Krwawe walki między palestyńskimi bojownikami w...

[barb25]

Bardzo mnie ciesza te wydarzenia .Jak madre przyslowie mowi : jak kogos Pan
Bog chce pokarac to mu rozum odbiera .
To wlasnie dzieje sie z palestynskimi "bojownikami"kochajacymi pokoj.
Sami sie wykrwawia . Mniej durniow na swiecie .

To wynik USraelskiej demokracji

[buszek3]

W demokratycznych wyborach sprzed roku wygral Hamas,niechetny USA i Izraelowi.
Oba kraje podjely wszelkie mozliwe wysilki aby obalic ten rzad : obciely i
zablokowaly fundusze, zaczely przekazywac bron i szkolic wojownikow El-Fatah,
frakcji ktora wybory przegrala, pchajac Palestynczykow do wojny domowej.. Po
raz kolejny potwierdza to teze ze demokracja w wydaniu USA/Izraela obowiazuje
tylko wtedy gdy wygraja NASI..

[zigzaur]

A z jakiej to niby przyczyny Izrael i USA mają dawać pieniądze? Niech Rosja daje.

gdyby jutro w Niemczech wygrali nazisci

[darthmaciek]

swiat tez by tego nie uznal. Jak Palestynczycy wybieraja sobie wiekszosc
zlozona z dzikich mordercow, to niech sie nie dziwia, ze inne nacje nie maja
zamiaru ich dalej utrzymywac.

[anty_krzak]

tych dzikich mordercow stworzyl izrael. czyli smierc izraelowi?

"...która nie wypuszcza syna do szkoły..."

[zigzaur]

Znacie to?

W palestyńskiej szkole nauczyciel mówi do uczniów:
- A teraz pokażę wam, jak się detonuję bombę przywiązaną bandażem do ciała.
Tylko patrzeć mi uważnie, bo drugi raz nie powtórzę!

Dwóch Palestyńczyków jedzie samochodem. Pasażer mówi do kierowcy:
- Wysadź mnie gdzieś tutaj!

[kijwoko]

Jestes zenujacy... a jakby ktos tutaj zacytowal jakis kawal o kominie, to bys
pewnie pisal, ze antysemicki, nie?

"czarny kawał o kominie"? Proszę bardzo:

[zigzaur]

"Panie komendancie! Tego kurdupla nie da się spalić! Ciągle przelatuje przez ruszt!"
"Przynieś go do mnie. Wypalę go w fajce."

[kijwoko]

Poza tym pragne zwrocic uwage, ze pierwszym zamachowca samobojca byl niejaki
Samson, Zyd z krwi i kosci, a caly przypadek opisany zostal w starym testamencie
- ile to ludzi (w tym kobiet i dzieci) zginelo? Podobno jakies 3 tysiace...

[kijwoko]

oczywiscie "zamachowcem samobojca" - zeby nikt sie nie czepial jak napisane, bo
tresc wazniejsza...

[zigzaur]

Czy opisaną historię Samsona da się odtworzyć? Raczej nie. Biblia zawiera także
bajdy.

ahahaha - zigzaur inteligent uderza ponownie !!!

[anty_krzak]

zigusiu jestes taki zabawny! no usmialem sie do lez!!
o szkole to ty faktycznie tylko dowcipy mozesz opowiadac, bo chyba nigdy w zadnej nie zagosciles.
co mi dzisiaj napiszesz? ze stolica usa jest san fransisco? czy moze, ze prezydentem jest madonna? no napisz cos, wczoraj tak ladnie zrobiles z siebie kompletnego idiote - moze dzisiaj poprawisz wynik.
a do tej niewielkiej myslacej czesci twojego mozgu - otoz to izrael zbiera cla i czesc podatkow autonomii palestynskiej, i to on blokuje ich przekazanie, jak mu przyjdzie ochota.

[kijwoko]

Oj, nie badz dla niego az tak bezwzgledny! Ja musze przyznac uczciwie, ze jeden
jedyny raz spodobal mi sie jego tekst (moze miala miejsce moja slabosc?), a bylo
to o tym, ze "pokojowe nagrody Nobla beda wyplacac w naturze, tzn. w...
dynamicie". Ale to bylo dawno ;)

[zigzaur]

Nie każdy wie, że Alfred Nobel wynalazł rzecz nie mniej ważną niż dynamit:

sklejkę, mianowicie.

Można wypłacać nagrody i w tej formie.

Krwawe walki między palestyńskimi bojownikami w..

[g.r.a.f.z.e.r.o]

>Zginęło ośmiu gwardzistów i dwóch hamasowców, których USTRZELILI izraelscy
>strażnicy.

Ustrzelić to można dzika, ewentualnie dzikiego psa (choć tego to bardziej
"odstrzelić") - czyżby autor tekstu widział w Palestyńczykach tylko zwierzynę łowną?

Hamasowcow i innych islamskich ekstremistow

[darthmaciek]

mozna ustrzelic jak dziki - albowiem i to swinie, i to swinie.

[zigzaur]

Zresztą, to określenie jest rusycyzmem, od "ustrielit'".

[anty_krzak]

>Hamasowcow i innych islamskich ekstremistow
mozna ustrzelic jak dziki - albowiem i to swinie, i to swinie.
darth - pelna zgoda. a jako ze hamas zostal w zasadzie stworzony przez izraelskie sluzby bezpieczensta, to nalezy rowiez jak dzikie swinie ustrzelic co najmniej kilkudziesieciu funkcjonariuszy shin bet, mossad i aman.

[heniek18]

Podobno od weekendu zginelo juz 30 Palestynczykow.
Dlaczego na tym forum nikt jakos tym razem nie krzyczy, ze "to jest holocaust"?

[serpentor666]

Bo oni sami między sobą się mordują. I dobrze, terrorystów mniej.

