Premier o płacach lekarzy: Proszę nie oczekiwać...

[piotrus508]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Premier o płacach lekarzy: Proszę nie oczekiwać...

[centrolew]

Jak zwykle - rząd obiecuje wzrost płac... od następnej kadencji!

[maciejslu]

centrolew napisał:

> Jak zwykle - rząd obiecuje wzrost płac... od następnej kadencji!

W następnej kadencji ma znowy rządzić PiS z przystawkami. Więc dopiero od
następnej-następnej kadencji ;-)

Ze mną wesoły Romek, mam ja z kratkami domek!

[almagus]

Już się przygotowuje do festiwalu?
Z lekarzami ruszą pacjenci, oj się święci, święci!

Festiwalowo i PoPiSOwo!

Dziś w Opolu obok Niemodlina
czwarta eRPe festiwal zaczyna,
pod hasłem odzyskamy Niemodlin,
jak chce opatrzność, będzie Pomodlin!
Jak dopuścimy też kabarety,
tylko o PiSie będą pamflety.
Mogą zaśpiewać nam cztery Ziobry,
to nas powali litr jadu kobry.
Nowej formuły szukamy jak chleba,
nam polityków występów trzeba.
Z kabaretami klęska totalna,
zaśpiewa Polska przyparafialna.
Żądamy śpiewu Pawła Kukiza,
do drzwi ojrydzyk już się zbliża.
Hymn „jak rządzić to tylko we dwóch”
otworzy, bo w nas narodowy duch.
Czwarta eRPe już przeszła twoje drzwi,
bije serce, szczęśliwi, że dziwi.
Zaśpiewa w chórku ze skarbu Iza,
dla ciebie ojcze większa akcyza,
wio Maybachu, a jak się postarasz,
to masz pałac i piętrowy garaż.
Ruszy z inicjatywą wojewoda,
Pomodlinowi obwodnicę doda.
Odśpiewa z wodzem żeby Wolscze,
pod twą obronę idziemy ojcze.
PiS iiber alles, ponad wszystko,
trzymamy z knurem oraz z faszystą,
tak, że usłyszą na górze Annie,
nie dla mnie kąpiesz się w Wasserwannie.
Z Radyja dwupłciowa Buchela
na Maryję doda rondo Ravela.
Tyle kasy w naszym mieście,
nie widziałem tego jeszcze.
Daj, daj, daj, nie odmawiaj, daj,
ja obiecam tobie zbawienie i raj,
ale odmawiać modlitwę możesz,
ja sieję, sieję, zbieram, ty orzesz.
To takie oratorium redemtorium,
pro sacrum, pecunia i memorium!
Kuśki, nie widziałeś tego jeszcze,
popatrz, z PiSiORem ja się mieszczę!
Ty Leppiej nie bądź taki ideowy,
nie sam zapładniaj swoje krowy!
Pasie Anetka, za seks gąski pasie,
Łyżwa i Leppiej gra jej na bobasie.
Przeleć mnie. przeleć w końcu ptaszydło,
szabadaba użyłam Fa mydło.
Romuś, bo mój chłopak geja kopie,
wczoraj z glana ze dwóch chłopie.
„Wesoły autobus przez ulice mknie,”
a takie dziury, że czołg się sypnie!
Oglądam odzysk tak PiSem przytruty,
dla równowagi zjadłem własne buty!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Górnicy dostaliby podwyżkę

[inzynier_skrzypek]

Wykształciuch nie przyjdą pod URM z kilofami i śrubami. PRL-Bis.

[tetlian]

Oczywiście, że nie ma możliwości podwyżek. W końcu to łże-elity i wykształciuchy...

PiS nie da podwyżek, PiS wsadzi do celi łapówkarzy

[skubi6]

... tak samo, jak PRL zwalał brak szynki na spekulantów. Nawet jednego oszusta
mięsnego dla przykładu powiesili, żeby ciemny lud uwierzył, że to jacyś
przestępcy powodują brak szynki.

Co da się zrobić z finansowaniem służby zdrowia?

We Francji obowiązkowe ubezpieczenie zdrowotne zwraca dużą część kosztów
leczenia. System jest raczej dobry: w im cięższej sytuacji dany człowiek, tym
większą część kosztów mu się zwraca. Ale nie ma mowy o zwracaniu wszystkiego
wszystkim. Od tego są ubezpieczenia dodatkowe, dobrowolne, na które nie
wszystkich stać.

W Wielkiej Brytanii teoretycznie leczenie jest za darmo (jak w Polsce). Ale w
praktyce kiepsko to działa. Na operacje (nawet bardzo potrzebne) czeka się w
kolejce.

Polska teoretycznie ma wspaniały system opieki zdrowotnej: wszystko za darmo dla
wszystkich. A więc jesteśmy niby znacznie zamożniejsi niż Francja i Wielka
Brytania, bo tam aż takich cudów nie ma.

Oczywiście w rzeczywistości jest inaczej. Mamy wady systemu brytyjskiego (na
zabiegi się czeka), ale jednocześnie mamy częściową odpłatność w stylu
francuskim: u nas pensja lekarza wypłacana ze środków publicznych, to tylko
część jego dochodów. Pozostała część, odpowiadająca częściowej odpłatności (z
kieszeni klienta), to łapówka dawana w takiej czy innej formie. Jest jak we
Francji, tylko tam to jest legalne (pacjent coś płaci, za to lekarz dostaje
dobrą pensję i nie ma mowy o braniu w łapę), a u nas nie: "częściowa odpłatność"
idzie z łapy do łapy.

Kiedy w Polsce będzie normalnie? Kiedy politycy zrozumieją, że podwyżki dla
lekarzy muszą być, bo inaczej wszyscy uciekną, a Polacy będą umierać nieleczeni?
Kiedy politycy będą mieli śmiałość powiedzieć, że po prostu nie stać nas na
takie cudeńka jak bezpłatna opieka medyczna na najwyższym poziomie dla
wszystkich? Kiedy wyborcy będą dość dojrzali, by coś
takiego przełknąć? Zamiast łudzić się, że niby jest cudownie, a łapówki są winą
lekarzy-łapowników, tak jak kiedyś braki w sklepach były winą spekulantów.

www.skubi.net/lustracja.html
www.skubi.net/macierewicz.html
www.skubi.net/bank.html

[konread]

A może zlustrować lekarzy, zajmą się przeszłością i zapomną o podwyżkach - w
końcu tą metoda PISiory rządzą, aby każdy się lustracją, aborcją a teraz
dyskusją o każe śmierci zajmował, a nie głupotami jak funkcjonowanie służby
zdrowia, płacami lekarzy i innymi bzdetami, są ważniejsze sprawy!

A czego się spodziewałeś?

[garnek11]

W następnej kadencji, bo finanse Państwa nie są z gumy. Kaczyński mówił
oczywistą prawdę - jak im teraz damy, to będzie gorzej, bo podskoczy dług
publiczny (a może nawet włączy się zapora konsytucyjna?) i unia się wkurzy
(zapewne obciecie dotacji).

Za parę lat, jak już PKB troche podskoczy, to bedzie dalo sie sfinansowac
podwyzki wzrostem gospodarczym (podobnie jak teraz skladke rentowa).

I bedzie wszystkim lepiej.

