Dzisiaj jednodniowy strajk ostrzegawczy w służb...

[swan_ganz]

Głupi jesteś kaczor jak but. Przecież by sfinansować podwyżki wystarczy KRUS
rozpirzyć. Z tej kasy to i na podwyżki starczy i nowe becikowe dasz
dzieciorobom i jeszcze na parę kościołów wykombinujesz

[xtrack]

Ja tez jestem zdania ze reforma KRUS to powinien byc priorytet. Właściwie to
likwidacja KRUS.

Monitoring GPS

[stanislawlaskus]

Czy lekarze pbierają pensje z budżetu państwa?

[realista333]

stanislawlaskus napisał:

> Czy lekarze pbierają pensje z budżetu państwa?

Z pieniędzy podatników płacących PIT (a więc wszystkich, którzy nie są
rolnikami). Składka zdrowotna trafia do NFZ, który refunduje placówkom
zdrowotnym koszty usług medycznych, a te płacą pensje lekarzom.

15 mld złotych w zeszłym roku było dopłaty do KRUS

[amus007]

W tym będzie jeszcze wiecej, jeżeli policzyć to wychodzi że wystarczy dla
lekarzy i jeszcze co najmniej 4 mld zostaną na inne wydatki czy na łatanie
dziury budżetowej :). ale to są marzenia, rzadzący nie będą mieli odwagi aby to
zrobić ...:(

P.S.
W tym kraju jak jesteś rolnikiem to na zus płacisz 80 pln miesięcznie, a jak
tylko uczciwie pracujacym porzedsiębiorcą to 800pln. Nic tylko wyjechać...

A ile dopłacasz do studiów medycznych?

[cluniak]

o wiele za malo

[kolargolo]

patrzac na stan sprzetu w akademiach medycznych. najpierw panstwo ksztalci
lekarza na studiach, a potem uznaje ze nie ma kasy zeby lekarz sie
wyspecjalizowal wiec lekarz musi wyjechac bo panstwo nie chce dac mu pracy. tak
jest w Polsce za Religi, ktory obcial kase na specjalizacje o 70% dlatego ze
musieli sie zrzucic na swiatynie opatrznosci.

brawo lekarze ! walczcie o swoje !

[cat_1]

100% poparcia dla lekarzy! Tylko i wyłącznie zmiana zasad gry może zakończyć
patologie w szpitalach i odpływ lekarzy za granicę. Lekarz powinien dużo
zarabiać - robol mało, jak w każdym cywilizowanym kraju.

Przecież tu chodzi o życie popieram

[slub29]

Popieram straj lekarzy choć sama mogłabym dzis na tym ucierpieć. Ja też na swoim
stanowisku jak mogę walcze o godne zarobki. A w przypadku lekarzy nie chciałabym
by niska pensja DEMOTYWOWAŁA DO RATOWANIA LUDZI.
Lekarze powinni opuścić Polske i narazic nasz kraj na jeszcze większe problemy w
służbie zdrowia. By pacjenci czekali na zabiegi i wyzyty po kilka
lat!!!!!!!!!!!!!! Może wówczas rzad by się obudził i zaczął szanowac ten zawód.
A swoja droga ostatnio czytałam że w służbie zdrowia jest wolnych 4000 etatów. I
jeszcze rzad nic z tym nie robi!!!! Nie daje podwyżek. jakto nie ma pieniędzy
????? W końcu zdrowie jest najważniejsze tak??? To dlaczego jest na bankiety,
auta, podróże i inne sprawy dla polityków????
Na tej sytuacji niestety i tak najwięcej traci pacjent!!!!!!!!!!!!!!!

Kaczyńscy muszą odejść.!!

[wrojoz]

To jest jedyne wyjście.

[aron2004]

lekarze do wojska

[wrojoz]

cat_1 napisał:

> 100% poparcia dla lekarzy! Tylko i wyłącznie zmiana zasad gry może zakończyć
> patologie w szpitalach i odpływ lekarzy za granicę. Lekarz powinien dużo
> zarabiać - robol mało, jak w każdym cywilizowanym kraju.

[5obserwator]

Płatne studia, czemu nie. Medycy będą sie uczyć języków wcześniej i łatwiej i
kształcić tam, gdzie lepiej i taniej. Tylko kryteria trzeba ustalić przed
zawarciem umowy.

platne studia

[kolargolo]

zgadzam sie pod warunkiem ze beda kosztowaly proporcjonalnie do innych krajow w
UE i zarobki beda rowniez proporcjonalne. W UK studia medyczne kosztuja 2.5 - 3
tys funtow rocznie i tyle mniej wiecej wynosi miesieczna pensja lekarza prosto
po studiach. U nas wiec studia medyczne musialyby kosztowac 1200 zl rocznie.
Oczywiscie takie same rozwiazanie trzeba wprowadzic na wszystkich kierunkach -
od psychologii po informatyke, jak rownosc to rownosc.

[mariuszdd]

kolargolo napisał:

> zgadzam sie pod warunkiem ze beda kosztowaly proporcjonalnie do innych krajow w
>
> UE i zarobki beda rowniez proporcjonalne. W UK studia medyczne kosztuja 2.5 - 3
>
> tys funtow rocznie i tyle mniej wiecej wynosi miesieczna pensja lekarza prosto
> po studiach. U nas wiec studia medyczne musialyby kosztowac 1200 zl rocznie.
> Oczywiscie takie same rozwiazanie trzeba wprowadzic na wszystkich kierunkach -
> od psychologii po informatyke, jak rownosc to rownosc.

Jak jesteście tacy dobrzy ,to możecie jechać za chlebem do W.Brytanii ,po
miesięczną pensje 3 tys funtów ;)

kto widział biednego lekarza ?????

[123zly]

ja

[mobbick]

moja lekarka pierwszego kontaktu jezdzi kilkunastoletnim samochodem i ubiera
sie w second handach

i takich lekarzy jest duzo wiecej - jak nie jestes ordynatorem albo lekarzem w
wiejskim osrodku zdrowia to sie kokosow na lewo na pewno nie dorobisz, bo, na
logike, jak niby taki lekarz miał zmusić pajenta do "posmarowania"?

[soto]

Dlaczego lekarz ma byc biedny? Dlaczego ma zarabiac mniej od posła,
prokuratora, oficera policji?? chyba tylko w Polsce mozna usłyszec taki
bełkot. Wszedzie na swiecie lekarze sa doceniani poprzez szacunek i nalezyta
zapłate, w Polsce zeby zarobic trzeba tyrac jak wól. Pasowałoby Ci pracowac 250-
300 h miesiecznie kosztem dzieci, małzonka i zdrowia za ok. 3000zł na reke?

[mariuszdd]

soto napisał:

> Dlaczego lekarz ma byc biedny? Dlaczego ma zarabiac mniej od posła,
> prokuratora, oficera policji?? chyba tylko w Polsce mozna usłyszec taki
> bełkot. Wszedzie na swiecie lekarze sa doceniani poprzez szacunek i nalezyta
> zapłate, w Polsce zeby zarobic trzeba tyrac jak wól. Pasowałoby Ci pracowac 250
> -
> 300 h miesiecznie kosztem dzieci, małzonka i zdrowia za ok. 3000zł na reke?

Możesz się przekwalifikować jeżeli ci coś nie pasuje

[soto]

Znowu bełkot. Napisz jak chcesz wniesc cos sensownego do tej dyskusji.
P.s. Zawód jest piekny. Tylko zarobki i cały ten system psuja przyjemnosc
płynaca z jego wykonywania.

[mariuszdd]

Dlaczego nie chcecie się przekwalifikowywać ,tylko biadolicie :)

[ralfzs]

Widziałeś kogoś kto zasuwał 6 lat na studiach medycznych, 1 rok na stażu, 5 lata
do specjalizacji (jak miał szczęście) i parę lat na woluntariacie aby się dostać
na specjalizację - a potem nagle sie przekwalifikował na układanie parkietów ???
Górnik może łatwo sie przekwalifikować bo to tylko praca fizyczna - lekarz nie
zostanie nagle informatykiem - bo to wymaga następnych lat pracy - a kiedyś w
końcu trzeba zacząć zarabiać .... Poza tym większość lekarzy w tym kraju to
hobbyści i pasjonaci - za to co zarabiają nawet fizyczni nie chcą w Polsce
pracować ...

[mariuszdd]

ralfzs napisał:

> Widziałeś kogoś kto zasuwał 6 lat na studiach medycznych, 1 rok na stażu, 5 lat
> a
> do specjalizacji (jak miał szczęście) i parę lat na woluntariacie aby się dosta
> ć
Ja nie pamiętam ,żeby lekarze kiedykolwiek w Polsce dobrze zarabiali
Musi być jakiś ukryty powód ,aby taaak sie męczyć .
6lat ,1 rok stażu ,5 specjalizacji.Hm.. ten pierwszy etap ,6lat to był czas na
refleksję ,k...a gdzie kasa he he eh

[lucky81]

Jak szli na studia, to dokładnie wiedzieli w jakie g**** się pakują.

Bolszewizm kwitnie przy pomocy PiS.

[wrojoz]

Lekarze walczcie z bolszewikami.

Przekwalifikować? Koniecznie przeczytajcie.||||||

[domektomek]

lucky81 napisał:

> Jak szli na studia, to dokładnie wiedzieli w jakie g**** się pakują.

Niestety,18-to latek nie jest tego świadomy.Na medycynę zdają raczej
ideowcy,których później kształtuje życie. Zresztą po co się przekwalifikowywać,
wystarczy wyjechać.Należało by raczej spytać w Ministerstwie Zdrowia lub w
Izbach lekarskich jaki procent absolwentów AM nie rozpoczyna pracy w zawodzie i
ilu po np 5-ciu latach od zakończenia studiów nie rozpoczęło i nie zakończyło
specjalizacji.Bo to będą właśnie ci, którzy odeszli z zawodu.Jestem
przekonany,że w Szczecinie i Wrocławiu taki odsetek będzie znacznie wyższy niż
w innych AM w kraju.Bo koledzy z tych miast już są na zachodzie.50-cio
latkowie raczej nie wyjadą, chociaż znam i takich którzy się odważyli.Przepaść
pokoleniowa w zawodzie lekarskim narasta i za 10 lat społeczeństwo ją odczuje.
Powtarzam jeszcze raz,co wcześniej pisałem:
W Czechach nie ma emigracji lekarskiej,była ale nie ma .Tam bowiem podniesiono
lekarzom pensje o 150%.Mają mądry rząd doceniający inteligencję / w
przeciwieństwie do naszego /.Czy wiecie że na zachodzie lekarz po 50-tym roku
życia ma zakaz pracy na dyżurach? U nas większość musi dyżurować ,bo zginęła by
z głodu.Moi koledzy po 60-ce biorą dyżury,mimo poważnych chorób, i uprawnień
rentowych,bo z renty by nie wyżyli i autentycznie boją się co bedzie z ich
finansami na emeryturze.

[mindflayer]

Większość wyjeżdża do krajów, gdzie nikt nie zadaje tak głupich pytań. Ja się
przekwalifikowałem :) na półetatowego tłumacza. Ach, prawda ostatnio nie ma u
mnie ludzi na dyżury, dyżuruje tylko młodzież, ciekawe czemu, niech pomyślę,
myślę, myślę...

