem, ale mowmy otwarcie,
zgodnie z ustaleniami, jak tam bylo, a nie zaciemniajmy wlasnej historii.
Napis na tablicy w Jedwabnem, ktora przez 50 lat wisiala, byl taki:
"Miejsce kaźni ludności żydowskiej. Gestapo i żandarmeria hitlerowska
spaliła żywcem 1600 osób 10.VII.1941". Trzeba powiedziec uczciwie:
ten napis zawiera klamstwo. Zandarmeria chciala Zydow zabic - prawda.
Zandarmeria byla tam obecna - prawda. Zandarmeria fotografowala - prawda.
Moze i wynalazla chetnych Polakow - pewnie prawda. Ale ci 'chetni Polacy '
byli pod reka i to rekami tamtejszych Polakow dokonane zostalo to
ludobojstwo. Nie wszystkich z Jedwabnego, ale tez nie kilku.

To NIE oznacza, ze Polacy jako ogol ponosza odpowiedzialnosc za to.
Zarowno Ty, jak i ja, ponosimy 0% odpowiedzialnosci. Ale tresc tablicy
trzeba zmienic, zas Jedwabianie powinni przyznac, ze w ich rodzinach byli
ci mordercy, powinni zmienic napis na prawdziwy, powinni postawic
tam jakies muzeum upamietniajace to, ksiadz powinien zajac sie
potepianiem tego na ambonie, a nie negacja. Zeby nikt nas sie nie
czepial, ze sie nie zachowujemy, jak to sie w cywilizowanych krajach
podchodzi do wstydliwych kart historii.

ps. errata - tekst tablicy

[kpix]

Aha. sprawdzilem, ze od kilku lat na pomniku jest forma przejsciowa:
"Pamięci Żydów z Jedwabnego i okolic, mężczyzn, kobiet, dzieci, współgospodarzy
tej ziemi, zamordowanych, żywcem spalonych w tym miejscu 10 lipca 1941 roku".
Jest to znacznie lepiej, niz tablica poprzednia. Ale nalezy zgodnie z
prawda napisac w jakikolwiek sposob, ze zamordowali Polacy przy
zachecie Niemcow. Tak bylo.

[remekk]

Zamiast próbować stawiać żenujące "diagnozy" mozę lepiej pomysl czemu w
momencie znalezienia wielu łusek - srodowiska ,którym zalezało na tej nagonce
rozpoczętej przez kłamliwy paszkwil grossa zażądały wstrzymania ekshumacji .
Dlaczego obecny prezes IPNu neguje metody "sledcze" poprzednika .
Jakas koszmarna asymetria narzucona Polakom przez oszczerców przekłada sie na
Twoje podejście do stosunków polsko-zydowskich .
W miescie ,kóre bohatresko walczyło z obydwoma okupantami ma się mówić tylko o
tej niemieckiej zbrodni , przyjmowac na siebie cąłą odpowiedzilaność ,
wybudowac muzeum , nawet ksiądz powinien o tym mówić podczas kazań(!)
a jednocześnie zbrodnie UBowców nie moga w/g Ciebie obciążać współplemieńców
pomimo tego iż nie zostały one nie tylko rozliczone ale nawet jakos
pzrekonywaująco potepione przez Zydów .
Co do wstydliwych kart historii to od 89 r sporo o tym móiono w POlsce -
wyrwane z kontekstu pewne wydarzenia miały za zadanie stworzenia klimatu dla
wspomnianej wyżej asymetrii .
Nagonka od lat prowadzona na całym świecie w przypadku Jedwabnego była mniej
chamska a abrdziej "jedwabna" . Prawdy nie ustalono do dziś - jednak
nagłośniono to tak jakby Polacy byli odpowiedzialni za tę zbrodnie .
Pomiajając MASOWY (w pzreciwieństwie do kolaboracji wśród Polaków)
współudział w eksterminacji Polaków na Kresach w 39 i nie tylko perfidnie
pzrekazuje sie do podsiwadomosci message , ze wszytskie te poprzednie nagonki
były w gruncie rzeczy słuszne .
Uważam iż nagłaśnianie pojedynczych przyopadków bez ukazania całego kontekstu
to zwykła manipulacja wynikająca po częsci z ich tenocentryzmu a po częsci
(większej częsci) jest to zaplanowana i od lat realizwana (często na plugawe
sposoby) akcja ... .

[ddyzma5]

Rzeczywiście śledztwo w sprawie mordów w Jedwabnym było groteskowo prowadzone.
Do wykrycia takiej zbrodni należało utworzyć komisję niezależnych ekspertów,
historyków.
Którzy chłodnym okiem podejdą do śledztwa.
Trudno mówić o bezstronności , jeśli śledztwo było kontrolowane przez Grossa.
Można było odnieść wrażenie iż cel śledztwa został ustalony , zanim śledztwo
się dobrze rozpoczęło.
www.naszawitryna.pl/jedwabne_999.html
www.naszawitryna.pl/jedwabne_842.html

[kpix]

> czemu w momencie znalezienia wielu łusek - srodowiska ,którym zalezało na
> tej nagonce rozpoczętej przez kłamliwy paszkwil grossa zażądały
> wstrzymania ekshumacji .
Chwileczke, co to znaczy "zalezalo na nagonce"? Juz podchodzisz z teza?
W jakim momencie? Jaki byl odstep czasu? Przeciez to byly prawdopodobnie
luski z czasu I W. Swiatowej, wg ustalen sledztwa IPN. Oczywiscie, ze
religijni zydzi zazadali wstrzymania ekshumacji - sa religijnymi zydami
i wedlug ich religii nikomu nie wolno grzebac w grobach.

> a jednocześnie zbrodnie UBowców nie moga w/g Ciebie obciążać współplemieńców
Nic nie zrozumiales. Jak glowa w mur... Czy ja Ci nie pisalem juz X razy,
ze wielu Zydow przegina w antypolonizmie i ze nie powinni tego robic? Czy
ja kiedykolwiek napisalem, ze zbrodnie UBowcow nie obciazaja zydowskiej karty
historii i ze Zydzi nie powinni sie do tego odniesc? Ja twierdze tylko, ze
miliony Zydow, ktorzy przeciez nie byli UBowcami ponosi zerowa
odpowiedzialnosc za tych, ktorzy jako UBowcy kogos mordowali i jest to na
takiej samej zasadzie, na ktorej Ty ponosisz zerowa odpowiedzialnosc za
ludobojstwo w Jedwabnem, czy bandyckie poczynania bojowek ONRu. Czy to takie
trudne zrozumiec, ze czym innym jest obowiazek oddania prawdy i pamieci
rowniez o wstydliwych kartach, a czym innym jest twierdzenie, ze X ponosi jakas
odpowiedzialnosc za Y z tego powodu, ze ma pokrewienstwo etniczne? Przeciez
to nonsens! Owszem, antypolonizm niemalej liczby Zydow wykracza poza powody,
i to nalezy tym Zydom wytknac ale przeciez to pisalem otwarcie juz w kilku
miejscach! Antysemityzm niemalej liczby Polakow rowniez wykracza
poza powody. I to musze wytknac takim osobom jak Ty. Oba wykraczania sa
wyrazem niedoroslosci.

Zenujace 'diagnozy'? Przeczytaj sobie dostepne w pelni na stronie
IPN postanowienie o umorzeniu procesu przez sad:
www.ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=7609
Te dziesiatki cytatow, ktore swiadcza jednoznacznie o morderstwie dokonanym
rekami lokalnych Polakow - to jest zenujaca diagnoza? To, ze nie przechodze
do porzadku dziennego nad twoja pozalowania godna postawa chroniaca tych
ludzi (p.t. 'niewykluczone, ze byli jacys, ale bylo kilku' - zwykle klamstwo
w swietle zeznan) - to jest zenujaca diagnoza?

"ma się mówić tylko o tej niemieckiej zbrodni "
Nadal uwazasz, ze to niemiecka zbrodnia, choc cytowane zeznania wielu
swiadkow wskazuja wykonawcza role Polakow?

"przyjmowac na siebie cąłą odpowiedzilaność "
Czemu manipulujesz moimi slowami? Mowilem gdziekolwiek o przyjmowaniu calej
odpowiedzialnosci? Czy mozna z toba prowadzic w ogole dyskusje, skoro
wkladasz w usta slowa, ktorych nie wypowiedzialem i nie uwazam? Co mi
jeszcze zarzucisz? Ja mowie, ze stan przez wiele lat byl taki, ze
nie przyjmowano _zadnej_ odpowiedzialnosci Polakow w Jedwabnie, zas chodzi
o to, ze Jedwabne powinno uznac fakt bezposredniego wykonawstwa tej zbrodni
przez _czesc_ swoich owczesnych mieszkancow.

> nawet ksiądz powinien o tym mówić podczas kazań(!)
A co cie to burzy? Co ci tu nie pasuje? Dokonala sie zbrodnia i
czesc mieszkancow byla wspolodpowiedzialna. Pan Bog tego niby nie widzial?

> Prawdy nie ustalono do dziś - jednak
> nagłośniono to tak jakby Polacy byli odpowiedzialni za tę zbrodnie
Czyzby nie ustalono? Spojrzmy na postanowienie IPN z 30 czerwca 2003 r. :
"Udział polskich mieszkańców miejscowości Jedwabne oraz okolic należy uznać za
udowodniony, także w świetle zeznań świadków przesłuchanych w toku obecnie
prowadzonego śledztwa (...). IPN, Postanowienie z 30 czerwca 2003 r. o umorzeniu
śledztwa w sprawie zabójstwa obywateli polskich narodowości żydowskiej w
Jedwabnem w dniu 10 lipca 1941 r., str.198
www.ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=7609
" Niemiecka inspiracja do dokonania zbrodni nie przybrała (...) formy
współsprawstwa – wspólnego dokonywania z polskimi mieszkańcami zaplanowanej
zbrodni na wszystkich etapach realizacji przestępczego planu.(...) Zbrodnicza
inspiracja miała charakter przyzwolenia na dokonanie zbrodni i zapewnienia
bezkarności jej wykonawcom." IPN, Postanowienie z 30 czerwca 2003 r. o umorzeniu
śledztwa w sprawie zabójstwa obywateli polskich narodowości żydowskiej w
Jedwabnem w dniu 10 lipca 1941 r., str.198
www.ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=7609

Cytaty swiadkow, ustalenia sledztwa - to wszystko jest bez znaczenia.
Wszedzie wesza Zydzi, ktorzy nie maja nic innego na glowie, tylko
zasadzac sie przeciw Polsce i przekupywac sledczych polskich sadow...


> Pomiajając MASOWY (w pzreciwieństwie do kolaboracji wśród Polaków)
> współudział w eksterminacji Polaków na Kresach w 39
Czy mozesz sie czyms podeprzec? Jakies dowody na wspoludzial?
Czy masowym wspoludzialem nazywasz to, ze gdy 17 IX hitlerowcy podchodzili
juz pod wschodnie wojewodztwa, Zydzi cieszyli sie, ze ubiegli ich sowieci?
Jakie, tak konkretniej masz przeslanki, zeby oskarzyc tamtejszych Zydow
o MASOWY wspoludzial w eksterminacji kogos?

[remekk]

Na nagonce załeżało tym , którzy poprzez takie akcje chcieli wytworzyc
odpowiedni klimat dla swych roszczeń . Chyba widać to gołym okiem jak to teraz
skutki owej nagonki próbuja wykorzystac dla wymuszenia haraczu .
Zydzi religijni zażądlai wstrzymania ekshumacji dopiero w momencie kiedy jej
wyniki w spektakularny spośób zaprzeczyły zakładanej tezie .
Nawet w Izraelu czu w USA nie mozna wstrzymywać ekshumacji ze względów
religijnych - nawet fanatycznym zwolennikom załozonej tezy powinno to dac do
myslenia .
Skoro jesteś pzreciwnikiem odpoweidzilanosci zbiorowej to czemu takowa
próbujesz stsowac wobec mieszkańców Jedwabnego ?
Te Twoje pomysły dot muzeum czy tez rady dla mijescoewgo księdza aby nawet
religijne obrzędy wykorzystywał do wałkowania tego tematu to w/g Ciebie nie
jest narzucanie pokutnego kajania się za parwdopodobny udział nileicznego
marginesu jedwabiańskiego w niemieckiej zbrodni .
Z uporem naiak trzymasz się wyników "sledztwa" , kóre to zosatły
zakwestionowane nwet pzrez obecnego szefa IPNu . Relacje nie zostały
odpowiednio zweryfikowane - czy np "relacja" UBowca-
szukającego "usparwiedliwienia" to ma byc w/g Ciebie "dowód" na cokolwiek
Nie zrozumiałes - opisując Twoje "diagnozy" miałem na mysli próby sugerowania
mojej motywacji dla barku mojej zgody na nagonke oparta na tak nikłych
podstawach .
Propnujesz tak wybujałe formy ekspiacji całego miasteczka za parwdopodobny
udział nielicznego marginesu a potem oburzasz sie kiedy pokazuje Ci iz w ten
sposób sugerujesz całą odpowedzialność - nie wiesz co czynisz ?
I jeszcze to twierdznie iz jakoby do tej pory negowano jakikolwiek współudział
grupy Polaków w tej zbrodni . Przeciez skazano ludzi na równei nikłych
podstawach jak "sledztwo" Kiersa . Teraz zamiast równie załganego "sledztwa"
była szansa na uczciwe wyjasnienie sparwy . Pomimo tego iz wykorzystana te
sparwe do nagonki na Polske i Polaków - wielu Polakó oczekiwało na wyniki
śledztwa - kiedy zostało ono za pomoca terroryzmu pseudo-moralnego
sprwoadzone do absurdu zaprzpaszczono szanse na wyjasnienie .
Co do zbrodni na Kresach to sa ZWERYFIKOWANE relcaje świadków dot zarówno
bezpośredniego udziału w zbrodnaich jak np w Grodnie czy Brzostowicy jak i
relacje dot tego iz począwszy od sporządzania list nieszczęsnikó przeznaczonych
do wywózki poprzez konwojowanie - zajmowali sie tym sąsiedzi wiadomego
pochodzenia .Witanie sowietów , cąłowanie tanków , szydzenie z polskich
więźniów to ich mnijesza wina od tej opisanej poprzednio ... .

[kpix]

To, ze moga byc osoby chcace zdefraudowac pieniadze, nie oznacza, ze
rowniez sa osoby zupelnie po ludzku wsciekle na totalna negacje faktu
wspolodpowiedzialnosci lokalnych Polakow w mordzie.
To, ze byly osoby falszujace zeznania, zreszta z obu stron, nie oznacza
ze byly osoby, ktorych zeznania trzymaja sie kupy. Probujesz jak widze
zwekslowac fakt, ze w 200-stronicowym postanowieniu IPNu znajduje sie
kilkadziesiat osob - a nie "jednego UBowca", ktorych relacje zostaly
uznane za trzymajace sie kupy i z niczym nie sprzeczne. Przeczytaj to
postanowienie, a nie fabrykuj oskarzen pod adresem IPN, jakoby proces oparty
byl o jednego UBowca. Proces oparty byl o zeznania ok. stu swiadkow, z
obu stron. Nie szukaj na sile teorii spiskowej wsrod badaczy w IPNie, bo
nie ma na to zadnych rozsadnych przeslanek, ani nawet sensu. Nie weksluj
na 'terroryzm psycho-moralny', skoro przebadano setke ludzi i selekcja
negatywna swiadkow dotyczyla osob po obu strony tezy.

> Skoro jesteś pzreciwnikiem odpoweidzilanosci zbiorowej to czemu takowa
> próbujesz stsowac wobec mieszkańców Jedwabnego ?
Ile razy mam Ci powtarzac jedna mysl.... Ja nie mowie o winie
mieszkancow Jedwabnego en gros. Nie proponuje zadnej 'ekspiacji calego
miasteczka', jak mi to ciagle tendencyjnie zarzucasz. Ja mowie o
koniecznosci adekwatnego zachowania sie w swietle ustalen sledztwa:
mowilem o "uznaniu faktu", a nie jakichs przeprosinach - cofnij sie do
tego, gdy to pisalem.
Nikomu nie nakazuje budowania - konkretnie - muzeum: mowiac 'muzeum'
mam na mysli jakas forme upamietnienia tego przez mieszkancow ktora
moze byc muzeum, ale moze byc np. rokroczna wycieczka szkolna do pomnika.
Jakakolwiek forma ukazania ze uznajemy ze ten fakt w naszym miasteczku
byl, ze wsrod nas byli odpowiedzialni, wiec przychodzimy zapalic swieczke!
A nie tak, jak jest teraz, ze na otwarcie pomnika, ktorego napis nawet
nie wspomina o jakichkolwiek Polakach (!) nie przyszedl praktycznie
NIKT z Jedwabnego. Nie trzeba przepraszac - trzeba zachowac sie z klasa !