P.S. Zarabiasz TAK SAMO jak osoba w Twoim fachu na zachodzie? (w euro). Ja nie,
a jak na warszawskie warunki zarabiam dobrze.

A gdzie proporcje?

[jerzy_w11]

> P.S. Zarabiasz TAK SAMO jak osoba w Twoim fachu na zachodzie? (w euro). Ja
nie, > a jak na warszawskie warunki zarabiam dobrze.

Oni nie chcą zarabiać tak jak na Zachodzie tylko w takich proporcjach jak na
Zachodzie.

Czy w Anglii lekarz zarabia połowę tego co hydraulik albo pomocnik murarza?

Podwyzka pensji za obnizke skladki rentowej

[garnek11]

W takim wypadku ile wiecej powinni dostac? 100%, 200%, 300% wiecej. Gratuluje
takiemu rzadowi, ktory bylby w stanie cos takiego sfinansowac. 100% wiecej to
jest wg Kaczynskiego 11 mld zl (a pewnie nie klamie). Nasz caly deficyt
budzetowy wynosi 30 mld zl. Gdzie logika i miejsce na taka podwyzke, zwlaszcza,
ze wchodzi obnizka skladki rentowej.

To jest tak naprawde pytanie: czy chcemy zamiast obnizki skladki rentowej
sfinansowac podwyzki lekarzy?

Mozna nawet oglosic sonde.

[jerzy_w11]

Stawiasz niewłaściwe pytania. Tu chodzi o coś zupełnie innego.

Lekarze to nie dzieci, które mają dostać kieszonkowe i ojciec premier da albo
nie da.

Tylko prywatyzacja w jakiejkolwiek postaci może uratować branżę usług
medycznych, która wcześniej czy później (lepiej wcześniej) upadnie o ile już
nie upadła (no bo jak nazwać oczekiwanie 6 miesięcy na wizytę specjalisty).

p.s.
na kokosy z obniżki składki rentowej to bym nie liczył-> ciągle rosną inne
podatki więc i tak jesteśmy w plecy.

[garnek11]

OK, popieram prywatyzacje sluzby zdrowia, tyle ze na to nie zgodzi sie
spoleczenstwo. Wtedy dopiero beda bunty! I juz nie tylko lekarzy.

A co do obnizki skladki, uwazam, ze jest to wlasciwe rozwiazanie. Podejrzewam,
ze moze sie ujawnic czesc szarej strefy.

A inne podatki chyba jakos nie wzrosly?
Moze akcyza na papierosy i paliwo, ale reszta zostala na takim samym poziomie.
Chyba, ze sie myle?

[jerzy_w11]

> OK, popieram prywatyzacje sluzby zdrowia, tyle ze na to nie zgodzi sie
> spoleczenstwo. Wtedy dopiero beda bunty! I juz nie tylko lekarzy.

No cóż, Titanic idzie na dno...Myślę, że najgorszy scenariusz jaki może nas
spotkać to ukrywanie rzeczywistego stanu sluzby zdrowia, gdzie nie ma lekarzy,
nie ma operacji, specjalista za 10 miesiecy, ludzie umierający z powodu glupoty
politykow i wmawianiu ze wszystko jest OK i przewalaniu kolejnych milionow ze
skladek. Politykom jest wygodnie kiedy ludzie placa skladki i ida do prywatnej
przychodni placac z wlasnego portfela jeszcze raz za to samo.

> A co do obnizki skladki, uwazam, ze jest to wlasciwe rozwiazanie. Podejrzewam,
> ze moze sie ujawnic czesc szarej strefy.

Myślisz, że ją odczujesz, że to coś zmieni? Jeśli należysz do nielicznej grupy
płacącej normalnie podatki to zobaczysz ile pieniędzy płacisz za to COŚ co
nazywa się "służbą zdrowia". I tak płacimy za to drugi raz prywatnie.


> A inne podatki chyba jakos nie wzrosly?
> Moze akcyza na papierosy i paliwo, ale reszta zostala na takim samym poziomie.
> Chyba, ze sie myle?

Chyba jakoś wzrosły. Teraz jeszcze przy OC dla kierowców gmerają.

[anvill]

A likwidacja wszystkich ulg podatkowych - to przypadkiem nie podwyżka podatków?

[garnek11]

A odmrozenie progow, to przypadkiem nie obnizka? (ktora dawno sie nalezala, bo
Kolodko ja wprowadzil?)

[konstantyn4]

Odmrożenie progów oznacza obniżkę tylko dla osób znajdujących się nieco powyżej
progu gdyż tylko ci ludzie zapłacą mniejszy podatek.

[garnek11]

Mimo wszystko kosztuje. A ile przychodu przyniosla likwidacja ulg w tym roku i
jakich ulg?

[abgan]

Błąd. To obniżka dla wszystkich łapiących się na co najmniej drugi próg. Czemu?
Bo podatek liczy się tak:
19% od dochodów do wysokości pierwszego progu
30% od dochodów między progami
40% od dochodów powyżej drugiego progu.
Więc po podniesieniu progów, jak jesteś w 3 przedziale, to płacisz 19% od
większej kwoty, a 30% i 40% od mniejszych kwot (przy stałych zarobkach brutto).

[velopedus]

Błąd - nie obniżka, a zaprzestanie podwyżek. Zamrożone progi podatkowe oznaczają
de facto regularne podwyżki podatków o wskaźnik inflacji.

Beznadziejny PiS

[wrojoz]

Wszystko zniszczy.

[garnek11]

> No cóż, Titanic idzie na dno...Myślę, że najgorszy scenariusz jaki może nas
> spotkać to ukrywanie rzeczywistego stanu sluzby zdrowia, gdzie nie ma lekarzy,
> nie ma operacji, specjalista za 10 miesiecy, ludzie umierający z powodu glupoty
>
> politykow i wmawianiu ze wszystko jest OK i przewalaniu kolejnych milionow ze
> skladek. Politykom jest wygodnie kiedy ludzie placa skladki i ida do prywatnej
> przychodni placac z wlasnego portfela jeszcze raz za to samo.

Ja uwazam, ze w obecnej sytuacji nie da sie sfinansowac sluzby zdrowia w takim
wymiarze, jak przystalo na podobne do nas kraje. Nie stac naszego budzetu.

Tak, to prawda, ze Panstwo nas okrada, zmuszajac do podwojnego opodatkowania sie
(zamiast wizyty u panstwowego lekarza za darmo za ktorego polacimy, idziemy do
przychodni). Ale spojrz na to z drugiej strony: ile wydajemy na cala sluzbe
zdrowia lacznie w PKB? (w sumie: wydatki na NFZ + wydatki na prywatne leczenie).
Stawiam, ze tyle samo, albo podobnie (w stosunku do PKB), co wszystkie inne
kraje. I podejrzewam tez, ze nasza sluzba zdrowia dziala podobnie do sluzby
zdrowia czeskiej, slowackiej. Czyli zle.

Z drugiej strony to - idac tokiem Twojego rozumowania - trzebaby bylo obnizyc
skladke zdrowotna zamiast rentowej? Bylbys wtedy bardziej zadowolony, bo Twoje
wydatki na "bezplatna" sluzbe zdrowia zmalalyby a dostalbys takie same uslugi
medyczne jak dzisiaj?