[jerzy_w11]

>> Możesz się przekwalifikować jeżeli ci coś nie pasuje

Nie każdy może/chce zostać żołnierzem, hydraulikiem, pomocnikiem murarza,
księdzem, posłem, rolnikiem, rencistą.

[sharn1]

jerzy_w11 napisał:

> >> Możesz się przekwalifikować jeżeli ci coś nie pasuje
>
> Nie każdy może/chce zostać żołnierzem, hydraulikiem, pomocnikiem murarza,
> księdzem, posłem, rolnikiem, rencistą.

I to jest odpowiedź dlaczego ma mieć inne, leprze prawa (nie wynikające z praw
rynkowych) niż wymienieni?
Ja też bym chciał zarabiać jak moi koledzy w zawodzie w Anglii czy Szwecji, ale
nie wyjdę na ulicę ani nie zostawię swoich obowiązków "bo mi się należy".

[critto]

o jakim rynku ty mowisz? finansowanie sluzby zdrowia jest zmonopolizowane przez
panstwo, sama sluzba - de facto tez, bo wiekszosci Polakow stac tylko na panstwowa.

Natomiast RYNEK

[lucky81]

Nie widzę, co Twoja wypowiedź ma wspólnego z wypowiedzią sharna. Obaj macie rację.

Rynek jest. Zmonopolizowany. Popyt jest niski. Lekarze dobrze o tym od dawna
wiedzą. Sami wybrali ten zawód.

[lucky81]

I żeby nie było niedomówień: to prawda, że ich wynagrodzenia są bardzo niskie,
system chory, i przyszłość zapowiada się kiepsko.

Bolszewizm

[wrojoz]

PiS to sekta.

do "lucky" - w Polsce jest duzy popyt na lekarzy,.

[amus007]

około 100 tys. czynnych zawodowo lekarzy obsadza ponad 170 tys. etatów pracy, 4
tys. etatów jest nieobsadzonych. Wniosek : statystyczny lekarz pracuje na prawie
2 etaty.
Na zachodzie jest tak, ze jak lekarz pracuje w jednym miejscu, to już nie musi
gdzie indziej dorabiać. Ja gdybym dostał 5000 brutto to prawie całkowicie z
dyzurów bym zrezygnował (ciekawym kto by je obsadził...). Wielu moich znajomych
postąpiłoby podobnie. Dlatego rzad nie zgodzi sie na takie zarobki(choć i tak
byłyb niższe od np. pensji lekarskiej w Czechach). Prywatyzacja służby zderowia
tez nie wchodzi w grę, gdyż ujawniłaby patologiczne mechanizmy kierujące służbą
zdrowia w Polsce (min. R. pewnie powie że ze względu na dobro pacjenta nie
będzie prywatyzacji).
Reasumujac jest źle i lepiej szybko nie będzie.

[sharn1]

critto napisał:
Wiec pozegnaj sie z MRZONKAMI, ze ktos cie bedzie tu leczyl za psie
> pieniadze!!! Lekarze wyjada za granice i tyle ich zobaczysz!!! Mozesz sobie
> psioczyc, ze powinni zwracac za studia, ale i tak kazdy cie tu oleje, bo nie
ma
> o czym w ogole gadac.

Dlaczego nie ma? Przy wniosku o przyjęcie na studia medyczne powinna być
lojalka np. 5 letnia po zakończeniu specjalizacji i tyle. Nie chcesz? Nie musiz
być lekarzem.

Nie zobaczysz ani kasy, ani lekarza, gdy zachorujesz ty
> lub ktos z twojej rodziny.

Stać mnie na prywatną opiekę medyczną. Swoejego ani mojej rodziny zdrowia nie
powierzyłbym lekarzowi z państwowego szpitala.

I zadnego przyrzeczenia lekarze NIE LAMIA, bo w
> Szwecji, Irlandii, Niemczech czy Hiszpanii tez sa ludzie chorzy, ktorym trzeba
> pomoc

Jesteś zapominalski. Polska należy do UE.

[travel_wawa]

> Dlaczego nie ma? Przy wniosku o przyjęcie na studia medyczne powinna być
> lojalka np. 5 letnia po zakończeniu specjalizacji i tyle. Nie chcesz? Nie
musiz

Sprzeczne z unijnym prawem do swobodnego poruszania sie po UE. Zapomniałeś, że
jesteśmy 3 lata po akcesji.

[annalogia12]

jaki "rynek"prosze pana? praktycznie wszedzie stosowane sa systemy
ubezpieczeniowe a juz na pewno w niemczech. nie ma to z (wolnym)rynkiem nic
wspolnego i nigdy nie bedzie mialo, bo "leczenie" jest jednym z tych dobr
ekonomicznych, ktore sie na wolny rynek nie nadaja. nota bene -w niemczech trwa
reforma sluzby zdrowia, strajk za strajkiem, ale nie kosztem pacjentow.
prawda jest taka, ze w biednym kraju i lekarz - relatywnie - biedy i nauczyciel
i wiele innych osob. wiec prosze bez megalomanii, bo np w niemczech nielegalnie
pracujaca sprzataczka z polski zarabia 10 euro za godzine, co mniej wiecej
odpwiada placy realnej dla mlodych lekarzy.

[lucky81]

Ja chcę/mogę być tylko oblatywaczem nowoczesnych myśliwców. Tylko nie mam miejsc
pracy, bo myśliwców w Polsce nie ma. A nie chcę/nie mogę przekwalifikować się na
lekarza, leśnika, żołnierza, murarza ani informatyka. Dajcie mi duuużo kasy!

[kzet69]

> Ja chcę/mogę być tylko oblatywaczem nowoczesnych myśliwców. Tylko nie mam
miejs
> c
> pracy, bo myśliwców w Polsce nie ma. A nie chcę/nie mogę przekwalifikować się
n
> a
> lekarza, leśnika, żołnierza, murarza ani informatyka. Dajcie mi duuużo kasy!


za dużo pijesz biedaku...

[sharn1]

soto napisał:

> Dlaczego lekarz ma byc biedny? Dlaczego ma zarabiac mniej od posła,
> prokuratora, oficera policji?? chyba tylko w Polsce mozna usłyszec taki
> bełkot. Wszedzie na swiecie lekarze sa doceniani poprzez szacunek i nalezyta
> zapłate, w Polsce zeby zarobic trzeba tyrac jak wól. Pasowałoby Ci pracowac
250
> -
> 300 h miesiecznie kosztem dzieci, małzonka i zdrowia za ok. 3000zł na reke?

To już nie jest tak że jesteś warty tyle ile chcą ci zapłacić? Polscy lekarze
są wbrew obiegowej opinii słabo wykształceni a specjaliści powarzani w
medycznym światku to pojedyncze przypadki. Za co chcecie kasy bo nie rozumiem?
Czemu państwo ma płacić kokosy nieudacznikom? Przecież jak ktoś jest dobry to
juz dawno robi w prywatnych klinikach i na kasę nie narzeka?

[sharn1]

soto napisał:

> -
> 300 h miesiecznie kosztem dzieci, małzonka i zdrowia za ok. 3000zł na reke?

Mało ci 3000 na rękę ???? Człowieku wykonujesz robotę do której wyuczyło cię
państwo za gruba kasą i wbij sobie do bańki, że 3 tysiące to dla przeciętnego
Polaka kupa forsy. Ja wiem, że jak się naogląda amerykańskich filmów i zobaczy
że każdy amerykański lekarz jeździ Porshe to się dupie przewraca, ale to nie
film tylko prawdziwe życie, więc ciesz się że masz robotę i zarabiasz 3 tysiące
czyli dużo więcej niż większość Polaków wykształconych nie gorzej niż ty.P.S.
P.S. Wiem że lekarze przez specyfikę swojej pracy w większości uważają się za
wysłanników Boga, ale to nie uprawnia ich do stawiania się na wyższej półce niż
inżynierzy czy urzędnicy (tak dla przykładu).

[dean08]

Proponuję urynkowienie (prywatyzację) służby zdrowia - szybko wyjdzie ile rynek
chce lekarzom płacić. Obecnie posiłkowanie się przykładem inzynierów,
hydraulików itp jest bez sensu.

[critto]

wiekszosc dobrych inzynierow czy hydraulikow juz wyjechalo za granice. Lekarze
zrobia to samo. Lecz sie wtedy u urzednika, bo im jest najciezej wyjechac:)

[sharn1]

critto napisał:

> wiekszosc dobrych inzynierow czy hydraulikow juz wyjechalo za granice. Lekarze
> zrobia to samo. Lecz sie wtedy u urzednika, bo im jest najciezej wyjechac:)

Myślę, że przesadzasz. Jakoś w Polsce buduję się dużo i dobrze, a woda z kranu
leci. A ci co wyjeżdżają to w dużej mierze nieudacznicy którzy w Polsce sobie
nie poradzili. Jedna na dziesięc osób rzuca w Polsce ekstra pracę żeby
zagranicą polewać piwo.

Beznadziejny PiS

[wrojoz]

Kaczyński powinien szybko odejść.

[manwe84]

Ten post świadczy, że nie umiesz czytać ze zrozumieniem. najpierw się naucz i
wtedy bedziesz mógł się wypowiadać na poważne tematy.

Soto wyraźnie napisał, że 3000 tys. za 300 h miesięcznie, czy Pan też tyle
pracuje??? Wątpie. Pewnie odrobi Pan swoje 8h dziennie i tyle i jeszcze nie
bierze odpowiedzialności za życie i zdrowie. Tylko jeżeli coś złego przydarzy
sie szpitalu to jest wielki płacz i żal (i słusznie zresztą, ale trzeba wziąc
pod uwagę jaka jest odpowiedzialniść lekarza ustalając mu pensję). To m.in. w
Pana interesie powinno leżeć żeby leczył Pana wypoczęty lekarz a nie po 3
dniach dyżuru.
Pozdrawiam

[sharn1]

Mnie nie chodzi o to żeby lekarzom słabo płacić, ale droga do godnych zarobków
nie wiedzie przez ulicę ani strajki.
Pozatym skoro lekarze pracują poza obowiązującymi normami to powinna się tym
zająć PIP i winnych ukarać. Skrajną nieodpowiedzialnością jest praca tych ludzi
nad chorymi ludźmi.
I jeszcze jedno - mogę się założyć o browar, że nawet dając lekrzowi 10 tysięcy
brutto nie będą pracować po 40 godzin tygodniowo w jednym szpitalu, tylko będą
szukać innych miejsc na zarobek tak jak dziś. Bo lepiej zarabiać 20 tysięcy niż
10.
Poprostu.

[murek11]

3000 zł za 300 godzin - co daje 10 zł/h... z tego co wiem, to 7-8zł/h dostaje
cieć, który pilnuje w npcy samochodów... (dla przykładu hydraulik, kótry w 20
min wymienia rurkę z wodą bierze za to 200 PLN)...

z drugie strony to średnio 10h / dobę w miesiącu (świątek, piątek...)
wyobrażasz sobie to? myślę, że nie masz na to szans...