Prosilem Cie o podanie jakichkolwiek przeslanek wiazacych moment
wstrzymania odslaniania z momentem wykrycia lusek. Zamiast podania,
dostaje powtorzenie tezy. Remek, powtorzenie tezy to nie dowod.
Rabin, jak czytalem (bo sie juz troche zdazylem doksztalcic od wczoraj),
nigdy nie chcial ekshumacji, tylko zgodzil sie na odsloniecie - co
najwyrazniej jest dla niego duza roznica: religia zydowska znana jest ze
scislego trzymania sie prawa religijnego i naginania go dokad mozna, ale
nie przekraczania go. Wiec nie dziwne, ze zgodzil sie na odsloniecie, ale
nie zgodzil sie na wyjecie. Wywiad z archeologiem prof. Kola, dostepny tutaj:
www.naszawitryna.pl/jedwabne_227.html
nie wskazuje na zadna korelacje miedzy momentem znalezienia luski,
a rzekomym zakazem kontynuowania ekshumacji. Pisze 'rzekomym ... kontynuowana'
bo nawet do zaczecia ekshumacji nie doszlo.

Co do zbrodni na Kresach - to my sie nie rozumiemy. Ja nie twierdze,
jakoby nie doszlo do zbrodni. Ja pytam Cie o to, jakie masz podstawy
do twierdzenia, ze Zydzi uczestniczyli w niej masowo (np. przypuscmy
ze Zydow byl milion. Czy Zydzi ktorzy przeszli do NKWD to byl maly czy
duzy ulamek? Czy kablownicy to byl maly czy duzy ulamek? Chcialbym Ci
zwrocic przy tym uwage na to, ze mieszkali tam w duzym stopniu religijni
zydzi: jest dla mnie nieslychanie malo prawdopodobne, zeby religijny
zyd przyszedl pracowac w NKWD). Takze znow pozbawiasz mnie dowodu,
a powtarzasz teze.

[ddyzma5]

kpix napisał:

> Przeciez to byly prawdopodobnie
> luski z czasu I W. Swiatowej, wg ustalen sledztwa IPN.
>
A czy Ty wiesz iż właśnie specjalne oddziały niemieckie które stacjonowały w
okolicach Jedwabnego , w swoim wyposażeniu miały również właśnie ten typ broni
z I WS ?????.

Poczytalem troche z Twojego linku

[kpix]

i innych, i stwierdzam, ze faktycznie nie bylo tak, ze tam byly jedynie
pociski z I WW, ale rowniez z II WW. Tylko ze argumentacja podana na jednej
ze stron Naszej Witryny, jakoby falszywe bylo oswiadczenie IPN, ze znajdowane
byly luski MG 42, nie trafia do mnie zupelnie. W tym artykule z jednej
strony mowi sie, ze bylo 87 lusek, po czym pokazuje sie jedynie jedno
zdjecie ze zrodla IPN z kilkunastoma luskami - i twierdzi sie, ze jak widac,
cech charakterystycznych dla MG 42 nie ma. To jest nieuczciwe: nie ma
pokazanych dalszych 60 lusek! Moglo sie na stronie zmiescic 20 obrazkow
wzorcowych, wiec nic by sie nie stalo, gdyby zmiescily sie rowniez zdjecia
ze wszystkimi luskami odkopanymi, lub podany byl link do zrodla. A jezeli
IPN takich zdjec z reszta lusek nie podal, to nie mozna twierdzic, ze sie
dysponuje dowodami, ze IPN wbrew swoim slowom lusek od MG 42 nie znalazl.
W kazdym z przypadkow, jest to manipulacja.

Ponadto, jesli sie czyta to 200-stronicowe postanowienie IPN o umorzeniu,
to wielokrotnie widac, ze odrzucenie rzetelnosci swiadka nastepuje po
obu stronach: zarowno wobec tych, ktorzy twierdza ze to tylko Niemcy,
jak i tych ktorzy twierdza ze byli tam Polacy. Wobec tego nie mam zadnych
powodow uznac, ze IPN dokonal jakiejkolwiek tendencyjnej selekcji swiadkow.
Poniewaz na podstawie tych zeznan swiadkow, ktore trzymaja sie kupy, dochodzi
do stwierdzenia, ze wspolodpowiedzialnosc kilkunastu tamtejszych Polakow
mozna orzec ponad wszelka watpliwosc, to ufam, ze tak bylo.

pozdrawiam

[ddyzma5]

Ja nie jestem tak łatwo wierny jak Ty. Dla mnie jest te śledztwo tak zagmatwane
i nieprofesjonalnie prowadzone. Zbyt wiele znaków zapytania jest w nim.
Oczywiście , nie wykluczam udziału polskiego w tej zbrodni. Ale również nie
obwiniam Polaków. Dlatego nie wykluczam , bo znam doskonale dyrektywy tych
niemieckich oddziałów specjalnych. Znam doskonale strategie jaką mieli Niemcy
opracować w likwidacji żydów. Gotowe strategie była prezentowane później na
konferencji Wannsee .
Do tego czasu Niemcy mieli już opracowane metody likwidacji żydów na skalę
przemysłową.

Do jednych z wielu punktów, tam prezentowanych, była metoda odciążenia
żołnierzy niemieckich w tych zbrodniach. Były opracowywane metody wciągnięcia
ludności cywilnej terenów okupowanych do tych zbrodni. Były opracowywane metody
pokazania tej ludności, iż za wszystkie ich cierpienia są żydzi odpowiedzialni.
Dlatego nie mogę wykluczyć uczestnictwa Polaków w tej zbrodni. A jeśli tak było
to inspiratorami tego byli Niemcy.
Jednak z materiału dowodowego znalezionego w grobach wynika, iż nie można
wykluczyć zabicia żydów z broni palnej. Znana jest mi również niemiecka
tradycja dokumentowania własnych zbrodni materiałem fotograficznym. Nie wydaje
mi się to przypadkowe, iż Niemcy fotografowali tą zbrodnie. Jest zadziwiające,
iż właśnie tam, na tym miejscu znaleziono łuski z broni w którą były wyposażone
te oddziały, które fotografowały zwłoki żydowskie.
Na niemieckiej stronie czytałem dużo o wkładzie kontrolnym nad tym śledztwem
Grossa.
Ta cała historia jest naprawdę tak kontrowersyjna , iż należało by ją dokładnie
zbadać.
I jestem przekonany iż to jest tylko kwestia czasu.
Póki co , nie należy nikogo pochopnie obwiniać.

[kpix]

Alez ja nie przecze, ze nie bylo hitlerowskiej inspiracji - wrecz
przeciwnie: tak samo, jak Ty uwazam, ze byla. Rowniez jestem w stanie
przyjac, ze Niemcy dolozyli sie, w tym strzelajac. Tyle, ze oprocz
samych strzalow, glownym powodem smierci tych ludzi byl pozar.
Tu nie chodzi o latwowiernosc. Piszac o luskach chcialem Ci zwrocic
uwage na to, ze artykul, ktory znajduje sie w "Naszej Witrynie",
gdzie pokazane sa luski, jest tak samo tendencyjny, jest tyle samo wart,
jak tendencyjne sa zeznania niektorych swiadkow-Zydow i inne tendencyjne
tezy. Ten artykul jest zrobiony tak, ze mimo to, ze pokazany w nim
material niczego nie udowadnia, to calosc wyglada tak, jakby udowodnil
jakies matactwo IPN. Niestety, zgromadzony tam material w zadnym stopniu
nie uprawnia do zawartych tam wnioskow...

Odnoszac sie do Twojego watku. Tak, zapewne byla to niemiecka inspiracja
i pisalem w ten sposob od poczatku. Tyle ze nie zmienia to faktu, ze
znalezli sie tacy "sasiedzi", ktorzy na te inspiracje poszli. No niestety,
byli oni narodowosci polskiej, wiec swoim haniebnym aktem wpisali sie do
ksiegi historii Polski. Nie chodzi tu o to, zeby zrzucic na cale Jedwabne
odpowiedzialnosci kilkunastu mieszkancow. Chodzi o to, zeby uznali ten fakt,
ze cos takiego odbylo sie miedzy innymi z rak jednych z polskich Jedwabian,
i zeby w jakikolwiek sposob upamietniali to - chocby przez obecnosc jakichs
przedstawicieli Jedwabnego na np. rokrocznych spotkaniach przy pomniku,
czy cos w tym stylu. Bo to, co robia dzis, czyli calkowita negacja, jest
przegieciem paly.

[ddyzma5]

Między nami jest więc taka różnica , iż Ty wiesz że tam byli Polscy .
A ja tego nie wiem, ale nie wykluczam.
Tak długo jak długo ta sprawa nie jest zbadana w sposób bezstronny, nie należy
tam stawiać takiej tablicy, co Ty myślisz.
Ktokolwiek nie jest za tą zbrodnie winny, jedno można z pewnością powiedzieć.
A mianowicie, iż to są ofiary 2WS.
Poza tym ocenianie tych wydarzeń z przeszłości dzisiejszymi kryteriami ,
prowadzi nieuchronnie do złej oceny.
Gdybym miał z taką pewnością jak Ty coś powiedzieć, powiedział bym, iż oni na
pewno sami się nie zabili.
Jakie więc opcje wchodzą w rozpatrzenie ?

1) Albo to uczynili Niemcy.
2) Albo to uczynili Niemcy przy pomocy Polaków.
Tu są dwie opcje do rozróżnienia.
2a) Zastrzelili Niemcy i zmusili pod bronią Polaków do spalenia zwłok.
2b) Zastrzelili zainspirowani przez Niemców Polacy i następnie spalili.
Co jest raczej nieprawdopodobne. Bo do tego potrzebna była by broń
niemiecka .
3) zrobili to sami Polacy bez inspiracji niemieckiej . Co można raczej
wykluczyć.

Przy założeniu iż Polacy brali tam udział , jacy to mogli być Polacy ?
Co ich pchnęło do tego czynu ?

1) Polacy którzy cierpieli z powodów żydowskiej kolaboracji , która tam
wcześniej miała
miejsce.
2) Polscy którzy uwierzyli w faszystowskie bajki , które mówią iż żydzi są
winni ich cierpienia.
3) Polscy o bardzo niskich instynktach , szukający zaspokojenia tych instynktów.
4) Polacy żydowskiego pochodzenia.

Myślę iż to wszystkie możliwości opcji Polak.

[kpix]

Ja mowie inaczej: nie znam zadnego argumentu, jakoby sledztwo mialo
znamiona matactwa. Na pewno argument z luskami nie jest argumentem.
Dodatkowo, jak moge sie powtorzyc, gdy sie czyta 200-stronicowe postanowienie
IPN, selekcja negatywna dotyczyla zwolennikow obu stron, wiec nie widze
tu tendencyjnosci sadu. W tym postanowieniu w przypadku niemalej liczby
swiadkow uznanych za rzetelnych, przewija sie to, ze jednak okoliczni Polacy
albo pomagali Niemcom odprowadzac te procesje, tudziez ze podpalili,
tudziez ze ktos slyszal jak dorosli mowili, ze w tym Polacy uczestniczyli.
Wobec tego, skoro to sa ustalenia po bardzo dlugim procesie, to uznaje je
za prawdziwe. A w tym postanowieniu jest wniosek: nie ma cienia watpliwosci,
ze uczestniczyli w tej zbrodni Polacy. Wspoluczestniczyli, nie uczestniczyli
oczywiscie. A skoro tak, to trzeba tablice zmienic.

Teraz jesli chodzi o tablice. W 2001 roku zostala ustawiona nowa tablica
na miejscu starej, na ktorej wcale nie byly podane narodowosci mordercow.
Rzecz w tym, ze na odsloniecie nie przyszedl nikt z Jedwabnego! I w tym
jest cale dno mieszkancow tego miasteczka: nawet wtedy, gdy wymazac,
kto to zrobil, nawet wtedy gdy napisac ze wyrznieto 350 ludzi w ich wlasnym
miasteczku, mieszkancy nadal stawiaja wlasny instynkt etniczny nad odruchy
humanitarne. Czytalem kiedys artykul o tym, ze tego pomnika nikt z Jedwabian
nie odwiedza. Odwiedzaja przyjezdni z calej Polski, ale nie z Jedwabnego...
I to jest wlasnie straszne.

Co do punktu 1) "Polacy którzy cierpieli z powodów żydowskiej kolaboracji ,
która tam wcześniej miała miejsce." - wlasnie tego nie rozumiem.
To znaczy oczywiscie, ze rozumiem ze byli Zydzi-komunisci, ktorzy kolaborowali
z NKWD. Tyle, ze na czele tej haniebnej 'procesji' stanal kto: rabin i rzezak.
Czy ktos sobie moze wyobrazic, zeby rabin byl komunista? Nie. To sa pojecia
sprzeczne. Czy rzezak w gminie religijnej mogl byc komunista? Nieprawdopodobne.
Nikt kto byl religijny, nie byl komunista. Dalej. To, co zostalo odsloniete,
to miedzy innymi byli szczatki dzieci, w tym niemowlat (male zeby oraz szczeka
z zawiazkami zebow). Czy dzieci mogly pracowac w NKWD, czy byc komunistami?
Wykluczone. Wszyscy ci ludzie dostali sie tam w efekcie tego, ze pewna grupa
lokalnych najwyrazniej nie widziala roznicy miedzy odpowiedzialnoscia a
odpowiedzialnoscia zbiorowa. Reasumujac: to, ze wsrod spolecznosci zydowskiej
byli kolaboranci (czego nie zaprzeczalem od samego poczatku), nie uprawnia
nikogo do partycypacji w tak bestialskim samosadzie. Ergo: nie ma
usprawiedliwienia dla tej zbrodni.

pozdrawiam

[ddyzma5]

kpix napisał:

> Ja mowie inaczej: nie znam zadnego argumentu, jakoby sledztwo mialo
> znamiona matactwa. Na pewno argument z luskami nie jest argumentem.
> Dodatkowo, jak moge sie powtorzyc, gdy sie czyta 200-stronicowe postanowienie
> IPN, selekcja negatywna dotyczyla zwolennikow obu stron, wiec nie widze
> tu tendencyjnosci sadu. W tym postanowieniu w przypadku niemalej liczby
> swiadkow uznanych za rzetelnych, przewija sie to, ze jednak okoliczni Polacy
> albo pomagali Niemcom odprowadzac te procesje, tudziez ze podpalili,
> tudziez ze ktos slyszal jak dorosli mowili, ze w tym Polacy uczestniczyli.
> Wobec tego, skoro to sa ustalenia po bardzo dlugim procesie, to uznaje je
> za prawdziwe. A w tym postanowieniu jest wniosek: nie ma cienia watpliwosci,
> ze uczestniczyli w tej zbrodni Polacy. Wspoluczestniczyli, nie uczestniczyli
> oczywiscie. A skoro tak, to trzeba tablice zmienic.
>
Na papierze można wszystko napisać, według tego co czytałem na niemieckiej
stronie o tej zbrodni. To postacią kontrolującą przebieg tego śledztwa była
strona żydowska na czele z Gross-em. A to jest już strona w tej sprawie. A więc
ciężko mówić tu o bezstronności i o braku interesów tych grup. Tu mam na myśli
przyszłe odszkodowania.
Wiem iż od Niemców nie dostali by już ani grosza , z Niemcami już sprawa
odszkodowań jest zamknięta. A więc nie można wykluczyć tu próby zrobienia
lewego interesu na tej zbrodni.
Pyzatym piszesz iż świadkowie byli uznani za rzetelnych. Jeśli to strona
kontrolująca te śledztwo to uczyniła , to mam problemy z uznaniem tej
rzetelności. To jest strona sporu.
>
> Teraz jesli chodzi o tablice. W 2001 roku zostala ustawiona nowa tablica
> na miejscu starej, na ktorej wcale nie byly podane narodowosci mordercow.
>
Nie może być coś podane w takim wypadku, jeśli nie ma się 100% pewności.
Nie martw się , ta sprawa na pewno wróci na wokandę . To jest w interesie
Polski.
A wtedy będzie można z czystym sumieniem napisać na tablicy całą prawdę.
>
> Rzecz w tym, ze na odsloniecie nie przyszedl nikt z Jedwabnego! I w tym
> jest cale dno mieszkancow tego miasteczka: nawet wtedy, gdy wymazac,
> kto to zrobil, nawet wtedy gdy napisac ze wyrznieto 350 ludzi w ich wlasnym
> miasteczku, mieszkancy nadal stawiaja wlasny instynkt etniczny nad odruchy
> humanitarne.
>
To nie koniecznie musi być tak jak Ty to odczuwasz.
Mieszkańcy tego miasteczka nie muszą być, jak Ty napisałeś, dno.
Ich nieobecność może być formą protestu stawiania ich przodkom takich zarzutów.
Wydaje mi się iż Ty za bardzo emocjonalnie podchodzisz do tej sprawy.
Kierujesz się nienawiścią i szukaniem odwetu nalepo.
>
> Czytalem kiedys artykul o tym, ze tego pomnika nikt z Jedwabian
> nie odwiedza. Odwiedzaja przyjezdni z calej Polski, ale nie z Jedwabnego...
> I to jest wlasnie straszne.
>
To nie jest straszne , ale powiedział bym dziwne. Nic nie dzieje się bez
powodów, a więc może oni czują się jako pośrednie ofiary tej zbrodni.
>
> Co do punktu 1) "Polacy którzy cierpieli z powodów żydowskiej kolaboracji ,
> która tam wcześniej miała miejsce." - wlasnie tego nie rozumiem.
> To znaczy oczywiscie, ze rozumiem ze byli Zydzi-komunisci, ktorzy kolaborowali
> z NKWD. Tyle, ze na czele tej haniebnej 'procesji' stanal kto: rabin i rzezak.
> Czy ktos sobie moze wyobrazic, zeby rabin byl komunista? Nie. To sa pojecia
> sprzeczne.
>
Tego bym nie powiedział , z judaizmu można wyprowadzić formę komunizmu.
I to nie ja tyko tak mówię , ale właśnie wieku żydów.
Mieszkam niedaleko Rabbiego Friedmana , tak tego co został pobity w Polsce .
Pobity bo ośmielił się powiedzieć własne zdanie o Talmudzie.
Znam wielu żydów poza Polską , i oni nie ukrywają iż czują miętę do komunizmu.
>
> Czy rzezak w gminie religijnej mogl byc komunista? Nieprawdopodobne.
> Nikt kto byl religijny, nie byl komunista. Dalej. To, co zostalo odsloniete,
> to miedzy innymi byli szczatki dzieci, w tym niemowlat (male zeby oraz szczeka
> z zawiazkami zebow). Czy dzieci mogly pracowac w NKWD, czy byc komunistami?
> Wykluczone.
>
A kto powiedział iż dzieci miały być komunistami ?
Teraz zaczynasz szukać logiki wytrychowej , która ma poprzeć Twoją prawdę.
Czego to jest oznaką , to nie będę komentował.
>
> Wszyscy ci ludzie dostali sie tam w efekcie tego, ze pewna grupa
> lokalnych najwyrazniej nie widziala roznicy miedzy odpowiedzialnoscia a
> odpowiedzialnoscia zbiorowa. Reasumujac: to, ze wsrod spolecznosci zydowskiej
> byli kolaboranci (czego nie zaprzeczalem od samego poczatku), nie uprawnia
> nikogo do partycypacji w tak bestialskim samosadzie. Ergo: nie ma
> usprawiedliwienia dla tej zbrodni.
>
Nikt nie usprawiedliwia zbrodni , zbrodni nie można usprawiedliwić.
Kolaboranci byli i są w każdym narodzie, ale wśród mniejszości etnicznych
liczba ich jest szczególnie duża, ze zrozumiałych względów.
Naprawdę nie chciał bym wchodzić w szczegóły i opisać życiorys takich
kolaborantów.
Którzy sami po latach opowiadali w języku niemieckim jak kolaborowali w
zależności od tego jakie wojska była na terenie polskim. Oni nie czuli się
związani z Polską .
Ale Polska była dobrym n miejscem do osiedlenia. Naród tolerancyjny , gościnny
i………..