Nie mowie, ze taka propozycja nie mialaby sensu - mialaby taki sam efekt
ekonomiczny jak obnizka skladki rentowej. Twoja pensja wzroslaby i moglbys
wiecej wydac na prywatnego lekarza kosztem oddawanego zodziejskiemu panstwu podatku.

>
> Chyba jakoś wzrosły. Teraz jeszcze przy OC dla kierowców gmerają.

Jakie podatki wzrosly, bo ja nie pamietam? A z oc rzeczywiscie cos gmeraja, ale
jeszcze nie podniesli?

[wohltemperierte]

> przychodni). Ale spojrz na to z drugiej strony: ile wydajemy na cala sluzbe
> zdrowia lacznie w PKB? (w sumie: wydatki na NFZ + wydatki na prywatne leczenie)
> .
> Stawiam, ze tyle samo, albo podobnie (w stosunku do PKB), co wszystkie inne
> kraje.

Na chwilę obecną (maj 2007):

Polska: 4,3%
Słowacja: 5,2%
Węgry: 6%
Francja: 8,3%
Niemcy: 8,5%

Statystyk wydatków na prywatne leczenie nie znam, niestety :(

[garnek11]

Ale ta cyfra obejmuje wydatki tylko na publiczna sluzbe zdrowia, czy tez
uwzglednia wydatki na prywatna?

[almagus]

Pierwsi oni są do dzielenia według hasła. Każdemu według pracy, każdemu według
potrzeb.
Wiadomo kto ma pracę i potrzeby, widać po wypasionych ma ryjach!
Wiadomo kto jest do podatków , a kto dzieli.
Wiadomo kto jest pazerny na wszystko.
Wiadomo, ze sobie da najwięcej!
Nazywa się to odzyskaniem.
Chcesz więcej to spieprzaj dziadu tobie powie!
I o co to darcie szat?



Towarzysz Solidaruch!

Dzielimy solidarnie panie i panowie,
Ja oraz wy bierzemy po połowie!
No, aby nie było w tym oszukaństwa
jeszcze połowę wezmę wam dla państwa.
No, wiecie posady mam na głowie,
podzielę wasze jeszcze po połowie.
No jeszcze wasze grzechy pooglądam,
to tym lepszym od was z waszego dodam.
No jeszcze są modlitewne błagania,
im z waszego coś znajdę do dodania.
No jeszcze członków wspiera mnie tak wielu,
wezmę wam, dam im jak w Pe eR eLu!
Władza nad duszą dzielona na troje,
a u nas macie dzielenie na dwoje
i tym sposobem macie większe swoje!

I zadęła w Zelniewie z „łorganami walturnia”
mamy durnia, mamy durnia, maaaamy durnia!
I zadęła w Toruniu z „łorganami walturnia”
my chcemy durnia, my chcemy durnia!
My poddani i nam rozumu ani, ani!!!!!!!

Jak powiedział wodzuś Gnomo,
jestem tam gdzie stało ZOMO!
Dlatego dodam za ojcem Rydykiem,
jest on fircykiem, jesteś fircykiem?

???

[garnek11]

??? A co to to?

[whitenegger]

Obniżenie składki rentowej nie wpłynie na finanse państwa. Załatwią to w inny
sposób. ZUS poprostu będzie uzdrawiał wszystkich jak leci. Znam przypadek odmowy
świadczeń rentowych osobie całkowicie sparaliżowanej. Lekarz stwierdził, iż
całkowity paraliż nie wyklucza możliwości zarobkowania, bo zawsze moze zarabiać
śpiewając.

[garnek11]

Zakladajac, ze Twoja prognoza sie sprawdzi, to rzeczywiscie obnizenie skladki
nie wplynie na sytuacje budzetu. Ale Twoja prognoza obarczona jest niskim
prawdopodobienstwem realizacji... Wydadza prikaz do ZUSu, ze zabieramy emerytury
i renty? :D

Zabiliście Kapuścińskiego

[starypiernik1]

Premier o płacach lekarzy: Proszę nie oczekiwać...

[bat_oczir]

dlaczego jak na Zachodzie? Wiécej niz Polak zarabia lekarz bialoruski. To po
pierwsze. A po drugie - jesli za jakis wiarygodny miernik przyjac PKB i
odniesc go do nakladow na ochrone zdrowia, to w porownaniu do innych krajow
wypadamy kiepsciutko, tzn wydajemy ____nieproporcjonalnie___ mniej niz
one.....

Pytanie - dlaczego, panie premierze?

[emeryt21]

W tym momencie lekarz powinien powiedziec"to ja wroce,kilka lat pozniej",a
teraz jade do Anglii.

[jednorazowy3]

a nie moze po prostu zaczac leczyc prywatnie? po co od razu wyjezdzac
niech wszyscy lekarze zaczna leczyc tylko prywatnie i problem sam sie rozwiaze

[maciejslu]

bat_oczir napisał:

> dlaczego jak na Zachodzie? Wiécej niz Polak zarabia lekarz bialoruski. To po
> pierwsze. A po drugie - jesli za jakis wiarygodny miernik przyjac PKB i
> odniesc go do nakladow na ochrone zdrowia, to w porownaniu do innych krajow
> wypadamy kiepsciutko, tzn wydajemy ____nieproporcjonalnie___ mniej niz
> one.....
>
> Pytanie - dlaczego, panie premierze?

Bo to tanie państwo jest...

[garnek11]

Nie tanie panstwo, tylko dlatego, ze od samego poczatku u nas na sluzbe zdrowia
wydawalo sie proporcjonalnie do innych krajow (nawet bylych demoludow) mniej. I
wszystko dzialalo. Cala IIIRP tak samo wygladala.

Chcesz zwiekszyc wydatki do ich poziomu w PKB? A po co, skoro na razie wszystko
dziala (nienajlepiej, ale dziala)?

[iedsupo]

Wypowiedzi ludzi takich jak garnek11 przypominają mi epizod z filmu Miś, kiedy
to pewien aktywista partyjny (wówczas siłą przewodnią była partia PZPR, ale to
akurat detal) starał się tchnąć entuzjazm w zmęczonych absurdami PRLu tzw
zwykłych obywateli. W rezultacie, z dużego fiata zrobił się kabriolet. Podobnie
jest i teraz - malujący swe propagandystyczne wizje garnek11 może pewnego razu
zetknąć się z naszą służbą zdrowia, w której przecież "wszystko działa" i ze
zdziwieniem (?) odkryć, że w jego wypadku - nie zadziałało...

[maciejslu]

iedsupo napisał:

> Wypowiedzi ludzi takich jak garnek11

Sam sobie jesteś winien - po co gadasz z jajem? :-)

<chamstwo>

[garnek11]

i tyle.

[garnek11]

Wy tu ciagle ad personam... Napisalem w sluzbie zdrowia "jakos wszystko dziala"
a nie, ze wszystko dziala. Jest roznica a nie prawie roznica.

A do czynienia z publiczna sluzba zdrowia mialem - rodzina korzystala i bylo
szybko, zdrowo i przyjemnie. A przede wszystkim za darmo od poczatku do konca.
Moze kwestia odbioru sluzby zdrowia zalezy od osobistych doswiadczen?

Pytanie: chcesz placic wieksze podatki na lekarzy, czy tez chcesz "zeby rzad im
dal" (ot tak, jakby w kazdym momencie w budzecie mozna bylo znalezc "miliardzik").

[iedsupo]

garnek11 napisał:

> Wy tu ciagle ad personam...