Myślę, że czas, żebyście w końcu zrozumieli, że to Wy macie problem, wy
pacjenci!
Lekarz da sobie radę, rodzina lekarza też (nie wyobrażam sobię, że nie załatwię
miejsca dla siebie, lub kogoś z rodziny w dowolnej placówce służby zdrowia)...
...to Wy będziecie umierać bez uzyskania pomocy, to Wy będziecie płakać, że nie
przyjeli was (lub Waszej rodziny) do szpitala, to Wy będziecie krzyczeć, że nie
możecie uzyskać porady lekarskiej, a do specjalisty czekacie 3 lata (wielu nie
doczeka)....

TO może w końcu Wy docenicie co staciliście, docenicie lekarzy, zaczniecie się
zastanawiać dlaczego tak się stało...

To może, w końcu, Wy wyjdziecie na ulice i zaczniecie domagać się opieki
zdrowotnej na europejskim poziomie

czekam na to z nadzieją już kilka lat, myślę, że nidługo się doczekam

[sharn1]

> Myślę, że czas, żebyście w końcu zrozumieli, że to Wy macie problem, wy
> pacjenci!
> Lekarz da sobie radę, rodzina lekarza też (nie wyobrażam sobię, że nie
załatwię
> miejsca dla siebie, lub kogoś z rodziny w dowolnej placówce służby zdrowia)...
> ...to Wy będziecie umierać bez uzyskania pomocy, to Wy będziecie płakać, że
nie
> przyjeli was (lub Waszej rodziny) do szpitala, to Wy będziecie krzyczeć, że
nie
> możecie uzyskać porady lekarskiej, a do specjalisty czekacie 3 lata (wielu
nie
> doczeka)....
> TO może w końcu Wy docenicie co staciliście, docenicie lekarzy, zaczniecie
się
> zastanawiać dlaczego tak się stało...
> To może, w końcu, Wy wyjdziecie na ulice i zaczniecie domagać się opieki
> zdrowotnej na europejskim poziomie

Weź się uspokój. Myślisz że podwyżki dla lekarzy rozwiążą wszystkie te
problemy? Że lekarze nagle przestaną brać łapówy za każde skinienie palcem? Że
zniknie znieczulica jaka obecnie panuje w szpitalach? Że nagle zaczną dbać o
dobro pacjenta a nie faszerować nospą kobiety w ciąży albo psychotropami
każdego z jakimikolwiek objawami zaburzeń psychicznych? Że przestaną sprzedawać
skóry do zakładów pogrzebowych? Że przestaną zaszywać chusty chirurgiczne w
brzuchach pacjentów? Że przestaną przepisywać akurat te leki za które wzieli od
przedstawicieli firm farmaceutycznych granty?
KPISZ SOBIE???

[jerzy_w11]

> Weź się uspokój. Myślisz że podwyżki dla lekarzy rozwiążą wszystkie te
> problemy? Że lekarze nagle przestaną brać łapówy za każde skinienie palcem?
Że
> zniknie znieczulica jaka obecnie panuje w szpitalach? Że nagle zaczną dbać o
> dobro pacjenta a nie faszerować nospą kobiety w ciąży albo psychotropami
> każdego z jakimikolwiek objawami zaburzeń psychicznych? Że przestaną
sprzedawać
>
> skóry do zakładów pogrzebowych? Że przestaną zaszywać chusty chirurgiczne w
> brzuchach pacjentów? Że przestaną przepisywać akurat te leki za które wzieli
od
>
> przedstawicieli firm farmaceutycznych granty?
> KPISZ SOBIE???

Wyluzuj trochę. Czepiłeś się określenia podwyżki. Chodzi o to, aby każdy
pracował za tyle ile jest warta jego praca. Dziś lekarz specjalista zarabia
mniej niż hydraulik, bo hydraulik krzyczy 300 zł za rurkę, a lekarz ma ustalone
przez urzędasa normatywy: 1200 zł. A może urzędas powinien ustalić, że wymiana
rurki kosztuje nie więcej niż 3,4 zł +Vat? Jeśli tego nie pojmujesz to masz
mały kontakt z rzeczywistością albo ograniczoną percepcję. Nie wyobrażam sobie
dawania łapówek, nigdy nie miałem z tym styczności, a o wizycie lekarskiej
przypomina mi SMS wysyłany z centrum medycznego.
best regards,

[sharn1]

> Wyluzuj trochę. Czepiłeś się określenia podwyżki. Chodzi o to, aby każdy
> pracował za tyle ile jest warta jego praca. Dziś lekarz specjalista zarabia
> mniej niż hydraulik, bo hydraulik krzyczy 300 zł za rurkę, a lekarz ma
ustalone
>
> przez urzędasa normatywy: 1200 zł. A może urzędas powinien ustalić, że
wymiana
> rurki kosztuje nie więcej niż 3,4 zł +Vat? Jeśli tego nie pojmujesz to masz
> mały kontakt z rzeczywistością albo ograniczoną percepcję. Nie wyobrażam
sobie
> dawania łapówek, nigdy nie miałem z tym styczności, a o wizycie lekarskiej
> przypomina mi SMS wysyłany z centrum medycznego.
> best regards,

Może faktycznie niepotrzebnie się unoszę, ale to wynika z moich doświadczeń z
lekarzami w państwowych instytucjach. NAWET JEDNEGO RAZU nie było tak, żeby
moja rodzina lub ja dostała należytą pomoc (na około 10 przypadków) i nie
wynikało to ani ze złego przygotowania placówki, ani z braku jakiś urządzeń czy
leków, ale tylko i wyłącznie z olewactwa, łapówkarstwa i niekompetencji lekarzy.
Teraz podobnie jak Pan korzystam z prywatnej służby zdrowia, też dostaję sms-y
i nie zauwazyłem ani jednego przejawu frustracji lekarzy z powodu ich pracy.
Czyli lekarze są w stanie zapewnić sobie dobry byt nawet nie wyjeżdżając z
kraju o ile SĄ DOBRZY.
Tak jak to jest w innych zawodach. Dlatego nie uważam, że odejście od łóżek
pacjentów i skazywanie ich często na śmierć (może nie od razu, ale kto wie
jakie mogą być następstwa zaniechania nawet planowej operacji?) jest dobre.
Lekarze to nie są święte krowy i nie będę płacił z moich podatków horendalnych
pieniędzy nieudacznikom którzy nie radzą sobie w zawodzie i nie są w stanie
dostać pracy w porządnych instytucjach medycznych.

[kzet69]

k..a za..am od 12 lat po 400 godzin miesięcznie mam na koncie kilkaset udanych
reanimacjiNIGDY nie wziąłem żadnej kopertówki i 1500 netto zasadniczej i 5000
netto za 3 wyrabiane etaty... więc dlaczego mi ubliżasz???? swoje frustracje
schowaj do swojej d..y

[murek11]

Tu nie chodzi o podwyżki... (na szczęście nie mam już (prawie) nic wspólnego z
służbą zdrowia, ale wiem jak to wygląda) ...tu trzeba zmian totalnych!

Może pomóc prywatyzacja... prywatna opieka zdrowotna i prywatne ubezpieczenia

Ktoś na początku napisał:
Ty płacisz składkę do budżetu, następnie przekazują ją do NFZ, następnie NFZ
przekazuje ją do szpitala, który wyłaca pensje... i po co to? wolałbym sam
zadbać o swoje pieniądze i ubezpieczenie...

A co ma wspólnego firma farmaceutyczna, z tym że nie uzyskasz porady, lub nie
przyjmą Cię do szpitala? Nie wiesz o tym, że jakby nie firmy, to lekarz
musiałby przynieść do pracy swój własny długopis i papier - nikt nie widzi tej
strony medalu...

> Że nagle zaczną dbać o
> dobro pacjenta a nie faszerować nospą kobiety w ciąży albo psychotropami
> każdego z jakimikolwiek objawami zaburzeń psychicznych? Że przestaną
sprzedawać
> skóry do zakładów pogrzebowych? Że przestaną zaszywać chusty chirurgiczne w
> brzuchach pacjentów?

chyba nie wiesz o czym piszesz...
a tak wogóle, to mam nadzieje, że policjanci przestaną pić na komendach i
gwałcić studentki... tak samo mądry argument w dyskusji

właśnie zauważyłem temat :)
Ja byłem biednym lekarzem - zarabiałem 1170 PLN (netto) na miesiąc, mieszkam w
Warszawie - nie starczało na mieszkanie... dlatego się przekwalifikowałem.
nigdy nie dostałem na lewo ANI ZŁOTÓWKI!!!

na zakończenie:
- z firmami interesy robią ci, którzy ustalają listy leków refundowanych, a nie
lekarze - oni dostają długopis, a jak mają szczęcie to budzik...
- jeżeli leku nie ma na liście refundowanych, to dlaczego przedstawiciel firmy
ma nie przekonywać lekarza, że dany lek jest najlepszy?

[sharn1]

murek11 napisał:

> Tu nie chodzi o podwyżki... (na szczęście nie mam już (prawie) nic wspólnego
z służbą zdrowia, ale wiem jak to wygląda) ...tu trzeba zmian totalnych!
>
> Może pomóc prywatyzacja... prywatna opieka zdrowotna i prywatne ubezpieczenia
>

Pełna zgoda!

> Ktoś na początku napisał:
> Ty płacisz składkę do budżetu, następnie przekazują ją do NFZ, następnie NFZ
> przekazuje ją do szpitala, który wyłaca pensje... i po co to? wolałbym sam
> zadbać o swoje pieniądze i ubezpieczenie...

Znowu pełna zgoda!


>
> > Że nagle zaczną dbać o
> > dobro pacjenta a nie faszerować nospą kobiety w ciąży albo psychotropami
> > każdego z jakimikolwiek objawami zaburzeń psychicznych? Że przestaną
> sprzedawać
> > skóry do zakładów pogrzebowych? Że przestaną zaszywać chusty chirurgiczne
> w
> > brzuchach pacjentów?
>
> chyba nie wiesz o czym piszesz...
> a tak wogóle, to mam nadzieje, że policjanci przestaną pić na komendach i
> gwałcić studentki... tak samo mądry argument w dyskusji

Specjalnie przejaskrwaiłem sprawę, aby pokazać, że ci co najgłośniej krzyczą
najczęsciej nie zasługują na kasę.
>
> na zakończenie:
> - z firmami interesy robią ci, którzy ustalają listy leków refundowanych, a
nie
> lekarze - oni dostają długopis, a jak mają szczęcie to budzik...
> - jeżeli leku nie ma na liście refundowanych, to dlaczego przedstawiciel
firmy
> ma nie przekonywać lekarza, że dany lek jest najlepszy?

Oj kolega jest przedstawicielem firmy farmaceutycznej i wierz mi długopisów do
lekarzy nie wozi.
Że Ty się nie załapałeś to dobrze świadczy o Tobie i ogólnie o lekarzach,
którzy przepisują leki najbardziej adekwatne do potrzeb uwzględniając czy
pacjenta na to wogóle stać (wiele razy byłem świadkiem zamieniania leków w
okienku apteki dzięki uprzejmości farmaceutek na tańsze identyczne
odpowiedniki, chciaż o te panie nie są święte pod tym względem)

[murek11]

> ... wiele razy byłem świadkiem zamieniania leków w
> okienku apteki dzięki uprzejmości farmaceutek na tańsze identyczne
> odpowiedniki ...

a widzisz... i tu Cię mam :)

wiesz, że "pani" w aptece ma OBOWIĄZEK wydania tańszego odpowiednika!
to nie jest jej "uprzejmość"...

szkoda, że nikt nie zajmie się tym, jak farmaceuta wmawia pacjentowi, że
tańszego odpowiednika nie ma (przejaskrawione) choć tak naprawdę jest...
z jakiego powodu on to robi? dla przyjemności?

pamiętaj, że są też przedstawiciele apteczni firm farm.