[heniek18]

To ja wiem, ze miedzy soba.
Tylko, ze wyglada na to, ze jak miedzy soba - to wszystko w porzadku, nikogo to
nie oburza, a jak strzelaja Zydzi - to sie krzyczy pod niebo, ze to holocaust...
Podobnie zreszta jak "tubylcy" morduja sie setkami tysiecy w krajach
afrykanskich: wtedy jest wszystko w porzadku.

[heniek18]

Ba, jak w wojnie iracko - iranskiej (1980 - 1988) zostalo zabitych ok. 2 mln
ludzi, to tez jakos nie slyszalem, zeby ktos krzyczal o holokauscie...

to Izrael stworzyl HAMAS !!!

[anty_krzak]

harakat al-muqawama al-islamiyya - to organizacja powolana do zycia przez ludzi zwiazanych z bractwem muzulmanskim (ahmed yassin) przy ogromnym wsparciu sluzb bezpieczenstwa panstwa izrael - shin bet, mossad i aman. to izraelczycy zadecydowali, ze hamas powstanie. to izraelczycy dostarczyli mu wsparcia politycznego i technicznego.
hamas zostal stworzony przez izrael, jako przeciwwaga dla nacjonalizmu palestynskiego. izraelczycy uznali, ze konsolidacja palestynczykow wokol owp i yassira arafata umozliwi dobrze zorganizowany opor militarny i polityczny wobec panstwa izrael, a w koncu okaze sie czynnikiem decydujacym o powstaniu niepodleglego panstwa palestynskiego. jako przeciwwage dla nacjonalizmu stworzono ruch islamistyczny - hamas, czyli islamski ruch oporu. przez cale lata izrael organizowal transporty broni i ludzi dla hamasu.
krew kazdego zabitego przez hamas izraelczyka, palestynczyka czy innego czlowieka, jest krwia rozlana przez panstwo izrael. destabilizacja palestyny i obecne walki frakcyjne to zasluga tylko i wylacznie panstwa izrael. gdyby nie wsparcie izraela, hamas nigdy by nie powstal w takiej postaci, nigdy nie wygralby wyborow i nie doprowadzil do obecnego chaosu.
izrael to panstwo terrorystyczne. do dzisiaj nie ponioslo konsekwencji za stworzenie potwora. i do poki nie poniesie, pokoj nie bedzie mozliwy.

[heniek18]

Czy moglbym prosic o troche szczegolow? Jak, konkretnie, Izrael wspieral
organizacje powolana do zycia przez ludzi zwiazanych z Bractwem Muzulmanskim?
Czy Hezbollach tez zostal stworzony przez Izrael?
Wiemy juz, ze Ben Laden byl agentem amerykanskim, a poniewaz - jak wszyscy
wiedza - Ameryka robi to, co jej Izrael kaze, to prosty wniosek, ze al Kaida
jest tez dzielem Izraela.
Czy jest jakas organizacja terrorystyczna stworzona NIE przez Zydow?
Czy jest jakies zlo na swiecie, za ktore nie byliby ONI odpowiedzialni?

[anty_krzak]

widzisz heniek, tak to jest. wiesz co jest najwiekszym sukcesem izraela w odniesieniu do hamasu? nie to, ze udalo im sie stworzyc organizacje konkurencyjna wobec owp. nie to, ze udalo im sie rozbic jednosc palestynczykow. nie to, ze z powodu hamasu miliony ludzi na calym swiecie zaczelo utozsamiac palestynczykow z terrorystami. nie to, ze gdyby nie hamas, to wysoce prawdopodobne, ze panstwo palestynskie byloby albo faktem, albo znacznie blizej rzeczywistosci niz obecnie. i nie to, ze hamas, oprocz tego, ze stal sie czynnikiem destabilizujacym palestyne, to rowniez stal sie swego rodzaju proxy szeregu krajow arabskich i organizacji islamistycznych, ktore finansuajc hamas jako calosc oraz rozne jego wewnetrzne frakcje niezaleznie od siebie, zdolne sa do faktycznego kierowania losem palestyny w swoim wlasnym interesie. najwiekszym sukcesem izraela jest to, ze tacy ludzie jak ty (nie mowie tego pejoratywnie, a w tym momencie nalezysz do zdecydowanej wiekszosci populacji swiata, nawet wyksztalconej) uwazaja, ze izrael nie mial z tym nic wspolnego. ze twierdzenie o udziale izraela w powstaniu hamasu stawiacie na rowni z tysiacami roznych 'spiskowych teorii dziejow'. to jest prawdziwy, niesamowity i wpewnym sensie godny podziwu sukces izraela.
nie oczekuj ode mnie obfitych informacji. jesli zalezy ci na tym, zeby sie dowiedziec prawdy, to wystarczy ci to co napisze, a jesli ci na tym nie zalezy, to mi nie zalezy na tym, zebys ty przyjal to do wiadomosci jako fakt.
do najbardziej znanych osob i organizacji, ktore publicznie poparly te 'rewelacje' naleza:
ambasador usa w izraelu daniel kurtzer (sam jest zydem), executive intelligence review, oz v'shalom-netivot shalom, yassir arafat [niespodzianka], yitzhak rabin [wieksza niespodzianka] w obecnosci hosni mubaraka, anat kurz, nahmat tal, jaffee center for strategic studies przy uniwersytecie w tel avivie, centre for research on globalisation, csis-anthony cordesman - zwiazany z cia i wszystkimi wazniejszymi organizacjami wywiadowczymi usa, izraelski isntitute for counter terrorist studies, united press international, szereg amerykanskich instytuacji wywiadowczych, analitykow i profesorow. na zachodnich uniwersytetach juz jest to czesc curriculum o organizacjach terrorystycznych czasow wspolczesnych. oczywiscie byloby duzo wczesniej i glosniej, gdyby nie potezne 'izraelskie lobby', ktore przeciez jest bardzo slabe, male, a nawet nie istnieje.
eh, izrael...

A nie na odwrót?

[zigzaur]

Myślę, że forumowy odkrywca spisków wszelakich szybko dostarczy i na to dowodów.