Ad rem się nie da. Piszesz o swoich opiniach jakby były faktami, a odmawiasz
uznania faktów powszechnie znanych. Trudno o rzeczową polemikę z kimś, kto na
czarne mówi białe i jeszcze wypomina adwersarzom czarnowidztwo.

> Napisalem w sluzbie zdrowia "jakos wszystko dziala" a nie, ze wszystko dziala.
> Jest roznica a nie prawie roznica.

Aktywista z epizodu też chyba sugerował, że system nie jest jeszcze idealny, ale
działania rządu idą we właściwym kierunku, tylko trzeba je poprzeć w sposób
zdecydowany, z pełnym poświęceniem przezwyciężając przejściowe trudności.

> A do czynienia z publiczna sluzba zdrowia mialem - rodzina korzystala i bylo
> szybko, zdrowo i przyjemnie.

j.w. czyli "szybko, zdrowo i przyjemnie"

> A przede wszystkim za darmo od poczatku do konca.

O, czyżbyś nie musiał płacić podatków ??? Już wiem. Jesteś KSIĘDZEM.

> Pytanie: chcesz placic wieksze podatki na lekarzy, czy tez chcesz "zeby rzad
> im dal"

To demagogia. Rząd nie potrafi odebrać przywilejów innym grupom zawodowym, bo te
stanowią jego potencjalny elektorat. Gdyby rząd kierował się interesem
wszystkich obywateli, a nie tylko swoich wyborców, to zadbałby o przeniesienie
części środków wydatkowanych np z tytułu KRUS na cele związane z ochroną
zdrowia. Niestety, rząd ustanowił się strażnikiem janosiokowego systemu
redystrybucji.

(ot tak, jakby w kazdym momencie w budzecie mozna bylo znalezc "miliardzik
> ").

[aron2004]

polscy rolnicy stoją wyżej moralnie niż lekarze - nie biorą łapówek, nie
zabijają pacjentów, nie mają willi i limuzyn. Dlatego rolnikom dotacje się
należą, a konowały powinni pracować za minimalną krajową.

Premier o płacach lekarzy: Proszę nie oczekiwać..

[maciejslu]

"Rząd tę uwagę na sprawach służby zdrowia skupia od dawna - podkreślił
(premier)."

Zwłaszcza w transplantologii Rząd zanotował spore sukcesy...

a skad premier moze takie rzeczy wiedziec?

[czarny_aniol_saskiej_kepy]

Przeciez on sie na tym nie zna, a zakupy i opierunek robi mu matka. Pieniedzy
tez nie ma - mama mu wydziela kieszonkowe.
I taki czlowiek rzadzi krajem - paranoja!

[kroliklesny]

czarny_aniol_saskiej_kepy napisał:

> Przeciez on sie na tym nie zna, a zakupy i opierunek robi mu matka. Pieniedzy
> tez nie ma - mama mu wydziela kieszonkowe.
> I taki czlowiek rzadzi krajem - paranoja!
A propos:
Gospodin Stalin tez mial wikt i opierunek za darmo. Wraca nowe?!

Premier o płacach lekarzy: Proszę nie oczekiwać...

[kroliklesny]

A ja wlasnie oczekuje cudu od szanownego pana Premiera. Ciekawe ile on
zarabia? Wg mnie i tak za duzo, biorac pod uwage fantastyczne pomysly i pana
Premiera i jego rzadu. Ja nie moge zrozumiec, dlaczego lekarza w Polsce
zmusza sie do biedowania, podczas gdy na tzw Zachodzie jest to jeden z lepiej
platnych zawodow. Musi byc dobrze oplacany, biorac pod uwage
odpowiedzialnosc, jaka spoczywa na lekarzu. Mam dane skandynawskie, w zach.
Europie stawki sa nizsze. Z wysilkiem, ale bez dyzurow lekarz ogolny w
srednim wieku w Norwegii wyciagnie rocznie nawet okolo 2 mln NOK (minus
podatek), w Szwecji nawet do okolo 1,4 mln SEK (ceny w S ca 2,5 raza nizsze
niz w N). Czyzby rzeczywiscie polscy lekarze byli glupsi, tzn. ich praca sie
mniej cenila? A ze suma zarobkow brutto moze byc duza, nie przyjmuje do
wiadomosci- to zadna przyjemnosc siedziec na dyzurach pol zycia. Pan Zeromski
pisal o Judymie, ale pan Zeromski nie byl lekarzem i nie znal realiow. A
niedlugo Polacy beda jezdzili na Ukraine sie leczyc, bo lekarzy w Polsce
zabraknie. Brawo obecny rzad i jego pomagierzy! Zgroza!

[maciejslu]

kroliklesny napisał:

> A ja wlasnie oczekuje cudu od szanownego pana Premiera.

A czyz nie jest cudem sam fakt powstania i trwania tej koalicji pożal-się-Boże-
rządzącej???

[dom321]

Nie wiem czy dociera do Ciebie, że nie żyjemy w jakichś tam Szwecjach ani
Szwajcariach, tylko w Polsce. Pewnie pierwszy krzyczałbyś, że PiS lekką ręką
trwoni publiczny grosz z Twoich podatków, gdyby lekarzom podniesiono pensje do
zachodniego poziomu. Nie twierdzę, że obecny rząd jest idealny, ale bezmyślne
krytykanctwo PiS-u to już chyba jakiś obłęd.

[mark.parker]

piotrus508 napisał:

> Pan Premier powiedzial ze on zarabia takze mniej niz jego koledzy na
> zachodzie. Tylko zapomnial dodac ze on jest na utrzymaniu mamusi i
> narzeczonego.
>
> www.zamekyale.pl/wojtek/

Matka Wolska też się conieco dokłada :))))))))))))))))))))))))))))))))
Matce-Wolsce to się akurat najmniej opłaca.

Misja w Iraku, becikowe, praca dla znajomych=11mld

[michal_ludwik]

Misja w Iraku, becikowe, praca dla znajomych z Samoobrony, drukowanie oswiadczeń lustracyjnych,
odsyłanie oświadczeń lustracyjnych (każdy list to 4 zł), większe wydatki na biura poselskie.
I nie ma, nie zostaje nic dla lekarzy. Może by tak trochę bardziej się Pan, Panie Premierze, postarał?

[wrojoz]

michal_ludwik napisał:

> Misja w Iraku, becikowe, praca dla znajomych z Samoobrony, drukowanie
oswiadcze
> ń lustracyjnych,
> odsyłanie oświadczeń lustracyjnych (każdy list to 4 zł), większe wydatki na
biu
> ra poselskie.
> I nie ma, nie zostaje nic dla lekarzy. Może by tak trochę bardziej się Pan,
Pan
> ie Premierze, postarał?
>
>

.......Powiem krotko....................

[presentation1]

Koncza sie czasy kasy w kopertach pod stolikiem.Niech lekarze nie licza ze i od rzadu dostana cos pod stolikiem.W szpitalach zalozyli strajki a dalej pracowali w swoich prywatnych gabinetach.Hipokryzja.Zawsze mowie ze lekarze wystawiaja do wiatru pielegniarki bo te nawet za czas strajku grosza nie dostana a lekarze?Maja gabinety gdzie sciagna swoje.

presentation1...nie męcz ludzi swoimi fobiami...