Brzydki kaczyzm

[wrojoz]

Lekarze walczcie z kaczyzmem.

[gypsi]

Juz pojechalismy, a nastepni juz sie szykuja;)

[critto]

i bardzo dobrze - ci zawistnicy plujacy na Was jadem na forum NIE ZASLUGUJA NA
TO, aby ktos ich leczyl!! NIech sie sami mecza, albo lecza u urzednikow czy
policjantow. Powodzenia.

[sithicus]

W UK pensja rodzinnego zaczyna sie od 100 000 funtow rocznie ale sa tacy ktorzy
wyciagaja do 300 000.

brzydki i niezdarny PiS.

[wrojoz]

To klęska Polski. Ale się z kaczyzmu wyzwolimy .!!!

zle kombinujesz braciaszku

[zbychowiec]

Cene studiow wyznacza wolny rynek. Zaplacisz za swoje studia tyle, za ile ktos
bedzie chcial ci sprzedac wyksztalcenie cie na lekarza. Oceniam ze co najmniej
200 tys. PLN za cale studia. W przypadku informatyka jest to kwota 10 razy
mniejsza, dlatego tak nie placze po informatykach (oni nie rabuja mnie z moich
pieniedzy).

[mindflayer]

Ktoś chce kupić wykształcenie? Jak jajka na targu?
Takich będziecie mieć lekarzy, na jakich zasłużyliście ;)

Po co studiować medycynę za 200 tys i zarabiać dalej - no niech będzie nieźle
3000 zł miesięcznie - jak za 20 tys można zostać informatykiem (w dodatku 2
lata wcześniej) i zarabiać 2-3 razy tyle nie grzebiąc ludziom w dupach?

[stanislawlaskus]

Narodowy Fundusz Zdrowia pochodzi ze składek. To wiem. Minister Religa i
Premier oswiadczają, że nie ma pieniędzy na podwyżki płac dla lekarzy. Czy to
znaczy, że Rząd steruje wydatkami z NFZ? I czy to znaczy, że NFZ jest
zarządzany przez administracje, bez uwzględnienia praw rynku?

Czy ktoś zna biednego lekarza?

[gluchy]

Ale tak naprawdę biednego?
Poza tym jeśli lekarz po studiach ma mieć 5000 PLN to czemu każdy inny inżynier
ma mieć mniej?
Czemu strajki nie odbywają się np w zimie gdy jest zimno i nie da się opalać na
trawniku przed przychodnią?

[amus007]

wiesz takie banały, z ktorych nic nie wynika to mozesz "sadzić" w radiu Maryja,
a nie na tym forum ;)

[inteligent-na]

A jakaś argumentacja?

argumentacja

[kolargolo]

nie twoj interes czy lekarz jest biedny czy nie. zarabia po godzinach pracy w
panstwowym szpitalu, za prace w ktorym panstwo mu placi tyle co salowej. nie
rozumiem dlaczego nikt nie dziwi sie ze dentysta drogo kosztuje a jak kardiolog
strajkuje bo zarabia 6 zl za godzine to wszyscy sie oburzaja.

[lucusia3]

Nie dziwia się na pewno górnicy. Oni zawsze dostawali to co chcieli, a na emerytury idą wcześniej i ZUSu takiego jak lekarze nie płacą, bo my za nich płacimy. Dziwia się pewnie, bo lekarze nie wezmą nic ze soba na demonstracje. Jak oni zorganizują sobie trochę kamieni brukowych, to podwyżki leca jak jaskółki do góry. Lekarze może są za słabi kondycyjnie, by wyrywać kamienie z dróg, ale może ich broń - odbezpiecznona strzykawka z zarazkami grypy brzusznej?
Nie podejdzie ani policja, ani żaden polityk.

Co ten PiS wyprawia ?

[wrojoz]

PiS niszczy Polskę.

ja znalem kilku ale wyjechali

[kolargolo]

pozostali pracuja 80-100 godzin w tygodniu zeby splacic kredyty na mieszkanie,
nie maja zycia prywatnego, nie odrozniaja dnia od nocy bo takie matoly jak ty
uwazaja ze lekarz moze zarabiac mniej niz sprzataczka i dalej dobrze wykonywac
swoja prace. a strajki nie odbywaja sie w zimie z tego samego powodu dla
ktorego niektorzy maja urodziny w lipcu - tak wypadlo.

[sharn1]

Pewnie kredyty. Tylko lekarze mają kredyty...
Ilu znasz lekarzy zarabiających mniej niż sprzątaczka?

[kolargolo]

a sadzisz ze chociaz jeden lekarz powinien zarabiac tyle co sprzataczka?

Jarosław Kaczyński jest skandalem.!

[wrojoz]

Ktory niszczy polskę.

[gluchy]

Jak wszyscy będą mieli urodziny w lipcu to się z Tobą zgodzę. Jak do tej pory
wszystkie strajki odbywały się przy pięknym, wiosennym słoneczku.

lekarz powinien zarabiać mniej od sprzątaczki....

[gluchy]

...jeśli bardziej niż ona leje na swoją robotę. A tak się niestety zdarza. A za
wykształcenie to się płaciło przed wojną, teraz się płaci za efekt wykonywanej pracy

[5obserwator]

Znam dwie rodziny o identycznych dochodach i wydatkach. Jedna wciąż płacze i
nic nie ma, druga żyje skromnie ale nigdy nie narzeka.

[genyo]

gluchy napisał:

> Ale tak naprawdę biednego?
> Poza tym jeśli lekarz po studiach ma mieć 5000 PLN to czemu każdy inny inżynier
> ma mieć mniej?

bo ma znacznie mniejsza odpowiedzialnosc.

[sharn1]

> > Ale tak naprawdę biednego?
> > Poza tym jeśli lekarz po studiach ma mieć 5000 PLN to czemu każdy inny in
> żynier
> > ma mieć mniej?
>
> bo ma znacznie mniejsza odpowiedzialnosc.

Architekt mostu albo kolejarz ma mniejszą odpowiedzialnośc niż taki dermatolog?
No proszę cię...

Widział ktoś,jednego biednego i uczciwego lekarza

[mariuszdd]

Jednuśkiego ,jedynego ,to bedzie go można wpisać do księgi Guinessa

tak, oto przyklad

[kolargolo]

moja narzeczona 2 lata temu: pensja 900 zl na reke za pelny etat w szpitalu w
Warszawie. Nigdy nie wziela lapowki i byla jedna z lepszych studentek na roku.
Na koniec pracy dostala dodatek na urlop 12 zl 50 groszy! Teraz na szczescie
mozemy tylko wspierac naszych kolegow po fachu z zagranicy, gdzie nas doceniaja
pacjenci i pracodawcy.

[sharn1]

kolargolo napisał:

> moja narzeczona 2 lata temu: pensja 900 zl na reke za pelny etat w szpitalu w
> Warszawie. Nigdy nie wziela lapowki i byla jedna z lepszych studentek na
roku.
> Na koniec pracy dostala dodatek na urlop 12 zl 50 groszy! Teraz na szczescie
> mozemy tylko wspierac naszych kolegow po fachu z zagranicy, gdzie nas
doceniaja
>
> pacjenci i pracodawcy.

Oddała kasę za studia?

[lucky81]

To ona była na studiach płatnych? Po ile?

[sharn1]

lucky81 napisał:

> To ona była na studiach płatnych? Po ile?

Zapytaj w MENie ile kosztuje wykształcenie lekarza.

[lucky81]

Mylisz dwie rzeczy: cena usługi i koszt produkcji.

Jaka była cena to ja wiem: 0 zł. Jak coś kupuję, to nie interesuje mnie koszt
poniesiony przez producenta, lecz cena po jakiej on to sprzedaje. Różnica to już
jego zysk lub strata.

Jarosław Kaczyński to przerażająca farsa.

[wrojoz]

Kto to wytrzymuje ?. Trzeba sie sprzeciwić.!!

[gluchy]

Mylisz dwie rzeczy: cena i płatność przy odbiorze. To się nazywa kredyt. A jak
nazywa się ten, co nie spłaca kredytów? Polski lekarz za granicą?

[mar018]

a ty oddałeś kasę za podstawówkę? bo o skończenie liceum cię nie podejrzewam...

[critto]

dokladnie, a zawistni, MALI ludkowie z tego kraju nad Wisla beda sobie w brody
pluc, ze tak Was traktowali finansowo i jeszcze lzyli na forach. Niech sie lecza
u urzednikow, nie zasluguja na nic innego!!

do critto

[annalogia12]

poczytaj sobie raport fundacji stefana batorego z zeszlego roku na temat
korupcji. prawie kazdy ma juz fatalne doswiadczenia z lekarzem/lekarzami i
dlatego nie ma solidarnosci dla nich. bronia swojej sprawy agresywnie, nawet tu
na forum - co lekarz sie odezwie - to z pogrozkami do pacjenta pt "umierajcie
sobie" albo "mali ludkowie".
osobiscie uwazam wiekszosc lekarzy za tak skorumpowanych, ze zadne podwyzki nie
pomoga. tylko gruntowna reforma - miedzy innymi lekarskiego sposobu traktowania
pacjenta.czlowieku, co by umialy nasze dzieci, gdyby nauczyciel
powiedzial "jaka placa taka praca"?

[critto]

annalogia12 napisała:

> poczytaj sobie raport fundacji stefana batorego z zeszlego roku na temat
> korupcji. prawie kazdy ma juz fatalne doswiadczenia z lekarzem/lekarzami i
> dlatego nie ma solidarnosci dla nich. bronia swojej sprawy agresywnie, nawet tu
>
> na forum - co lekarz sie odezwie - to z pogrozkami do pacjenta pt "umierajcie
> sobie" albo "mali ludkowie".

to nie sa pogrozki, to calkiem realne zapowiedzi. Lekarzom nie oplaca sie
pracowac w Polsce, wiec wyjezdzaja za granice. I nikt ich nie zmusi do
pozostania w kraju, bo JAKIM PRAWEM??? Wiec pacjenci beda pozbawieni opieki
medycznej - to takie proste. A ci, ktorzy beda powaznie chorzy... Beda umierali,
niestety.

.czlowieku, co by umialy nasze dzieci, gdyby nauczyciel
> powiedzial "jaka placa taka praca"?

uwazaj, bo nauczyciele sa kolejni ze strajkami i protestami. Wiec niedlugo moze
przestana sie kompletnie przykladac. Albo, wzorem lekarzy, wyjada na Zachod -
jest tam coraz wiecej POLSKICH dzieci, ktore chca chodzic do szkoly z jezykiem
polskim (albo ich rodzice tego chca), wiec nauczyciele z Polski beda potrzebni.
Dodam, ze popieram nauczycieli tak samo, jak lekarzy.