[romek335]

zigzaur napisał:

> Myślę, że forumowy odkrywca spisków wszelakich szybko dostarczy i na to dowodów
> .

Spiski to domena słuzb specjalnych. A Ty po prostu blaznisz sie dalej nie
wiedząc o tym.

zigzaur - geograficzno-historyczny potentat

[anty_krzak]

"houston nie jest miastem portowym, lewaczyno" - by zigzaur C 2007
- to taki sam spisek z tym houston jak z hamasem, zigusiu. w ogole wiesz co to znaczy CSIS? eee, zaraz, o co ja pytam. skad mozesz wiedziec.

Wyciagasz zbyt daleko idace wnioski z faktu

[onufry.zagloba]

zwolnienia z wiezienia Ahmada Yassina i innych z Bractwa Muzulmanskiego zaraz
po "Wojnie Szesciodniowej" - Zydom nie trudno bylo przewidziec, ze ortodoksi
islamscy MUSZA predzej czy pozniej wziac sie za lby z "patriotami" wyhodowanymi
przez Moskwe.

[heniek18]

OK, dzieki za info.
Wyglada na to, ze masz racje w odniesieniu do faktu pomocy Izraela w stworzeniu
Hamasu. Mam jednak w zwiazku z tym 2 komentarze:
1. Zasady "divide et impera" oraz "wrog mojego wroga jest moim przyjacielem" sa
powszechnie i od zawsze uzywane w polityce (zarowno miedzynarodowej, jak i
wewnetrznej). Mozna nawet powiedziec, ze sa jednymi z najwazniejszych narzedzi,
ktorymi posluguja sie politycy, zwlaszcza kiedy przeciwnicy zjednoczeni
stanowiliby zagrozenie. Tak wiec Twoje westchnienie "ech, izrael" jest nie za
bardzo uzasadnione: popatrz na polityke Polski, Francji, Niemiec, Sojuza w
okresie miedzywojennym (zeby nie zaklocac dyskusji aktualnymi sprawami) i
przekonasz sie, ze robili tak wszyscy. Popatrz do dowolnego podrecznika historii
(albo ja sobie przypomnij) i przekonasz sie, za tak bylo zawsze.
Te metody czesto prowadza do sukcesu, przynajmniej do zyskania na czasie. Bywa
jednak, ze prowadza do problemow. Izrael nie jest tu wyjatkiem. Wielu rzeczy nie
da sie przewidziec na tydzien naprzod, a co dopiero na 20 lat naprzod.
2. Z perspektywy czasu mozna pewnie powiedzic, ze ten impas Izraelowi nie
wyszedl. Wszelako nie wydaje mi sie, ze mozna powiedziec: "To Izrael jest za
wszystko odpowiedzialny". Z tego mianowicie powodu, ze nie jest (przynajmniej
dla mnie) oczywiste, ze bez Izraela taki islamistyczny ruch palestynski by nie
powstal. Raczej przeciwnie: nie sadze, zeby Iran nie wpadl na pomysl i nie
znalazl srodkow na stworzenie tego typu organizacji nawet gdyby Izrael czemus
takiemu przeciwdzialal. Ba, nie jest oczywiste, ze taki ruch nie powstalby "sam
z siebie", korzystajac oczywiscie z pomocy kogo sie da.
Dokladnie tak samo, jak dla powstania al Kaidy nie byla niezbedna pomoc USA dla
Ben Ladena (w czasie wojny afgansko - rosyjskiej), bo ta organizacja korzysta z
o wiele starszej tradycji np. Bractwa Muzulmanskiego, ktory trudno podejrzewac
(chyba, ze masz inne infos) o to, ze bylo zalozone i manipulowane przez USA
i/lub Izrael.
Z zachowaniem wlasciwych proporcji: Pilsudski podobno wspolpracowal z wywiadem
Austriackim. Lenin zostal przewieziony "zaplombowanym wagonem" przez Niemcow do
Rosji. Czy to znaczy, ze gdyby nie to - nie doszloby do odrodzenia Polski ani do
bolszewickiej rewolucji? Czy to znaczy, ze mozna powiedziec - uzywajac Twojego
jezyka:
"destabilizacja Rosji i powstanie Polski to zasluga tylko i wylacznie Austrii i
Niemiec"? Nie widzisz absurdu w takim rozumowaniu?

odp. cz 1

[anty_krzak]

