OZZL: Chcemy tylko 1 mld zł z NFZ na podwyżki

[zupa_wolowa]

A to aby nie ten miliard, co Gilowska na euro już "znalazła"?

OZZL: Chcemy tylko 1 mld zł z NFZ na podwyżki

[ergo12]

"Ta demokracja to tęcz barw
Coś dla motyli nigdy dla larw
I deko mały kryje się cierń
W tej palecie dominuje czerń
Wolne wybory chyba to znasz
Co cztery lata do urny gnasz
Aż ze zdziwienia mięknie ci dziób
Wrzucasz kartkę i wybierasz... drób".

Precz z lekarzami, bo to wykształciuchy

[skubi6]

Na początku wolnej Polski uderzyło mnie, jak do ministrów, którzy są
profesorami, mówiło się "panie profesorze". To wynika z tego, że ministrem się
bywa, a profesorem się jest, ale też z tego, że wtedy intelektualistów szanowano.

Dziś przyszły ciężkie czasy, gdy partia, która dała podwyżki górnikom w nagrodę
za krwawą rozróbę w Warszawie, obsrywa autorytety: nie lubią wykształciuchów,
jak napisali beznadziejną ustawę, która musiała upaść przed Trybunałem
Konstytucyjnym, to szukali kwitów na krewnych sędziów, lekarzom chcą płacić mało.

Lenin uważał, że nastanie czas, gdy kucharka będzie mogła rządzić państwem.
Kaczynscy już dziś chcą państwa bez lekarzy (niech polscy lekarze leczą
Anglików), bez Trybunału Konstytucyjnego, bez profesorów.

www.skubi.net/macierewicz.html
www.skubi.net/lustracja.html

skubi6 - niech cię poslcy lekarze leczą,,

[4krzych1]

Pieniądze są, leżą doslownie na ulicy

[pogromca_mrowek]

Wystarczy wprowadzić płatne studia lekarskie: koszt wykształcenia jednego lekarza to 500-1000 tys zł, wystarczy że studia będa płatne i po kłopocie.
10 tys studentów medycyny x 100 tys rocznie = 1 mld zł. Jakie proste prawda?
A kogo nie stać - nie ma problemu, Skarb Państwa pożyczy mu na te studia, b.nisko oprocentowaną pożyczkę, będzie mógł ją spłacic po studiach, skończmy z fikcją że studia są darmowe a kształcenie ludzi to żaden wydatek - kosztują i to mnóstwo pieniędzy. Póki co dotuje to Skarb Państwa (przez co NIE MA juz potem na wynagrodzenia na poziomie 2x średnia krajowa)
Wszyscy będą zadowoleni: lekarz będzie zarabiał 5000zł, państwo nie będzie musiało płacić za lekarza podwójnie (2-3 tys zł pensji + ok 2 tys (600 tys zl/30 lat pracy) jako koszt darmowego wykształcenia lekarza). Dla Skarbu Państwa koszt bedzie podobny (5000zł zamiast 3+2 tys (na dodatek płacone "z góry" całą kwotą za 30 lat pracy jeszcze przed rozpoczęciem pracy delikwenta)

Szkoda, że nie ma lekrzy z powołania :(

[lewar121]

Trochę szkoda, że nie ma lekarzy z powołania. Widać, że obecnie w głowach im się
poprzewracało. W państwowych przychodniach nic z siebie nie dają zaliczając
kolejnych pacjentów dla statystyk NFZ. Ostatnio czytałem, że średnia pensja
anestezjologa w naszym Kraju to ok. 9.000 zł. A oni chcą wiecej i więcej.
Niech odchodza z pracy! Droga wolna!
W sumie to by było dobre rozwiązanie. Lekarze odejdą z państwowych szpitali i
przychodni. My przestaniemy płacić składki na ZUS bo nie będzie publicznej
służby zdrowia i każdy będzie płacił za usługi faktycznie wykonane w prywatnych
przychodniach. A usługi będa wtedy na najwyzszym poziomie bo państwo lekarstwo
zacznie chodzić jak w zegarczeku gdy okaże się, że jest konkurencja a pracę mają
tylko najlepsi. Już się nie mogę doczekac takich czasów.

[equilibrysta]

lewar121 to są statystyki ministerialne które za cholerę nie przystają do
rzeczywistości... Nawet nie wiem jak oni wyliczyli takie astronomiczne kwoty.

W Krakowie średnia wynagrodzenia wynosi około 2800 zł a żaden z moich znajomych
nie zarabia więcej jak 1100-1200 zł. O kant pupy rozbić takie "średnie"- rząd
wie że im wyższą średnią poda tym łatwiej społecznie uciszy strajk. Patrz choćby
teraz- zamiast przystać na żądania reformy zdrowia kombinują tutaj jak tylko
można najmocniej skłócić ludzi ze sobą- albo rolnikom zabrać, albo świadczenia
wszystkim zmniejszyć...

[lekareczka1]

equilibrysta napisał:

> W Krakowie średnia wynagrodzenia wynosi około 2800 zł a żaden z moich
znajomych
> nie zarabia więcej jak 1100-1200 zł.

Powiem więcej - 1200 zł to pełen etat. Ja np. jestem w trakcie specjalizacji, w
szpitalu dostałam 1/16 etatu, ale że lekarz specjalizujący się musi pracować w
pełnym wymiarze godzin, to na pozostałe 15/16 musiałam złożyć podanie w prośbą
o umożliwienie mi pracy w ramach wolontariatu. Więc zasuwam na pełen etat,
dostając za to 75 zł. Co oczywiście oznacza, że wszystko, za co mam żyć, muszę
dorobić łapiąc się innych prac. Nic tylko pozazdrościć.

[equilibrysta]

No widzisz, ale jak tu przekonać jednego mądralę z drugim, którzy wiedzą
"lepiej" bo "rząd powiedział". Utopiści zza ekranu...

Lekarze- porzucajcie szpitale, zakładajcie własną działalność- tyle życzę wam
jako pacjent. Sobie życzę tylko tego, żeby zabito tego monopolistę ZUSa,
urynkowiono ubezpieczenia społeczne i PRZEDE WSZYSTKIM zmniejszono składki- mam
dość wspierania bezrobocia w tym kraju.