[kpix]

Krotko bo brak czasu.
Po pierwsze,
> Kierujesz się nienawiścią i szukaniem odwetu nalepo.
DDyzma, przykro mi powiedziec, ale robisz sobie niczym nieuprawnione
i krzywdzace projekcje. W tym co pisze nie ma ani krzyny jakiegokolwiek
odwetu. Pisalem to juz X razy i nie mam zamiaru jeszcze X+1 - szy raz
pisac o co mi chodzi. Jezeli po moich postach uwazasz mnie jako osobe
kierujaca sie nienawiscia i szukaniem odwetu, to obawiam sie, ze dajesz
dowod postawy p.t. podchodzenie do czlowieka z zalozona teza.
Zaden odwet: nawolywanie do zachowania sie z klasa.

Nigdy nie slyszalem, zeby proces IPN byl 'kontrolowany' przez Grossa.
Swiadkowie Grossa zostali wykluczeni z procesu - jak pisze Remek.
Liczba osob spadla z 1600 wg Grossa do 300-400 wg badaczy. Caly czas
obaj na tym forum macie mozliwosc udowodnienia jakiegos matactwa
i caly czas tego nie robicie, choc jak sam widzisz wchodze do Twoich
linkow i staram sie zrozumiec zarzuty. Moge tylko tyle powiedziec:
dopoki nie widze jakichs sensownych przeslanek za matactwem, to stwierdzam
ze co do istoty sprawy postanowienie IPN jest prawdziwe.

Jedwabianie. Czym innym jest obrona, a czym innym jest negacja.
Czym innym jest nie przyjsc na odsloniecie pomnika, na ktorym jest
napisane 'Polacy', a czym innym nie przyjsc na pomnik, na ktorym
kompromisowo nikt nie wskazal zadnej narodowosci.

> Tego bym nie powiedział , z judaizmu można wyprowadzić formę komunizmu.
DDyzma, w latach przedwojennych, albo byles czlonkiem gminy wyznaniowej,
albo stawales sie komunista. Gdy stawales sie komunista, wyrzucali cie
z gminy i uznawali, ze ciebie nie ma. Do tego stopnia, ze rodziny urzadzaly
symboliczne pogrzeby swoich bliskich, ktorzy przechodzili na komunizm.
W tamtym czasie byc komunista bylo bardzo bliskoznaczne z uwazaniem, ze
Bog w ogole nie istnieje. Czym innym jest sklonnosc do formy 'socjalizmu',
taka jak panstwo socjalne, rownouprawnienie ras, plci itd. A czym innym
jest przynaleznosc do partii i wspolpraca z NKWD.

> A kto powiedział iż dzieci miały być komunistami ?
> Teraz zaczynasz szukać logiki wytrychowej , która ma poprzeć Twoją prawdę.
> Czego to jest oznaką , to nie będę komentował.
Zupelnie nie zrozumiales. Pokazuje Ci, ze byly tam w duzej mierze osoby
o ktorych ze 100% pewoscia wiadomo, ze byly niewinne. Chce przez to
pokazac, ze odbyla sie zwykla masakra ludzi na zasadzie odpowiedzialnosci
zbiorowej, ktora w tamtym przypadku byla niczym nieusprawiedliwiona.
Ergo, to jesli byli w tej spolecznosci jacys Zydzi, ktorzy pomagali Sowietom,
stanowi tlo sytuacyjne, ale nie stanowi okolicznosci lagodzacej dla
tych, ktorzy tej masakry dokonali.


> Ale Polska była dobrym miejscem do osiedlenia. Naród tolerancyjny, gościnny
> i………..
Wlasnie problem w tym, ze do czasow kontrreformacji - tak, a po
kontrreformacji bylo z nasza goscinnoscia coraz gorzej. Niestety,
wynik koncowy w XX wieku byl taki, ze byl znaczny antysemityzm.
Bojowki ONRu, gazetki typu Rycerz Niepokalanej wydawany przez
Maksymiliana Kolbe (tego Kolbego), pogrom np. w Bialymstoku (100 zabitych),
80 mordow na tle rasowym w 1935-1937 r., napady na studentow z cieciem
twarzy zyletkam wlacznie, getto lawkowe, numerus clausus na uniwersytetach,
ograniczanie dostepu do zawodow, znaczne zubozenie warstwy zydowskiej
- powoluje sie tu m. in. na artykul zbiorczy w Wikipedii, ale i na ogolnie
znane fakty. No niestety, w XX w niewiele z tej goscinnosci zostalo.
Nie pisze to po to, zeby wywolywac jakas 'nienawisc', czy 'slepy odwet'.
Takie sa fakty, z goscinnoscia w XX w. bylo slabo.

pozdrawiam

[ddyzma5]

kpix napisał:


> DDyzma, przykro mi powiedziec, ale robisz sobie niczym nieuprawnione
> i krzywdzace projekcje. W tym co pisze nie ma ani krzyny jakiegokolwiek
> odwetu. Pisalem to juz X razy i nie mam zamiaru jeszcze X+1 - szy raz
> pisac o co mi chodzi. Jezeli po moich postach uwazasz mnie jako osobe
> kierujaca sie nienawiscia i szukaniem odwetu, to obawiam sie, ze dajesz
> dowod postawy p.t. podchodzenie do czlowieka z zalozona teza.
> Zaden odwet: nawolywanie do zachowania sie z klasa.
>
To jest Twoje odczucie, ja powoli na podstawie Twoich postów , robię sobie
obraz
Twojego za bardzo emocjonalnego podejścia do tej kwestii.
Ty nie masz wątpliwości, Ty po prostu wiesz.

Ty piszesz o kolaboracji żydów z NKWD .
A wiesz zapewne jaki procent NKWD był obsadzony żydami.
Stosunek członków żydowskich w tej organizacji i żydów w Polsce, był znacznie
większy jak taki sam stosunek w stosunku do Polaków.
Oznacza to jedno, iż żydowska gotowość do działań przestępczych w stosunku do
narodu polskiego , i innych akcji zbrodniczych , była większa . Znacznie
większa.
To już daje nam jednoznaczny obraz stosunku żydów do Polaków w tamtych czasach.
>
>
> Nigdy nie slyszalem, zeby proces IPN byl 'kontrolowany' przez Grossa.
> Swiadkowie Grossa zostali wykluczeni z procesu - jak pisze Remek.
> Liczba osob spadla z 1600 wg Grossa do 300-400 wg badaczy. Caly czas
> obaj na tym forum macie mozliwosc udowodnienia jakiegos matactwa
> i caly czas tego nie robicie, choc jak sam widzisz wchodze do Twoich
> linkow i staram sie zrozumiec zarzuty. Moge tylko tyle powiedziec:
> dopoki nie widze jakichs sensownych przeslanek za matactwem, to stwierdzam
> ze co do istoty sprawy postanowienie IPN jest prawdziwe.
>
Zbyt jawne były manipulacje Grossa. Świadkowie Grosa to część tego
przedstawienia .
Nie można mówić w sensownym śledztwie, gdy urzędnicy państwowi żydowskiego
pochodzenia starają się wpłynąć na rozwój wydarzeń tego śledztwa.
To jest standard republiki bananowej.
Dlaczego Polak żydowskiego pochodzenia , Kwaśniewski, nie czeka na ukończenie
śledztwa.
Ale jeszcze podczas śledztwa jedzie do żydów , przepraszać ich za polską
zbrodnie.
To jest cyrk.
>
> Jedwabianie. Czym innym jest obrona, a czym innym jest negacja.
> Czym innym jest nie przyjsc na odsloniecie pomnika, na ktorym jest
> napisane 'Polacy', a czym innym nie przyjsc na pomnik, na ktorym
> kompromisowo nikt nie wskazal zadnej narodowosci.
>
A to niedobrze iż nie wskazał nikt na żadną narodowość.
Co do niemieckiego udziału, to można powiedzieć, iż nie ma przesłanek na ich
niewinność.
A co do mieszkańców jedwabnego, to im się nie dziwię, ja bym także tak postąpił.
Obawiał bym się ich znanej , nie bez interesownej agresywność.
>
>
> > A kto powiedział iż dzieci miały być komunistami ?
> > Teraz zaczynasz szukać logiki wytrychowej , która ma poprzeć Twoją prawdę
> .
> > Czego to jest oznaką , to nie będę komentował.
> Zupelnie nie zrozumiales. Pokazuje Ci, ze byly tam w duzej mierze osoby
> o ktorych ze 100% pewoscia wiadomo, ze byly niewinne. Chce przez to
> pokazac, ze odbyla sie zwykla masakra ludzi na zasadzie odpowiedzialnosci
> zbiorowej, ktora w tamtym przypadku byla niczym nieusprawiedliwiona.
> Ergo, to jesli byli w tej spolecznosci jacys Zydzi, ktorzy pomagali Sowietom,
> stanowi tlo sytuacyjne, ale nie stanowi okolicznosci lagodzacej dla
> tych, ktorzy tej masakry dokonali.
>
>
Dokładnie wiem co chciałeś powiedzieć , to Ty mnie nie zrozumiałeś.
A może podświadomie nie chciałeś zrozumieć.
Likwidacja żydów odbywała się według niemieckich norm tamtych czasów.
Ofiary egzekucji były dobijane strzałem w głowę, co można ustalić.
Co potem stało się ze zwłokami, wiadomo.
>
> Wlasnie problem w tym, ze do czasow kontrreformacji - tak, a po
> kontrreformacji bylo z nasza goscinnoscia coraz gorzej. Niestety,
> wynik koncowy w XX wieku byl taki, ze byl znaczny antysemityzm.
> Bojowki ONRu, gazetki typu Rycerz Niepokalanej wydawany przez
> Maksymiliana Kolbe (tego Kolbego), pogrom np. w Bialymstoku (100 zabitych),
> 80 mordow na tle rasowym w 1935-1937 r., napady na studentow z cieciem
> twarzy zyletkam wlacznie, getto lawkowe, numerus clausus na uniwersytetach,
> ograniczanie dostepu do zawodow, znaczne zubozenie warstwy zydowskiej
> - powoluje sie tu m. in. na artykul zbiorczy w Wikipedii, ale i na ogolnie
> znane fakty. No niestety, w XX w niewiele z tej goscinnosci zostalo.
> Nie pisze to po to, zeby wywolywac jakas 'nienawisc', czy 'slepy odwet'.
> Takie sa fakty, z goscinnoscia w XX w. bylo slabo.
>
>
Tak gościnność w stosunku do żydów uległa pewnym zmianą.
Ale nic nie dzieje się bez powodów, tak jak nie bez powodów napadano na
studentów.
Ale obawiam się iż Ty niechżesz widzieć tych bezpośrednich powodów, a raczej
pośrednie.
A więc w takiej konstelacji uważam iż ani ja Ciebie , ani Ty mnie nie
przekonasz.
Mimo to dziękuję Tobie za wymianę poglądów.

[kpix]

> Ty nie masz wątpliwości, Ty po prostu wiesz.
Ja nie "po prostu wiem". Ja bazuje na wieloletnim sledztwie IPN
i na lekturze postanowienia, DDyzma. Jesli ktos zarzuca komus matactwo,
powinien przedstawic argumenty.

> Ty piszesz o kolaboracji żydów z NKWD .
> A wiesz zapewne jaki procent NKWD był obsadzony żydami.
> Stosunek członków żydowskich w tej organizacji i żydów w Polsce, był znacznie
> większy jak taki sam stosunek w stosunku do Polaków.
> Oznacza to jedno, iż żydowska gotowość do działań przestępczych w stosunku do
> narodu polskiego , i innych akcji zbrodniczych , była większa . Znacznie
> większa. To już daje nam jednoznaczny obraz stosunku żydów do Polaków
> w tamtych czasach
Ooo, a tu popelniasz fantastycznie dziecinny blad. Blad polega na tym:
przejdzmy na chwile na mordercow. Mysle, ze sie obaj zgodzimy, ze wsrod
mordercow nieproporcjonalnie bardziej kroluja mezczyzni. Twoj tok rozumowania,
zastosowany do tego przykladu mowi ni mniej, ni wiecej, tylko tyle:
skoro wiekszosc mordercow stanowia mezczyzni, to 'daje to nam jednoznaczny
obraz' tego, ze mezczyzni maja sklonnosc do mordowania. Niestety, budowanie
takich wnioskowan jest falszywe DDyzma. trzeba naprawde pokazac to,
ilu faktycznie (oczywiscie zgrubsza) Zydow ma krew na rekach. Dopiero
wtedy mozesz twierdzic cos takiego, co twierdzisz.

> Zbyt jawne były manipulacje Grossa. Świadkowie Grosa to część tego
> przedstawienia .
Jak mowilem, glowni swiadkowie Grossa zostali odrzuceni w procesie
IPN, o czym pisal Romekk. Nie wystarczy byc swiadkiem kogos.
Trzeba byc swiadkiem co do ktorego nie istnieja uzasadnione podejrzenia
ze klamie. Jesli nawet autor ksiazki Gross, prywatny czlowiek, cos
manipulowal, to nie jest to zaden dowod za tym, ze badacze IPN
manipulowali. Jesli dokonali matactw, to mi to wykaz, przeciez jestem
tu i nie uciekam od wiedzy.

> Nie można mówić w sensownym śledztwie, gdy urzędnicy państwowi żydowskiego
> pochodzenia starają się wpłynąć na rozwój wydarzeń tego śledztwa.
Kwasniewski nie jest "polakiem zydowskiego pochodzenia". O ile wiem,
jest najwyzej czesciowo zydowskiego pochodzenia. Natomiast zgadzam sie,
Kwasniewski nie powinien przedwczesnie przepraszac. Ale nie widze, zeby
Kwasniewski stosowal jakiekolwiek naciski wobec IPNu, ktore
prowadzilo sledztwo. Jesli sie myle, to mi to pokaz.

> Ofiary egzekucji były dobijane strzałem w głowę, co można ustalić.
> Co potem stało się ze zwłokami, wiadomo.
Ale sa jeszcze zeznania swiadkow, oczywiscie tych swiadkow, ktorzy
w postepowaniu okazali sie spojni i rzetelni.


> Tak gościnność w stosunku do żydów uległa pewnym zmianą.
> Ale nic nie dzieje się bez powodów, tak jak nie bez powodów napadano na
> studentów.
Na pewno byly "ogolne" powody, na pewno z obu stron. Tylko ze ja nie
slyszalem o mordach Zydow na Polakach na tle rasowym, a o mordach Polakow
na Zydach slyszalem.

> Ale obawiam się iż Ty niechżesz widzieć tych bezpośrednich powodów, a raczej
> pośrednie.
> A więc w takiej konstelacji uważam iż ani ja Ciebie , ani Ty mnie nie
> przekonasz.
Mysle, ze tu sie mylimy. Ja lubie fakty. Jesli ktos mnie do czegos przekona,
pokazujac fakty, jakies zestawienia liczb, jakies wywiady z historykami
itd. itd., to jesten sklonny zmienic swoj wyjsciowy poglad. Zreszta
wiele sie po dyskusji z Toba i Remkiem dowiedzialem w tej sprawie,
bo szczerze mowiac przed ta dyskusja na forum wiedzialem bardzo malo,
jezeli nie powiedziec prawie nic :):)

> Mimo to dziękuję Tobie za wymianę poglądów.
Rowniez dziekuje. Nie musisz odpowiadac na moje pytania w tym poscie -
wpierw je napisalem, a pozniej zobaczylem, ze konczysz watek.