[manasonta]

pier..lisz bzdury.. zajmij sie kretynie swoimi dolegliwościami...

[kralik111]

Presentation, ty sobie mozesz przemawiac do ostryg znalezionych na wysypisku
smieci przed ich spozyciem, jak juz dzisiaj sie przyznales, jestes bylym
oficerem SB, ktory bez paszportu uciekl z Polski po 1989 roku, tutaj masz link
jakbys sie staral oskarzyc mnie o klamstwo :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=62794998&a=62805778
Dlatego, jak widzisz, nie masz zadnego prawa moralnego ani nawet
konstytucyjnego by wypowiadac sie cokolwiek w imieniu Polski czy
Polakow :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[presentation1]

Pociesz sie ze mnie nie denerwujesz a jeszcze bardziej uswiadamiasz w przekonaniu ze z postkomuna twojego typu trzeba walczyc do ostatniej krwi.

[kralik111]

presentation1 napisał:

> Pociesz sie ze mnie nie denerwujesz a jeszcze bardziej uswiadamiasz w
przekonan
> iu ze z postkomuna twojego typu trzeba walczyc do ostatniej krwi.

Pociesz sie, ze mnie nie denerwujesz, bo postokuna ty jestes a nie ja, ja nie
uciekalem bez paszportu w obawie przed wolna, demokratyczna Polska jak ty, ja
nie prowadze proesbeckiej manipulacji na lamach forum GW jak ty :)))

To jak to bylo z ta ucieczka bez paszportu szpiclu ???
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=62794998&a=62805778

Nieralne

[stworek52]

nie postkomuna jest groźna ale komuna którą ty reprezentujesz

[iedsupo]

presentation1 napisał:

> Pociesz sie ze mnie nie denerwujesz a jeszcze bardziej uswiadamiasz

"Uświadomiony" to ty może i jesteś, ale lepiej się tym nie chwal, bo ci się
wypsnie za dużo, tak jak z tym wyjazdem bez paszportu.

[szefunio1]

> Koncza sie czasy kasy w kopertach pod stolikiem.Niech lekarze nie licza ze i
> od rzadu dostana cos pod stolikiem.

O ile mogę się zgodzić, że dotąd obowiązywała między rządami a lekarzami
niepisana umowa:
"Z budżetu dostaniecie stawkę za godzinę równą stawce sprzątaczki, ale
pozwolimy wam wziąć resztę od pacjentów pod stolikiem"

O tyle przeoczyłeś chyba, że obecny rząd zerwał drugą część umowy, a chce
utrzymać w mocy część pierwszą.

Płace prokuratorów i lekarzy w Polsce a USA i UE

[blendyks]

Nie pytam kto więcej zarabia - prokurator czy lekarz.
Pytam ile razy więcej zarabia prokurator od lekarza za tyle samo godzin pracy?
Jeśli rządzący mają wątpliwości czy to co się dzieje jest słuszne to podpowiem,
że w USA i UE lepiej zarabiającą grupą zawodową są lekarze.

[bella24]

Nie wiem jak to jest w UE, ale w USA jedna z najwiecej zarabiajacych grup sa
adwokaci, a nie lekarze. Czy wiesz, ze srednia cena studiow medycznych kosztuje
blisko 100 tys $ ? Do tego twoje malpractise ubezpieczenie zaleznie od twojej
specjalizacji i stanu w jaki pracujesz moze siegac do 130 tys $ rocznie.
Tutaj panstwo nie placi za twoja edukacje !!!!

Prokurator to nie to samo co adwokat !

[konstantyn4]

Adwokata opłaca klient a prokuratora władze stanowe.

Bolszewizm

[wrojoz]

Czy zmusi sie lekarzy do wyjazdu ?. Wtedy będą podwyzki ?.

[jednorazowy3]

a niech lecza prywatnie i ciagna kasiore

moze mnie ktos uswiadomic dlaczego lekarze tkwia na panstwowym skoro tak im sie to nie oplaca? czesto tez mowia ze lecza poza tym prywatnie wiec niech przejda na calkowicie prywatne w czym problem ??

[aron2004]

tylko w USA i UK lekarze są na wysokim poziomie moralnym i są dobrze
wykształceni a jacy są lekarze w POlsce to wszyscy wiedzą niestety

Było dla górników... to dla lekarzy nie ma...

[simon_r]

proste jak konstrukcja cepa... jest oczywiście również na tzw. tanie państwo
kosztujące dokładnie 15mld więcej. Wiadomo urzędnikowi trzeba zapłacić a lekarz
to powołanie.
A co do cudów... toć przecież je obiecywali!!.. np. 3 mln mieszkań

-------------------
Pomóżcie w projekcie - Klik TU
A TU - wieczorne marudzenia zgreda

[wrojoz]

simon_r napisał:

> proste jak konstrukcja cepa... jest oczywiście również na tzw. tanie państwo
> kosztujące dokładnie 15mld więcej. Wiadomo urzędnikowi trzeba zapłacić a
lekarz
> to powołanie.
> A co do cudów... toć przecież je obiecywali!!.. np. 3 mln mieszkań
>
> -------------------
> Pomóżcie w projekcie - Klik TU
> A TU - wieczorne marudzenia zgreda

[alfredo5]

Zadam proste pytanie. Dlaczego 30% dorosłych obywateli nie płaci składki
zdrowotnej, a pan Religa chce podnieść składki tym co już płacą.?
Może tu jest odpowiedź! A kto nie płaci?
- rolnicy, także ci wielkoobszarowi/ płaci budżet/.
- pseudo bezrobotni / rejestrują sie tylko aby mieć opłacone ubezpieczenie/,
żadnej pracy nie podejmą bo pracują na czarno,
- płacący podatki w Anglii, a leczący swoje dzieci w Polsce./ uważam że podatki
powinno sie płacić tam gdzie ma się centrum rodzinne/.
I już wiadomo dlaczego brakuje kasy.
Czy pan Religa zdobędzie się na odwagę i powie to publicznie? Sądzę że nie. Nie
wygląda mi na faceta mającego odwagę popełnić samobójstwo polityczne.Samoobrona
rządzi, i nikt jej nie podskoczy, a na pewno nie Kaczyńscy, bo bez niej to tylko
dwa zera.

[puuchatek]

"Za kilka lat te pensje będą wyższe"

Ależ oczywiście. Jeśli podzielimy pieniądze, które rząd przeznacza na służbę zdrowia na tych kilkudziesięciu lekarzy, którzy za kilka lat pozostaną jeszcze w Polsce, to faktycznie wyjdzie nielicha pensja....

A na razie nie martwmy się i wywalmy kolejne parę milionów złotych na lustrację etc.

niech przez te kilka lat pan premier utrzymuje

[maretina]

moja rodzine!
niech splaca kredyt mieszkaniowy, niech oplaci przedszkole dla dziecka, kursy
doszkalajace itd!
bezczelny!