[jacek252]

Ale lekareczka1 nie może skożystać z twojej rady bo najpierw musi skończyć specjalizację. Szykuje jej się łącznie 10-11 lat na garnuszku rodziców, albo męża.

[equilibrysta]

Ładny wyrok :-/

Cholera, wszystko idzie ku temu by lekarzy nie było wcale- tylko jak któryś
dostanie po głowie i będzie trzeba momentalnie znaleźć neurochirurga to może
wtedy oprzytomnieją jak usłyszą: "w szpitalu takiego nie ma, w sumie to w żadnym
szpitalu nie ma i nie będzie- proszę znaleźć prywatną klinikę" po czym z gościem
w stanie "mózg na dłoni" będą szukać jakiejś tam kliniki gdzie z kolei dowiedzą
się, że "klapa, bo ZUS nas nie obejmuje" i że trzeba było się ubezpieczać gdzie
indziej albo mieć gotówkę. Pytanie skąd to skombinować skoro ZUS mamy
obowiązkowy? Mamy narzucone warunki które krępują wszystkich- i pacjentów i
lekarzy, a rządowi w to graj- trzymać za mordę wszystkich- im więcej i mocniej
tym lepiej... bo rząd chce naszego dobra, dlatego tak mało go mamy :-/

[tetlian]

I kto nas wtedy będzie leczył?

[equilibrysta]

Nie wiem, może niech odpowiedzą te mądrale, które tak zachęcają lekarzy do
wyjazdów. Ciekawe, czy któryś z tych krzykaczy zafundowałby komuś podróż do
Anglii do kliniki traumatologii (bo u nas oczywiście nikt nie zostanie) w
samolocie medycznym i odpowiadałby za ewentualny zgon równie chętnie jak teraz
krzyczą "to wypier...ać". Chyba żaden.

[jacek252]

Też mam wrażenie że ten bałagan jest na rękę rządzącym.
Co chwilę spotykam sfrustrowanych pacjentów, zagubionych w tym całym bałaganie, chodzących od drzwi do drzwi wszędzie odprawianych z kwitkiem. Nie dlatego że się nie chce im pomóc, po prostu nie wiadomo kto to ma zrobic.
Np ostatnia reforma ratownictwa w moim szpitalu. Przedtem było tak że lekarz przywoził karetką pacjenta i kierował na odpowiedni oddział zgodnie z rozpoznaniem wstępnym które postawił. Obecnie ratownik przywozi pacjenta na izbę przyjęć i zaczyna się problem co dalej? Ratownik nie ma prawa wystawić skierowania na Oddział (często ma też problem z rozpoznaniem wstępnym ale to inna broszka). Powinien zejść lekarz dyżurny. Tylko z którego Oddziału? Obecnie pielęgniarki na izbie są na etapie wołania wszystkich, czego efektem jest że do pryszcza na D... zbiega się cały szpital.

[karol_7]

no proszę, a czy ta organizacja nie leży w gestii włądz szpitala czyli lekarzy?
jak nie potrafią się zorganizowac to jak mają leczyć, w sumie nic tu po nich,
droga wolna mogą wyjeżdżać

[jacek252]

Dyrektorem szpitala jest rolnik z PSL, bo PSL wygrało wybory w powiecie, a powiat jest właścicielem szpitala. Poza tym w tym wypadku "organizatorem pracy" jest ustawa czyli Sejm.

[...]

[chrobik]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[kaska10001]

Najgorsze jest to ze ZUS jest stanwowczo lepszy niz obecne OFE (w kwestii
emerytur),, bo z OFE to dopiero raj bedzie...

[wisienka14]

potwierdzam. ja na takich zasadach wlasnie jak wielu moich kolegow moge robic
doktorat... i tak jest mi troche lepiej bo przez 4 lata jak wszystko bedzie szlo
zgodnie z planem dostaje stypendium. ale o etacie wiekszym niz 1/16 moge sobie
przez te 4 lata pomarzyc (dodam, ze jestem w pracy zwykle duzo ponad wymiar
jednego etatu)

[karol_7]

no popatrz, wybrałeś zawód w którym jest bnadmierne zatrudnienie - więc do kogo
teraz pretensce? roboty dla ciebie nie ma a kasę chciałbyś brać. A za co?
A czy wiesz ilu murarzy brakuje? Może pomyśl nad przekwalifikowaniem się, bo
twój doktorat to pacjenci mają w d..
Własne marzenia realizuj za własne pieniądze zarobione tam gdzie płacą, np na
budowie

[sierzant_nowak]

> no popatrz, wybrałeś zawód w którym jest bnadmierne zatrudnienie

tak, a kto Ci to powiedzial?

> Własne marzenia realizuj za własne pieniądze zarobione tam gdzie płacą, np na
> budowie

to co stoi na przeszkodzie aby urynkowic sluzbe zdrowia? Wtedy dowiemy sie na prawde czy lekarzy jest zbyt duzo, gdy rynek wyceni ich prace...

[karol_7]

no to wypad do irlandii, jak Ci tu tak źle to co cię tu trzyma

[lekareczka1]

lewar121 napisał:

> Ostatnio czytałem, że średnia pensja
> anestezjologa w naszym Kraju to ok. 9.000 zł. A oni chcą wiecej i więcej.

Tak, tak - 7,5 tys. to więcej niż 9 tys., naturalnie!

[kazik.k]

facet-a czy sa "kaplani katoliccy" z powolania?nie rozumiesz ze byle kolek z tej
szamboobrony lub pis-uaru zarabia 5-10 razy tyle co lekarz ze specjalizacja?czy
az tak jestes glupi?do czego to doprowadzi?zauwaz facet takie sprawy!skarlale
kurduple sklocily caly narod-mnie z toba!-cale srodowisko akademickie!-cale
sadownicto-teraz "zalatwiaja" przy pomocy tego nieudolnego religi sluzbe
zdrowia!nauke i edukacje rozlozyl juz przyglup giertych!!armia jest w rekach
dyletanta sszczyglo!niejaki macierewicz zlikwidowal polski wywiad! no i
kwiatek-msz w rekach koltunskiej baby przyglupa niejakiej fotygi!odbudowa polski
i likwidacja tego gowna bedzie trwalo dlugo!jest jednak mozliwe i juz teraz
trzeba sie do tego przygotowywac!trzeba bedzie te smieci wymiesc-natychmiast po
zmianie wladzy!NATYCHMIAST!!!