Pozdrawiam serdecznie

[ddyzma5]

Wybacz, ale mamy inne sposoby myślenia, inne systemy wartości.
Co dla Ciebie jest świadkiem wiarygodnym świadkiem , dla mnie jest groteską.
Demianiuka rozpoznało czterech świadków, powiedziało iż jest on Iwanem Groźnym
z Treblinki. Skazano go na śmierć . Gdyby nie było rewizji procesu był by on
już stracony.
Rewizja dowiodła iż Demianiuk nigdy nie był w Treblince.
To tyle co do świadków 100%-towych, świadków którzy powstali z bicia piany
przez żydów. Ci świadkowie widzieli Demianiuka jako klawisza tam , gdzie on
nigdzie nie był , w Treblince.

[ddyzma5]

> Kwasniewski nie jest "polakiem zydowskiego pochodzenia". O ile wiem,
> jest najwyzej czesciowo zydowskiego pochodzenia.
>
Albo się ma pochodzenie , albo nie. Niema czegoś takiego jak częściowe
pochodzenie.
>
> Natomiast zgadzam sie,
> Kwasniewski nie powinien przedwczesnie przepraszac. Ale nie widze, zeby
> Kwasniewski stosowal jakiekolwiek naciski wobec IPNu, ktore
> prowadzilo sledztwo. Jesli sie myle, to mi to pokaz.
>
To ty tak widzisz, ale czy nie wydaje Ci się logiczne iż ten czyn
Kwaśniewskiego był naciskiem wobec IPN-u ?
W żadnej demokracji europejskiej taki numer by nie przeszedł. To był
skandaliczny chwyt od strony Kwaśniewskiego.

[ddyzma5]

> Ale sa jeszcze zeznania swiadkow, oczywiscie tych swiadkow, ktorzy
> w postepowaniu okazali sie spojni i rzetelni.
>
Znam się na rzetelnych świadkach.
Uważasz iż dziury postrzałowe w głowach tych biednych ludzi , nie świadczą o
czymś.

[ddyzma5]

> Na pewno byly "ogolne" powody, na pewno z obu stron. Tylko ze ja nie
> slyszalem o mordach Zydow na Polakach na tle rasowym, a o mordach Polakow
> na Zydach slyszalem.
>
Jesteś bardzo wybiórczy, były przecież takie procesy przeciw zbrodni nad
narodem polskim.
Pyzatym ja nie słyszałem aby żyd uratował Polska , pomimo to iż mnóstwo Polaków
straciło swoje życie podczas ratowania żydów.

[kpix]

>Albo się ma pochodzenie , albo nie. Niema czegoś takiego jak
>częściowe pochodzenie.
Jak to nie ma, jak ma? Ludzie o mieszanym pochodzeniu maja mieszane
pochodzenie, koniec kropka. O czym w ogole mowa?

> To ty tak widzisz, ale czy nie wydaje Ci się logiczne iż ten czyn
> Kwaśniewskiego był naciskiem wobec IPN-u ?
Alez ja wcale nie wykluczam, ze to mogl byc nacisk, ale to nie dowodzi,
ze IPN ugial sie pod naciskiem. Naciski byly ze wszystkich stron, nie
tylko ze strony filosemitow/Zydow, rowniez byly silne naciski ze
strony skrajnie narodowej. To, ze sa naciski nie oznacza, ze sad
staje sie nieuczciwy. To trzeba jeszcze wykazac, np. wykazujac jakies
matactwo. Na razie przyklad z luskami wykazuje matactwo dokonane przez
jego autora. Oczywiscie matactwo tego autora nie oznacza, ze nie bylo
matactwa ze strony IPNu. Ale jesli bylo, trzeba je wykazac.

> Uważasz iż dziury postrzałowe w głowach tych biednych ludzi ,
> nie świadczą o czymś.
Uwazam ze swiadcza o uzyciu niemieckiej broni, prawdopodobnie
przez Niemcow. Chyba sie nie rozumiemy. Ja nie twierdze, ze Niemcy
nie uczestniczyli. Ja twierdze, ze nie jest prawda, ze lokalni Polacy
sie nie dolozyli, zgodnie z procesem IPN.

> Rewizja dowiodła iż Demianiuk nigdy nie był w Treblince.
Tak, ale dowody byly specjalnie spreparowane przez KGB.
W przypadku Jedwabnego, IPN odsial tych, ktorzy podawali sprzeczne
tresci. Z tego co slyszalem, rowniez strone narodowych negacjonistow
oskarzano o wystawianie falszywych swiadkow. Wezmy Twoj link
z luskami: przeciez to jest przyklad swiadomej manipulacji...

>To tyle co do świadków 100%-towych, świadków którzy powstali z
>bicia piany przez żydów.
Bardzo przepraszam, ale w tym momencie wykazales sie karygodnym
schematyzmem rasowym. To, ze istnieja radykalne zydowskie grupy
falszerzy, to ma to byc dowod, ze "ogolnie swiadek pochodzenia
zydowskiego jes falszerzem"? Zastanow sie, co mowisz...

> Jesteś bardzo wybiórczy, były przecież takie procesy przeciw zbrodni
> nad narodem polskim.
To dopowiem. Nie slyszalem o mordach Zydow na Polakach na tle rasowym,
dokonanych przed II Wojna Swiatowa. Moje pytanie bylo w kontekscie
Twojego zdania, ktore dotyczylo ze 'byly powody' do nienawisci -
ergo Twoje zdanie dotyczylo tla sprzed II W Sw. tak to zrozumialem
i tak na to odpowiedzialem,.

> Pyzatym ja nie słyszałem aby żyd uratował Polska , pomimo to iż
> mnóstwo Polaków straciło swoje życie podczas ratowania żydów.
Kiedy i gdzie: w okupowanej Polsce? Jak mial uratowac, skoro pojawienie
sie kazdego Zyda na terenie aryjskim grozilo mu smiercia?

> Jeśli lubisz fakty , to czemu podejmujesz tak pochopne wnioski .
> Wnioski które są raczej na poszlakach budowane.
> Jeśli rzeczywiście mało wiedziałeś na ten temat przed tą dyskusją.
> To nie dziwię się Twojemu stanowisku.
To byl oczywiscie proces w duzej mierze poszlakowy, ale taki byc musial.
Kazde badanie historyczne jest poszlakowe. Jednak to nie oznacza, ze
wnioski sa zawsze pochopne. Jezeli zeznania swiadkow mieszkajacych na
roznych miejscach globu (jak rowniez na miejscu) ukladaja sie w pewien
mainstream, to nie mozna mowic, ze sa to wnioski pochopne. To, ze wczesniej
malo wiedzialem, nie oznacza ze sie nie douczylem: moja wczesniejsza
pochopna wiedza, po przestudiowaniu dokumentow, okazuje sie co do istoty
niewiele rozna od wejsciowej. Jezeli chcesz zmienic moja wiedze w/s
Jedwabnego, zawsze mozesz przedstawic jakies sprzecznosci. Nikt Ci tego
nie zabrania.

>Nie wolno na tym robić ani kapitału politycznego , ani innego.
Pelna zgoda

> Dlatego oni mogą się bać prawdy i nie dopuścić do dokładnego zbadania
> tej sprawy.
A tu juz brak zgody. W tym zdaniu ukazujesz sie jako osoba, ktora
nadal forsuje teze o tym, ze jednak odpowiedzialnosci Polakow nie bylo,
tylko ze Zydzi robia g..no z niczego. Przypominam Ci, ze tego w zaden
sposob nie udowodniles. To, ze rabin zgodzil sie jedynie na odsloniecie
cial, a nie na ekshumacje, jest oczywiste w swietle prawa w jego wyznaniu.
Ale moge sie tylko powtorzyc: zeznania swiadkow zostaly wziete w obroty
IPN i konkluzja prokuratorow jest, ze cyt. "Udział polskich mieszkańców
miejscowości Jedwabne oraz okolic należy uznać za udowodniony, także w świetle
zeznań świadków przesłuchanych w toku obecnie prowadzonego śledztwa".

pozdrawiam

[ddyzma5]

> Mysle, ze tu sie mylimy. Ja lubie fakty. Jesli ktos mnie do czegos przekona,
> pokazujac fakty, jakies zestawienia liczb, jakies wywiady z historykami
> itd. itd., to jesten sklonny zmienic swoj wyjsciowy poglad. Zreszta
> wiele sie po dyskusji z Toba i Remkiem dowiedzialem w tej sprawie,
> bo szczerze mowiac przed ta dyskusja na forum wiedzialem bardzo malo,
> jezeli nie powiedziec prawie nic :):)
>
Jeśli lubisz fakty , to czemu podejmujesz tak pochopne wnioski .
Wnioski które są raczej na poszlakach budowane.
Jeśli rzeczywiście mało wiedziałeś na ten temat przed tą dyskusją.
To nie dziwię się Twojemu stanowisku.

Ktokolwiek nie jest za to zbrodnie w Jedwabnym odpowiedzialny.
Nie wolno na tym robić ani kapitału politycznego , ani innego.
W interesie wszystkich jest to, aby prawda ujrzała światło dzienne.
A gdyby okazało się iż nie byli to Polscy , a to była tylko próba
narzucenia winy Polskom. Wtedy była by to klęska dla żydów.
Dla ich wiarygodności . Dlatego oni mogą się bać prawdy i nie
dopuścić do dokładnego zbadania tej sprawy.

[pytajniak]

ddyzma5 napisał:
> Pyzatym ja nie słyszałem aby żyd uratował Polska

I co z tego?


Ja *znam* wypadek, gdy Żyd uratował wielu Polaków.
I co z tego?

Ja *znam* wypadek, gdy żyd uratował Polaka.
I co z tego?

Szokujący przykład remekkowej glupoty

[onufry.zagloba]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=62440022&a=62453312

a zydowskie uprzedzenia n.t. Polakow???

[mefius1]

a co z uprzedzeniami i stereotypami na temat Polakow wsrod Zydow? widac pan Abraham Foxman, rowniez Zyd (co za niespodzianka), nie ma interesu o to pytac

Aby artykul byl bardziej wywazony nalezaloby

[szerb]

tez zapytac Zydow na tematy Polski i Polakow.
To podstawowa zasada etycznego dziennikarstwa.
Ale chyba nie to to chodzilo w tym artykule, tak skwapliwie przedrukowanym bez
dalszych komentarzy przez GW.

Czy antypolonizm na swiecie, w Izraleu i USA wzrosl czy zmalal?

Niestety w tych sprawach nie ma dialogu tylko wzajemne oskarzenia i manewry
organizacji etnicznych i para-politycznych majace na celu manipulacje opinii
publicznej.
Dlaczego w prasie amerykanskiej srednio co tydzien lub dwa pojawia sie artykul
mowiacy o "polskich obozach koncetracynych"?
Kto ma przyjemnosc w takim falszowaniu historii o holokaust?

Mozna by tez zapytac:
Ktora grupa etniczna w dzisiejszym USA jest najbardziej uprzywilejowana, i
posiada nieproporcjonalna reprezentacje polityczna i w mediach?
Ktore lobby etniczne ma kongres w kieszeni?
Dlaczego ten Kongres odmawia zniesienia wiz dla Polakow?

Czy to za trudne pytania dla marionetki Michnika i jego gazety, gazety ktorej
wlasciciele pociagaja dyskretnie za sznureczki z USA?

[new_me13]

Cos mi sie te posty nie podobaja. Szerb: GW podala wiadomosc, ze ADF zrobila
sndaz i jakies-tam wnioski sobie wyciagnela. To jest wiadomosc. Kropka. Chcesz
polemizowac z wnioskami? - prosze bardzo, ale co ma do tego GW? A pytania
zadawane byly bardzo tendencyjne, o to przeciez ADF chodzilo, zeby takie a nie
inne wnioski wyciagnac i podac pod naglowkiem: "Polacy to antysemici". czy
Zydzi sa bardziej sobie (w tym tez Izraelowi) bardziej lojalni niz krajom w
ktorych mieszkaja? Pewnie tak, inaczej by sie spolonizowali/zgermanizowali/z-
(wybierz narodowosc), zyjac generacja po generacji, w tych krajach. Popatrzcie
na wypowiedzi tu, na tym forum- ile jest nienawisci do Polski i Polakow, ludzi,
ktorzy dobrze mowia po polsku, wiec chyba w Polsce sie wychowali i zdobyli
edukacje. A argument, my ich nie lubimy bo oni nie lubia nas, czy tez "bo sa od
nas inteligentniejsi" mowi tylko o tych, ktorzy to pisali. Tak, moze jako nacja
sa od Ciebie inteligentniejsi (z pirwszego postu).

[szerb]

new_me13 napisał:

> Cos mi sie te posty nie podobaja. Szerb: GW podala wiadomosc, ze ADF zrobila
> sndaz i jakies-tam wnioski sobie wyciagnela. To jest wiadomosc. Kropka. Chcesz
> polemizowac z wnioskami? - prosze bardzo, ale co ma do tego GW?
Jak to co?
GW przedrukowala to, czy GW to uczynila aby "nie miec nic do tego"?
Dlaczego sama GW nie jest w stanie napisac artykulu na ten temat?
Moze nawet artykuly z polskiego puntku widzenia, nie tego z ulicy, ale tego
historycznego, glebszego, bolesnego na podstawie wypowiedzi takich ludzi jak np
prof Bartoszewski?
Taki artykul bylby dla ekipy Michnika za trudny, za ryzykowny, za
kontrowersyjny, rozdrapal by rany, nie sprzedalby ogloszen, nie znalazlby
przyklasku wlascicieli gazety?
Przedruk to jedna sprawa, ale gdzie jest rzeczowa analiza i polemika
dziennikarska. To ze istnieje antysemityzm w Polsce i na swiecie to chyba
wiekszosc wie i jezeli nawet niechetnie to sie z tym sie zgodzi. To, ze
przecietni Polacy sa miedzynarodowo malo oblatani i latwo ich podejsc z
odpowiednio spreparowanymi "pytankami" to tez oczywiste.

Wszystkie narody i grupy etniczne chcialyby szacunku i tolerancji. Czy mozna to
osiagnac jednostronnie poprzez pokazywanie palcami, rzucanie oskarzeniami i
tworzeniem i poglebianiem niesprawiedliwych stereotypow?
A moze aby zwalczac antysemityzm, trzeba dialogu, trzeba tez zwalczac kazdy
innyc anty- wlaczajac w to antypolonizm.


A pytania
> zadawane byly bardzo tendencyjne, o to przeciez ADF chodzilo, zeby takie a nie
> inne wnioski wyciagnac i podac pod naglowkiem: "Polacy to antysemici". czy
> Zydzi sa bardziej sobie (w tym tez Izraelowi) bardziej lojalni niz krajom w
> ktorych mieszkaja? Pewnie tak, inaczej by sie spolonizowali/zgermanizowali/z-
> (wybierz narodowosc), zyjac generacja po generacji, w tych krajach. Popatrzcie
> na wypowiedzi tu, na tym forum- ile jest nienawisci do Polski i Polakow, ludzi,
>
> ktorzy dobrze mowia po polsku, wiec chyba w Polsce sie wychowali i zdobyli
> edukacje. A argument, my ich nie lubimy bo oni nie lubia nas, czy tez "bo sa od
>
> nas inteligentniejsi" mowi tylko o tych, ktorzy to pisali.
chyba sie zaplatales, chyba za duzo myslisz o wszystkim w kategoriach nienawisci
a za malo w kategoriach polemiki i dyskusji, pozwalajacej na zrozumienie innych
swiatopogladwo bez koniecznosci zaakceptowania tych swiatopogladow opartych na
innych tradycjach, religiach, wychowaniu, wyksztalceniu i historii
Na tym polega demokracja i wolnosci slowa, i nawet jezeli to co sie czyta i
pisze nie zawsze jest przyjemne, to jest zawsze 1000 lepsze od narzucanych
odgornie przez politycznie poprawna policje zmonpolizowanych mediow.


> Tak, moze jako nacja
>
> sa od Ciebie inteligentniejsi (z pirwszego postu).
naprawde musisz sie poslugiwac takimi argumentami?
Masz w tym zakresie jakies niewyleczone, bolesne kompleksy?
Ja nie mam.

Boli Cie twoja polskosc, szerb?

[onufry.zagloba]

Zawsze mam wrazenie, ze z tymi przeczulonymi na punkcie "antypolonizmu" jest
dokladnie tak, jak z tepymi belframi, przeczulonymi na punkcie
swego "autorytetu" i jego "podwazania". Pewnie i Ty znales takich belfrow w
szkole, miales z kolegami niezly ubaw z powodu tych nadetych, ale guzik wartych
purchawek, a wiec pojmiesz, co z tym "antypolonizmewm" - tylko Polak z
kompleksami na punkcie swej narodowosci rzuca sie jak wesz na grzebieniu na
kazda niepochlebna, prawdziwa czy nie, uwage. Bo Polak ze swej polskosci dumny
psie szczekanie po prostu olewa.

a co to takiego?