na poczatek - chodzi o cos jeszcze. dzisiaj mamy internet. zyles sobie w polsce, czy gdzie tam zyjesz, przekonany, ze hamas to organizacja terrorystyczna, zalozona przez zadnych krwi muzulmanskich radykalow, dazacych do wymazania izraela z mapy swiata. miales jakiekolwiek powody przypuszczac, ze hamas nie powstal samorzutnie, tylko przy pomocy izraela? pewnego dnia wszedles sobie na forum internetowe, a tu jakis gosc pisze, ze hamas zostal stworzony przez izrael. bum. nie wierzysz mu, bo to bez sensu. teraz gotow jestes przyznac, ze to prawda. bo mozesz uzyc internetowej wyszukiwarki, wpisac pare nazwisk, nazw organizacji i dat, a znajdziesz gdzies tam niesmialo pojawiajace sie artykuly i analizy o tym fakcie. i nie mowie o zwyczajnie antysemickich, pro-fatahowskich stronach fanatykow, gdzie takie 'informacje' byly od lat, ograniczone do zdania wykrzyknikowego 'to izrael stworzyl hamas!!!'. teraz mozesz dotrzec do sprawdzonych informacji, opisanych i uwiarygodnionych przez czolowych przedstawicieli korpusu dyplomatycznego, organizacji pozarzadowych i organizacji wywiadowczych z calego swiata. ale nie zawsze tak bylo. zanim tacy ludzie jak kurtzer czy cordesman, cieszacy sie wielkim spolecznym uznaniem i szacunkiem wielu ludzi z roznych krajow i partii politycznych, za takie stwierdzenie niszczono ludzi. w stanach zjednoczonych jesli profesor uniwersytecki odwazyl sie cos takiego powiedziec publicznie, natychmiast podnosily sie glosy oburzenia. dostawal listy od organizacji jak adl czy nawet aipac doslownie nakazujace mu zaprzestanie takich 'antysemickich' dzialan. jesli tego nie robil, izraelskie organizacje wywieraly presje na wladze uczelni, zeby tego czlowieka zwolnic. i wszystko cichlo. to samo dotyczylo czolowych gazet i wydawnictw. 50 lat po zakonczeniu ii wojny swiatowej w najbardziej demokratycznym panstwie swiata obowiazywala scisla cenzura. dopiero niedawno informacja o poczatkach hamasu i izraelskim zaangazowaniu stala sie czescia programu nauczania na zachodnich uczelniach, a i tam w wiekszosci przedstawiana jest jako jedna z hipotez - pomimo, iz istenieja oficjalne izraelskie dokumenty potwierdzajace te wersje. do dzisiaj rzadkoscia jest stwierdzenie 'hamas powstal przy wsparciu izraela', natomiast w jego miejsce pojawia sie 'niektorzy ludzie przypuszczaja,ze...'. to, ze w ciagu najblizszych lat powinno stac sie powszechnie znanym faktem (przynajmniej wsrod nowych studentow, a moze uczniow szkol srednich) zawdzieczamy nie 'demokracji' i instytucjom rzadowym, ale determinacji pojedynczych osob, ktore odwazyly sie 'postawic sie' izraelskiemu lobby. dzisiaj wiesz, ze to hamas stworzyl izrael, a ile jeszcze nie wiesz? wiesz ile moge ci tu opisac wydarzen, ktore calkowicie odbiegaja od twojego wyobrazenia panstwa izrael? to sa fakty, ale dzisiaj publicznie nikt nie odwazy sie o tym mowic. jedynie waskie kregi ludzi zwiazanych z organizacjami wywiadu, dyplomacja czy szkolnictwem wyzszym przyjmuja to za fakt. ale zaden profesor na zachodzie nie odwazy sie powiedziec tego na wykladach, zaden analityk ni napisze o tym w swojej ksiazce. dlaczego? bo na tle tych informacji wsparcie dla hamasu to zabawa w przedszkole. i znowu do poki ktos z wewnatrz nie odwazy sie przeciwstawic izraelskiemu lobby, a swiatla dziennego nie ujrza izraelskie dokumenty, wiekszosc z tych informacji przecietny czlowiek moze znalezc jedynie na anty-semickich stronach internetowych, a w main-streamie pojawiaja sie jako elementy spiskowej teorii dziejow, czy przyklad nienawisci neonazistow do zydow. czy izrael posiada aktywny program badan nad bronia genetyczna, majaca tylko jeden cel - eksterminacja wielomilionowej grupy etnicznej? co za brednie. czy agenci izraelskiego 'rzadu w rzadzie' wspierali logistycznie muzulmanskich terrorystow i drastycznie utrudnili prace amerykanskim sluzbom specjalnym w ciagu kilkunastu miesiecy dzialan islamistycznej siatki terrorystycznej, ktorych kulminacja byl zamach na wtc 11 wrzesnia 2001? antysemickie bzdury! czy izraelski wywiad znal dokladnie date operacji hamasu i hezbollahu, kiedy to porwani zostali izraelscy zolnierze? czy izrael przekupuje i szantazuje amerykanskich kongresmenow i urzednikow administracji rzadowej, aby utrzymywac wysoki poziom poparcia dla pro-izraelskiej polityki zagranicznej? czy izrael cenzuruje amerykanskie gazety czy stacje telewizyjne na najwyzszym szczeblu? czy posuwa sie w swoich dzialaniach do mordowania obywateli demokratycznych panstw zachodnich? zydozerca! a to wszystko to pikus.

1- o tak, masz racje. zgodnie z zasada 'realizmu' w stosunkach miedzynarodowych. ale wtedy musisz przyjac, ze rzadzi sila. brutalna, prymitywna sila, a nie prawo i wyzsze wartosci. a jesli tak, to nie oczekuj, ze palestynczycy przestana wysadzac w powietrze izraelskie autobusy czy ostrzeliwac izraelskie miasta - bo to jest ich sila. a ze takie zalozenie jest z gruntu zle, pokazuje ostatnie 100 lat historii swiata. to znaczy, ze izrael ma prawo mordowac palestynskich cywilow tak samo, jak hamas ma prawo wysadzac w powietrze izraelskie piekarnie. a w koncu ktos gdzie uzyje broni masowej zaglady, bo to bedzie jego sila. czy polska francja niemcy w obecnych czasach krzycza, ze sa wyspa cywilizacji w morzu barbarzynstwa? nie. a izrael tak. czy izrael wzywa arabow do rozmow, umiarkowania i pokoju samemu nagminnie lamiac rezolucje onz i popelniajac zbrodnie przeciw ludzkosci? tak. czy iran ma prawo sie bronic na zasadach zgodnych z realizmem przed panstwem, ktore samo postepuje zgodnie z zasadami sily? absolutnie tak. sila to sila. izrael jest tak samo barbarzynski jak kazde inne panstwo. i tak powinien byc traktowany - i w koncu bedzie.