[gluchy]

Bredzisz, albo chodzisz do państwowego lekarza. Przejdź się do prywatnego. Wam
się w budżetówce za dobrze wiodło. Idź do prywaciarza, zobaczysz co to praca u
kapitalisty.

[critto]

>bronia swojej sprawy agresywnie

i bardzo dobrze!! bo tylko dzialajac AGRESYWNIE mozna cos zyskac, swiat nalezy
do tych, ktorzy o swoje beda walczyc pazurami i zebami.

[gluchy]

powinniście całować nasz rząd po rękach, gdyby nie oni to dalej byście nie mogli
być doceniani. Być może za EUR bardziej się przykładacie do pracy niż za PLN.

[gluchy]

No nie, większą odpowiedzialność? To jak wyobrażasz sobie mniejszą
odpowiedzialność gościa, który projektuje samochody, windy czy mosty?

Dzisiaj jednodniowy strajk ostrzegawczy w służb..

[wladek1957]

nie plujcie medycy nie plujcie do 2011r rząd podobno ma wam podnieść płace do
poziomu zarobkow w państwowej służbie zdrowia na Białorusi

Dlaczego mam finansować podwyżki płac lekarzy?

[realista333]

Dlaczego mam gwarantować KAŻDEMU lekarzowi dwukrotną średnią krajową swoimi
podatkami? Przecież mnóstwo jest konowałów, którzy się zwyczajnie obijają, a
pacjentów traktują per noga! Podwyżki - tak, ale dla najlepszych. Sprywatyzować
to wszystko w cholerę. Lekarze na kontraktach jakoś nie strajkują, nie strajkują
farmaceuci, bo farmaceutyka jest prywatna (mimo, że leki są refundowane przez
NFZ - leki, a nie płace).

Bo to najwyższa grupa społeczna i do pięt im

[wraczek]

nie sięgasz.

I jak zwykle nic do powiedzenia

[r306]

Same kompleksy...

Składam Wam należny hołd a Ty się czepiasz.

[wraczek]

Hold programiscie? No dzieki, dzieki... :) n/t

[r306]

[lucky81]

A ja znam lekarza co ma 150cm.

Od kiedy to apteki sprzedaja jedynie leki

[r306]

refundowane przez NFZ????

Jestesmy zaraz za Amerykanami jesli chodzi o wydatki na leki przeciwbulowe itp.
wydawane bez recepty (czyli rowniez bez refundacji NFZ)...
Farmaceuci nie narzekaja bo maja WOLNY RYNEK. I tluka kase niemilosiernie. A
Polak idzie i placi, i to jaaaaaaaaaaaaaaaaakie pieniadze...

[swan_ganz]

> Farmaceuci nie narzekaja bo maja WOLNY RYNEK. I tluka kase niemilosiernie. A
> Polak idzie i placi, i to jaaaaaaaaaaaaaaaaakie pieniadze...

i drażni Cię, że ktoś zarabia pieniądze?
To może zamiast beczeć na forum i komuś w kieszeń zaglądać po prostu otwórz
swoją aptekę i też zacznij kosić kasę....

Yyyyy - chyba cosik nie zrozumiales :)

[r306]

Bo ja tylko tlumacze jednemu gamoniowi, ze apteki dzialaja na wolnym rynku,
dzieki czemu aptekarze nie musza narzekac na swoj byt.
Tlumacze tym samym, ze jego porownanie do lekarzy jest zupelnie nietrafione.

[5obserwator]

Każda apteka powinna zatrudniać mgr farmacji, a nie technika. Jak może być
apteka bez magistra. Sprzedawcy nie znają się na lekach, nie potrafią doradzić
i wymienić na tańszy.

i tu masz racę Realisto...

[swan_ganz]

> Dlaczego mam gwarantować KAŻDEMU lekarzowi dwukrotną średnią krajową swoimi
> podatkami? Przecież mnóstwo jest konowałów, którzy się zwyczajnie obijają, a
> pacjentów traktują per noga! Podwyżki - tak, ale dla najlepszych.
> Sprywatyzować to wszystko w cholerę

tylko co z tego, że masz rację?
Ja też nie chcę wiedzieć ile lekarze zarabiają i czy to jest mało czy też za
dużo; nie chcę się tym interesować tak jak nic mnie nie obchodzi ile zarabia
mechanik który mi samochód serwisuje....Sprywatyzować to w cholerę wraz z
rynkiem ubezpieczeń medycznych i wtedy nas problemy medyków nie będą
interesowały.

dlatego ze nie za malo im placisz

[kolargolo]

prywatyzacji nie bedzie bo nikt jej w Polsce tak naprawde nie chce. jesli
lekarz jest do dupy to niech go panstwowy szpital zwolni. a skoro pracuje to
znaczy ze jest potrzebny i trzeba mu placic. Tylko ze "placic" to nie oznacza
ze mozna mu zaplacic 2 zl za pacjenta, taki wyzysk juz nie przejdzie. Lekarz
musi zarabiac godnie.

[swan_ganz]

> prywatyzacji nie bedzie bo nikt jej w Polsce tak naprawde nie chce. jesli
> lekarz jest do dupy to niech go panstwowy szpital zwolni. a skoro pracuje to
> znaczy ze jest potrzebny i trzeba mu placic

Znam jeszcze parę innych powodów dla których kiepskich lekarzy z roboty się nie
zwalnia i nie koniecznie decyduje tu ich przydatność w szpitalu :-)
Ale to temat na inne forum..

[kolargolo]

ja tez znam te powody i dlatego potrzebna jest reforma sluzby zdrowia ale to
nie jest zadanie dla lekarzy tylko dla sejmu i rzadu, oni biora za to pieniadze
i to sporo za duze jak na jakosc swojej pracy.

[gluchy]

> Lekarz musi zarabiac godnie.
Lekarz musi zacząć godnie traktować pacjentów, to i zarobki będą.

Może by tak kasy fiskalne w prywatnych praktykach?

[gelimer]

Wtedy będzie na podwyżki.

a co to ma do rzeczy???

[kolargolo]

prywatne praktyki i podatki z nich to sprawa miedzy tymi praktykami i urzedami
skarbowymi. ten strajk to spor lekarzy w PANSTWOWYCH szpitalach z rzadem tego
panstwa. czy to tak trudno zrozumiec?

[jaac-p]

kolargolo napisał:

> prywatne praktyki i podatki z nich to sprawa miedzy tymi praktykami i
urzedami
> skarbowymi. ten strajk to spor lekarzy w PANSTWOWYCH szpitalach z rzadem tego
> panstwa. czy to tak trudno zrozumiec?

Ale jeśli ukróci się zanizanie poidatków (w tym przez lekarzy) to będzie wiecej
kasy w budzecie.. I można będzie dać dodatkowe pieniądze lekarzom takze

[kolargolo]

ale to nie jest sprawa lekarzy ktorzy strajkuja. rzad moze rownie dobrze
skasowac KRUS albo zaczac sciagac zalegle podatki z kopalni, PKP i innych
molochow i w ten sposob znajdzie 1000 razy wiele wiecej pieniedzy niz z kas
fiskalnych w gabinetach lekarzy. ten spor sie nie toczy o to skad rzad ma wziac
pieniadze tylko o to czy lekarz powinien dalej zarabiac tyle co salowa.

Wszyscy pracują. Tylko lekarze narzekają.

[dumny_jako_polak]

Zaczynam mieć powoli tego dość.

u weterynarza się za darmo nie wyleczysz

[qawsedrftg]

dawno sprywatyzowane - pozostaje wiara w uzdrawiającą moc głosu Ojca Tadeusza,
całkiem za darmo

zastanawiam się ostatnio jak by wyglądały wPiSy prowokatorów PiSowych gdyby to
były lata 50-te - "wszyscy budują socjalizm a bikiniarze bumelują" "zaostrza
się walka klasowa a im ubrania w głowach". Ten kraj nie będzie normalny zbyt
szybko.

U lekarza de facto też nie.

[dumny_jako_polak]

to po co wszyscy chodza do panstwowych szpitali?

[kolargolo]

jak sie usluga nie podoba to niech nie przychodza. nie bedzie wtedy potrzeba
tylu lekarzy, kase sie podzieli na mniejsza liczbe osob i od razu bedzie na
podwyzki.

[mariuszdd]

kolargolo napisał:

> jak sie usluga nie podoba to niech nie przychodza. nie bedzie wtedy potrzeba
> tylu lekarzy, kase sie podzieli na mniejsza liczbe osob i od razu bedzie na
> podwyzki.

No tylu toich nie potrzeba !
Będą zwalniać

[kolargolo]

w Polsce jest najmniej lekarzy na 10 tys mieszkancow z calej UE. Za 10 lat 20%
lekarzy bedzie w wieku emerytalnym, a za 20 lat - 40%. Wtedy kiedy wlasnie
bedziesz potrzebowal lekarza najbardziej. W tej sytuacji religa skasowal
specjalizacje dla lekarzy zmuszajac ich w ten sposob do wyjazdu za granice.

[mar018]

chyba troche przesadziles - przeciez juz srednia wieku lekarzy wynosi prawie 50
lat, a biorac pod uwage ilosc wyjedzdzajacych mlodych lekarzy i ilosc emerytow
ktrzy zapychaja te dziury, to te 20% bedzie juz za 2 lata. PS is this you ,
Bro'? :-)

[genyo]

wszyscy pracuja, tylko lekarze niewolniczo haruja, za poldarmo. Won z takim
systemem. Nie jestem lekarzem, ale do furii doprowadza mnie, ze najbardziej
godny szacunku zawod jest w tym groteskowym kraju sprowadzony do "przynies,
wynies, pozamiataj i spadaj cieszac sie z ochlapow, jakie zechcemy ci rzucic" a
polowanie z nagonka pokazuje, ze lekarze teraz powinni sie zaprzec i nie dac
sie, zwlaszcza sie nie dac, jesli jakis posel sie pochoruje, bo to poslowie
odpowiadaja za to, ze tak jest.

A gdzie KASY fiskalne?

[inteligent-na]

Może od tego zaczniemy? Wtedy znajdą się pieniądze na podwyzki.

A od kiedy uslugi medyczne sa objete VATem?

[r306]

Nie wiem, moze sie myle, ale o ile wiem, to nie sa, a kasa FISKALNA, jak sama
na to wskazuje, sluzy do fiskalizowania podatku VAT...

Moze by sie wiec tak wysilic na sensowniejsza argumentacje?

Prywatne praktyki powinny zostac nim objęte.

[inteligent-na]

Wtedy znajdą się pieniądze na podwyzki dla was.

Konstytucyjna rownosc podmiotow....

[r306]

sie klania...

Przypominasz mi premiera Kaczynskiego - pojecia o prawie nie ma, ale dyrdymaly
smoli az milo...

[inteligent-na]

Co masz na myśli? To że prywatny biznes szewca jest objęty VAT-em a lekarza już
nie?

Mowia Ci cos kody PKWiU???? :)

[r306]

Boze.....

Oj, kałania się, kłania. Inni usługodawcy płacą

[cluniak]

VAT a lekarze nie.