[karol_7]

Kazik, jednego nie wziąłeś pod uwagę
Wszyscy mają tego dość ale jest wielkie prawdopodobieństwo że kolejne wybory
niczego nie zmienią
Ten naród jest beznadziejnei głupi

[biltog]

Miśku, chętnie wezmę obniżkę do 7 tys, no może być nawet do 5...
9 tys, to można zarobić brutto nie wracając do domu

[jacek252]

Mnie pasuje. Według twoich wyliczeń czesne powinno wynosić minimum 100 tyś/rok (obecnie 12tyś). W proponowanym przez ciebie systemie praktycznie nie będę miał konkurencji za 10-15 lat (która już teraz jest niewielka). Jako lekarz jestem za.

[equilibrysta]

Wszystkie studia powinny być płatne na zasadzie umów o kształcenie a nie przez
podatki- niech uczelnie się urynkowią a nie wyciągają łapę po moją kasę oferując
stare programy kształcenia, kiepskie warunki i pracowników naukowych którzy mają
wszystko w dupie bo kasa z ministerstwa i tak spłynie...

Tym bardziej mam dość płacenia za "wiecznych studentów" i za wszystkie łajzy na
studiach, które nie mają pomysłu na życie tylko siorbią z naszych podatków bo
myślą "że studia są bezpłatne".

[kaska10001]

To od razu wszystkie studia wprowadzic płatne, studia techniczne sa rownie
drogie jak medyczne, a jakos ich absolwenci nie sa zmuszani do pracy za 70%
średniego wynagrodzenia dla przedsiębiorstw wg GUS.

KTO odda mi KASĘ?

[dr01]

> Wystarczy wprowadzić płatne studia lekarskie: koszt wykształcenia jednego lekar
> za to 500-1000 tys zł, wystarczy że studia będa płatne i po kłopocie.
tylko kto odda doktorom kasę za dotowanie systemu - ja przez 5 lat, wykonując
pracę wartą ponad 10 tys pln (miałem dużo dyżurów) dołożyłem do tego systemu 12
x 9tys (bo zarabiałem 900 pln/mc) x 5, czyli 540 tys pln - studia, , nawet
kosztujące 100 tys pln odpracowałem po roku pracy...
NO TO KTO MI ODDA 440 000 pln?

[hexabc1]

pogromca_mrowek napisał:

> Wystarczy wprowadzić płatne studia lekarskie: koszt wykształcenia jednego lekar
> za to 500-1000 tys zł, wystarczy że studia będa płatne i po kłopocie.
>

Z mala korekcja: jesli lekarz ma zarabiac 5000 x 12 = 60000 zl rocznie, to
studia nie moga byc drozsze niz polowa rocznej pensji. Czyli 30 tys rocznie.

[lefigaro.fr]

pogromca_mrowek napisał:

> Wystarczy wprowadzić płatne studia lekarskie: koszt wykształcenia jednego
> lekarza to 500-1000 tys zł, wystarczy że studia będa płatne i po kłopocie.
> 10 tys studentów medycyny x 100 tys rocznie = 1 mld zł. Jakie proste prawda?

NIEprawda. Rzad nie ma czasu na takie bzdety - najwazniejsze jest obrzucanie
sie teczkami, licytowanie sie kto jest bardziej przeciw aborcji, nieustanne
przetasowania na stanowiskach marszalkow/wicepremierow etc etc etc - o czyms
zapomnialem ?

[tomasso3]

tylko jak to jest że partia która "nie lubi wykształciuchów", "lekarzom chce
płacić mało" zafundowała tym znienawidzonym przez siebie lekarzom 30% podwyżki -
bodajże najwyższy jednorazowy wzrost od 1989 r. ???

[maretina]

tomasso3 napisał:

> tylko jak to jest że partia która "nie lubi wykształciuchów", "lekarzom chce
> płacić mało" zafundowała tym znienawidzonym przez siebie lekarzom 30%
podwyżki
> -
> bodajże najwyższy jednorazowy wzrost od 1989 r. ???
t6a, dla ludzi ze spacjalizacja drugiego stopnia podwyzka 30% od kwoty 1200
netto to naprawde wieeeeelki gest braciszkow:)
buhahahahahah! lecz sie....

[tomasso3]

Zaczynam odnosić wrażenien że przed dojściem PiSu do władzy zarobki lekarzy
były znakomite, podwyżki dostawali pięć razy w roku, i w ogóle brakowało im już
tylko ptasiego mleka i gołąbkow, które same wpadałyby do gęby.

Może ja żyłem w jakiejś innej Polsce ???

A ten "wieeeelki gest" kosztował o ile pamiętam około 5 mld. zł - faktycznie
drobiazg.

[maretina]

nigdzie nie napisalam, ze wczesniej bylo lepiej. swoimi postami mowi:dosc
wyzysku!!!!!
gebe oze masz Ty. ja mam usta.
mam gdzies to ile bylo lacznie. patrze na swoj budzet domowy. nie potrafie
zajmowac sie innym w momencie, kiedy brakujemi na bierzace potrzeby!
moj problem jest najwazniejszy....bo jest moj!

[tomasso3]

a o cytowaniu ludowych powiedzeń słyszała? dziwnym trafem określenie usta jakos
w nich nie występuje.


"mój problem jast najważniejszy..... bo jest mój"
Innymi słowy "We are the best, fuck the rest"

Jakbyś nie zauważyła to śpieszę donieść, że nie żyjemy w Kuwejcie ani
Luksemburgu, większości ludziom w tym kraju brakuje na bieżące potrzeby
(niezależnie od wykształcenia). Lekarze na pewno nie są najbardziej upośledzoną
grupą społeczną. Co nie znaczy, że podobnie jak inni, nie powinni otzrymywać
wyższych wynagrodzeń. Tylko że oczekiwanie natychmiastowych ogromnych podwyżek
jest niewykonalne.