2 albo 1a - chyba nie mowisz powaznie, ze nie wierzysz, ze najlepsze sluzby bezpieczenstwa na swiecie nie przewidzialy, ze powolujac do zycia organizacje radykalnie anty-izraelskich islamskich radykalow w ciagu najblizszych lat wystawia swoje panstwo na ataki tej organizacji, bedac jedynym w regionie panstwem nie-muzulmanskim? ze walczace o swiatowy lub regionalny kalifat radykalne frakcje bractwa muzulmanskiego, z jakimi izraelczycy wspolpracowali tworzac hamas, zwroca sie nie przeciwko malemu izraelowi, otoczonemu przez morze arabow i mordujacego palestynczykow, libanczykow, egipcjan, syryjczykow i irakijczykow, a przeciwko jakiemukolwiek innemu panstwu na tej planecie, na poczatek? przeciez do takich wnioskow doszedlby przedszkolak. kiedy w gre wchodza tak kluczowe dla panstwa kwestie, wyrazenie 'nie mozna bylo przewidziec' jest zwykle naduzywane. i nie - nie kazdy by tak postapil. nigdy nie postapil by tak ktos, kto faktycznie chcialby zyc w pokoju w panstwie izrael, obok stabilnego i co najmniej neutralnie nastawionego panstwa palestyna. tak postapil by tylko ktos, kto nie chce pokoju, ale nieustajacego konfliktu, z roznych, ale bynajmniej nie patriotycznych powodow - w rozumieniu wiekszosci ludnosci panstwa izrael.

reszta: owszem - gdyby nie ogromna pomoc izraela, hamas nigdy nie powstalby w takiej postaci. ani w tym czasie, ani w tym miejscu, ani z tymi ludzmi, ani z tymi funduszami, ani z tym sprzetem. oczywiscie - nie mozna nigdy na 100% wykluczyc, ze taka organizacja by nie powstala. ale kiedy powstawal hamas, powstawal w takiej postaci w jakiej chcieli go widziec w shin bet, a nie w bractwie muzulmanskim. gdyby nie wola izraela, wiekszosc jego dzialaczy zostalaby jeszcze przed jego powstaniem aresztowana, zabita lub po prostu nie wpuszczona na teraz strefy gazy. transporty ludzi i broni, dokumenty i przepustki. z calym przekonaniem pisze, ze to czym hamas jest dzisiaj zawdziecza na pierwszym miejscu izraelowi. gdyby nie izrael rosnacy w sile fatah zmiotlby rodzacy sie ruch radykalow islamskich z powierzchni ziemi. a hams bylby duza mniejsza i slabsza grupka gdzies po egipskiej stronie granicy, albo w libanie. tak - to izrael jest odpowiedzialny za wszystko, co zrobil hamas. bezwzglednie. pamietaj, ze iran to szyici, a w tym czasie prowadzil wielka wojne z irakiem, rzadzonym przez--

odp. cz 2

[anty_krzak]

saddama husseina - najwiekszego sponsora palestynczykow, ktory umierajac wieszany przed smiercia wykrzyknal 'palestyna jest arabska', a przez niemal caly okres swoich rzadow zaciekle tepil wszelki islamski radykalizm w swoim kraju i dopiero kiedy zmusili go do tego amerykanie, zwrocil sie w strone ruchow religijnych. iran stworzyl hezbollah, ktorego cele i misja sa inne, i dopiero niedawno zawiazal wspolprace z hamasem - zgodnie z zasada 'wrog mojego wroga jest moim przyjacielem'.

akurat w przypadku al-kaidy byla niezbedna pomoc amerykanska, ale to bardzo dlugi temat. gdyby nie usa al-kaida dzisiaj bylaby czyms zupelnie innym.

i nie, nie widze absurdu w takim rozumowaniu. gdyby nie niemcy, rosyjski komunizm bylby zupelnie inny, jesli w ogole by zwyciezyl. swiat wyglada jak wyglada nie dlatego, ze dzialaly wielkie sily, ale dlatego, ze dzingis chan nie umarl w dziecinstwie na dzume, jeden chinski general zakochal sie w kobiecie i otworzyl brame w murze chinskim, jeden genuenczyk nie spadl ze schodow, brytyjczyk szczesliwie zgadl kurs na morzu z dokladnoscia do jednego stopnia, inzynier wbrew calemu swiatu zdecydowal sie zastawic swoj majatek, genialny wynalazca zniszczyl ze strachu swoj wynalazek, niemiecki zolnierz na polu bitwy zostal trafiony kula pare centymetrow wyzej, niz gdyby strzelajacy do niego zolnierz wystrzelil ulamek sekundy pozniej, stawiajac stope pol milimetra dalej na ziemi, a kula wazyla setna czesc grama wiecej, pewien rosjanin nie zlapal wczesniej choroby wenerycznej, lekarz zdazyl podac antybiotyk jednemu zydowskiemu dziecku, ktore w skutek ekstremalnie rzadkiej mutacji urodzilo sie z mozgiem pomiedzy mozgiem normalnego czlowieka, a czlowieka autystycznego, a lata pozniej juz jako genialny fizyk stworzylo najpotezniejsza bron a historii, powstrzymujac miliony zolnierzy od walki i ksztaltujac cala historie wspolczesnego swiata. i rowniez dlatego, ze gdzies kiedys urodzily sie dzieci, nie zginawszy w wojnach i zamachach staly sie zolnierzami i pracownikami wywiadu, i w glowie ktoregos z nich narodzil sie plan narodzin hamasu, a tego samego dnia akurat zaden zamachowiec samobojca, desperat-bankrut czy pijany kierowca nie znalazl sie na jego drodze

[heniek18]

W poprzednim poscie podales zrodla, w ktorych moglem sprawdzic Twoja teze. W tym
sensie spelnial on kryteria rzeczowosci.
Slaboscia tego tego postu jest jego nieweryfikowalnosc. Tak, jak jest w
przypadku kazdej teorii spiskowej, zreszta.
Nie chodzi o to, ze Ty ich nie podales z braku miejsca/czasu/checi czy
mozliwosci, jak np. w sprawie
- "programu badan nad bronia genetyczna, majaca tylko jeden cel - eksterminacja
wielomilionowej grupy etnicznej", albo ze
- "Izrael cenzuruje amerykanskie gazety czy stacje telewizyjne na najwyzszym
szczeblu", albo ze
- "agenci izraelskiego 'rzadu w rzadzie' wspierali logistycznie muzulmanskich
terrorystow i drastycznie utrudnili prace amerykanskim sluzbom specjalnym w
ciagu kilkunastu miesiecy dzialan islamistycznej siatki terrorystycznej, ktorych
kulminacja byl zamach na wtc 11 wrzesnia 2001".