[szerb]

drogi onufcy

Po pierwsze, to nie jest dyskusja na tematy osobiste,
tylko na temat antysemityzmu i co sie z tym, wedlug mnie, laczy wszelakiego
anty- w tym antypolonizmu.
Mnie polskosc nie boli, stosunek mam swobodny na luzie, i to pozwala mi na
pozbawiana wscieklych emocji dyskusje, wrecz nawet nie czuje sie tylko Polakiem,
czuje sie coraz bardziej 'a citizen of the Global Village'.

Po drugie,
mnie antypolonizm nie boli osobiscie, a tylko interesuje z punktu widzenia jak
sie laczy i przeplata z antysemityzmem i innymi anty-.
Uwazam, ze aby rozwiazac chociaz czesciowo problem antysemityzmu, konieczny jest
dialog i konieczne jest widzenie tego problemu w szerszym "kontekscie". Jak
widac z tego przedrukowanego artykulu ciagle jeszcze wiekszosc organizacji,
szczegolnie organizacji etnicznych uwaza za swoj swiety obowiazek aby sie
przebijac we wzajemnych oskarzeniach, wasko pojetym nacjonalizmie i konfrontacji.

> kompleksami na punkcie swej narodowosci rzuca sie jak wesz na grzebieniu na
Co do wszy grzebieniu to nie bardzo rozumiem o co ci chodzi i co masz na mysli,
ale domyslam sie, ze wiaze sie to z jakims traumatycznymi przezyciami
osobistymi, ktory odbily sie najwyrazniej tragicznie na ksztaltowaniu twojego
swiatopogladu, widzianego poprzez wyzej wspomniany grzebien plus ten nieszczesne
wszy.


> kazda niepochlebna, prawdziwa czy nie, uwage. Bo Polak ze swej polskosci dumny
> psie szczekanie po prostu olewa.
"Duma" to pojecie z ponurej, ciezkiej i nieraz niechlubnej przeszlosci, i w
dzisiejszych czasach kojarzy sie coraz czesciej, pardon moi, z pyszalkowata
glupota.
Duzo wazniejsze dla mnie jest wzajemna tolerancja i szacunek, a to mozna jedynie
osiagnac poprzez poznanie, zrozumienie i akceptacje roznych swiatopogladow, w
ktorych dominuje leitmotive humanizmu i wzajemnego poszanowania. Bez tego
przyszlosci na coraz bardziej ciasnej i coraz gesciej zaludnionej planecie
nieuchronnie doprowadzi do nastepnego kataklimzu.

Tolerancji i szacunku dla innych nacji, i bardziej ogolnie dla wszystkich
"innych", brakuje w Polsce, ale nie tylko w Polsce, i brakuje tego tez innym
nacjom w stosunku do Polski i Polakow.

Szerb, twoja polskosc kiepskawa, skoro ludowych

[onufry.zagloba]

porzekadel nie znasz. Z ta "wsza na grzebieniu" na czele;)
I naprawde jestes drazliwy jak ow anegdotyczny belfer. Przypadkiem nie jestes
nauczycielem?
A co sie tyczy humanizmu, to jest to pojecie wielce relatywnie - humanistyczny
acz tradycyjny Papuas najchetniej by cie pozarl. Jako dowod swego glebokiego
szacunku i zrozumienia. Od humanistow bron nas Panie. Amen.
> Tolerancji i szacunku dla innych nacji, i bardziej ogolnie dla wszystkich
> "innych", brakuje w Polsce, ale nie tylko w Polsce, i brakuje tego tez innym
> nacjom w stosunku do Polski i Polakow.
Co do ostatniego - 100% zgoda

PS: Nie bierz sobie mej uszczypliwosci do serca

[onufry.zagloba]

Taki juz mam charakter - lubie lapac ludzi za nieopatrznie wypowiedziane
slowka. Generalnie mamy na temat anty- bardzo zblizone opinie: ja jednak nie
wierze w mozliwosc porozumienia pomiedzy ludzmi "zaprogramowanymi" przez
stereotypy. Zobacz sam, co mamy w wiekszosci postow w tym watku.

W czyms trzeba byc najlepszym.. ha ha ha

[highalt]

Hey Jews!! God didn't choose you.. You chose yourselves... I appointed myself
King last night. Where were you? I'm here to tell the world how it really is...
If you don't like it.. Blow me.. The land is indeed Palestinian. You have
evicted families from their homes that they have been living in for over 600
years. Then you have bulldozed their homes in an attempt to erase the trace of
their existence.. That is a crime against humanity along the lines of the crimes
committed by Nazi Germany under Adolf Hitler!!! I shit on you, your culture, and
your people. You won't silence me.. By the way, the world knows what pieces of
shit you are!!! The results of the polls confirm that.. You lie to the American
people of what exactly is that you are doing in the Middle East. People have no
idea why is America at war.. or why 9/11 happened.. The reason United States is
at war and why 9/11 happened is because American Zionist Politicians are helping
Jews steal Palestinian land. They kill innocent people, including babies, in
order to achieve this.. and when there is protest you use the Holocaust as
cover.. You are the sickest people and culture the world has known... and you
are not a shiny example to anyone so get over yourselves!!!

Polska i Hiszpania najbardziej antysemickie?

[fagay]

Ciekawe, ze najwiecej badan n/t rasizmu, antysemityzmu, anty-co-kolwiek
wychodzi z USA,a wiec panstwa, ktorego spoleczenstwo jest najbardziej
rasistowskim, antysemickim, anty-co-kolwiek spoleczenstwem na swiecie.
Stosowanie metody "lapaj zlodzieja" w epoce mass-mediow sprawdza sie
znakomicie, a wiadomo tez, ze uwierza w to Polacy, bo pochodzi to z Hameryki.

[kijwoko]

Wiesci z jerozolimy, pewnie niektorzy by chciali, zeby wszyscy izrael za to
kochali, nie?


"Izraelska Rada Ministrów postanowiła wczoraj wydać prawie 1,5 miliarda dolarów
na wzmocnienie działalności osadniczej w Jerozolimie, by móc sprostać
zwiększającej się liczbie Palestyńczyków w świętym mieście.

„Rząd wprowadzi dodatkowe ulgi podatkowe dla jerozolimskich osadników,”
poinformowało Radio Izrael cytując premiera Izraela Ehuda Olmerta.

Parę dni temu Izrael postanowił wybudować dodatkowych 20 000 jednostek
mieszkaniowych dla osadników żydowskich w Jerozolimie, wywołując niezadowolenie
i złość Palestyńczyków. Decyzja została również potępiona przez przywódców
arabskich i muzułmańskich oraz swoje zastrzeżenia wyraził między innymi
Sekretarz Generalny ONZ Ban Ki-Moon."

pl.indymedia.org/pl/2007/05/28776.shtml

nonsens, nonses, nonsens

[anathesis]

Nikt nie lubi tych, ktorzy ich oszukuja i okradaja. To normalna ludzka i
zwierzeca reakcja. Nie znaczy to ze wszyscy zydzi tak postepuja, ale
dostatecznie wielu, zeby powstal taki wlasnie stereotyp.

[michnischerbeobachter]

> Nie lubimy Zydów za to że są zdolniejsi od nas.

A coż to innego jak klasyczny rasizm. Twierdzenie ż e jakaś nacja, w tym
przypadku żydzi jest zdolniejsza, w domyśle lepsza niż inne jest przedłużeniem,
kalką hitlerowskiej idei herrenvolku, wyższosci jednej nacj nad innymi. Pan
żywiecki jest w prostej lini sukcesorem tych nazistowskich bredni. Tyle że w
miejsce nordyka podstawił semitę. Żałosny rasista

[tonieja10]

wlasnie rasizm, faszyzm i nazizm sa najwazniejszymi cechami narodu
samowybranego.

[wet3]

jerzy.zywiecki napisał:

> Nie lubimy Zydów za to że są zdolniejsi od nas.Większość polskich i
> światowych twórców kultury,naukowców ma korzenie żydowskie.Mnie drażni to że
> jak tylko zacznie się mówić o Żydach albo Izraelu to jedni patrzą na
> człowieka jak na antysemitę a inni zaraz doszukują się czy abyś przypadkiem
> nie jesteś Żydem.Spotyka mnie to dość często,gdyż lubię jeżdzić do Izraela a
> nie podoba mi się postępowanie Izraela z Palestyńczukami.

Wczale nie sa zdolniesi. Sa jak kazdy inny narod. Natomiast, dzieki posiadaniu
mediow, doskonale wiedza jak manipulowac i promowac siebie kosztem innych, co
powoduje niezadowlenie nie-Zydow i, co za tym idzie, automatyczne oskarzenie o
antysemityzm. Poza tym mamy niezmierna ilosc przykladow, ze antysemityzm jest
wywolywany i prowokowany celowo. Nie plec glupot o antysemityzmie w Hiszpanii
czy Polsce - bo to jest bzdura.

[ddyzma5]

wet3 napisał:

>
> Wczale nie sa zdolniesi. Sa jak kazdy inny narod. Natomiast, dzieki
posiadaniu
> mediow, doskonale wiedza jak manipulowac i promowac siebie kosztem innych, co
> powoduje niezadowlenie nie-Zydow i, co za tym idzie, automatyczne oskarzenie
o
> antysemityzm. Poza tym mamy niezmierna ilosc przykladow, ze antysemityzm jest
> wywolywany i prowokowany celowo. Nie plec glupot o antysemityzmie w Hiszpanii
> czy Polsce - bo to jest bzdura.
>
Zdolni to oni nie są en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_IQ
raczej mało zdolni.
Ich siła polega na trzymaniu się razem , dotarcia do władzy i stosowania
selekcji w społeczeństwach gdzie żyją.
Selekcji która ma wspierać ich kulturę , a tym samym wykluczać ludzi naprawdę
zdolne nie żydowskie jednostki.

[wet3]

Zapomnialem jeszcze dodac, ze piszac iz Zydzi sa bardziej inteligentni niz inne
narody szerzysz rasizm w calej krasie. Przerabialismy juz to z "Uebernenschami".

[ziuta38]

podobno cechy ludzkie przekazywane sa poprzez geny.
nasze elity rycerskie ginely mlodo w wojnach,
kler umieral na ogol bezpotomnie.
wieki temu to byl kwiat naszego narodu.
u zydow cadykowie wydawali liczne potomstwa
i nie gineli w wojnach.
czy madrosc mozna przekazywac przez pokolenia?

[wet3]

ziuta38 napisał:

> podobno cechy ludzkie przekazywane sa poprzez geny.
> nasze elity rycerskie ginely mlodo w wojnach,
> kler umieral na ogol bezpotomnie.
> wieki temu to byl kwiat naszego narodu.
> u zydow cadykowie wydawali liczne potomstwa
> i nie gineli w wojnach.
> czy madrosc mozna przekazywac przez pokolenia?

Czy ty masz dobrze poukladane w glowie? Powiem ci tylko tyle, ze Zydzi -
szczegolnie aszkenazyjscy z powodu ozenkow we wlasnym waskim kole maja powazne
schorzenia genetyczne! Poczytaj sobie na ten temat. Moze ci przejdzie.

[ziuta38]

choroby psychiczne wystepuja u zydow
10 razy czesciej niz u pozostalych nacji.
ale co z tego?
czy powstanie warszawskie nie zawazylo
na jakosci elit naszego narodu?
zginal kwiat inteligencji .

Polska i Hiszpania najbardziej antysemickie?

[trikostupake]

Ja Pierd.... ! Co ja im zrobiłem . Nie zrobiłem im nic złego nie powiedziałem o
nich złego słowa lubiłem ich ... A oni wpieprzają tylko ludzi . Przyjeżdżają na
marsze żywych i demolują wszystko co można ! Faktycznie lubiłem tych ludzi ale
teraz .... teraz niech sie wynoszą z tego kraju . bo lekko przeginają !

Bron syjonistow: oskarzyc o antysemityzm!

[canadol]

Sa podstawy niecheci do Zydow jak kiedys do Niemcow.
Sa oczywiscie zaszlosci i nawarstwienia, ale wspolczenie bierze sie to z
konkretnych rzeczy: okupacji, kolonizacji i gnojenia innych ludzi!!!!!!!!
Nie wszyscy Zydzi sa syjonistami, ale wszyscy syjonisci sa Zydami.

Handluja Holocaustem, a sami go uprawiaja............

[tychik1]

Jest to artykul BARDZO ! ,ale to BARDZO ! moim skromnym zdaniem ciekawy , ktory
ja tylko pozwolilem sobie tu przepisac .Autorem jest jak sie domyslam polski
Zyd z Izraela

[tychik1]

Przepraszam ucieklo mi chcialem tylko dodac ze nie pisze pod katem -anty

KULT SILY

Stworzenie na wskros ,nowego ,silnego i zaradnego Zyda mialo stanowic
antidotum na upokarzajaca slabosc,charakteryzyjaca Zydow zyjacych
w rozproszeniu,czyli w dawny, galucie.Dawid Ben Gurion,czolowy piewca
zedowskiej tezyzny fizycznej,nie przewidzial,ze po kilku dziesiatkach lat
promowany przezen machonizm stanie sie pieta achillesowa zydowskiego
miniimperium.

Ezera Polaski


Wspolczesny izreaelski Zyd- czy chce tego czy nie chce jest czlonkiem
spoleczenstwa zdominowanego machonizmem..Bo u nas prosze panstwa
,wielbi sie sile fizyczna,ceni sie satysfakcje plynaca z przemocy i z poczucia
panowania nad slabszym.Slabszym moze byc dziecko,kobieta,obcy robotnik,
niemajacy praw obywatelskich,,osoba o innym kolorze skory,albo wreszcie
Palestynczyk.
Ideologia macho wdrazana jest izraelskiemu Zydowi od chwili narodzin.
Niemowle zwraca na siebie uwage krzykiem,w przedszkolu macho karmiony
jest opowiadaniami o zydowskich bohaterach narodowych,w hebrajskiej szkole
sila fizyczna i przebieglosc zapewniaja zaliczenie do elity,ale dopiero
zasadnicza
sluzba wojskowa ksztaltuje character pelnowartosciowego macho.
W szeregach izraelskiej armi mlodzi zolnierze otrzymuja szanse popisania sie
prznaleznoscia do gatunku silnego Zyda,znecajac sie nad slabszymi fizycznie
kolegami badz sprawdzajac nabyty stopien machoizmu podczas sluzby przy
zaporze drogowej ,kiedy przez dlugie godziny poniewieraja zatrzymanymi
palestynczykami,wracajacymi do domu badz udajacymi sie do pracy.
Niejednokrotnie juz palestynskie kobiety,zatrzymane przez wojskowych
machowartownikow w drodze do szpitala,zmuszone byly rodzic swoje dzieci na
poboczu szosy.

[tychik1]

Izraelski Machoizm

stal sie religia wyznawana na rowni z judaizmem.A ze powszechna jest wiara,ze
Bog sprzyja silnym i gardzi slabeuszami,wiec nic dziwnego,ze silni Zydzi
zwykli bezkarnie bic i upokarzac slabszych od siebie na ulicy,na parkingach
samochodowych i pod dyskotekami,a kiedy piesci nie starcza-posluguja sie nozem.
.A ze machoizm jest religia na wskros demokratyczna,wiec przemoc wobec
slabszych i uposledzonych wspolrodakow nie ogranicza sie do nizin
splecznych,ale daje o sobie znac w zyciu wyzszych sfer,brylujac w rubrykach
plotkarskich i na uniwersytetach.
Dzisiejsi poslowie Knesetu Cahi Hanegbi i Iwet Liberman biegali na
Uniwersytecie Hebrajskim w Jerozolimie z lancuchami rowerowymi,ktorymi grozili
przeciwnikom politycznym , profesor literatury Adi Cemach znecal sie nad
zona , a macho z Eliatu,niejaki Ofer Glazer,miejscowy maz multimilionerki z USA
Sheri Arrison,uwazanej
za najbogatsza Zydowke swiata,znalazl sie wlasnie za kratami,skazany za czyny
nierzadne dokonane przy uzyciu sily.
Machoorientacja daje o sobie znac wsrod normalnych zdawalo by sie obywateli
ktorzy niespodziewanie morduja “naszim mordat”(nieposluszne zony)
i wyrzucaja oknem dziec ,a takze wsrod zadeklarowanych zboczencow,jak 40-krotny
gwalciciel Beni Sela,kaleczac swoje ofiary, i nie jaki Gil Ariel , ktory-
poslugujac sie
dobrodziejstwem internetu-zalozyl sekte sadomasochistyczna,zwabil kilkanascie
miejscowych panien w wieku 16-25 lat,podporzadkowal je sobie I zmuszal do
ponizajacych uslug seksualnych “Wszystko co robie pozostaje zgodne z prawem”-
-pochwalil sie macho Ariel na lamach gazety “Jediot Achronot”
Machoniz zawazyl takze na ostatnich sensacyjnch wydarzeniach z zycia izraelskich
sfer rzadowych.Oto prezydent macho Kacaw molestuje i gwalci swoje sekretarki,
kierujac sie przykladem zbereznika wicepremiera i ministra obrony Mordechaja,
skazanego za podobne czyny,machominister sprawiedliwosci Chaim Roman
dopuszcza sie przemocy seksualnej na zolnierce.