Niektorzy placa 7%, niektorzy 3%, niektorzy 22%

[r306]

... a niektorzy sa zwolnieni. Rownosc w dzialalnosci podmiotow dotyczy rownego
traktowania podmiotow swiadczacych te same uslugi lub zajmujacych sie taka sama
dzialanoscia (artystyczna, produkcyjna itd.)

Dlatego miedzy innymi w oswiacie, subwencja oswiatowa za dzieckiem idzie
zarowno do prywatnej szkoly jak i publicznej itd. To tez byl wyrok TK...

Najpierw dowiedz sie co oznaczaja poszczegolne terminy, pozniej zacznij
dyskutowac.

[genyo]

inteligent-na napisała:

> Wtedy znajdą się pieniądze na podwyzki dla was.

jakos malo inteligentna to wypowiedz. Wielu ma prywatne praktyki wbrew sobie,
zeby dorobic po godzinach harowy w szpitalu panstwowym, a chodzi o to, zeby
pensje byly takie, zeby mogli zamknac te prywatne praktyki, dostac dobra pensje
i cieszyc sie z wolnego czasu. Wowczas zreszta beda lepiej leczyc, bo
przemeczenie, to nie jest czynnik pomocny.

Mit leczenia ZA DARMO.

[mar-len-ecz-ka]

Przecież płacicie swoimi podatkami za ich studia. Płacicie składki na usługi
medyczne oraz podatki, z których finansowane są szpitale. A ciągle mówi się za
darmo i za darmo. Lekarze, podobnie jak nauczyciele, policjanci i urzędnicy
żyją z naszych pieniędzy. A mówienie o leczeniu ZA DARMO jest czystą arogancją
wobec zwykłych ludzi.

Ale lekarze nic takiego nie mowia...

[r306]

Wiec o czym piszesz?

[taaps]

służba zdrowia utrzymuje się ze składki zdrowotnej nie z podatków - służba
zdrowia te podatki płaci, również na innych np.na górników i rolników.
A ze składki zdrowotnej finansuje się całość służby zdrowia - NFZ, lekarstwa,
sprzęt, itp. Tylko część z tego przeznaczona jest na pensje personelu.
I dlaczego "ich studia"? Płacimy za każde studia państwowe - również za studia
pseudoprawników, od których roi się w sejmie.

[kijwoko]

Lekarze, powodzenia!
______________________

premier wykazuje spore uposledzenie jezeli chodzi o wlasciwe postrzeganie
rzeczywistosci. Proponowana nazwa dla tego schorzenia to "daltonizm umysłowy".
Oto klasyczne już przypadki:

"... nikt nam nie wmówi ze czarne jest czarne, a białe jest białe"
(j. Kaczyński, właściciel kota)

"Tak dalece powinniśmy być zgodni z Kościołem katolickim, ażeby uznać za czarne
to, co naszym oczom wydaje się białe, jeśliby Kościół określił to jako czarne."
(Ignacy Loyola, założyciel zakonu jezuitów)

Nie powinni zarabiac wiecej....

[gromit123]

... 'bo sie nalezy'. W sluzbie zdrowia jest bardzo wielu kiepskich lekazy,
zarzadzane bardzo zle placowki - nie mozna ich za to nagradzac.

Moje doswiadczenia z ostatnich tygodni:
- wrzucono nie w gips mimo ze uraz nadawal sie na zalozenie elastycnej ortezy
Nawet chcialem kupic ale .... nie bylo, 'musi se pan pujsc do sklepu w tygodniu
i kupic'. Jak do chol... skoro ledwo chodze i kto najpierw zdejmnie mi pancerz
ktory mi zalozyli. Gips zalozony byl tak ze po tygodniu doznalbym odparzen bo
cialo stykalo sie z cialem.
Musialem zalatwiac prywatnie zdjecie pancerza i zalozenie wlasciwego
usztywniacza (mimo ze w szpitalu byleg gotow za to zaplacic).
- Musialem nalegac na wykonanie przeswietlenia bo zaden lekarz nie wpadl na
pomysl skontrolowania mojego stanu.
- Obchod w szpitalu trwa 15 sek na pacjenta; nikogo nie interesowal moj stan
(marzenie by ktos zainteresowal sie stluczeniami na ciele).
- Internista (inny punkt) do ktorego zglosilem sie z bolacym gardlem i szczeka
(jakies bakteryjne zapalenie) powiedzial bym kupil sobie w aptece... ibuprom.
Nie spie od kilku dni i nie moge jesc czekajac az organizm sam sobie z tym poradzi.

to tylko dwa przypadki bo nie chce mi sie pisac wiecej.
Lekarze czesto sa nieudoczonymi leniwymi goscmi - nie mozna ich za to nagradzac.
Sprywatyzowac to cale tatalajstwo by mirc nad tym rynkowa kontrole.
-

powinni zarabiac mniej

[kolargolo]

bo tak uwaza lud pracujacy miast i wsi, ktory uwaza ze wszyscy mamy takie same
zoladki i wszystkim powinno sie placic po rowno a lekarzom w szczegolnosci. Ale
komuna!

[critto]

nie tylko komuna, ale rowniez totalna glupota. Bo ten sam 'lud pracujacy' bedzie
sie potem SAM leczyl... BEZ lekarzy, ktorzy wyjada i tyle ich bedzie w Polsce
widac.

[kzet69]

"zalozenie elastycnej ortezy" to był uraz zębów że tak seplenisz????

Bez przerwy pajace wołają podwyżki.

[kornaccy]

A praktyka prywatna, z której się nie rozliczają???? Mało jeszcze macie? Błędem
były te 30% podwyżki, które zadeklarował Religa dla was. Dać wam palec o
urwiecie całą rękę. Poza tym wiedzę medyczną macie cienką. Czysto teoretyczną.
3500 to jeszcze jeszcze ale nie 7500 tak jak chcecie. I nie gadajcie głupot, ile
to życia od was zależy, bo ten pajac, co przepisuje witaminy i wypisuje
skierowania życia nie ratuje. jedyne, co robicie to osłuchanie stetoskopem i
zajrzenie do gardła. tez za takie bzdury chciałbym zarabiać 7500. I jeszcze
jedno. Nie pie..ie głupot jakie to ciężkie studia kończycie. nie jesteście
sami. Uważam, kierunek budownictwo i inne związane z mechaniką, fizyką
matematyką - to są studia trudne a nie medycyna. A wiecie dlaczego? Skoro tylu
niedouczonych lekarzyn konczy medycynę... pięknie jest tylko w "Na dobre i na
złe" gdzie lekarz spojrzy na pacjenta i już wie, co mu jest. W rzeczywistości
patrzycie na pacjenta i za cholerę nie wiecie, co mu jest. Taka jest prawda. Nie
należą się wam takie zarobki. Nauczyciel, policjant itp za cholerę nie wywalczy
podwyżki a wy potraficie tylko strajkować? I straszyć kraj?

[critto]

Nauczyciel, policjant itp za cholerę nie wywalczy
> podwyżki a wy potraficie tylko strajkować?

Zdziwilbys sie, jak wiele potrafia... :) Np. uczyc sie jezykow obcych - i
wyjezdzac, bo maja dosc "kochanej ojczyzny", ktora ich tak traktuje i chca sobie
poradzic BEZ NIEJ.

> I straszyć kraj?

to nie jest straszenie - oj nie... Szkoda byloby nerwow na takowe. To powazna
zapowiedz, ze wyjada i ich nie bedzie. Smiertelnie powazna.

[zartiepl]

> bo ten pajac, co przepisuje witaminy i wypisuje
> skierowania życia nie ratuje. jedyne, co robicie to osłuchanie stetoskopem i
> zajrzenie do gardła. tez za takie bzdury chciałbym zarabiać 7500.

Problem polega na tym, że większość tych pajaców, zaglądających jedynie do
gardła, właśnie tyle zarabia (6 - 8 tys.). Za grosze pracują prawdziwi
specjaliści w szpitalach. Kolega, z którym siedzę w pokoju w pracy ma kumpla -
chirurga dziecięcego. I ten chirurg zarabia 1500 zł !!!

Święta racja!!!!!!!!!! przeczytaj

[kornaccy]

Obchód 15 minut na pacjenta? Ha ha. 3 minuty. racją jest, że wszyscy pracują a
lekarzyny strajkują. Sam z dzieckiem jeździłem z dzieckiem po laryngologach to
głąby na niczym się nie znali. Sam sugerowałem im to, co wyczytałem w
internecie. nawet endoskopię nosa i gardła musiałem wywalczyć u lekarza
krzykiem, bo pajac uważał, że jest zbędna a mówiłem pajacowi, że dziecko dusi
się podczas spania na plecach i ma to związek z kanalikiem nosowo-łzowym i
podciekającą wydzieliną do gardła. pajac się upierał, że to nie prawda. Zezwałem
jak psa i wtedy sam załatwił endoskopię dziecku. Okazało się, że miałem rację a
burakowi było wstyd, że się nie znał. Inny laryngolog (ale ten sam przypadek
dziecka z kanalikiem) powiedział, aby kupić mały ssak w aptece i podłączyć do
odkurzacza i tak odsysać dziecku wydzielinę z nosa. Chyba razem z płucami
odessać TAKI PAJAC. Myślałem, że urwę mu łeb w tym gabinecie. Takie debile leczą
w Polsce i chcą zarabiać krocie. jedna rada koleżanki i koledzy z forum. Zanim
pójdziecie do lekarza sięgnijcie do internetu i książek i sami dowiedzcie się o
chorobie. Wtedy będziecie mogli podpowiadać niedouczonym lekarzom co mają
robić!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[manwe84]

Po prostu płakać się chce czytając takie głupoty. Nie twierdz, że nie ma
niedouczonych lekarzy, którzy tak jak Pan pisał mylą się nawet w prostych
sprawach. Ale jeszcze gorsi są pacjenci, którym wydaję się że wszystkie rozumy
pozjadali. Czy Pan myśli, że wystarczy tak sobie coś w Internecie poczytać i
już można się samemu zdiagnozować i leczyć. To co można przeczytać jest b.
wartościowe ale nie zastąpi wiedzy i doświadczenia lekarza. Są przypadki, które
nie poddają się prostym schematom. Są różne wariacje budowy anatomicznej itp.
Niech Pan może spróbuje sobie samemu usunąć guza mózgu albo coś podobnego
Pozdrawiam

[kzet69]

"musiałem wywalczyć u lekarza
krzykiem, bo pajac uważał, że jest zbędna a mówiłem pajacowi, że dziecko dusi
się podczas spania na plecach i ma to związek z kanalikiem nosowo-łzowym i
podciekającą wydzieliną do gardła. pajac się upierał, że to nie prawda. Zezwałem
jak psa"

o właśnie oto typowy polski troll z dochodem z MOPS-u i wystającą "ślepotką zza
pazuchy" ale jemu się należy....