Mozesz je ew. podac, problem w tym, ze obawiam sie, ze nie beda przekonywujace.
Rzecz jasna, jak sie wrzuci do Googla tego typu hasla, to z pewnoscia znajdzie
sie mnostwo "dowodow", tak jak istnieje olbrzymia ilosc "dowodow" na UFO,
zjawiska paranormalne itd. Jak dobrze wiesz istnieje olbrzymia ilosc
organizacji, pism, ksiazek ktore sie tym zajmuja (i ludzi, ktorzy na tym robia
forse), ale tak sie sklada, ze z racji swojego zawodu wiem, ze to sa nonsensy,
wykazujace jedynie kreatywnosc ludzkiego umyslu.

Rzecz jednak jest jeszcze powazniejsza, niz sprawa wiarygodnosci, czyli nie w
tym, ze nie dajesz przekonywujacych dowodow (scislej biorac - wlasciwie zadnych
dowodow). Rzecz w tym, ze wypowiadasz sady na ktore nawet NIE MOZESZ dac
dowodow, bo sa one z samej swojej zasady nieweryfikowalne. Np.: "kiedy powstawal
hamas, powstawal w takiej postaci w jakiej chcieli go widziec w shin bet, a nie
w bractwie muzulmanskim". Czy jestes/byles szefem Shin Bet, zeby wiedziec w
jakiej postaci chcieli go tam widziec? A moze czlonkiem Bractwa Muzulmanskiego?
Takie zdania, to czysta literatura, tzw. bla-bla.

Po drugie: to prawda, ze swiat jest "chaotyczny", z tego jednak nie wynika, ze
potoczy sie inaczej jesli ja, czy Ty wstaniemy prawa, a nie lewa noga. Nie
potrafisz udowodnic, ze bez Einsteina historia swiata potoczylaby sie inaczej:
mozesz to powiedziec tylko na zasadzie "slowa honoru". Z calym szacunkiem, ale
to nie jest bardzo przekonywujacy argument. Znow - z racji mojego zawodu - moge
Cie zapewnic, ze idee einsteinowskie krazyly w tym czasie w spolecznosci fizykow
(niektorzy uwazaja nawet, ze byly sformulowane przed nim) i bylo tylko kwestia
czasu (roku, moze trzech), ze ktos inny by je opublikowal. Tak jak np. stalo sie
z Darwinem i Wallacem. Z tego, ze Ty nie napisalbys swojego postu nie wynika, ze
ktos inny nie napisalby czegos podobnego, bo - przykro to stwierdzic - malo kto
jest niezastapiony.

Ponadto, nawet z Twojej argumentacji (powtarzam: dla mnie kompletnie
nieprzekonywujacej) NIE wynika prawdziwosc zdania "destabilizacja Rosji i
powstanie Polski to zasluga tylko i wylacznie Austrii i Niemiec" (czy
odpowiednik tego zdania dot. Izraela, ktore byles laskaw sformulowac). TYLKO i
WYLACZNIE? Czyli wystarczylo zwerbowac Pilsudskiego, czy wyslac Lenina i dalej
juz byl samograj? Pelny determinizm? To Luddentorf, wydajac polecenie wyslania
Lenina, zdecydowal o takim, a nie innym wyniku "cudu nad Wisla", czy moze jednak
pewien wklad mial Pilsudski i Foch? Przeciez to nawet nie jest zgodne z Twoja
teoria (nie mowiac juz o zdrowym rozsadku). Gdybys mial racje, to wystarczyloby,
zeby kochanka ktoregos z szefow Shin-Bet miala zly humor, albo ktorys z szefow
Hamasu podrapal sie pod pacha, zeby historia stosunkow palestynsko-izraelskich
potoczyla sie zupelnie inaczej, ku radosci obu nacji. Jesli tak, to jak mozna
kogokolwiek (w tym przypadku Zydow) o cokolwiek oskarzac? Nie widzisz braku
logiki w swoim rozumowaniu?

Heniu po prostu nie znasz swoich wodzów

[romek335]

Dlatego nie mozesz zweryfikowac to co pisze anty_krzak. Poznaj swoich
przedstawicieli i obserwuj scenę polityczna. Słuchaj co mówia, pisza i jak sie
zachowuja. Przeciez Ben Gurion sam sie przyznał czego chce Izrael. Dlaczego Ty
miałbys zaprzeczać to co wodzowie sami gadają.

[heniek18]

Nie mowi sie "nie mozesz zweryfikowac to", tylko "tego".
Proponuje, zebys zaczal od poznania swojego jezyka, a dopiero potem wtracal sie
do merytorycznej dyskusji. Znasz takie pojecie "merytoryczna dyskusja"?

heniek18

[anty_krzak]

liczylem na odrobine dobrej woli i obiektywizmu, ale sie przeliczylem. dlatego to moj ostatni post na ten temat, bo nie mamy o czym dyskutowac. i pamietaj, to sa zrodla publiczne, czyli absolutne maksimum tego, na co moze dopuscic rzad kazdego panstwa, bez narazania sie na niebezpieczenstwo. za to ludzie poniesli konsekwencje. jestem cywilem, ale 'z racji zawodu' artykul w prasie codziennej jest dla mnie znacznie dluzszy i obszerniejszy, niz ten faktycznie znajdujacy sie na papierze. a 'planning' to bylo w latach 80-tych. a dzisiaj niemal 10 lat po fakcie sobie mozesz poczytac jedynie o 'niemozliwosci' takiego rozwiazania. i w to zapewne wierzysz, bo lubisz. a jak nie widzisz roznicy miedzy ufo a dzialanloscia suzb specjalnych i uwazasz, ze swiat jest taki jaki opisuja w gazetach a jak wywiad zaprzecza, to znaczy, ze mowi prawde, to juz twoj problem. zyj jak uwazasz za sluszne.