[maretina]

niech inni walcza o swoje prawa. nie bronie. wrecz zachecam! przestepca lepper
jest ministrem i wicepremierem. w takim kraju kazdemu moze sie udac!
nie zgadzam sie z twoim cytatem. jest wulgarny.
po prostu nie godze sie na to, zeby lekarz zarabial mniej niz pomocnik na
budowie! to jest chore i zadna sila nie wymusi na mnie zmiany pogladu w tej
materii.
lekarze maja duza odpowiedzialnosc wysokie kwalifikacje a na kazdymkroku sa
upodlani. dosc tego! to sprawa rzau skad wezmie akse na podwyzki. a widze, ze
rzad nie garnie sie do naprawy naszego systemyu zdrowia, a to sie nieodlacznie
wiaze z brakiem perspektyw dla lekarzy. na co maja czekac? az jedyne zycie im
przeleci miedzy palcami? DOSC!

[tomasso3]

Jestes pewna że lekarz zarabia mniej niż pomocnik murarza? Znasz jakiegoś
pomocnika? Ja znam niejednego. Żaden za 8 godzin ciężkiej fizycznej pracy,
niezależnie od pogody, nie zarabia więcej niż 1000 zł na rękę. Nie zgadzasz się
z czymś co istnieje tylko w rzeczywistości medialnej.

Lekarze mają różne kwalifikacje i bardzo zróżnicowaną odpowiedzialność. Skad
wytrzasnęłaś to upodlanie na każdym kroku? Na czy miałoby ono polegać? Wydaje
się że na podobne a może i gorsze upodlanie narażona jest większość
pracujących.

Co do kasy na podwyżki to niestety to nie rząd ją wyłoży ale pójdzie ona z
naszych podatków, a ja i wielu innych nie widzę powodu dlaczego każdy lekarz
miałby otrzymywać wysokie wynagrodzenie. Skoro jak w kazdym zawodzie są lekarze
zarówno dobrzy jak i zupełnie kiepscy. Częśc haruje jak woły a część słodko
przysypia na "dyżurach", a na niemal każdą dolegliwość przepisuje podobny
zestaw farmaceytyków, to czemu wszycsy oni mają zarabiać kilkakrotnie więcej od
np. uczciwego, kompetentnego i pracowitego nauczyciela czy urzędnika?

[maretina]

nooo. daj tego pana co za tysiac pracuje na budowie caly miesiac. kolezanka dom
buduje i ma problem z zatrudnienienim kogokolwiek, jak nie da ok 2 tysiecy!
gdzie sa tacy fachowcy?!poprosze ilosc hurtowa! tylko maja byc solidni i
uczciwi!
skad wzielam upodlanie? gazet nieczytasz? otworz kilka razy w miesiacu fakt,
obejrzyj pare razy konfe ziobry, posluchaj czasami dorna, przyklady mozna
mnozyc, do tego pacjencji, ktorzy swoje frustracje dotyczace systemu wylewaja
na tych, ktorzy systemu nie tworzyli i mierzi ich on tak samo jak wszystkich
polakow.
tak, kwalifikacje lekarzy sa zroznicowane, ale zauwaz, ze OZZL domaga sie z r o
z n i c o w a n y c h podwyzek!

[tomasso3]

zróżnicowanych podwyżek??? A ja ciągle słyszę o minimum 5 albo 7,5 tys. To jak
to w końcu jest?

A co do upodlania to takie same jest w wielu innych zawodach. Wystarczy
posłuchać narzekań urzędników, nauczycieli, czy pracowników sądów.

Przypominam też, że środowisko lekarskie poprzez wyjatkowa pobłażliwość dla
tolerowania łapówkarzy, w dużej mierze samo doprowadziło do takiego a nie
innego postrzegania tego zawodu.

[maretina]

5 dla lekarzy bez specjalizacji, 7.5 dla specjalistow.
nie twierdze, ze inne zawody nie sa udpalane. twierdze, ze dosc upadalania
l;ekarzy, bo ta grupa teraz domaga sie swoich praw.
zero tolerancji dla lapowkarzy. popre kazdego, kto uczciwie walczy z
lapowkarstwem. lspowkarzom powinno sie odbierac/zawieszac prawo wykonywania
zawodu+ konsekwencje wynikajace z kk.

[tomasso3]

No to jakie to zróżnicowanie skoro jedynym kryterium jest formalne
wykształcenie, a żadnego znaczenia nie ma rzeczywiste zaangażowanie w pracy. To
mi przypomina dawne "czy sie stoi czy się leży...."

"zero tolerancji dla lapowkarzy. popre kazdego, kto uczciwie walczy z
lapowkarstwem. lspowkarzom powinno sie odbierac/zawieszac prawo wykonywania
zawodu+ konsekwencje wynikajace z kk."

Wow, tu mnie zaskoczyłaś. Jezeli masz cos wspólnego ze środowiskiem lekarskim
to lepiej nie powtarzaj tego głośno.

Szkoda, że nie ma lekrzy z powołania :(

[lewar121]

Szkoda, że nie ma lekarzy z powołania. Widać, że obecnie w głowach im się
poprzewracało. W państwowych przychodniach nic z siebie nie dają zaliczając
kolejnych pacjentów dla statystyk NFZ. Ostatnio czytałem, że średnia pensja
anestezjologa w naszym Kraju to ok. 9.000 zł. A oni chcą wiecej i więcej.
Niech odchodza z pracy! Droga wolna!
W sumie to by było dobre rozwiązanie. Lekarze odejdą z państwowych szpitali i
przychodni. My przestaniemy płacić składki na ZUS bo nie będzie publicznej
służby zdrowia i każdy będzie płacił za usługi faktycznie wykonane w prywatnych
przychodniach. A usługi będa wtedy na najwyzszym poziomie bo państwo lekarstwo
zacznie chodzić jak w zegarczeku gdy okaże się, że jest konkurencja a pracę mają
tylko najlepsi. Już się nie mogę doczekac takich czasów.

oplac mi z powolania

[maretina]

czynsz za mieszkanie, albo kup za powloanie pieluchy dla dziecka, mleko...kup
ubrania itd.... wtedy lekarzom wystarczy samo powolanie:)

[lewar121]

Jak nie masz powołania to i o pieniądze trudno bo takie można dostać wyłącznie
za dobrze i sumiennie wykonywaną pracę.