W izraelskiej rzeczywistosci
wyznawca i praktykant machoizmu nie musi juz poslugiwac sie sila fizyczna.
Mozliwosc podporzadkowania sobie slabszych nalezy takze do elity finansowej
zydowskiego panstwa nieobdarzonej miesniami i do szeregowych zamoznych
Zydow,mogacych dyrygowac ubozszymi od siebie. Od Metuli na polnocy
po Eliat na poludniu Izraela nie ma dziedziny wolnej od machoizmu,mogacego
ujawnic sie ,gdzie popadnie..W autobusie,gdzie macho nie ustapi miejsca
starszym i schorowanym, w pracy ,gdzie przelozeni dokuczaja podleglym im
pracownikom,w banku znecajacym sie finansowo nad niezaradnym klienem
i w sporcie.Na meczu pilki kopanej zawodnicy pluja na siebie-co
w lewantynskiej rzeczywistosci jest oznaka krancowej pogardy.
W Diomonie na poludniu Izraela,niedaleko od reaktora atomowego
zezwalajacego zydowskiemu panstwu na bycie machopanstwem,ustawiono
ring,na ktorym odbywaja sie brutalne walki obstawione przez widzow i
pozbawione jakichkolwiek ograniczen. Masakra trwa tak dlugo,poki slabszy
zawodnik-kopany,okladany piesciami i duszony nie straci przytomnosci.
Machoizm izraelski ,rozpoczety od niewinnego zdawaloby sie kultu sily,
jest stary jak zydowskie panstwo,a nawet nieco starszy,bo siega korzeniami
ideowymi do dawnego skupiska zydowskiego z lat 40.ubieglego stulecia,
kiedy Zydzi mieszkajacy w Palestynie,znajdujacej sie pod brytyjskim mandatem,
urzadzali sobie biegi na przelaj,gimnastykowali sie co rano wedlug dyrektyw
plynacych z odbiornikow radiowych,podnosili ciezary,skakali wzwyz i na
odleglosc,obtlukiwali sie nawzajem w walce na maklot(palki),wspinali sie na
linie i probowali nasladowac Dawida Ben Guriona,wizjonera i pierwszego
premiera Izraela,popisujacego sie umiejetnoscia stanai na glowie.Codzienne
cwiczenia fizyczne promowane byly w szkolach i w kibucach w ramach obsesyjnych
idei przywodcow zydowskiego skupiska,podnoszacych koniecznosc przeprowadzenia
radykalnej zmiany miedzynarodowego wizerunku Zyda.

[tychik1]

W Pamieci Ben Guriona
przybylego do palestyny z polsko-zydowsiego Pinska,pokutowal bowiem przez
dlugie lata obraz wysmiewanych i ponizanych plemiennych
wspolbraci ,chuderlawych,malomiasteczkowych Zydow, chylacych grzebiety przed
lobuzami..Druga wojna swiatowa,getta i zaglada wiekszosci europejskich Zydow,
oskarzanych przez skupisko zydowskie w Palestynie nawet w podrecznikach
szkolnych ,”sze alchu le mawet kacon le tewach”(ze poszli na smierc jak
bydlo) umocnila dazenie Ben Guriona do wychowania nowej zydowskiej rasy-
cieszacej sie konskim zdrowiem,silnej fizycznie,wysportowanej,potrafiacej
sie bronic i atakowac przeciwnika.Obsesyjne wspomienie mizernej postaci
gulatowego,ortodoksyjnego Zyda,wegetujacego w rozproszeniu przed druga wojna
swiatowa i przetrzebionego kleska holokaustu tak dalece mierzilo BenGuriona,
ze nazajutrz po wojnie trudno mu bylo zdobyc sie na odruch ludzkiego
zrozumienia i solidarnosci z ofiarami zaglady.
Gniew Ben Guriona byl tym wiekszy,ze z chwila ustania dzialan wojennych
miedzynarodowa opinia publiczna poczela oskarzac zydowskie skupisko w
Palestynie o znieczulice,z jaka przyjmowane byly w Tel Awiwie i w Jerozolimie
dochodzace z Eeuropy informacje o zagladzie Zydow.Oskarzenia byly zasadne,jako
ze w latach wojny ,kiedy europejscy Zydzi gineli w hitlerowskich obozach
smierci,ich pobratymcy,palestynscy Zydzi zaabsorwowani byli rozgrywkami
ligowymi,w kabaretach Tel Awiwu smiano sie do lez z humorystycznych skeczy i
piosenek,a hebrajskie gazety zamieszczaly lakoniczne wzmianki o gettach i
wysiedleniach, uzywajac z upodobaniem slowa “podobno”.Czolowi dzialacze ruchu
syjonistycznego nie taili przeswiadczenia, ze przesladowania hitlerowskie
stanowia zsluzona kare za przedwojenne ociaganie sie europjskich Zydow z
przybyciem do Izraela.
Czarna karte dopisaly prawicowe organizacje zydowskie w Palestynie,szukajace
kontaktow z Niemcami , nie zeby ocalic braci ginacych w gettach i obozach ,ale
szukajac sojusznikow w walce ze znienawidzonym mandatem brytyjskim.

Nowo Powstaly Izrael
niechetnie otwieral swoje bramy przed zabiedzonymi zydowskimi przybyszami,
majacymi w biografii hitlerowskie getta i obozy smierci.Nowa rasa dumnych,
izraelskich Zydomachoitow zmuszala nowych imigrantow do hebraizowania
rodzinnych nazwisk tracacych znienawidzonym przez Ben Guriona jezykiem
jidysz. Przybyli do Izraela Zydzi zyli wsrod miejscowych macho-sabr i macho-
sabrzyc (tubylcow i tubylek urodzonych w Izraelu) w pogardzie i w ponizeniu.
Okreslani byli przydomkiem sabon (mydlo). Nie do pomyslenia byl ozenek
Zyda ocalalego z zaglady z dziewczyna sabra. Hebrajskie macho bezlitosnie
tepili jakiekolwiek oznaki i rekwizyty zydowskiej kultury przywiezione
z Europy.Kioski sprzedajece gazety w jezyku jidysz byly wywracane i palone
za cichym przyzwoleniem policji.
Oto jak Izaak Goldfinger polski Zyd majacy za soba pobyt w hitlerowskim
obozie Auschwitz,wspomina swoje przybycie do Izraela :”Zaraz po wyladowaniu
urzednik organizacji imigracyjnej Sochnutu zapytal mnie ,co potrafie robic.
Odpowiedzialem,ze zamkniety przez Niemcow w obozie koncentracyjnym
Auschwitz pracowalem jako murarz i ocalilem zycie-bo sprawniej niz inni
wiezniowie potrafilem ukladac cegly na rogach budynku,pod katem90 stopni.
OK,ucieszyl sie po hebrajsku urzednik,idziesz budowac domy.I tak rozpoczolem
w Izraelu prace na budowie i bylo mi gorzej niz w Auschwitzu,gdzie mi
przynajmniej donoszono cegly,a tutaj musialem sam je wnosic na
wysokie,chybotliwe rusztowania w cieple siegajacym 40 stopni Celsjusza.
Nadzorca budowy czarny izraelsk i macho,nienawidzacy zywiolowo
bialych,aszkenazyjskich Zydow,nie byl lepszy dla mnie niz obozowy kapo ,
a jedzenie bylo gorsze niz w Auschwitz”.
Dopiero w polowie lat 50.ubieglego stulecia ,w Izraelu nekanym kryzysem
gospodarczym i nedza,stosunek do niedobitkow holokaustu ulegl zmianie
dzieki niemieckim odszkodowaniom.Niemal z dnia na dzien pogardzani dotad
przybysze mogli sobie kupc za otrzymane niemieckie marki mieszkania i samochody.
Ale pozostali po staremu przygarbieni i chuderlawi.

[tychik1]

Wspolczesny Izraelski Machoizm
nie jest juz przywilejem plemiennym. Zydowski macho nie musi juz byc jak
niegdys
zasiedzialym tubylcem o wypielegnowanych miesniach.Dzisiejszy macho moze byc
emigrantem z Rosji ,zwachanym z miejscowym zyciem przestepczym,,albo zydowskim
oligarcha,dorownujacym majatkiem miejscowym bogaczom,faktycznym wlascicieli
Izraela.Przynajmniej pod tym wzgledem nastapilo rownouprawnienie,jako ze kazdy
Izraelczyk moze osiagnac status hebrajskiego macho,pod warunkiem ze jest
wystarczajaco silny albo bogaty,przedsiebiorczy i pozbawiony skrupulow w
interesach,
mieszczacych sie w szerokim wachlarzu machomozliwosci. Tzn. poczawszy od
machopolitykow,decydujacych o pokoju i wojnie zydowskiego panstwa,a skonczywszy
na handlarzach zywym towarem,dzieki ktorym kwitna miejscowe luparny.
Dawid Ben Gurion, zasluzony piewca machoizmu powinien przewracac sie w grobie.

EZRA POLSASKI ,TEL AWIW

Koniec Artykulu


A teraz dodatek –komentarz czy raczej informacja gazety jak sie domyslam? :

IZRAEL

W 19 wieku wraz z rozwojem syjonizmu powieksza sie emigracja Zydow z Europy do
Palestyny. W latach od 1922 do 1948 Palestyna zostala brytyjskim terytoriu
mandatowym.W 1947 zostala podzielona na dwa panstwa: zydowskie i arabskie.
W 1948 oficjalnie proklamowano Izrael,czego nie uznaly kraje arabskie.
W latach 1948-1949 trwala wojna miedzy Arabami i Zydami,ktorzy zajeli 2/3
bylego brytyjskiego terytorium mandatowego(pozostala czesc przylaczyly do siebie
Jordania i Egipt. W 1956 Izrael (wraz z Wielka Brytania i Francja przeprowadzil
nieudana inwazje na Egipt,po nacjonalizacji Kanalu Sueskiego.
W 1967 r . zwyciestwo w wojnie z Egiptem (okupacja polwyspu Synaj i strefy
Gazy),Jordania(okupacja zachodniego brzegu Jordanu i czesci Jerozolimy),oraz
Syria (okupacja Wzgorz Golan.
W 1979 uklad pokkojowy z Egiptem i zwrot zajetego Synaju .
W 1981 aneksja Izraela wzgorz Golan.W latach1982-2000 Izrael byl zaangazowany
mimlitarnie w Libanie. W 1987 wybuch powstania (intifada) ludnosci palestynskiej
w Ssamarii,,Judei i Strefie Gazy.Od 1991 pokojowe rozmowy bliskowschodnie.
W 1993 pierwsze izraelsko-palestynskie porozumienie o ustanowieniu autonomi
palestynskiej w Strefie Gazy i miescie Jerycho(pozniej poszerzeniejej na czesc
Zachodniego Brzegu).W 1994 porozumienie konczace stan wojny z Jordania.
W 1998 kolejne porozumienie izraelsko-palestynskie przewidujace rozszerzenie
obszaru autonomi palestynskiej (wycofanie sie wojsk Izraela z 13 %
Zachodniego Brzegu),w zamian miedzy innymi za obietnice Palestynczykow podjecia
walki z teroryzmem. W 2000 zalamanie rokowan i rozpoczecie drugiej
intifady,ataki samobojcze Palestynczykow oraz dzialania armii izraelskiej ,
budowa muru odgradzajacego terytoria okupowane.W 2003 nowy amerykanski plan
pokojowy(tzw mapa drogowa). W 2005 wycofanie sie Izraelczykow z Gazy.w 2006
drugawojna libanska.

Koniec dodatku

T:Ale jeszcze nie koniec tego co chcialem Wam przepisac

[tychik1]

T:Zeby ustrzec oskarzen o anty postanowilem tez przedrukowac inny zupelnie
neutralny art tez o tzw kulcie sily:

Zdaniem nauki za skłonność do przemocy odpowiada testosteron...
TESTOSTERON

Marian Polak

Na początek posłuchajmy historyków. W ciągu minionych pięciu tysięcy lat w
dziejach naszego gatunku odnotowano około pięćdziesięciu tysięcy konfliktów
zbrojnych, w tym kilka globalnych. Wypada dziesięć tysięcy wojen na jedno
tysiąclecie. Tysiąc na każde sto lat. Dziesięć rocznie.
Od czasów starożytnych wszystkie znane nam formy cywilizacji rozwiązywały
konflikty zewnętrzne i wewnętrzne przy użyciu przemocy zorganizowanej
instytucjonalnie. Politykę "od zawsze" uprawiało się na polu bitwy. Zawodowe
armie bądź grupy obywateli przeszkolonych w wojennym rzemiośle to trwały
element organizacji większości żyjących dotąd społeczeństw. Zresztą - wystarczy
otworzyć pierwszy z brzegu podręcznik dziejów powszechnych. Nie mniej niż dwie
trzecie jego objętości na pewno stanowić będą opisy zaczepno-obronnych działań
militarnych. Tę prawidłowość potwierdzi też każdy test świadomości
historycznej. Większość z nas bez trudu wymieni trzech wybitnych wodzów czy
strategów wojskowych. Każde dziecko słyszało przecież o Aleksandrze Wielkim,
Juliuszu Cezarze czy Napoleonie.
Tymczasem zarówno prawo do noszenia broni, jak i służby militarnej było - nie
licząc czasów współczesnych i mitycznego epizodu, jaki stanowiło Królestwo
Amazonek - wyłącznym przywilejem mężczyzn.
Teraz udzielmy głosu kryminologom, zajmującym się agresją na skalę
indywidualną. Z ich statystyk wynika, że podobnie jak zbrojne konflikty
globalne, także przemoc indywidualna to domena kieszonkowych - tym razem -
Tamerlanów i Attyli, czyli przedstawicieli płci nienadobnej. Za ponad
dziewięćdziesiąt procent przestępstw ze skutkiem śmiertelnym odpowiada bowiem
mniej urodziwa połowa ludzkiej populacji. I jest to prawidłowość powtarzająca
się w większości społeczeństw, niezależnie od ich ustroju politycznego, wierzeń
religijnych, dostępu do powszechnej edukacji czy poziomu zaawansowania
technologicznego.

Czyli - jak świat światem za agresję, zarówno w relacjach osobistych, jak i
społecznych, odpowiada płeć brzydka. Mówiąc inaczej - przemoc to domena
facetów.
To oni, już jako dzieci, bawią się w wojnę i fascynują technologią militarną, a
potem z całą powagą przebierają w cudaczne mundury, trenują taktyki, obmyślają
strategie i budują skomplikowane hierarchie, nie dostrzegając oczywistej dla
większości kobiet groteskowości tych wszystkich zachowań. Ani też nie
przejmując się dostatecznie ubocznymi skutkami działań militarnych.
Skąd biorą się chłopcom, tym małym, ale także tym metrykalnie całkiem już
dorosłym, te ich podejrzane skłonności?
Trochę światła rzuca na ów fenomen socjobiologia. Otóż fachowcy od tej
kontrowersyjnej dyscypliny skłonni są przypuszczać, że męska agresja, zarówno w
życiu codziennym, jak i w działaniach publicznych, jest naturalną konsekwencją
wrodzonego dążenia do sukcesu reprodukcyjnego. Tymczasem w sytuacji względnej
równowagi w liczebności populacji kobiet i mężczyzn o ów sukces trzeba walczyć
na kły i pazury. Aż do pierwszej krwi, czyli do zdominowania bądź fizycznego
unicestwienia konkurencji. Zdaniem fachowców od biologicznych strategii
przetrwania męska agresywność jest więc cechą po pierwsze naturalną, po drugie
powszechną, po trzecie zaś korzystną z punktu widzenia procesów
przystosowawczych. Dzięki tej agresywności przeżywają bowiem i utrwalają swoje
cechy "osobniki" najsilniejsze, najbardziej przebiegłe, górujące nad
konkurentami siłą lub/oraz inteligencją, czyli - z punktu widzenia ewolucji -
najbardziej "wartościowe".
Kiedy do praw panujących w naturze dodać komponentę społeczną, wówczas w
podobnym duchu wypada też interpretować historyczne i współczesne konflikty
zbrojne. Oto jedna grupa mężczyzn dąży w nich bowiem do zdominowania albo wręcz
eliminacji innej grupy, rywalizując o ograniczone zasoby reprodukcyjne (czyli
kobiety w wieku rozrodczym) i materialne.
Kobiety nie strzelają zazwyczaj do innych kobiet z broni półautomatycznej,
bowiem mają inne strategie sukcesu genetycznego. Ot i cała tajemnica.
Jak ujęli to w książce "Płeć mózgu" Anne Moir i David Jessel: "Największą
różnicą między kobietami i mężczyznami jest naturalna agresywność mężczyzn, co
w dużym stopniu wyjaśnia ich historyczną dominację w obrębie naszego gatunku".
Antropolog Michael Ghiglieri pisze jeszcze, w pracy "Ciemna strona człowieka: w
poszukiwaniu męskiej agresji": "Wojna jest tym z męskich zachowań, które od
najdawniejszych czasów było narzędziem męskiej przemocy".
Czyli że wojna to po prostu naturalny model męskiej egzystencji, i to zarówno w
jej wymiarze społecznym, jak i indywidualnym.
W sukurs antropologom i socjobiologom przyszła tu zresztą także biochemia,
ponieważ z jej nowych i ciągle prowadzonych badań wyłonił się bezpośredni
winowajca wrodzonej, męskiej agresji. Zdaniem nauki za skłonność do przemocy
odpowiada testosteron. A że jest to zarazem hormon przesądzający o innych
podstawowych cechach męskości, więc agresja to nic innego, jak tylko trwały
element definicji "prawdziwego" mężczyzny. W tej sytuacji wojna to właściwie
nie jest zjawisko historyczne, tylko prawidłowość biologiczna, i jako taka jest
ona na trwałe związana nie tylko z przeszłością, ale też z przyszłością naszego
gatunku. I żadna tarcza antyrakietowa, a nawet ONZ i NATO razem wzięte nic na
tę prawidłowość nie pomogą. Facet już tak ma, że musi komuś przyłożyć. A jakby
przypadkiem tak nie miał, no to... nie jest prawdziwym facetem!
Na szczęście nie wszyscy naukowcy są przekonani, że ludzkości grozi rychła
zagłada z rąk niegrzecznych chłopców wyposażonych w coraz doskonalsze zabawki
militarne. Niektórzy z nich (T. Kemper "Testosterone and the Social Structure")
uważają bowiem, że owszem, testosteron wywołuje agresję, ale też agresja
stymuluje produkcję testosteronu. Innymi słowy - wbrew powszechnemu
przekonaniu, popartemu Freudowską teorią "katharsis" - konflikty skutkujące
walką na inwektywy, pięści lub potencjały nuklearne wcale nie redukują napięć,
lecz przeciwnie - nakręcają spiralę przemocy. Najlepszym dowodem na poparcie
tego poglądu jest postępujące "zdziczenie obyczajów powszechnych", obserwowane
w trakcie wszystkich długotrwałych działań militarnych. Natomiast otoczenie
wolne od konfliktów i złych emocji obniża stężenie męskich hormonów do
bezpiecznego poziomu, kiedy to agresywna rywalizacja wytraca swój impet,
ustępując miejsca współpracy.
Więc może nie należy ulegać wierze w biologiczny determinizm leżący u podstaw
męskiej skłonności do przemocy. Trzeba tylko trochę popracować nad charakterem
domowych facetów i stworzyć im sprzyjający wyciszeniu złych emocji komfort
psychiczny. Pamiętając wszakże, żeby odebrać im przedtem wszystkie
niebezpieczne zabawki. Tak na wszelki wypadek...