[kzet69]

"aby kupić mały ssak w aptece i podłączyć do
odkurzacza i tak odsysać dziecku wydzielinę z nosa. Chyba razem z płucami
odessać TAKI PAJAC. Myślałem, że urwę mu łeb w tym gabinecie. "

widzisz trollu to jest urządzenie które robi furorę na świecie i nie task dawno
trafiło do Polski a płuca z mózgiem to masz sam odessane debilu
ps.nazwy nie podam nie miejsce na kryptoreklamę poklikaj i znajdź w necie

Powiem krótko HWDP tym nierobom-przeczytajcie

[slawinek]

Zgodzę się na ich podwyżki pod warunkiem,że lekarze i prawnicy zaczna
odprowadzać podatki ryczałtowe od swoich dochodów.
Proste obliczenie-pani doktór stomatolog-dziennie 30 osób x 50 pln=1500pln
dochodu.Zysku pewno z 1000pln x 24 dni = 24000pln.Stać ja zapłacić 2000 pln
podatku na mc .
Następna pani doktór ginekolog:kolejka na korytarzu na 30 osob x 50 pln wychodzi
podobnie,Z laryngologiem jest nawet ładniej bo 50 osób dziennie.
Do tego siedzą panie doktór od czasu do czasu w jakimś zozie i tam mają
dodatkowe gratyfikacje+zusy.

To skandal że lekarze chcą strajkować.Nieudolny Religa powinien sie dalej
zajmować serduszkami a nie ministrować.Jeszcze się chłop wykończy nerwowo i
stracimy cennego profesora.

Prawnicy to następni tak samo mądrzy.
Jak cała ta banda zacznie płacić podatki to nie potrzeba będzie strajków i
normalniej się zrobi.
Pomijam fakt nieudolnych lekarzy na pogotowiu-ci pewno maja najgorzej i
najwięcej chcą.Tylko że ostatnio pomylili mojemu synkowi nogi -jeden napisał że
ma na lewej a drugi że na prawej.Sami widizicie jakie głomby.
Pozdrawiam.

"głomby" w rzeczy samej

[kolargolo]

"głomby" to ci co pisza takie kretynskie posty po ktorych od razu widac ze
ledwo skonczyli podstawowke ale znaja sie na podatkach jak sam pan ksiegowy w
GS-ie.

[mariuszdd]

kolargolo napisał:

> "głomby" to ci co pisza takie kretynskie posty po ktorych od razu widac ze
> ledwo skonczyli podstawowke ale znaja sie na podatkach jak sam pan ksiegowy w
> GS-ie.

Jak zacznie się podliczanie podatków ,to będziecie piszczeć jak koooty

[kolargolo]

wiem, wiem i wykonczycie lekarzy jak Kluske.

[critto]

ciekawe, jak ty bedziesz piszczal, cwaniaczku, gdy zglosisz sie do przychodni
czy szpitala, a tam niespodzianka - NIE MA KTO cie leczyc, bo wszyscy
wyjechali!! Hehe, to bedzie naprawde zabawne, bo nie powinno sie leczyc takich
jak ty.

[annalogia12]

critto napisał:

> ciekawe, jak ty bedziesz piszczal, cwaniaczku, gdy zglosisz sie do przychodni
> czy szpitala, a tam niespodzianka - NIE MA KTO cie leczyc, bo wszyscy
> wyjechali!! Hehe, to bedzie naprawde zabawne, bo nie powinno sie leczyc
takich
> jak ty.

---gosciu, jezeli jestes lekarzem, to powinienes straci prace za takie uwagi,
faszysto

[critto]

> ---gosciu, jezeli jestes lekarzem, to powinienes straci prace za takie uwagi,
> faszysto

nie jestem lekarzem, cwaniaczku. Ani faszystą. Poprostu uwazam, ze niektorzy
ludzie nie zasluguja na to, zeby im pomoc i tyle. Nie zasluguja, bo sa niewdzieczni.

[critto]

dodam jeszcze, ze slowo 'faszysta' jest tak czesto naduzywane, ze wlasciwie to w
ogole mnie ono nie rusza. "Faszysta" zastapil obecnie "glupka", "debila",
"idiote", "chama", "kretyna", "k...tasa", "ch....ja" itd. Ot kolejne
wyzwisko-epitet, swiadczacy jedynie o braku kultury tego, kto go rzuca...

[jaac-p]

A dlaczego ryczałtowe?? To raczej państwu się nie opłaci. Myślę, że powinni
płacić na ogólnych zasadach od dochodów a nie jakieś ryczałty. Ryczałty to
akurat zaproszenie do patologii (może jeszcze karta podatkowa? - to też jest
ryczałt)

Kompletnie nie znasz sie na podatkach. Pozdrawiam

Odliczenia od podatku kosztów leczenia. Przeczytaj

[kornaccy]

powinno być tak. lekarzyna powinien mieć kasę fiskalną, bo jak slawinek słusznie
zauważył, a ja do znudzenia piszę na tym forum - kolejki do gabinetu prywatnego
długie. gdyby pacjent miał możliwość odliczenia od podatku kosztów leczenia to
wołałby na lekarzynę fakturkę,a ten w palcem w dupie musiałby fakturkę wystawić.
Wtedy przestaliby oszukiwać państwo, że mieli 2 pacjentów dziennie. To jest
sposób na nieuków lekarzy. Doczekacie się tego pajace. Cmok cmok

[kzet69]

jedynym twoim znakiem jest CHAMSTWO

Wiesz skąd zadłużenie szpitali? Przeczytaj

[kornaccy]

kasa na podwyżki idzie z NFZ. W zeszłym roku Religa ogłosił, że dochód NFZ
wzrośnie o jakąś kwotę (nie pamiętam teraz dokładnie jaką, ale chodziło o parę
miliardów) pamiętam za to przebitkę w procentach. Było w dokumencie Rel;igi, że
96% z ten nadwyżki pójdzie na podwyżki lekarzy a na leczenie pacjentów reszta
czyli 4%. Teraz wiecie skąd długi szpitali? NFZ nie daje na szpitale, bo daje im
podwyżki. Ktoś powinien walnąć pięścią w stół i powiedzieć stanowczo - weźcie
się do roboty lenie a nie strajkujcie, bo i tak nie dostaniecie. A straszaka, że
wyjedziecie na Zachód nie stosujcie. Chcecie to jedźcie. Proszę bardzo.
Zobaczymy ilu jest mądrych w gębie. Wszyscy jesteście mądrzy w gębie. Cwaniaki
nieuki.

koniec z wyzyskiem!

[kolargolo]

ktos powinien walnac piescia w stol i walczyc z takimi wyzyskiwaczami jak ty.
szpitale tylko dlatego funkcjonuja bo lekarze pracuja za stawki sprzataczek.
tym razem nie zastraszycie lekarzy, wyzysk sie musi skonczyc!

Inne

[kaska10001]

Pytanie do kolegow lekarzy z Polski - czy Wasze szpitale szykuja sie do
wprowadzenia max 48 godzinnego tygodnia pracy dla Was. Czy podpiszecie Opt-out?
Bo ja nie zamierzam... pracowac wiecej nawet jak nie bedzie podwyzek (jestem
rezydentem wiec 1750 brutto, bo sie tylko ucze, a dyzur to super przygoda...)

[kzet69]

droga koleżanko opt-out owszem tylko co do ceny są zdania podzielone jedni chcą
80 PLN za godzinę ponadnormatywnego dyżuru dla specjalisty a inni 160 PLN za
godzinę....

A propos sprzątaczek. Umiesz czytać to zerknij

[kornaccy]

Nie widziałem, aby sprzątaczka mieszkała w takich domach jak lekarze i miała dwa
auta. Zakazać wam praktyki prywatnej i dać 3500. To jest równomierne do waszej
wiedzy medycznej. Za dużo was kończy rok w rok medycynę. Potem 80% z was to
niedouki. Czyli nie takie straszne te studia. Idź na budownictwo. odpadniesz po
pierwszym semestrze

dlaczego chodzą do was prywatnie? przeczytaj

[kornaccy]

bo przez wasze podwyżki NFZ daje limity szpitalom. Wtedy nie ma wyboru pacjent i
idzie do was. Zauważ mądralo, gdyby nie było kolejek w szpitalach i limitów to
naprawdę wierzysz, że ludzie chodziliby do was prywatnie?????????? Ha ha ha.

[critto]

no coz... zajadle walczysz o to, zeby lekarze zarabiali psie pieniadze. Myslisz,
ze im sie usmiecha leczyc takich jak ty niewdziecznikow i nieudacznikow, ktorzy
nie zasluguja w ogole na ochrone ich zdrowia?? Wola wyjechac tam, gdzie
pieniadze lepsze, a i pacjenci przewaznie milsi. Wiec walcz, walcz, bojowniku!!
:) Przynajmniej lekarze szybciej wyjada i nie bedzie mial cie kto leczyc, co nam
wszystkim na zdrowie wyjdzie, gdyz ciebie sie leczyc nie powinno.

[annalogia12]

critto napisał:

> no coz... zajadle walczysz o to, zeby lekarze zarabiali psie pieniadze.
Myslisz
> ,
> ze im sie usmiecha leczyc takich jak ty niewdziecznikow i nieudacznikow,
ktorzy
> nie zasluguja w ogole na ochrone ich zdrowia?? Wola wyjechac tam, gdzie
> pieniadze lepsze, a i pacjenci przewaznie milsi. Wiec walcz, walcz,
bojowniku!!
> :) Przynajmniej lekarze szybciej wyjada i nie bedzie mial cie kto leczyc, co
na
> m
> wszystkim na zdrowie wyjdzie, gdyz ciebie sie leczyc nie powinno.


---> no dokladnie, faszysta!

[sloncezaoknem]

100% poparcia dla lekarzy! Może wreszcie coś się zmieni w tym kraju.

Dzisiaj jednodniowy strajk ostrzegawczy w służb..

[wladek1957]

www.poloniawchicago.com/ link u dołu strony "zarobki w Chicago i okolicy
ile w normalnym kraju zarabia policjant strazak nauczyciel pielegniarka i lekarz

zarobki na zAchodzie

[kornaccy]

Chcecie zarobków jak na zachodzie a pomyślaleś ile kosztuje życie na Zachodzie??
Zarobki Niemca a chlebek po 1.50zł? Ha ha. też tak chcę. Wtedy nie wy na Zachód
tylko Zachód będzie chciał do Polski. CZasem te wasze pomysły są idiotyczne jak
na wasze niby wykształcenie i pozorną inteligencję.

Nie jak na zachodzie, tylko jak w Czechach.

[travel_wawa]

Czy ty nie rozumiesz, pajacu, że jak honoraria lekarskie nie zostaną
podwyższone, to większość młodych ludzi po studiach medycznych wyjedzie?

[mariuszdd]

travel_wawa napisał:

> Czy ty nie rozumiesz, pajacu, że jak honoraria lekarskie nie zostaną
> podwyższone, to większość młodych ludzi po studiach medycznych wyjedzie?

Przyjdą nowi ,przyjdą nowi naiwni myślący ,że zarobią kokosy

[kolargolo]

sadzisz ze dlatego w Polsce jest wiecej kobiet lekarzy niz gdziekolwiek w UE bo
mysla ze zarobia kokosy? Czy raczej dlatego ze ich mezowie na nich zarobia?

[sharn1]

travel_wawa napisał:

> Czy ty nie rozumiesz, pajacu, że jak honoraria lekarskie nie zostaną
> podwyższone, to większość młodych ludzi po studiach medycznych wyjedzie?