[jacek252]

Przed chwilą pracownicy MPO przed blokiem bardzo sumiennie i dokładnie posprzątali śmieci. Chyba są śmieciażami z powołania inaczej według twojej logiki wytłumaczyć się tego zjawiska nie da :)

[kalandah]

pitolisz człowieku, ta sama ludowa mądrość przez ciebie przemawia, którą próbujesz zarzucić przedmówczyni. "Bo Kowalska mówiła Nowakowej że dohtór nie przyjmie jak łapówki nie dostanie." Jasne, ludzie mówią, więc tak jest, każdy lekarz to złodziej i łapówkarz, czy ktoś widział biednego lekarza? Tak ludzie mówią - prawda? Ludzie mówią dużo, może jednak przejdź się po szpitalu, co? Masz znajomego lekarza? - nie, nie tego z tej mitycznej historii, nie, nie mówię o tym jednym sławetnym lekarzu, którego każdy pokazuje palcem w twoim mieście i który pewnie rzeczywiście te łapówki bierze. Nie, mówię o dziesiątkach lekarzy, którzy spędzają dnie i noce w szpitalach, dorabiając do "pensji", pracują w warunkach (nie mówię o pensjach wbrew pozorom, a o sprzęcie i lekach, którymi mogą się posługiwać), o których ich koledzy zza granic opowiadają sobie dość bolesne żarty.
Tak się składa, że nie będąc doktorem, w towarzystwie takich często przebywam i powiem ci coś przerażającego - mercedesami nie jeżdżą, wille generalnie oglądają na zdjęciach, a już najgorsze w tym jest że są uczciwi i łapówek nie biorą.
Obrażasz, korzystając ze stereotypów - swego czasu będąc w towarzystwie obcokrajowców usłyszałem parę razy niesamowicie zabawne żarciki o polakach - złodziejach, pijaczkach, nie wiedzieli że w tejże gromadzie jest Polak. Oni też nie myśleli że stereotypowa opinia jest bzdurą - to urban legend, który nijak się ma do rzeczywistości.
Czy gdy usłyszysz że jesteś Polakiem więc jesteś złodziejem - poczujesz się z tym fajnie? Przestań więc gadać bzdury o stereotypoewym lekarzu - łapowniku.

[tomasso3]

Tylko że ja nic nie wspominałem o plotce typu "jedna pani powiedziałą drugiej
pani". Znaczna część mojej rodziny to lekarze. Ich status materialny jest
bardzo zróżnicowany, od 1900 na rękę (pediatra z "dwójką") do kilkudzisięciu
tys. zł miesięcznie (wziety stomatolog). Informacje o łapówkarzach i
konkretnych kwotach za określone "darmowe" usługi znam nie z opowieści
przypadkowych znajomych ale z relacji moich bliskich, będących lekarzami.
Niestety, także w mojej rodzinie, na szczęście dalszej, jest lubujący się
w "prezentach" ordynator.

Nie sądzę by ktokolwiek ucziwy mógł poczuc się dotknięty moimi postami. Tym
bardziej nie rozumiem gdzie znalazłeś w nich stereotypy o lekarzu łapowniku.

[jacek252]

Stomatolog ??? A czemu nie farmaceuta albo listonosz?

[maretina]

to "formalne" wyksztalcenie to od poczatku kolosalna odpowiedzialnosc. poza tym
ten zawod wymaga duzego inwestowania! dwudniowe sympozjum z dojazdem i cienkim
hotelem to jakies 1000 zl! a lekarz MUSI sie doszkalac!
mam wiele wspolengo z lekarskim srodowiskiem. czesc mojej rodziny ( w tym maz)
to lekarze i nikt nie ma lapowek, nie mamy tez willi, mamy za to mase kredytow,
maz ma po 10 dyzurow w miesiacu,pracuje w 3 miejscach a dziecko nie zna swopjego
ojca!
DOSC, bedzie normalnie, jak nie po dobroci to sila!

[tomasso3]

A mogłabys mi wskazać jakikolwiek inny zawód w którym nie trzeba sie
dokształcać, wystarczy 8 godzin dziennie pracy i dobrze się zarabia.

Mi naprawdę nie chodzi o to że lekarzom nie należą się podwyżki ale, do licha,
dość mam lamentowania o ich krzywdzie, jakby wszyscy dookoła zarabiali kokosy,
a jedynie biedni, uciemiężeni lekarze klepali niewyobrażalną biedę.

Żyjemy w kraju na dorobku, mało kto zarabia w Polsce oficjalną średnią krajową,
i oczekiwanie że lekarze z dnia na dzień staną się elitą finansową są
niepoważne.

[nike_air_max]

To ja ci powiem wskaż jakikolwiek inny zawód
który ma przymus dokształcania zapisany
w ustawie.
Co do kraju na dorobku to w dzisiejszej GW
podali, że wykształcony spawacz
zarabia ca 8000 zł brutto miesięcznie
to ile wg ciebie ma brać doktor?

[softeam]

nike_air_max napisał:

> Co do kraju na dorobku to w dzisiejszej GW
> podali, że wykształcony spawacz
> zarabia ca 8000 zł brutto miesięcznie
> to ile wg ciebie ma brać doktor?

Spawacze już wyjechali. Każdy, który kończy kurs, ląduje natychmiast w Norwegii.
Z lekarzami za chwilę też tak będzie. Wtedy na pewno dostanie też 8000 zł bez
dodatkowej dyskusji.

[tomasso3]

polecam lekture ustawy prawo o ustroju sadów powszechnych. Jak byk jest
napisane że sędzia ma obowiązek stałego dokształcania się. Zresztą nawet gdyby
takiego zapisu nie było żaden prawnik nie przetrwałby w zawodzie bez ciągłego
dokształacania.

A skoro juz o rzetelności informacji GW o zarobkach mowa to zapytaj
przeciętnego spawacza ile faktycznie zarabia. Zgodnie z listą płac Gw ja np.
zarabiam 3 razy więcej niż w rzeczywistości. Cholera chyba pójdę do szefa o
podwyżkę ;)

[jacek252]

Chodzi o to że musimy w ciągu określonego czasu zgromadzić określoną ilość "punktów edukacyjnych". Punkty takie zdobywa się głównie na tzw konferencjach w przypadku których trzeba opłacić wpisowe + zakwaterowanie + dojazd + utrzymanie co w sumie daje średnią lekarską pensję. Trzeba zgromadzić bodajrze 50p/rok. Jedna konferencja to jest 7-15 p. A jak to jest u prawników bo mnie zaciekawiłeś?
Zapomniałem dodać że karą za nie zebranie punktów ma być odebranie prawa wykonywania zawodu, ciekawe co z tego wyjdzie?