Za kilka lat nie będzie w Polsce lekarzy kartoflu

[mat25]

nt

[vazz]

o jasne, za kilka lat nie bedzie murarzy, lekarzy, dekarzy, pracowników
sezonowych, nie bedzie informatyków, inżynierów ;) hehe taaa

[kralik111]

Chcialbym kiedys uslyszec jak premier szacuje zarobki wszystkich urzednikow
panstwowych ktorych zatrudnil za swojej kadencji oraz ile kosztuje stworzenie
kazdego jednego etatu dla zolnierza koalicji, moze tutaj znalazlby odpowiedz na
pytanie, co to jest chciejsctwo :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

pensje nie mogą być takie jak na zachodzie a ceny

[hiki6]

moga byc?
kaczynski zalosny jestes z ta twoja IR rzesza leperow i giertychow

[rgadomski761]

Proponuję dać lekarzom po 10 tys brutto, ale w zamian zlikwidować całkowicie
prywatne praktyki, ciekaw jestem, czy byliby zadowoleni, hehehe juz to widzę...
Problem w tym, że nawet jak dostaną te 7500 to i tak biedą się bardziej udzielać
w swoich prywatnych gabinetach, nie oszukujmy się....

[fotonek]

Mylisz sie, ja bylbym zadowolony. I powinien wtedy obowiazywac zakaz pracy na
dwoch etatach. Poza tym nie kazda specjalizacja daje mozliwosc pracy w
prywatnym gabinecie. Myslisz, ze to taka frajda wracac do domu poznym wieczorem
z gabinetu jak juz dzieci spia? Zapewniam cie, ze nie. W tej chwili pracuje w
Wielkiej Brytanii, zarabiam odpowiednik ok. 30 000zl. Nie ma tutaj takiego
zjawiska, ze lekarz ze szpitala pedzi do prywatnego gabinetu. Pedzi do domu, do
rodziny, nie musi dorabiac. I ja ci mowie, ze jesli dostane 10000zl za etat w
Polsce wracam natychmiast i nie bede myslal o zadnej dodatkowej pracy. W 100%
oddam sie pracy w moim szpitalu. Po pracy do domu, odpoczac, poczytac
literature fachowa, a na drugi dzien wypoczety stwac sie do swojej pracy w
szpitalu. To jest marzenie wiekszosci lekarzy. Premier i inni zlosliwie
powtarzaja, ze lekarze chca zarabiac tyle co na zachodzie. Trzeba miec zla wole
zeby tak mowic. Chca jedynie zarabiac proporcjonalnie. Jezeli w UE lekarz
zarabia 3-4 srednie krajowe to znaczy ze jest wsrod najbogatszych. Ja przed
wyjazdem zarabialem brutto za etat 1200 z groszami. Co pewnie nie wierzycie?
Dodatkowo za dyzury tzw. na wezwanie grosze bo ok. 600-700zl. No i co myslicie?
Byla to chociazby 1 srednia krajowa? Spoleczenstwo powinno uczynic lekarza
bogatym, a dopiero postawic mu wysoka poprzeczke - absolutna walka z korupcja,
wyroki sadowe, odbieranie prawa wykonywania zawodu itd. - tak jest na zachodzie
wlasnie. I jeszcze jedno - czytam na forum glosy - jedzcie na zachod i
udowodnijcie tam swoje kwalifikacje - zapewniam was, polscy lekarze maja bardzo
dobra opinie na zachodzie, ciekawe dlaczego nie u siebie w kraju? Z tego samego
powodu z ktorego polski robotnik w czasach socjalizmu byl symbolem bumelanctwa
a teraz jest symbolem rzetelnosci i pracowitosci.
Pozdrawiam.

[kralik111]

rgadomski761 napisał:

> Proponuję dać lekarzom po 10 tys brutto, ale w zamian zlikwidować całkowicie
> prywatne praktyki, ciekaw jestem, czy byliby zadowoleni, hehehe juz to
widzę...
> Problem w tym, że nawet jak dostaną te 7500 to i tak biedą się bardziej
udziela
> ć
> w swoich prywatnych gabinetach, nie oszukujmy się....


Ale takie maja prawo jak kazdy inny obywatel RP, no nie PiSku ...?
Co zazdroscisz lekarzom, ze po kilkunastogodzinnym dyzurze, maja jescze sily
pracowac we wlasnych gabinetach? Nie zazdrosc, lepiej sam wejsc sie lumpie do
roboty
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[karolina_29]

Oj, zdziwiłbyś się. Praca w gabinecie prywatnym to nie żadne kokosy.

Premier o płacach lekarzy: Proszę nie oczekiwać..

[melee]

niczym ruski car . Gdzie orędzia kurduplu?

Jakoś nie widać aby rząd miał problem służby

[stasi1]

zdrowia specjalnie na uwadze! Bynajmniej nie w pozytywnym świetle. Co najwyżej
w jaki sposób nadal gnoić tych w większość wykształciuchów! Przecież oni i tak
na PiS nie zagłosuja nawet jeśli dostaną 100% podwyżki!

[wrojoz]

stasi1 napisał:

> zdrowia specjalnie na uwadze! Bynajmniej nie w pozytywnym świetle. Co
najwyżej
> w jaki sposób nadal gnoić tych w większość wykształciuchów! Przecież oni i
tak
> na PiS nie zagłosuja nawet jeśli dostaną 100% podwyżki!

Strajk to walka o młodych lekarzy! Ostania walka!

[travel_wawa]

Pan Premier uchylił się od odpowiedzi zasłaniając się różnicą PKB między nami a
krajami starej Unii. Sprytny wybieg...

Otóż, jeżeli nie zostaną zmienione PROPORCJE zarobków lekarzy w stosunku do
INNYCH GRUP ZAWODOWYCH to po prostu zabraknie lekarzy chętnych do pracy w
systemie publicznym.

I na nic się zda cała ustawa o sieci szpitali, gdy po prostu ZABRAKNIE CHETNYCH
DO PRACY w tejże sieci.

W REPUBLICE CZESKIEJ lekarz specjalista zarabia 3 srednie krajowe w podstawowym
miejscu pracy. A czeska srednia krajowa jest zbliżona do tej w Polsce.
Czyli Czesi potrafili zmienić system wynagradzania lekarzy tak, by Czechy
KONKUROWAŁY o lekarzy na rynku pracy UE.

I Polska jest SKAZANA na to samo, poprzez prosty fakt, jakim jest nasze
CZŁONKOSTWO w Unii Europejskiej.

Hej tam, Premier wez sie do roboty, a nie trac

[zgryzliwyzenek]

Premier, nie trac czasu i energii na pierdoly takie jak lustracje, macierewicz
czy przystawki,

Co zrobiles by miec lepszy wzrost gospodarki niz sasiedzi?
Co zrobiles by administarcja byla tansza i prostsza?
Co zrobiles by obywatele byli pelnymi obywatelami?
Co zrobiles by ludziom zylo sie latwiej, by pracowali pelni optymizmu?

[wos9]

To są bardzo ważne i mądre pytania, Zenek.
Odpowiedzi od premiera nie uzyskasz - jak sądzę - właśnie dlatego, że
pytania są zasadne - posypią się oskarżenia pod Twoim adresem na forum.
Niestety.