Dlatego trzeba wprowadzić przepis, że każdy lekarz wykształcony za państwową
kasę musi przepracować np. 5 lat w Polsce w państwowym szpitalu. Jeśli nie chce
to niech zapłąci np. 200 tysięcy za studia i won. W uczelniach wojskowych tak
jest i nie ma problemu, że wojsko wyuczy młodego inżyniera a ten sobie rzuci
służbę tydzień po studiach wartych kilkaset tysięcy.

I znow niewiele wiesz...

[r306]

Na studiach wojskowych zwracasz za zold (czyli WYNAGRODZENIE, JAKIE DOSTAJESZ
ZA CHODZENIE NA TE STUDIA), wyzywienie i mundurowke.
Nie za samo wyksztalcenie. I dotyczy to tylko "mundurowych" - cywili obecnie
studiujacych na niektorych uczelniach wojskowych to nie dotyczy. Oni bowiem nie
dostaja zoldu, mudnurow itd... podczas studiow.

[sharn1]

Nie do końca. Mam znajomego w Akademii Marynarki Wojennej na nawigacji i
jeśliby chciała zrzucić mundur musiałaby ostro zapłacić. Jak odrobi naukę może
odmaszerować.
Co do cywili w uczelniach wojskowych to ta nauka nie jest najczęściej tak za
darmo.

[r306]

> Nie do końca. Mam znajomego w Akademii Marynarki Wojennej na nawigacji i
> jeśliby chciała zrzucić mundur musiałaby ostro zapłacić.
Oczywicie - tylko niech Ci jeszcze powie, jakie sa do niego dodawane pieniadze
poza 'edukacj'... Moze zrozumiesz, dlaczego tak "ostro"....

> Co do cywili w uczelniach wojskowych to ta nauka nie jest najczęściej tak za
> darmo.
Tak samo jak na studiach "cywilnych" - dzienne nie placa, wieczorowe i zaoczne
placa.

[critto]

sharn1 napisał:

> travel_wawa napisał:
>
> > Czy ty nie rozumiesz, pajacu, że jak honoraria lekarskie nie zostaną
> > podwyższone, to większość młodych ludzi po studiach medycznych wyjedzie?
>
> Dlatego trzeba wprowadzić przepis, że każdy lekarz wykształcony za państwową
> kasę musi przepracować np. 5 lat w Polsce w państwowym szpitalu. Jeśli nie chce
>
> to niech zapłąci np. 200 tysięcy za studia i won.

Tylko ciekawe, kto wtedy w ogole poszedlby sie ksztalcic na studia medyczne. Te
uczelnie wtedy poprostu by padly z braku zainteresowania. A obecnych lekarzy i
tak by to nie dotknelo, bo prawo nie moze dzialac wstecz. Co zrobisz, zakazesz
wyjazdu? Heh, moja rodzina wyjechala w czasie Stanu Wojennego - pojechali na
wycieczke do Grecji i nie wrocili, to takie proste!!

[sharn1]

critto napisał:
> Tylko ciekawe, kto wtedy w ogole poszedlby sie ksztalcic na studia medyczne.
Te
> uczelnie wtedy poprostu by padly z braku zainteresowania.

Nie sądzę. Od razu powstałyby fundusze i kredyty na takie studia, podobnie jak
zagranicą. Wtedy lekarz ma w ręku dyplom w który zainwestował i to on dyktuje
warunki.

[kolargolo]

i splacaliby te kredyty z 1100 zl pensji miesiecznie?

[fffff19]

chodzi o proporcje zarobkow do np. "chlebka". koszty zycia sa oczywiscie wyzsze
w Niemczech ale pensja z jednego miejsca pracy wystarcza na utrzymanie. przy
pensji rezydenta (tj specjalizujacego sie lekarza) jakies 1200 na reke jest to
raczej niemozliwe.

W przeliczeniu na "koszyk", czyli

[r306]

to co mozna w zakresie podstawowych uslug i towarow zakupic w Niemczech i w
Polsce, lekarze zarabiaja PROPORCJONALNIE (a nie bezwldednie) 4 x MNIEJ.
Oznacza to, ze lekarze w Polsce moga w Polsce kupic za swoje uposazenie
4xMNIEJ, niz ich koledzy, za uposazenie kupuja w Niemczech, za uposazenie
niemieckiego lekarza.
Dla robotnika budowlanego ta proporcja ksztaltuje sie jak 1:2,5...

Ten sam rachunek 'koszyka' wskazuje, ze stosunek zarobkow polskiego lekarza do
lekarza w GB to 1:6,5.
Czyli lopatologicznie - brytyjski lekarz w Anglii kupi za swoja pensje 6,5 razy
wiecej z podstawowego koszyka uslug i towarow, anizeli polski lekarz w Polsce
za pensje wyplacana w Polsce.

Zanim cokolwiek zaczniesz bredzic, sprawdz.

Dzisiaj jednodniowy strajk ostrzegawczy w służb..

[genyo]

Gdyby zrealizować te żądania, Polska musiałaby się wycofać od wszystkich
zobowiązań międzynarodowych - dodał premier.


no to niech sie wycofa. Skoro jest na becikowe, na gornikow, na rolnikow, na
tusze wieprzowe, to czemu nie ma byc na lekarzy, ktorzy najbardziej w tym
panstwie sa po macoszemu traktowani???? Jak maja byc aresztowani, bo przyjeli
kilogram ziemniakow od wdziecznego rolnika, to niech dostaja tyle, zeby nie
musial nikt wdziecznosci wyrazac, tak jak nie trzeba wyrazac wdziecznosci
prawnikom, bankowcom, czy murarzom, bo sami sie o swoje upomna.

[...]

[patthecat]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ja wam zrobię reformę; stwórzcie tylko "superurząd

[swan_ganz]

do spraw reformy systemu opieki i mnie postawcie na jego czele. Nie mam czasu
by teraz swój szczegółowy program przedstawić ale po jego wprowadzeniu mogę
obiecać, że;
- nigdy więcej nikt nie będzie dysktował publicznie na temat wysokości
lekarskiego uposażenia..
- część z lekarzy zamiast chcianych w tej chwili siedmiu i pół tysiąca będzie
zarabiało siedemdziesiąt pięć i pół tysiąca, część rzeczywiście zarabiać będzie
te 7,5 ale jeszcze inna część otworzy sobie swój biznes na przydład pod takim
szyldem " dr n. med Jan Kowalski - Buraki i ziemniaki - ŚWIEŻE"
- nie będą potrzebne żądne limity na wykonywanie usług
- społeczeństwu obiecuję likwidację jakichkolwiek kolejek do lekarza
- diagnostyka bez najmniejszych ograniczeń; np. jeśli pacjent sobie zażyczy
badanie TK będzie miał wykonane tyle razy, że aż zacznie świecić w ciemnościach
- "administarcyjno-nadzorczy" pasożyt z obecnego systemu pójdzie się walić na
zieloną trawkę...
- do Polski będą się pchali oknami i drzwiami najlepsi lekarze z Europy
- najnowsze procedury i technologie dla każdego pacjenta a nie dla "wybranych"
(dla każdego który zapłaci rzecz jasna)

To wszystko obiecuję zrealizować w ciągu dwóch lat a później podam się do
dymisji wraz z całym urzędem bo nie będziemy już nigdy więcej potrzebni. System
sam się będzie kręcił i kontrolował.

P.S. Zapomniałbym o małym drobiazgu; jeśli się zdecydujecie mnie zatrudnić to
zacznijcie od podniesienia pensji dla szefa takiego ważnego urzędu. Mnie nie
interesują jakiś urzędnicze kominy płacowe, jekieś "widełki". Czyli pensja
Religi x 6 przynajmniej bo ja za drobne nie będę pracował...
Jak się zdecydujecie to wiecie gdzie mnie szukać

Popieram Twoją kandydaturę

[lucky81]

Darmozjady

[sharn1]

Łapóweczki się kończą trzeba zadbać o własną pupcię. Zasada jest prosta, jak
JUŻ TERAZ lekarz ma problem z pieniędzmi to jest dupa a nie lekarz. Biedę
klepią tylko nieudacznicy. Niech się dokrztałcą a nie jak za dawnych dobrych
czasów wyciągają łapki "bo im się należy". Albo niech wyjadą do Anglii albo
Bangladeszu i nie sieją fermentu.
P.S. Zna kotoś wogóle biednego lekarza?

słowko na marginesie...

[swan_ganz]

w kwestii dokRZtałcania.....
Rzeczywiście - niektórzy (niekoniecznie tylko lekarze) powinni się dokSZtałcać.

[sharn1]

Co ma wykSZtałcenie do błędów ortograficznych? Zresztą wynikających z pośpiechu?

[kzet69]

oj bardzo bardzo dużo... hihihi... matołku

"Niech się dokrztałcą"

[kolargolo]

dobre, nie?

szkoda leczyc takich jak ty

[critto]

sharn1 napisał:

> Łapóweczki się kończą trzeba zadbać o własną pupcię. Zasada jest prosta, jak
> JUŻ TERAZ lekarz ma problem z pieniędzmi to jest dupa a nie lekarz. Biedę
> klepią tylko nieudacznicy. Niech się dokrztałcą a nie jak za dawnych dobrych
> czasów wyciągają łapki "bo im się należy".

problem to ty masz, bo myslisz, ze "darmowe" leczenie ci sie nalezy.
NIC ci sie nie nalezy, jak lekarze wyjada, to nie bedzie mial cie kto leczyc. I
dobrze, bo tacy jak ty nie zasluguja na ochrone ich zdrowia. Lecz sie wtedy u
urzednika czy policjanta, cwaniaczku. Albo u murarza.

> Albo niech wyjadą do Anglii

wyjadą, wyjadą, juz wyjezdzaja.

[sharn1]

critto napisał:

> sharn1 napisał:
>
> > Łapóweczki się kończą trzeba zadbać o własną pupcię. Zasada jest prosta,
> jak
> > JUŻ TERAZ lekarz ma problem z pieniędzmi to jest dupa a nie lekarz. Biedę
> > klepią tylko nieudacznicy. Niech się dokrztałcą a nie jak za dawnych dobr
> ych
> > czasów wyciągają łapki "bo im się należy".
>
> problem to ty masz, bo myslisz, ze "darmowe" leczenie ci sie nalezy.
> NIC ci sie nie nalezy, jak lekarze wyjada, to nie bedzie mial cie kto leczyc.
I
> dobrze, bo tacy jak ty nie zasluguja na ochrone ich zdrowia. Lecz sie wtedy u
> urzednika czy policjanta, cwaniaczku. Albo u murarza.
>
> > Albo niech wyjadą do Anglii
>
> wyjadą, wyjadą, juz wyjezdzaja.

Niech jadą tylko zapłacą za studia. A należeć mi się należy bo płacę podatki.
Inna sprawa że wroga bym nie położył w państwowym szpitalu.

[critto]

> Niech jadą tylko zapłacą za studia

pomarzyc zawsze mozesz. Skoro nie mieli obowiazku placic, to studiowali za darmo
i tyle.

[critto]

A należeć mi się należy bo płacę podatki.
> Inna sprawa że wroga bym nie położył w państwowym szpitalu.

jeszcze inna sprawa jest taka, ze gdy nie bedzie mial kto tam leczyc, to
wszelkie 'powinnosci' panstwa zostana tylko czcza gadanina i pisanina.