[brynika]

Ja znam zawód w którym jest przymus dokształcania zapisany w ustawie: Nauczyciel

[fanfaroni]

ja teżznam taki zawód - farmaceuta, też trzeba zbierać punkty by nie stracić
prawa do wykonywania zawodu

[maretina]

brynika napisała:

> Ja znam zawód w którym jest przymus dokształcania zapisany w ustawie: Nauczycie
> l

dokladnie. szkoda, ze z lekarze nie moga tak jak nuczyciele isc na wczesniejsza
emeryture. sadze, ze lekarze pracuja ciezej.

[maretina]

od ktorego zawodu zalezy ludzkie zycie? ktory zawod ma ustawowy obowiazek
ksztalcenia? poza lekarzami i nauczycielami zaden.

[karol_7]

ale pieprzysz maretina, idź ty na spawacza to ci się psyche poprawi

[maretina]

masz slownictwo niczym sutener...
idz do swoich pan, na ulice.

[...]

[karol_7]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[lady_godziwa]

maretina napisała:

> nooo. daj tego pana co za tysiac pracuje na budowie caly miesiac. kolezanka dom

> buduje i ma problem z zatrudnienienim kogokolwiek, jak nie da ok 2 tysiecy!
> gdzie sa tacy fachowcy?!poprosze ilosc hurtowa! tylko maja byc solidni i
> uczciwi!

No i co kolezanka lekarka? i nie ma kasy?
2 tysiace to dla muraza za malo , to prawdziwa praca a nie pierdzenie w stolek!

[maretina]

a gdzie ja napisalam, ze jestem lekarka? NIE JESTEM niunia...
reszta twojego postu bedzie bez komentarza.... bo jest rownie zenujac co ty!

[karol_7]

koleżanka lekarka? i z pensji buduje? :)

[anvill]

W pewnym sensie sie z Tobą zgadzam i widze jedyny ratunek dla służby zdrowia -
sprywatyzować! Nie bedzie mniejszego dostepu do służby zdrowia niż teraz - moge
ci to zagwarantować. Jeśli firmy ubezpieczeniowe chcą ubezpieczać bardzo drogie
leczenie w krajach Europy zachodniej za składkę kilkakrotnie niższą niż
przecietna składka zdrowotna w Polsce to musi coś tu być nie tak. A jest bo NFZ
bedac instytucja panstwowa nie musi dbać o koszty - w przeciwieństwie do firmy
prywatnej kolejna rzecz że szpitale jako że ktoś za to płaci też nie dbają o
to - czy wiecie że koszty administracyjne szpitala sięgają często 40% ogółu
kosztów - czy możecie sobie wyobrazić dobrze działającą firmę (w ogóle
dziłającą), gdzie nie jej bezposrednia działalność ( w tym przypadku
świadczenie usług) a operacyjna (administacja) pochłania taką kase? Ja nie. W
służbie zdrowia jest ogromny przerost zatrudnienia (nie wszędzie lecz jest).
Moja dziewczyna - lekarz robiący specjalizacje - zasuwa na włąsciwie za trzech
którzy sa na etatach ale jako że to starsi lekarze to mają ZDECYDOWANIE mniej
obowiązków (generalnie pierdza w stołek wysługując sie młodzeża) - sama
twierdzi że gdyby zwolnić tych dwóch to ona sama spokojnie dała by rade a jakby
wzięła kase jak za trzy etaty (które de facto ma) to pracowałaby z o wiele
większa satysfakcją.
Co do słodkiego przysypiania na dyżurach - to nie wiesz o czym mówisz chłopcze.
Bo podejżewam że nigdy nie zdażyło ci się skonczyć etatu pójść na dyżur nocny
po zejściu z dyżuru wejść na etat czasem z tego sie robi 48 h w szpitalu -
wybacz jeśli oczekujesz od lekarza że w tym czasie się nie zdrzemnie ani na
chwilę - to sam sobie chodz do takiego lekarza bo ja po 24 godzinach pracy
takiego lekarza non stop nie oddałbym życia w jego rece. Pozatym dyżur jest
traktowany nie jako praca tylko jako gotowość do podjęcia pracy - i dlatego
dyżur wychodzi jakieś 2,50 zł za godzine - znajdz pomocnika na budowie który w
nocy bedzie pracował za taką kase - niech już nawet bedzie stróż nocny...

[tomasso3]

"Co do słodkiego przysypiania na dyżurach - to nie wiesz o czym mówisz chłopcze"

Uwierz mi, że doskonale wiem o czym mówię, chłopcze (skoro pasuje Ci ta
konwencja).

Nie mam pretensji o drzemkę w czasie dyżury - każdy z nas jest tylko
cżłowiekiem. Czym innym jest jednak drzemka, a czym innym spokojny sen przez
cała noc, możliwy dzięki wcześniejszemu zapowiedzeniu pielęgniarkom, że
cytuje "w żadnym wypadku pana doktora budzić nie wolno". Oczywiście w sytuacji
zagrożenia życia nawet tak poinstruowana pielęgniarka zdobyłaby się na
przerwanie sny "panu doktorowi", ale chyba nie na tym powinien polegać dyżur.

[maretina]

tomasso3 napisał:

> "Co do słodkiego przysypiania na dyżurach - to nie wiesz o czym mówisz chłopcze
> "
>
> Uwierz mi, że doskonale wiem o czym mówię, chłopcze (skoro pasuje Ci ta
> konwencja).
nie wiesz o czym mowisz. dyzur w pogotowiu to srednio ok 5-7 wyjazdow. kazdy to
jakas godzina, a jesli sie jedzie poza miasto, do wsi gdzie nie ma drogi i
ugrzeznie sie w blocie top duzo wiecej. poza tym czasami trudno wyjsc calym i
zdrowym, od "chorego" pacjenta, ktory rzekomo byl w stanie agonalnym...a na
widok ekipy pogotowia zdrowieje i lapie za ciupage...
dyzur w szpitalu: nawet jesli nie ma pacjentow w stanie ciezkim, do ktorych sie
chodzi co godzine lub dwie, to ok 24 z laboratorium odbiera sie ostatnie wyniki
badan, pisze sie ostatnie zlecenia (w nawiazaniu do wynikow badan), jesli na
swoim oddziale jest ok, to czesto jest sie wzywanym na izbe przyjec lub na inny
oddzial. do tego nalezy napisac szczegolowy raport z dyzuru itd.... jest co
robic moj drogi... o pracy lekarza wiesz tyle co ja o zyciu seksualnym alika,
pierwszego kota IV rp.
> Nie mam pretensji o drzemkę w czasie dyżury - każdy z nas jest tylko
> cżłowiekiem. Czym innym jest jednak drzemka, a czym innym spokojny sen przez
> cała noc, możliwy dzięki wcześniejszemu zapowiedzeniu pielęgniarkom, że
> cytuje "w żadnym wypadku pana doktora budzić nie wolno". Oczywiście w sytuacji
> zagrożenia życia nawet tak poinstruowana pielęgniarka zdobyłaby się na
> przerwanie sny "panu doktorowi", ale chyba nie na tym powinien polegać dyżur.