[presentation1]

Gospodarka koryguje prognozy analityków od mniej więcej roku. Co kwartał dane pokazują, że jest lepiej, niż miało być. Analitycy poprawiają prognozy w biegu, ale i tak nie nadążają. Druga część ubiegłego roku miała być słabsza od pierwszej. Było odwrotnie. Z każdym kwartałem gospodarka przyspieszała. Produkt krajowy brutto zwiększył się w ubiegłym roku o 5,8%, ale w czwartym kwartale jego dynamika znacznie przekroczyła 6%. Według resortu finansów, wyniosła 6,5-6,6%. Ten wynik został osiągnięty przy inflacji niższej niż dolny próg celu inflacyjnego, wytyczonego przez Radę Polityki Pieniężnej (2,5% plus/minus 1 pkt proc.). Mieliśmy więc wzrost PKB niższy niż na przykład Łotwa czy Estonia (11%), z którymi ostatnio chętnie się porównujemy, ale za to zrównoważony. W przeciwieństwie do Polski Łotwa i Estonia borykają się z wysoką inflacją i wysokim deficytem na rachunku obrotów bieżących. Agencja ratingowa Standard & Poor's obniżyła niedawno perspektywę dla łotewskiej gospodarki ze "stabilnej" na "negatywną".

Ubiegły rok zaskoczył analityków pozytywnie, ale nie na tyle, by zmieniło się ich nastawienie do możliwości naszej gospodarki. Prognozy na ten rok znów mówiły o spowolnieniu. Inflacja za to miała przyśpieszyć. Wprawdzie pierwszy kwartał jeszcze się nie skończył, ale już dziś widać, że gospodarka ciągle idzie w górę. W styczniu produkcja przemysłowa w relacji rocznej wzrosła o 15,6% wobec przewidywanych 11,8%, a produkcja budowlana nawet o 60,8%. Sprzedaż detaliczna zwiększyła się o 16,5% wobec przewidywanych 14%. Rośnie konsumpcja wewnętrzna, rośnie również eksport. Analitycy wskazują, że wzrost produkcji przemysłowej ma miejsce przede wszystkim w działach związanych z eksportem. Trzecim motorem wzrostu gospodarczego są inwestycje. By sprostać rosnącemu popytowi krajowemu i zagranicznemu, przedsiębiorstwa zaczęły intensywnie inwestować w nowe maszyny i linie produkcyjne. Ruszyły także inwestycje infrastrukturalne, dotowane z funduszy strukturalnych Unii Europejskiej, które napędzają rozwój produkcji budowlanej.

Inwestycje przyspieszyły już w ubiegłym roku, dzięki czemu rosną możliwości zaspokojenia zwiększającego się popytu, co ogranicza wzrost cen. Poprawa koniunktury i sytuacji na rynku pracy przekłada się na wzrost wynagrodzeń, ale ich dynamika jest niższa niż dynamika wydajności pracy. W styczniu wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw wzrosły o 7,8%, a wydajność pracy na jednego zatrudnionego o 12,3%. Inflacja zaś wyniosła 1,7% i na razie nic nie wskazuje na to, by w najbliższych miesiącach miała znacząco przyspieszyć. Zwłaszcza, że styczniowy stosunkowo wysoki wzrost płac był w znacznym stopniu spowodowany wypłatą premii w górnictwie. W następnych miesiącach dynamika wynagrodzeń może się więc obniżyć. Przyspieszenia inflacyjnego w najbliższym okresie nie spodziewa się Rada Polityki Pieniężnej, która na swoim ostatnim posiedzeniu nie podniosła stóp procentowych. Niektórzy ekonomiści uważają, że podwyżek stóp można oczekiwać najwcześniej w drugim kwartale, ale są i tacy, którzy w ogóle nie przewidują ich korekty w tym roku.

Według resortu finansów wzrost gospodarczy w pierwszym kwartale bieżącego roku może sięgnąć 7%. To chyba pierwsza prognoza zapowiadająca przyspieszenie. Resor finansów jest zwykle bardziej optymistyczny niż niezależne ośrodki, ale sondaż przeprowadzony przez GUS wśród przedsiębiorców pokazuje, że ten optymizm nie jest bezpodstawny. Większość firm z branż przetwórstwa przemysłowego, handlu i usług sygnalizuje dalszą poprawę koniunktury. To oznaczałoby, że doszliśmy do stanu, który przez lata był marzeniem ekonomistów - mamy wysoki i zrównoważony wzrost gospodarczy. Oczywiście, by utrzymać zdrowe relacje w gospodarce, zwłaszcza między dynamiką wynagrodzeń a wydajnością pracy, potrzebna będzie w przyszłości korekta stóp procentowych. Sztuką będzie zrobić ją w odpowiednim czasie i w odpowiedniej skali, by nadmiernie nie schłodzić gospoda

[kralik111]

Presentation, nie odwracaj kota ogonem i nie PiSkaj o gospodarce, bo to nie
zadna zasluga PiS ani tego rzadu, ale jak by sie nad tym zastanowic, to powiedz
presentation, jezeli sa tak dobre wyniki ekonomiczne, to co rzad robi z
pieniedzmi skoro premier twierdzi, ze ich nie ma ???

[antoni61]

kralik111 napisał:

> Presentation, nie odwracaj kota ogonem i nie PiSkaj o gospodarce, bo to nie
> zadna zasluga PiS ani tego rzadu, ale jak by sie nad tym zastanowic, to powiedz
>
> presentation, jezeli sa tak dobre wyniki ekonomiczne, to co rzad robi z
> pieniedzmi skoro premier twierdzi, ze ich nie ma ???
Nie ma na podwyżki, na utrzymanie rencistów i emerytów - wojny są kosztowne ! A
igrzyska jeszcze bardziej !

[kralik111]

antoni61 napisał:

> kralik111 napisał:
>
> > Presentation, nie odwracaj kota ogonem i nie PiSkaj o gospodarce, bo to n
> ie
> > zadna zasluga PiS ani tego rzadu, ale jak by sie nad tym zastanowic, to p
> owiedz
> >
> > presentation, jezeli sa tak dobre wyniki ekonomiczne, to co rzad robi z
> > pieniedzmi skoro premier twierdzi, ze ich nie ma ???
> Nie ma na podwyżki, na utrzymanie rencistów i emerytów - wojny są kosztowne !
A
> igrzyska jeszcze bardziej !


Wojny i igrzyska nie sa tak kosztowne jak utrzymanie calej rzeszy wyglodzonych
urzednikow partyjnych na nowostworzonych posadach panstwowych, rowniez
kosztowne bardzo jest wstrzymanie prywatyzacji i oplacenie kolejnych wiernych,
dla ktorych prywtyzacje sie wstrzymuje.
Tak mozna by wyliczac do rana :(((

[wohltemperierte]

Misiu puchaty,

1.)
Jeśli już kradniesz czyjś artykuł:
cfo.cxo.pl/news/107383.html
..to wypadałoby przynajmniej podać źródło.
No i choć na marginesie wspomnieć że jest on sprzed dwóch miesięcy..

[kralik111]

wohltemperierte napisał:

> Misiu puchaty,
>
> 1.)
> Jeśli już kradniesz czyjś artykuł:
> cfo.cxo.pl/news/107383.html
> ..to wypadałoby przynajmniej podać źródło.
> No i choć na marginesie wspomnieć że jest on sprzed dwóch miesięcy..