Koniec i to wszystko.
T:Jeszcze tylko moje trzy grosze:
Od innych narodow kopiujmy i uczmy sie tego co dobre i pozytywne ,
a odrzucajmy to co zle.
Sport TAK !,agresja NIE !
I haslo juz na zakonczenie:
"W ZDROWYM CIELE ZDROWY DUCH !!!!!!! "

re

[jankowski1960]

kaczynscy zawsze maja racje, u nich i z nimi zawsze jest cacy... obrzydliwe

Atak izraelskiego lotnictwa w Strefie Gazy

[romek335]

wiadomosci.onet.pl/1536622,12,1,0,120,686,i

[ddyzma5]

Może miętoś wyjaśnin co te pytanie ma wspólnego z antysemityzmem ??

Cytat:
********************************************

Ponad 50 proc. mieszkańców tych krajów uważa, że Żydzi są bardziej lojalni
wobec państwa Izrael niż wobec krajów, w których mieszkają. W Polsce uznało tak
59 proc. badanych (dwa lata temu - 52 proc.). Najwięcej przekonanych o tym jest
w Hiszpanii - 60 proc., najmniej we Francji - 39 proc.

******************************************
Opieranie się tym co sądzili faszyści , którzy negowali wszystko co żydowskie .
I przyrównywaniem tego do obecnej ludności europy , jest wielkim
nieporozumieniem i manipulacją.

Czy Amerykanie po wojnie nie stracili żydowskiej rodziny Rosenberg ?
Ta żydowska rodzina bała tak fanatycznie uświadczona w swoich przekonaniach ,
iż nie chciała się przyznać do zdrady Ameryki. A mogli oni ratować sobie życie,
wystarczyło się przyznać. Niestety ta żydowska rodzina uważała się za
niewinnych, i sama wolała oddać życie i osierocić własne dzieci, jak się
przyznać do zdrady.
Dopiero po latach po egzekucji zdobyto dowody w radzieckim archiwum na to , iż
byli oni szpiegami.
Żydzi są znani z kolaboracji , na to jest tysiące przykładów.
Kolaboracja żydów , to nie jest niczyj problem , jak żydów samych.
A niestety oni bronią się , zarzucając opinii publicznej antysemityzm.
Czyż to nie zabawne ?

[drojb]

że Żydzi...?
Jakby ktoś miał wątpliwośći co do wyników ankiety ADL - to ta dyskusja jest
dowodem!

[ddyzma5]

drojb napisała:

> że Żydzi...?
> Jakby ktoś miał wątpliwośći co do wyników ankiety ADL - to ta dyskusja jest
> dowodem!
>
>
Wydaje mi się iż Ty masz problemy z pojęciem terminu antysemityzm .
Tak jak na żydów patrzą Europejczycy , to jest żydów problem.
Oni bowiem wyrobili sobie taką , a nie inną opinię.

Poza tym z tych pytań tej ankiety, nie można wywnioskować czy ktoś posiada nie
uzasadnione uprzedzenia do żydów. A to jest przecież antysemityzmem, nic więcej.

Dla Ciebie najwidoczniej wszystko jest antysemityzmem.
Ja też jestem antysemitą, bo posiadam antysemicką klawiaturę w moim PC-cie .
A ona jest antysemicka bo nie ma w niej dużej litery „ż” .
A ja właśnie z tego powodu kocham tą klawiaturę , a nawet z nią sypiam, bo ona
nigdy mi nie pisze „żyd” z dużej litery.

drojb , oglądaj dalej tą głupkowato interpretowaną ankietę ADL , i ciesz się z
okłamywania samego siebie.
Co nie potrafisz logicznie wytłumaczyć , bo to przekracza Twoje możliwości, to
dla Ciebie musi być antysemickie.

[ddyzma5]

A może ma ktoś dla mnie jakiś typ, jak można napisać duże „ż” w niemieckiej
klawiaturze ?
Małe „ż” mam pod „ü“ , a gdy przełączę na duże to mam „ń” .

Foxman rasista morały prawi lol

[romek335]

A Zydzi są największymi polakożercami na świecie!

[marian.kaluski]

Zydzi są największymi polakożercami na świecie!
Kto zaprzeczy temu mojemu stwierdzeniu w oparciu o bezsprzeczne fakty?
Nikt!
Bo to prawda - jak słońce na niebie - że Zydzi są największymi polonofobami na
świecie. Ich nienawiść do Polaki i Polaków można tylko porównywać z
polakożerstwem Hitlera, Stalina i teraz Putina.
Popatrzmy chociażby na rodzinę Zyda Adama Michnika i niego samego. Ile w tych
ludziach siedziało i siedzi nienawiści do Polaki i Polaków!!! Kto czyta
uważnie "Gazetę Wyborczą" ten to widzi.
Jak wolno im nienawidzieć nas, to nam wolno nienawidzieć ich (chociaż z tym
polskim antysemityzmem to WIELKA przesada, typowo żydowskie robienie z igły
wideł). Tym bardziej, że to oni wyrządzili i wyrządzają nam więcej krzywdy!
A wiecie dlaczego Zydzi nienawidzą Polaków?
Jest kilka tego powodów. Jednak najwyżniejszym jest ten, że do 1939 roku, a
szczególnie w okresie I wojny światowej i zaraz po niej 3 miliony Zydów w
Polsce chciało z Polaki zrobić sobie jeszcze jeden Izrael - państwo żydowskie.
To się im nie udało. I tego nam darować nie mogą.
A do tego doszedł holocaust - wytępienie polskiego żydostwa przez hitlerowskie
Niemcy i ich sojuszników (głównie Ukraińcy, Litwini). To ich spotkało głównie
na polskiej ziemi, która w świetle ich zboczonej filozofii jest "przeklętą
ziemią".

Marian Kałuski, Australia

A byly ubek Kaluski ma kompleksy jak Hitler:

[onufry.zagloba]

Ze i jego babcie jakis bogaty Zyd przelecial, a wiec i aryjskosc baaardzo
niepewna

plugawa "argumenatcja" potomków moreli i beramnów

[remekk]

onufry.zagloba napisał:

> Ze i jego babcie jakis bogaty Zyd przelecial, a wiec i aryjskosc baaardzo
> niepewna

To i twoja babcia, jak ta Adolfa, TEZ z Zydem?

[onufry.zagloba]

Wspolczuje, ale co twa babcia miala zrobic, gdy to tylko bogaty Zyd trzewiczki
do kosciola fundowal? Boso biegac?

To plugastwo to własnie wasz "wkład" .

[remekk]

Z jakim upodobaniem ob zydlwicy nurzaja się w swoich swiństwach ... .

[wet3]

onufry.zagloba napisał:

> Wspolczuje, ale co twa babcia miala zrobic, gdy to tylko bogaty Zyd
trzewiczki
> do kosciola fundowal? Boso biegac?

Ale ty masz poprzestawiane pod deklem!!! Pewnie pod gazem byli jak ciebie
zrobili! Moje kondolencje.

[ddyzma5]

onufry.zagloba napisał:

> Wspolczuje, ale co twa babcia miala zrobic, gdy to tylko bogaty Zyd
trzewiczki
> do kosciola fundowal? Boso biegac?
>
Tworzycie historyjki w które tylko sami wierzycie.
To wasz narkotyk ?

Panie Jerzy - polemizowalbym...

[onufry.zagloba]

Panski argument o wybitnej inteligencji Zydow bym pominal, bowiem rasizmem "na
odwyrtke" traci - wyglada ona w tej populacji mniej wiecej tak samo, jak w
kazdej innej, lacznie z Papuasami. No, moze z poprawka, ze przez wieki
przesladowan przetrwali najinteligentniejsi - selekcja naturalna i
(niepoprawnie politycznie)dziedziczenie inteligencji, a wiec rezultat moze byc
ciut lepszy (ale tylko ciut) nizli wsrod bardziej szczesliwych nacji. Prawda
jest natomiast, ze kultura zydowska i zydowskie wychowanie przywiazuje
niezwykla wage do wyksztalcenia i tradycyjnie wyksztalcenie ceni (chocby bylo
tylko talmudyczne), niemniej watpie, by ktokolwiek wlasnie tego Zydom
zazdroscil (jesli juz, to jest "dobra zawisc", ze tez by tak chcial dla swojej
nacji) - madre nacje czy klasy spoleczne to podziwiaja, a prymitywy guzik to
obchodzi, jako ze szacunek dla wiedzy i sama wiedza dla nich po prostu nie
istnieje.
Wracajac zas do tematu, to mysle - i coraz bardziej jestem co do tego
przekonany - ze Zydzi ciesza sie ogolna europejska niechecia (polecam program
BBC o antysemityzmie w Irlandii, tez "bez Zydow", tj. z ich znikoma iloscia) z
powodu zamknietosci, hermetycznosci tejze grupy etniczno-religijnej. Ludzie po
prostu nie lubia "sekretnosci", do nieznanego i nieznanych maja stosunek
podejrzliwy (szczegolnie zas, gdy nieznani robia wszystko, by sie nie dac
poznac!), a solidarnosc diaspory zydowskiej ich wkurza, choc tej akurat powinni
sie od Zydow uczyc. Jest jeszcze jedna cecha tej kultury, ktora juz ktos tu
wspomnial: dobro krajow pobytu - nawet od pokolen - jest dla Zydow na drugim
miejscu po dobrze diaspory. I nie jest to zaden antysemicki mit - Zydzi sami i
wprost o tym mowia, to immanentna cecha "Zydostwa", bycia Zydem. W normalnych
warunkach nie jest to odbierane przez nie-zydowska spolecznosc jako zagrozenie,
ale zmienia sie to w przypadku wojny, rewolucji, napiec spolecznych, bo Zydow z
takim stosunkiem do ich kraju trudno brac w 100% za "swoich", "naszych". I tak
kultura zydowska godzi w jej nosicieli (paskudne slowo, ale tak
jest "naukowo") - Zydow.
A propos Palestynczykow - to niezle dranie i niezla dzicz, ktora dopiero Kreml
nauczyl, ze sa "Palestynczykami" i "patriotami", gdy podkladaja bomby w
szkolnych izraelskich autobusach. Wybaczy Pan, ale po nich akurat bym nie
plakal, choc - i tu ma Pan racje - nie usprawiedliwia to nazistowskich metod
rzadu Izraela i jego armii. Niemniej - choc to okrutne - tylko takie
postepowanie moze byc skuteczne: terroryste trzeba zwalczac jego wlasna bronia,
tj. terrorem, inaczej sie nie da. Zadecydowal tu, jak sadze, zydowski
pragmatyzm.

Zydowski krzyk: "Łapaj złodzieja!"

[marian.kaluski]

Tylko ciemniak polski czy Polak, który jest pachołkiem żydowskim (szabasgojem)
lub nacjonalista żydowski mogą kwestionować opinię nie-Zydów, że Zydzi nie są
lojalnymi obywatelami krajów, w których mieszkają, że dobro Izraela nie
stawiają ponad dobro przybranej ojczyzny. Ze Zydzi mają duży wpływ na rządy
wielu państw na Zachodzie... i w Polsce (nawet braci Kaczyńskich!).
Oto dwa przykłady z Australii, o których pisały media (mam wycinki prasowe;
czekam na śmiałka, który udowodni czarno na białym, że kłamię!!!):
ANZAC Day to australijskie święto żołnierza, dzień wolny od pracy. Okazało się,
że Zydzi australijscy (w Melbourne) mają to australijskie święto PANSTWOWE w
d...! Ich szkoły tego święta nie obchodziły i były otwarte, a zamknięte na
izraelskie święto państwowe!
Prawo australijskie zabrania OBYWATELOM australijskim służenia w armii innego
państwa. Wielu Australijczyków pochodzenia australijskiego służy w armii
Izraela. - Karą za złamanie tego prawa jest więzienie.
Chociaż prasa australijska pisała o konkretnych osobach włącznie z ich
nazwiskami, żaden z tych Zydów do powrocie do Australii nie poszedł do
więzienia! - Jest to dowód na to jakie wpływy mają Zydzi w Australii!!!
Chociaż Australia jest rajem na ziemi pod każdym względem, a na pewno jest tu
pod każdym względem dużo lepiej i bezpieczniej żyć niż w Izraelu, kilka tysięcy
Zydów - już obywateli australijskich wyemigrowało do Izraela. Bo nie
Australię, a Izrael uważali za swą prawdziwą ojczyznę.
Australia jest społeczeństwem wielokulturowym i obowiązuje tu polityka
wielkokulturowości. Rasizm jest surowo karany. Tymczasem Zydzi założyli sobie
agencję matrymonialną tylko dla Zydów. Jest to czysty rasizm i sprzeczne z
wielkolulturowością. Poruszyła ten temat prasa. Wówczas odpowiednia instytucja
W DRODZE WYJATKU zezwoliła Zydom na prowadzenie tej agencji.
To kolejny przykład na to, że politycy australijscy są pachołkami wpływowych
Zydów! Czy za darmo! Nie wiem czy biorą łapówki do kieszeni (o tym mógłby nam
powiedzieć coś Bóg, gdyby chciał zabrać głos w tej sprawie), ale wiadomo, bo
musi być to publikowane, że Zydzi dają wielkie donacje dla australijskich
partii politycznych. Jest to niczym innym jak "legalnym przekupywaniem
polityków" (podobnie jest w USA). Tak oto wygląda demokracja w krajach
Zachodu!!!
I później żydowska Liga Przeciw Zniesławianiu (ADL) mówienie prawdy o tym
nazywa "antysemityzmem"!!!
Antysemityzm to sama Liga sieje. Inczej jej dyrektorzy musieli by sprzątać
ulice Nowego Jorku!!! Nie ulega wątpliwości, że gdyby nie było żydowskiego
polakożerstwa to antysemityzm w Polsce byłby sto razy mniejszy! Bo nikt
antysemitą się nie rodzi i nie wypija antysemityzmu z mlekiem matki (co
powiedział znany faszysta i terrorysta żydowsko-izraelski Icek Szamir). Nikt
nie rodzi się również polakożercą. Polakożerstwa uczy się dzieci w żydowskich
szkołach; polakożerstwo sieją żydowskie media i ksiażki, jak np. ostatnio ten
polakożerczy komiks w żydowskich dzienniku "Haarec".
To co robi żydowska Liga można porównać do krzyku złodzieja: "Łapaj złodzieja!".

Marian Kałuski, Australia

[ddyzma5]

To prawda , nikt nie rodzi się z nienawiścią do innych .
Również Hitler nie był antysemitą i miał do żydów całkiem pozytywne zdanie.
Na co są dowody, jedna z przyjaciółek do której on się zalecał była żydówką.
Naukowcy zajmowali się tym człowiekiem dogłębnie i doszli do punktu
przełomowego w życiu Hitlera , kiedy on stał się najprawdopodobniej antysemitą.
Ten punkt przełomowy, to Hitlera pobyt w szpitalu wojskowym , gdy Hitler został
ranny i trafił do szpitala .
Wtedy poznał dużo żydów, i ich metody do uniknięcia służby w wojsku.
Jeśli mam wierzyć tej dokumentacji to w tym szpitalu było mnóstwo takich żydów .
Hitler wtedy zrozumiał iż żydzi nie są patriotami i nigdy nimi nie mogą być ,
są obcym ciałem w narodzie . A więc doświadczenia Hitlera z żydami zrobiły go
antysemitą.