[maretina]

ps. czesto jest tak, ze jeden lekarz dyzuruje na dwoch odszialach lub wiecej,
zatem roboty ma po same pachy!

[tomasso3]

Pisałem o konkretnym przypadku dyżuru w konkretnym szpitalu. Nie twierdzę że
wszystkie dyżury w Polsce wygladają tak jak ten przeze mnie opisany. Jestem
natomiast na 100% pewien, że dokładnie w ten sposób wyglądał opisany przeze
mnie "dyżur".
Omamów wzrokowych ani słuchowych raczej nie miewam, a po większej wódce
szpitala nie odwiedzam. Skoro coś widziałem i słyszałem to tak po prostu było.

[maretina]

zatem na podstawie jednego konkretnego przypadku nie mow ogolnie o calym srodowisku!

[tomasso3]

Przy okazji tego przypadku dowiedziałem się że ten sposób sprawowania dyżuru
jest na tym oddziale normą.
Zdaje się że napisałem że są różni lekarze: tacy co harują i tacy co słodko
sypiaja na dyżurach.

[jacek252]

Ale czego właściwie ten lekarz dokładnie nie zrobił, a według ciebie powinien. Ja w mojej obecnej pracy przesypiam 5 na 6 dyżurów ( w poprzedniej rzadko zdażały się przespane dyżury, zresztą z tego powodu głównie ją zmieniłem). Gdyby mnie tam nie było co sześć dni umierał by człowiek i tylko po to żeby on nie umarł jestem tam potrzebny. Co ja według ciebie mam robić w pozostałe noce?
Dlaczego nikt nie ma pretensji do strażaków że też często śpią w nocy?

[karol_7]

ale jakoś nie słychać ze strony strajkujących koowałów o propozycjach reformy
(połowa z nuich by jej nie przeżyłą) słychać tylko wol;anie o kasę - bo nam się
należy - gó.. wam się należy!! Za łopatę i na budowę jak się nie podoba bo
bardziej wyrafinowane urządzenia byłyby dla was za trudne do obsługi

[anders76]

Najbardziej to w Polsce brakuje miejsc do parkowania. Dlacego , dgy reszta
spoleczenstwa pnie sie w gore, lekarze maja stac w miejscu, ktore przeznaczyli
im 60 lat temu komunisci ?

[karol_7]

n budowie nieźle płacą i ludzi szukają, nad czym się zastanawiasz?

[lucky81]

> podwyzka 30% od kwoty 1200 netto to naprawde wieeeeelki gest braciszkow:)

Typowe nieporozumienie. To nie "braciszkowie" zapłacili.

[tomograf]

Nie całkiem sie mylisz - to była NAJWYŻSZA PODWYŻKA OD 1945 roku. Pozostałe były
kosmetyczne. Problem w tym, że nie wszyscy ją dostali (głównie administracje w
szpitalach) a drugi problem jest taki, że 30% z 1100 zł to ok. 330 zł, więc
kwotowo łatwo sobie skalę tej podwyżki wyobrazić.

[centrolew]

> zafundowała tym znienawidzonym przez siebie lekarzom 30% podwyżki
> bodajże najwyższy jednorazowy wzrost od 1989 r. ???

Dobrze powiedziane - JEDNORAZOWY!!! Czyli obowiązujący DO końca grudnia 2007!!!
Potem nastąpi powrót do tego, co było przed podwyżką... To tak, jakby bank na
koniec roku zabierał z powrotem odsetki, tylko rząd PiS mógł to wymyśleć!

[polonka]

30% wg uznania szefa czyli lizodupy dostały po 30 % a pozostali po 2 albo i 5 %
podwyżki. Lepiej niech się minister przyznał że dał uznaniową podwyżkę a nie
podwyżkę dla wszystkich lekarzy po 30 %.

skubi6 - niech cię poslcy lekarze leczą,

[4krzych1]

a sędziowie osądzaja...
Czy ktoś z was chciałby byc leczonym przez któregoś w tych "dżentelmenów"
reprezentujących??? Tęgoryjce i oszołomy do lustracji!!!
Inna sprawa, dlaczego "niezależne dziennikarzyny" podczas tejże konferencji nie
spyta wybitnych reprezentantów jaką to wypasiona bryka jeźdźi, w jakiej chacie
mieszka i to wszystko z 1800 zł netto miesięcznie...
Grałem w tenisa "lekarzyną" (synem profesora) z Banacha, który za tego tenisa
płacił więcej niż niby zarabiał a jeb... za każdym razem narzekał na swoje
zarobki...
Czy taki "bukiel" kogos kiedyś wyleczył??? A te towarzyszące mu tęgoryjce???
Niech najpierw pokażą co maja i skąd, bezczelne nygusy...

Badz konsekwentny

[kubicki4ever]

Nie lubisz lekarzy -sa przeciez wredni, chamscy i tacy beznadziejni - to od
dzis lecz siebie i rodzine u wrozek.

[lekareczka1]

4krzych1 napisał:

> Inna sprawa, dlaczego "niezależne dziennikarzyny" podczas tejże konferencji
> nie spyta wybitnych reprezentantów jaką to wypasiona bryka jeźdźi, w jakiej
chacie
> mieszka i to wszystko z 1800 zł netto miesięcznie...