"Israel planning 'ethnic' bomb as Saddam caves in", The Sunday Times, 1998-11-15.

reszta jest do znalezienia w internecie na stronach FBI i DEA.
--
1) "Wyszliśmy na zewnątrz. Towarzyszył nam Ben Gurion. Allon powtórzył swoje pytanie - „Co zrobić z ludnością palestyńską?” Ben Gurion pomachał ręką w geście, który oznaczał: „Wypedzic ich!””

[heniek18]

>liczylem na odrobine dobrej woli i obiektywizmu, ale sie przeliczylem.
Uwazasz, ze pytanie o zrodla i merytoryczne argumenty swiadcza o zlej woli?
To jest elementarne pytanie kogos, kto chce ustalic, czy mowa jest o FAKTACH,
czy o ZMYSLENIACH.
Ja natomiast liczylem na odrobine krytycyzmu. Nie wszystko, co zostalo gdzies,
przez kogos wydrukowane jest prawda, przeciwnie: prasa i internet w duzej mierze
zalana jest (w najlepszym razie) niesprawdzalnymi plotkami. Artykul, na ktory
sie powolujesz zostal skomentowany w Wikipedi w sposob nastepujacy:
"The New York Post, describing the claims as "blood libel", reported that the
likely source for the story was a work of science fiction by Israeli academic
Doron Stanitsky. Stanitsky had sent his completely fictional work about such a
weapon to Israeli newspapers two years before. The article also noted the views
of genetic researchers who claimed the idea as "wholly fantastical"."

Inne zrodlo
www.mideastweb.org/log/archives/00000581.htm
podaje:
"Virtual realities are constructed by denying inconvenient facts and inventing
others to replace them. Different accounts of the same reality allow you to
"choose" what is happening. Shoddy journalists who invent facts and stringers
who fake photos provide a good deal of material for partisans. A few industrious
fellows like Robert Fisk and Uzi Mahnaimi probably invent a considerable portion
of the "news" in the Middle East. Once the canards are out there, they develop a
permanent following, regardless of subsequent disproofs. Robert Fisk wrote in
the Independent that Israel used a "nuclear bomb" in Lebanon. Investigations by
Lebanese and by the UN found no evidence to support Fisk's claim, but many still
believe it. Uzi Mahnaimi periodically constructs a virtual Israeli attack on
Iran, that will occur using magical weapons that Israel doesn't have, and
perhaps some that nobody has. As far as anyone knows, these sensations exist
only in his imagination. This past week, a "Washington source" and "Russian
intelligence" created a rumor that the US was about to attack Iran. It was
illogical and unlikely, but many believed it and it sent the price of oil soaring.

Uzi Manaimi's most infamous "coup" was the canard that Israel had invented a
genetically tuned bio-weapon that could kill only Arabs. This science fiction
nonsense was believed by supposedly educated people. They insisted that their
degrees in political science or sociology gave them a license to belittle or
ridicule anyone who pointed out the impossibility of the assertion, and did not
think it necessary to consult a genetics textbook. Fox News, Debkafiles, Front
Page Magazine and other such "sources" proliferate disinformation of the
opposite flavor. "

Ty dokonales wyboru "komu wierzyc" (podejrzewam, ze na zasadzie: "wierze temu,
kto potwierdza moje poglady"), a w dodatku, jak powiadasz:'z racji zawodu'
artykul w prasie codziennej jest dla Ciebie znacznie dluzszy i obszerniejszy,
niz ten faktycznie znajdujacy sie na papierze". Czyli mowiac krotko: to, co
przeczytales uzupelniasz sobie tak, jak Ci na to wyobraznia pozwala.
No comment.

W swoim czasie czytalem wiele o sowieckich uczonych, ktorzy wykorzystywali
zjawiska paranormalne do komunikacji z lodziami podwodnymi. Mnostwo o tym bylo w
gazetach, a nawet Akademia Nauk ZSRR wydala ksiazke niejakiego Wasiliewa, ktory
sie tym (rzekomo) zajmowal. Tyle, ze wszystko to bylo kompletnym nonsensem.

Powiadasz:
"Jak nie widzisz roznicy miedzy ufo a dzialanloscia suzb specjalnych i uwazasz,
ze swiat jest taki jaki opisuja w gazetach a jak wywiad zaprzecza, to znaczy, ze
mowi prawde, to juz twoj problem"
Nie, problem selekcji olbrzymiej ilosci informacji i odroznienia prawdy od
smieci nie jest moim problemem, tylko problemem kazdego myslacego czlowieka. Sa
rozne gazety i rozne strony inetrnetowe. Od Ciebie i Twojej krytycznej analizy
tego, co tam znajdziesz, zalezy jak widzisz swiat. Zwracam Ci uwage, ze jest
mnostwo "zrodel" (nawet grubych ksiazek) twierdzacych, ze to wlasnie sluzby
specjalne ukrywaja "prawde o UFO". Z tego dokladnie nic nie wynika, ani o UFO,
ani o sluzbach, a jedynie o wyobrazni ludzi. Sluzby, wbrew mitom, nie sa
wszechmogace.

>dlatego to moj ostatni post na ten temat, bo nie mamy o czym dyskutowac.
Twoj wybor.

PS Odsylanie "na strony FBI i DEA" jest dosc humorystyczne. Rownie dobrze
moglbys napisac: reszta jest w gazetach, ksiazkach i internecie.