Dyzma, nie bredz i podaj swe rewelacyjne zrodla!

[onufry.zagloba]

Naukowcy wiedza, ze: 1) Hitler do bab sie nie zalecal z racji chronicznej
impotencji; do chlopcow zreszta tez nie. Byl osobnikiem zaborczym, jesli chodzi
o ludzkie sympatie, ale aseksualnym - poczytaj sobie chocby jego osobista
sekretarke, Frau Junge
2) Prawdopodobnie o niecheci do Zydow zadecydowaly ciemne sekrety rodzinne -
jego, zreszta znienawidzony, ojciec Alojz byl wyzywany w rodzinnej wsi
od "zydowskich bekartow", bo jego matka (a babcia Hitlera) wrocila ze sluzby u
bogatego Zyda z kasa i w zaawansowanej ciazy. Tak to Hitlerowi ciazylo, ze po
przylaczeniu Austrii zamienil wioche rodzinna wraz z cmentarzem w poligon dla
czolgow, tudziez sklady amunicji (a Ruskie wysadzajac w 1945 te sklady
dokonczyli dziela).

[ddyzma5]

onufry.zagloba napisał:

> Naukowcy wiedza, ze: 1) Hitler do bab sie nie zalecal z racji chronicznej
> impotencji; do chlopcow zreszta tez nie. Byl osobnikiem zaborczym, jesli
chodzi
>
> o ludzkie sympatie, ale aseksualnym - poczytaj sobie chocby jego osobista
> sekretarke, Frau Junge
>
>
Ależ Ty piszesz o późnym okresie Hitlera , a nie o jego okresie młodzieńczym.
Co Junge mogła wiedzieć o tym czasie kiedy Hitler był w lazarecie ranny.
To było jeszcze przed 39 rokiem.
Co do Hitlera sympatii , ja również nie wierzyłem w to iż Hitler mógł się
podkochiwać w żydówce. Znałem go bowiem raczej od innej strony , od strony
zbrodniarza wojennego II WS.
Jest jednak dobra dokumentacja z czasów młodzieńczych Hitlera, która była w
niemieckiej TV prezentowana. Chcesz wiedzieć więcej , to musisz zainteresować
się tym i napisać mail do redakcji Discovery Geschichte.
To nie jest tajemnica, a jak będziesz doinformowany , wtedy zmienisz zdanie. Co
pomoże Tobie bardziej realnie patrzeć na ten świat.
>
> 2) Prawdopodobnie o niecheci do Zydow zadecydowaly ciemne sekrety rodzinne -
> jego, zreszta znienawidzony, ojciec Alojz byl wyzywany w rodzinnej wsi
> od "zydowskich bekartow", bo jego matka (a babcia Hitlera) wrocila ze sluzby
u
> bogatego Zyda z kasa i w zaawansowanej ciazy. Tak to Hitlerowi ciazylo, ze po
> przylaczeniu Austrii zamienil wioche rodzinna wraz z cmentarzem w poligon dla
> czolgow, tudziez sklady amunicji (a Ruskie wysadzajac w 1945 te sklady
> dokonczyli dziela).
>
Nie, historia z ojcem nie jest tu taka istotna. I nie miała wpływu na młodego
Hitlera.
Gdyby tak było , nie podkochiwał by się w żydówce.
Ale Ty wypisujesz bajeczki o Austrii, akurat tam właśnie mieszkam.
Miejsce gdzie Hitler się urodził zostało po wojnie zamienione na poligon.
Głównym celem było to, aby Niemieccy faszyści nie mieli miejsca dla
swojego „Sanktuarium”. Ta miejscowość została wyludniona, a ludność tam
zamieszkiwana ma prawo odwiedzać raz w roku groby swoich przodków. Więc
cmentarz istnieje .
Naukowcy jednoznaczni są co do faktu przełomowego w życiu Hitlera .
Powinieneś pisać bajeczki dla dzieci na dobranoc.

PS: To twoje "zrodlo" to mi na Mein Kamp wyglada

[onufry.zagloba]

[ddyzma5]

To musisz już się z tym problemem do redakcji Discovery Geschichte (Discovery
Historia) musicz zgłosić .
Nie wydaje mi się, gdyby to nie była prawda ta dokumentacja była puszczona w TV.

[ddyzma5]

Ta Historia z babką Hitlera , to chyba jakaś kaczka żydowska.
Nigdy o tym nie słyszałem, a opiera się to wszystko na słowie " prawdopodobnie "
A więc na spekulacji.
Dokładnie tak jak niedawno żydostwo zaczęło spekulować, iż Wojtyła był żydem.
A głównym filarem tego twierdzenia był fakt, iż Wojtyła ukrywał się podczas II
WS
i uczył się na kompletach.( edukacja podziemna )
Boże drogi , jaki to niepoważne . Tysiące młodych ludzi ukrywało się przed
faszystami i edukowało potajemnie. Powód był prosty , nie chcieli być
wywiezieni do Reichu do pracy.
żydzi już zapomnieli , iż Polska była napadnięta przez Niemcy.
Może uważają iż Niemcy przyszli do polski tylko w jednym celu, wyłapać żydów.

[pytajniak]

Kaluski,
to co piszesz przeraża, a głównie dlatego, że nie podajesz żadnego rozwiązania
tej tragicznej sytuacjii. Czy ludzkość jest na to wszystko skazana? Nic nie można
zrobić?

A tak na marginesie: Czy ty jesteś lojalnym obywatelem tego kraju, w którym
mieszkasz? Czy stawiasz dobro Polski ponad dobro przybranej ojczyzny?


marian.kaluski napisał:
> Tylko ciemniak polski czy Polak, który jest pachołkiem żydowskim (szabasgojem)
> lub nacjonalista żydowski mogą kwestionować opinię nie-Zydów, że Zydzi nie są
> lojalnymi obywatelami krajów, w których mieszkają, że dobro Izraela nie stawiają ponad dobro
przybranej ojczyzny. Ze Zydzi mają duży wpływ na rządy wielu państw na Zachodzie... i w Polsce (nawet
braci Kaczyńskich!).
> Oto dwa przykłady z Australii, o których pisały media (mam wycinki prasowe;
> czekam na śmiałka, który udowodni czarno na białym, że kłamię!!!):
> ANZAC Day to australijskie święto żołnierza, dzień wolny od pracy. Okazało się,
> że Zydzi australijscy (w Melbourne) mają to australijskie święto PANSTWOWE w
> d...! Ich szkoły tego święta nie obchodziły i były otwarte, a zamknięte na izraelskie święto
państwowe!
> Prawo australijskie zabrania OBYWATELOM australijskim służenia w armii innego
> państwa. Wielu Australijczyków pochodzenia australijskiego służy w armii
> Izraela. - Karą za złamanie tego prawa jest więzienie.
> Chociaż prasa australijska pisała o konkretnych osobach włącznie z ich
> nazwiskami, żaden z tych Zydów do powrocie do Australii nie poszedł do więzienia! - Jest to dowód
na to jakie wpływy mają Zydzi w Australii!!!
> Chociaż Australia jest rajem na ziemi pod każdym względem, a na pewno jest tu
> pod każdym względem dużo lepiej i bezpieczniej żyć niż w Izraelu, kilka tysięcy
> Zydów - już obywateli australijskich wyemigrowało do Izraela. Bo nie
> Australię, a Izrael uważali za swą prawdziwą ojczyznę.
> Australia jest społeczeństwem wielokulturowym i obowiązuje tu polityka
> wielkokulturowości. Rasizm jest surowo karany. Tymczasem Zydzi założyli sobie
> agencję matrymonialną tylko dla Zydów. Jest to czysty rasizm i sprzeczne z
> wielkolulturowością. Poruszyła ten temat prasa. Wówczas odpowiednia instytucja
> W DRODZE WYJATKU zezwoliła Zydom na prowadzenie tej agencji.
> To kolejny przykład na to, że politycy australijscy są pachołkami wpływowych
> Zydów! Czy za darmo! Nie wiem czy biorą łapówki do kieszeni (o tym mógłby nam
> powiedzieć coś Bóg, gdyby chciał zabrać głos w tej sprawie), ale wiadomo, bo
> musi być to publikowane, że Zydzi dają wielkie donacje dla australijskich
> partii politycznych. Jest to niczym innym jak "legalnym przekupywaniem
> polityków" (podobnie jest w USA). Tak oto wygląda demokracja w krajach Zachodu!!!
> I później żydowska Liga Przeciw Zniesławianiu (ADL) mówienie prawdy o tym
> nazywa "antysemityzmem"!!!
> Antysemityzm to sama Liga sieje. Inczej jej dyrektorzy musieli by sprzątać
> ulice Nowego Jorku!!! Nie ulega wątpliwości, że gdyby nie było żydowskiego
> polakożerstwa to antysemityzm w Polsce byłby sto razy mniejszy! Bo nikt
> antysemitą się nie rodzi i nie wypija antysemityzmu z mlekiem matki (co
> powiedział znany faszysta i terrorysta żydowsko-izraelski Icek Szamir). Nikt
> nie rodzi się również polakożercą. Polakożerstwa uczy się dzieci w żydowskich
> szkołach; polakożerstwo sieją żydowskie media i ksiażki, jak np. ostatnio ten
> polakożerczy komiks w żydowskich dzienniku "Haarec".
> To co robi żydowska Liga można porównać do krzyku złodzieja: "Łapaj złodzieja!" .
> Marian Kałuski, Australia

[ziuta38]

jedyna rada to zalozyc zolte gwiazdy na rekaw i udawac zydow.
jak podaja wiarygodne zrodla,w Polsce wiekszosc mieszkancow
to przefarbowani zydzi.
rdzennie polskiej mniejszosci pozostalo tylko udawanie zydow
aby przezyc do przyjscia mesjasza.
miejmy nadzieje ze ten prawdziwy mesjasz nie bedzie zydem.

[diasporak]

ziuta38, udawanie na nic się nie przyda. Czy ty nie wiesz, że oni zawsze
rozpoznają swój swego? A mesjasz ..., naprawdę masz nadzieję, że on nie
będzie ich? Kiepska sprawa ziuta38, kiepska sprawa.


ziuta38 napisał:
> jedyna rada to zalozyc zolte gwiazdy na rekaw i udawac zydow.
> jak podaja wiarygodne zrodla,w Polsce wiekszosc mieszkancow
> to przefarbowani zydzi.
> rdzennie polskiej mniejszosci pozostalo tylko udawanie zydow
> aby przezyc do przyjscia mesjasza.
> miejmy nadzieje ze ten prawdziwy mesjasz nie bedzie zydem.

[ziuta38]

Singer,ten od ksiazek pisal ze zyd poznaje zyda na haslo.
jak nie jest pewien z kim ma do czynienia to pyta:
gdzie jest najblizsza synagoga.
zapoznaj sie z terenem i mozesz sie udawac zyda.
jak nasi zlustruja niebo to zmienia kandydata na mesjasza,
wiec moze warto przetrwac.

[diasporak]

ziuta38! Singer to Żyd. Czy ty myślisz, że on pisze prawdę?
Jasne, że mamy doczynienia z próbą oszustwa. Prawda jest
taka, że oni nie muszą się o nic pytać. Oni to czują, czują
przez skórę! Nie chcę pozbawiać cię resztek nadziei, ale
sam widzisz jak to oni zastopowali u nas lustrację. W tych
warunkach liczenie na lustrację nieba to, moim zdaniem,
nadmiar optymizmu.

ziuta38 napisał:
> Singer,ten od ksiazek pisal ze zyd poznaje zyda na haslo.
> jak nie jest pewien z kim ma do czynienia to pyta:
> gdzie jest najblizsza synagoga.
> zapoznaj sie z terenem i mozesz sie udawac zyda.
> jak nasi zlustruja niebo to zmienia kandydata na mesjasza,
> wiec moze warto przetrwac.

[ziuta38]

Jezusmaria,sami zydzi,porazajace!.
biore biale przescieradlo i czolgam sie
do najblizszego cmentarza.
nie ma juz dla nas ratunku!

[diasporak]

ziuta38, stop, stop, stop! Jest jedna szansa: konwertować!

ziuta38 napisał:
> Jezusmaria,sami zydzi,porazajace!.
> biore biale przescieradlo i czolgam sie
> do najblizszego cmentarza.
> nie ma juz dla nas ratunku!

[ziuta38]

dla ciebie to proste choc bolesne,
a ja co mam topic sie w beczce koszernej wodki?

[diasporak]

ziuta38 napisał:
> dla ciebie to proste choc bolesne,
> a ja co mam topic sie w beczce koszernej wodki?

Rozumiem twoją rozterkę. Ale pomyśl, będziesz mógł zakąsić koszerną macą.

kompleksy uhonorowane - Polska liderem?

[kacza_aberracja]

W koncu w czyms jestesmy pierwsi ...

[ddyzma5]

kacza_aberracja napisał:

> W koncu w czyms jestesmy pierwsi ...
>
A Ty wierzysz w to iż Polacy są antysemitami ?

Polacy - NIE, ale ty z Kaluskim - tak.

[onufry.zagloba]

Czyzby znany kompleks samonienawidzacego sie Zyda?

prymitywny udawacz "Polaka" - "ocenia" kto jest

[remekk]

...Polakiem a kto nie jest ... .

czy to prawda, że Żydzi pozdrawiają sie jude gas?

[gringo_w66]

???
tak było w izraelskim komiksie

[radionaryja]

remekk napisał:
> prymitywny udawacz "Polaka" - "ocenia" kto jest Polakiem a kto nie jest ... .


Ty tak o sobie?

[remekk]

Ja nie udaje . Chowanie sie za plecy innych i z tej pozycji perfidne atakowanie
to proceder uprawiany z pewnym widocznym upodobaniem przez polskojęzycznych

[pytajniak]

remekk napisał:
> Ja nie udaje .

Czego ty nie udajesz?

[remekk]

a chocby np nie udaje Zyda i z tej pozycji nie pouczam Zydów nt ich wyssanego
zmlekiem matki antypolonizmu oraz skłonności do pogormów .
z tej pozycji nie zapewniam równeiż o wyjtkowosci polskich cierpien podczas II
wojny jak i równiez o żydowskiej wyłacznej odpwoedzialnosci za owe cierpienia
no i oczywisci o potzrebie wypłty odszkodowań ... .

[pytajniak]

remekk napisał:
> a chocby np nie udaje Zyda i z tej pozycji nie pouczam Zydów nt ich wyssanego
> zmlekiem matki antypolonizmu oraz skłonności do pogormów .
> z tej pozycji nie zapewniam równeiż o wyjtkowosci polskich cierpien podczas II
> wojny jak i równiez o żydowskiej wyłacznej odpwoedzialnosci za owe cierpienia
> no i oczywisci o potzrebie wypłty odszkodowań ... .

A dlaczego tego nie robisz?

Zydzi udaja Polaków-ten watek zniknał bez sladu

[remekk]

Opisuje to uczciwy Zyd - Kataw Zar :

Wejdźcie, Moi Drodzy, na portral internetowy, "Gazety Wyborczej" www.gazeta.pl
i będziecie wiedzieli co jest tam grane na melodię ukradzioną Smetanie! Prym w
rdzennie polskich dyskusjach poświęconych wydarzeniom wojennym na Bliskim
Wschodzie wiodą na "forumach" wysłannicy pani minister Liwni, którzy
przyszpilają i obśmiewają każdą wypowiedź stawiającą chociażby znak zapytania
nad sensownością bombardowań cywilnej ludności Libanu. Komu się nie podoba
eksterminacja ponad miliona cywilnych Libańczyków i wygnanie z domów drugiego
tyle, kto nie aprobuje burzenia dzielnic mieszkaniowych i elektrowni, zalania
Morza Śródziemnego ropą naftową i blokowania Libanu przed pomocą humanitarną
zza granicy, ten jedynie tfu-tfu anty-Żyd, dyszący nienawiścią do
mojżeszowych.

źródło: www.nczas.com/?a=show_article&id=3277

Skądś ta "wyszukana" intrygę znamy i nie tylko z interenetu bynajmniej .
Niejaki poseł Śpiewak - Platfusy Obywatelskie - kiedy juz nie mógł udawac
Polaka bo nikt by sie nie dał na to nabrać - uwaga - dojrzał do Zydostwa
(aut) ... .

[wet3]

remekk napisał: > Zydzi udaja Polakow - ten watek aniknal bez sladu

> Opisuje to uczciwy Zyd - Kataw Zar :
>
> Wejdźcie, Moi Drodzy, na portral internetowy, "Gazety Wyborczej" www.gazeta.pl
> i będziecie wiedzieli co jest tam grane na melodię ukradzioną Smetanie! Prym w
> rdzennie polskich dyskusjach poświęconych wydarzeniom wojennym na Bliskim
> Wschodzie wiodą na "forumach" wysłannicy pani minister Liwni, którzy
> przyszpilają i obśmiewają każdą wypowiedź stawiającą chociażby znak zapytania
> nad sensownością bombardowań cywilnej ludności Libanu.

O tym wiadomo od dawna. Oni maja specjalne "druzyny" do obslugi internetowych
forow w roznych krajach.