Misiu z centrali dostaje linki i nawet ich nie czyta, glupi ten misiu i to tyle
na jego temat ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[wohltemperierte]

> Misiu z centrali dostaje linki i nawet ich nie czyta

Wiem :o) Mało piszę, ale czytelnikiem Forum jestem stałym :)
Liczyłem że coś odpisze, ale widać to tylko presentation, bez contentu.. :P

[wrojoz]

zgryzliwyzenek napisał:

> Premier, nie trac czasu i energii na pierdoly takie jak lustracje,
macierewicz
> czy przystawki,
>
> Co zrobiles by miec lepszy wzrost gospodarki niz sasiedzi?
> Co zrobiles by administarcja byla tansza i prostsza?
> Co zrobiles by obywatele byli pelnymi obywatelami?
> Co zrobiles by ludziom zylo sie latwiej, by pracowali pelni optymizmu?

Kasa poszła na budowę 3 mln mieszkań...

[przejrzysty]

...więc proszę nie oczekiwać cudów. Za kilka lat dostaniecie podwyżki.

[aneste]

Mysle ze za kilka lat nawet jak beda pieniadze na podwyzki to nie bedzie ich
komu dac -80% studentow medycyny i pielegniarstwa planuje wyjazd z kraju a
obecnie sredni wiek lekarzy specjalistow wynosi ok.45 lat.

[wyksztalciuch2]

Prawdę mówiąc to na początku też bardzo żałowałam lekarzy. Rozejrzałam się
wokół,i zobaczyłam że obaj nasi lekarze rodzinni mają po dwa domy, jeżdżą
dobrymi samochodami. Postrzegana jestem jako osoba średniozamożna a pewnie
posiadam tyle samo lub mniej, co moi lekarze. Też pracuję bardzo dużo,o wiele
ciężej, jak popełnię błąd w najblizszej przyszłości odczuwam to finansowo.
Lekarzy jest dużo, mogą sobie pozwolić na strajki, co mają zrobić tacy jak ja?
Do tego wszystkiego, ja wytwarzam dochód, oni z niego chcą mieć podwyżki. Nie ma
sensu porównywać pensji tu i na zachodzie, bo za życie płacimy tu. Poza tym
należałoby odnieść płace do na przykład średniej w danym kraju. Dlaczego w uni
tak chętnie przyjmują Polaków, bo za tamte pieniądze nie chcą pracować rodacy.
To zwyczajny terroryzm to co robią lekarze. Robili to nieliczni wobec pacjentów,
usiłując wymusić coś, może to tylko takie wrażenie, ale strach coś powiedzieć
lekarzowi prowadzącemu bliską osobę, bo zwyczajnie może przestać się nią
zajmować. Szczęśliwi ci co nie doświadczyli takich rozterek. Chciałam rownież
przypomnieć, że rzadko który lekarz płacił za swoje wykształcenie, i mało który
uczy się permanentnie.

[kroliklesny]

Kobieto, sprawe sprowadzasz do "mam". Twoi lekarze rodzinni maja to i tamto, bo
tyraja podwojnie, a mose potrojnie. I Ty bys miala, gdybys tyrala (ale mi sie
rymlo). Problem jest, ze kazdy chyba chce moc zyc ze swojej pracy, a lekarze
nie moga niestety, a tez maja rodziny i podatki, co ich gnebia. Nie kazdy umie,
chce i wie jak pracowac prywatnie i to tez nie jest argument, zeby otwierac
prywatne gabinety. Nie mozesz porownywac siebie, ze pracujesz ciezej, czy tez
lzej- dyskusja nie jest o tym. Wez pod uwage odpowiedzialnosc za zdrowie i
zycie, ktorej nie mozesz porownac z jakimis stratami materialnymi. Gdyby nie
lekarze i ich opieka nad spoleczenstwem, to bys fige mogla wytwarzac, a nie
dochod. Gliniarze tez nie wytwarzaja, a bez nich ten Twoj dochod by Ci wzieli
liczni chetni bez Twojej zgody. W Unii przyjmuja Polakow za place obowiazujace
wg kwalifikacji w danym unijnym kraju, a nie wg Twoich wyobrazen, za place
polskie. Chcialbym, zeby lekarze przestali byc zmuszani do tego, co nazywasz
terroryzmem, a wtedy bysmy mogli ich rozliczac. A czy Ty placilas za swoje
wyksztalcenie? A Jarek i Lechu oraz wesoly Romek? Nawet Andrzej Rolnik nie
placil, wiec skad Twoje dziwne troche zadania (nie mam "z" z kropka)? To w PRL-
u mawiano, ze Cie panstwo wyksztalcilo i masz byc wdzieczna. Ja sie
wyksztalcilem sam- gdy panstwo robilo glupoty, i przygotowywalo agresje na
Zachod, ja sleczalem nad ksiazkami på nocach. Podsumowujac: gdy Ty szalalas na
dyskotece i integrowalas sie z rowiesnikami, Twoi koledzy dzis lekarze
siedzieli jak durnie nad ksiazkami. A teraz chwala Bogu glosuja nozkami. A
jezeli sie nie beda szkolic permanentnie, to zadziala dobor naturalny- straca
pacjentow (tak jest przynajmniej na tzw. Zachodzie). A propos: brakuje
cholernie lekarzy w Skandynawii, Dunczycy beda zatrudniac Hindusow i
Chinczykow. To Chinczyk tez jest wg Ciebie be, bo opuszcza paradis w
Vaterlandzie? Dopoki nie bedzie uczciwej placy za uczciwa prace, to sytuacja
sie nie zmieni. Amen! A propos po raz drugi: szmal w kasie panstwa bylby, ale
trzeba bylo uzbroic Borsuki, czy jak sie te cholerstwa nazywaly. A co robia
polscy chlopcy innego, jak nie czysta agresje za pieniadze podatnika? A ile
kosztowaly przestarzale F16, ktore maja utrzymac pokoj? A szmal wydany na
utrzymanie zapijaczonej bandy pijakow, ktorzy sie mienia poslami? A luksus
sprawowania WADZY? Eh, zal za odwlok sciska. Pozdrowienia kolezanko, pomysl
logicznie.

[aron2004]

w jaki sposób lekarz rodzinny może tyrać podwójnie? Oni pracuja maksymalnie 10
godzin dziennie, weekendy wszystkie wolne

[aron2004]

a jakaż to agresja za pieniądze podatnika? Kolega wolałby żeby Saddam rządził
dożywotnio?

[wrojoz]

przejrzysty napisał:

> ...więc proszę nie oczekiwać cudów. Za kilka lat dostaniecie podwyżki.

[antoni61]

przejrzysty napisał:

> ...więc proszę nie oczekiwać cudów. Za kilka lat dostaniecie podwyżki.
a gdzie te mieszkania będą budować - w Afganistanie ?

pacyfikacja Iraku i Afganistanu też kosztuje

[ivrp]

Premier o płacach lekarzy: Proszę nie oczekiwać..

[antoni61]

Lekarze należą do elity Państwa, są to ludzie mądrzy odpowiednio kształeceni i
pracowici ! Jak dotychczas to druga po rolnikach grupa która wie, kiedy wejdzie
do Unii Europejskiej. Oczywiście Rząd, Parlament oraz instytucje Centralne już
są w Unii jako jedyni. Pozostali czekają na cud ! A lekarze walczą i popieram
ich bo moja grupa zawodowa jest mizerna i nie ma siły przebicia. A wiem, że jak
oni wejdą do Unii to i nam drogę otworzą !Popieram ich - jestem z nimi !!!!!!
Mimo iz w Polsce jest bardzo rozbudowana cenzura, to ten głos może zostanie
usłyszany !

[wrojoz]

Kaczyński odejdż-sprawi się cud.