[anty_krzak]

i o to chodzilo. to juz naprawde ostatni raz. i nie dla ciebie, ale dla kogos kto moze kiedys bedzie czytal ten post.

www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull&cid=1134309561160
www.windsofchange.net/archives/003371.php
www.zionism-israel.com/log/archives/00000045.html
www.cassiopaea.org/cass/globemovers.htm
www.fpp.co.uk/online/02/05/Israel/student_spyring2.html
cns.miis.edu/research/safrica/chron.htm
cns.miis.edu/pubs/npr/vol07/73/73gould.pdf
www.slic2.wsu.edu:82/hurlbert/micro101/pages/101biologicalweapons.html
links.jstor.org/sici?sici=0047-7265(198506)133%3C31%3AIASATU%3E2.0.CO%3B2-4
www.unesco.org/courier/1999_03/uk/ethique/txt1.htm
www.bma.org.uk/ap.nsf/Content/biochemweapons
jya.com/hgw012299.htm
www.amazon.co.uk/Biotechnology-Weapons-Humanity-British-Association/dp/9057024608
www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A258707
www.crimelibrary.com/notorious_murders/mass/south_africa/index.html
www.contrast.org/truth/html/chemical___biological_weapons.html
google for: doron stanitsky, ari isseroff, yaron shmuel, omer marmari, oded ellner, paul kurzberg, dominick suter

www.state.nj.us/lps/ca/press/storage.htm

[heniek18]

Szan. anty_krzaku, czy Ty w ogole czytasz to, na co sie powolujesz?

>www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull&cid=1134309561160
Daje niespecjalnie pochlebna ocene wiarygodnosci Sunday Times, a w szczegolnosci
wysmiewa "wiadomosc" o bombie etnicznej.

> www.windsofchange.net/archives/003371.php
Osmiesza ta "wiadomosci" w sposob jeszcze bardziej dosadny.

> www.zionism-israel.com/log/archives/00000045.html
Artykul na temat krytyki antysyjonizmu. Przypominam, ze nie bylo to w ogole
tematem naszej dyskusji. Bez zwiazku z "bronia etniczna".

> www.cassiopaea.org/cass/globemovers.htm
Dziwne pisemko, przypominajace "Detektywa", jest takich tysiace piszacych o UFO,
leczeniu piramidka, psychokinezie, Mossadzie, FBI, horoskopach, templariuszach
itp itd. Wiesz cos konkretnego nt. wiarygodnosci tego pisemka?

> www.fpp.co.uk/online/02/05/Israel/student_spyring2.html
Artykul o izraelskich szmuglerach ekstazy. To chyba nie jest temat naszej
dyskusji i zastanawiam sie, co taki artykul ma udowodnic? Ze Zydzi sa be? Czy
chcesz powiedziec, ze Polacy nie szmugluja narkotykow? Albo ich nie produkuja? A
w jakim kraju produkowano (nie wiem jak jest teraz) najwiecej amfetaminy na
swiecie? W jakim kraju wynaleziono "kompot"? Czy Kolumbia jest kolonia
izraelska? Czy Afganistan jest zamieszkaly przez Zydow?

> cns.miis.edu/research/safrica/chron.htm
Kalendarium badan nad bronia jadrowa w... Afryce Poludniowej. Izrael jest tu
jeden raz wspomniany, w zwiazku z "rumors that Israel conducted a nuclear test,
either alone or in conjunction with South Africa. US President Jimmy Carter
assembles a panel of non-governmental scientists to determine whether the flash
registered by the Vela was the result of a nuclear explosion."
Z tego co wiem, te badania zakonczyly sie odkryciem, ze chodzilo o tzw. blysk
gamma z supernowej, ktora - jak sadze - nie byla wlasnoscia Izraela.

> cns.miis.edu/pubs/npr/vol07/73/73gould.pdf
Ten sam temat, Izrael wspomniany w kontekscie mozliwosci wspolpracy z Afryka
Poludniowa w temacie broni jadrowej. Brak konkluzywnych wnioskow. Od siebie
dodam, ze przypuszczam iz Izrael posiada bron jadrowa, ale to nie bylo tematem
naszej dyskusji. Tematem bylo CZY IZRAEL JEST ODPOWIEDZIALNY ZA WALKE MIEDZY
HAMASEM a FATAHEM. Zdaje sie, ze o tym zapomniales. Co ma do tego Afryka
Poludniowa???

> www.slic2.wsu.edu:82/hurlbert/micro101/pages/101biologicalweapons.html
Wyklad o roznych rodzajach broni biologicznej. Jako mozliwi producenci
wymienione sa: Iran, Iraq, Libya, Syria, North Korea, Taiwan, Israel, Egypt,
Vietnam, Laos, Cuba, Bulgaria, India, South Korea, South Africa, China and Russia.
O broni "etnicznej" jest moze 1% tekstu. Autor (nigdy o nim nie slyszalem, moze
Ty cos o nim wiesz?) uwaza, ze bron "etniczna jest teoretycznie mozliwa", a na
pytanie, czy ludzie sie nad nia zastanawiaja - odsyla do powiesci SF. To ma byc
to Twoje "zrodlo"?

> links.jstor.org/sici?sici=0047-7265(198506)133%3C31%3AIASATU%3E2.0.CO%3B2-4
Artykul o zwiazkach miedzy Afryka Poludniowa i Izraelem, nie na temat, za to
niedostepny z sieci.

> www.unesco.org/courier/1999_03/uk/ethique/txt1.htm
Ani slowa o Izraelu. O "broni etnicznej" mozna przeczytac bardzo niewiele:
"Although scientists agree that the technology to produce ethnic weapons is not
a reality now, some feel there is a real chance that it may be developed within
the next ten years. “No need to wait till the project is completed. Efforts to
regulate genetic research should begin now,” says Dando.

Szedlem po kolei po Twoich linkach, nie opuszczajac zadnego i w tym miejscu
uznalem, ze szkoda czasu. Czy nie rozumiesz, ze nie wystarczy wrzucic kilka slow
do Google i zacytowac wszystko, co zostalo znalezione? Trzeba to jeszcze
przeczytac i to przeczytac KRYTYCZNIE, zanim sie komus takie linki podsuwa, bo
inaczej narazasz sie na smiesznosc.

Taaa...A Kopernik byla kobieta... n/t

[onufry.zagloba]