Nie, mój drogi. Nie z 1800 zł netto, ale z tego, że "po pracy" pracujemy nadal -
w gabinetach, w firmach, gdzie się da. Znacznie więcej godzin na dobę, niż to
przewiduje UE czy ktokolwiek inny. I Tobie nic do tego, czym jeździmy, dopóki
sami na to uczciwie pracujemy (nie mówię tu rzecz jasna o tych, którzy biorą
łapówki, ale o uczciwych lekarzach dorabiających w uczciwy sposób).

[5obserwator]

Politycy chcą większych odpisów na NFZ, aby mieli z czego podkraść dla siebie.
Politykom nie chodzi o uzdrowienie służby zdrowia, oni nie chcą reformy.
Wszyscy uczepili się pieniędzy, robią nagonkę na lekarzy, a przecież to nie ich
wina, tylko ministrów.

piosenka lady punk:)

[maretina]

slucham jej czesto:)

Pieniadze dla lekarzy sa ALE

[airwalk77]

Rzad woli wyslac wojsko do Iraku i Afganistanu...ciekaw ile to Polske kosztuje,
dziennie...

OZZL: Chcemy tylko 1 mld zł z NFZ na podwyżki

[frogman]

jak dadzą na podwyżki-to będzie mniej na zabiegi dla pacjentów i wydłużą się
kolejki do"specjalistów"

bylo na swinie

[maretina]

to moze i dla ludzi znajda...
ech! przykre to wszystko!
nie poddawajcie sie.
a tak na marginesie: bukiel to niezwykla postac. ciete riposty, doskonale
merytorycznie przygotowany do dyskusji... facet jest niezly! brawo!

OZZL: Chcemy 1 mld zł z NFZ na podwyżki dla lek...

[ergo12]

To byl cytat tekstu z najnowszej piosenki "Lady Punk"

konowały to najbardziej skorumpowana banda

[galan12]

konowały to najbardziej skorumpowana banda

Tak to ten miliard, który Gilowska

[lexgm]

"znalazła" na EURO 2012.
Może zatem lepiej poszukać w innym miejscu - senator Romaszewski znalazł kupę
forsy w emeryturach i rentach rodzinnych UBeków i SBeków. Ucieszy się zapewne
taki lekarz, który kiedyś był na etacie SB - zabiorą mu teraz 2 tysiące i dadzą
200 złotych.

zabierzmy "koryto" PIS-owi, SamoObronie i LPR

[jacek.sygula]

oni już uwłaszczyli siebie i swoich znajomych w "Tanim Państwie"

ile koalicyjne swinie zarabiaja w spolkach skarbu?

[flash15]

ani 20% ich dochodów nie jest opodatkowane !!!!!!

[galan12]

ani 20% ich dochodów nie jest opodatkowane !!!!!!

PIS : "Lekarzom mówimy: Spieprzaj Dziadu"

[jacek.sygula]

tylko tyle potrafi nasza władza

IV RP i V Liga Europejska

[modonia]

Jeżeli lekarze chcą pensji takich jak na Zachodzie - to proszę bardzo: niech
zaczną płacić za swoje studia tak jak to robią przyszli lekarze na zachodzie i
potem tak jak Oni niech spłacają zaciągniete długi.

[maretina]

modonia napisała:

> Jeżeli lekarze chcą pensji takich jak na Zachodzie - to proszę bardzo: niech
> zaczną płacić za swoje studia tak jak to robią przyszli lekarze na zachodzie i
> potem tak jak Oni niech spłacają zaciągniete długi.
nic nie rozumiesz. lekarze nie wymagaja pensji takich jak na zachodzie. gdzie
to wyczytalas? wiedzialam, ze w polsce szerzy sie wtorny analfabetyzm, ale az
tak?
litosci! czytaj ze zrozumieniem!

130kEURO/rok, tyle płacą w Irlandii

[gut1]

chyba żartujesz?

na zachodzie dają od ręki 130000Euro/rok (40.000.zł /mc) - ogłoszenie z ostatniej gazety lekarskiej

więc rządania lekarzy są duuuużo niższe od zarobków kolegów z zachodu.

ps. nie pracuję w publicznej służbie zdrowia, 100% prywatnie, dobrze mi tu, nie wyjadę, ale tym co robią za 1200zł/mc nie dziwię się ,że wyjeżdżają

OZZL: Chce "tylko" 1 mld zł z NFZ na podwyżki

[lady_godziwa]

> modonia napisała:

> > Jeżeli lekarze chcą pensji takich jak na Zachodzie - to proszę bardzo: ni
> > echzaczną płacić za swoje studia tak jak to robią przyszli lekarze na
> > zachodzie ipotem tak jak Oni niech spłacają zaciągniete długi.

Masz rację!
Lekarze beszczelnie kłamia że zarabiają za mało, a skąd każdy ma
mieszkanie, albo villę, furę albo dwie?

Od lat biora łapówki!
Niech zapłacą swoje studia, niech wynajmują w szpitalach biuro na praktykę,
swoje własne pięlęgniarki i recepcjonistki, sale do operacji, i sami się
ubezpieczają!
Zostali wykształceni za nasze pieniądze i nam sie należy ta słuzba!

Dopóki nie spłacą swoich studiów nie powinni dostawac podwyżek.

W Polsce wszystkim należy się podwyżka, a im wcześniej wprowadzą EURO tym
lepiej!

maretina napisała:
> nic nie rozumiesz. lekarze nie wymagaja pensji takich jak na zachodzie.

Niestety już były zrobione takie porównania z krajami Europy zachodniej!

> gdzie to wyczytalas? wiedzialam, ze w polsce szerzy sie wtorny analfabetyzm,
> ale az tak?
Jednak TY właśnie nic nie rozumiesz!

> tak? litosci! czytaj ze zrozumieniem!


OZZL: Chcemy 1 mld zł z NFZ na podwyżki dla lekarzy
ulast,

> Przeznaczenie 1 mld zł w budżecie Narodowego Funduszu Zdrowia na podwyżki dla
> lekarzy od października proponuje Ogólnopolski Związek Zawodowy Lekarzy.

Podwyższyc lekarzom składki za pozwolenie na prowadzenie praktyki lekarskiej!


""Jeśli słyszymy, że nie ma 11 mld zł na podwyżki dla personelu medycznego
(...), a jednak rządzący twierdzą, że chcieliby wyjść nam przeciw - to jest 1
miliard zł nadzwyczajnych przychodów w NFZ ze wzrostu gospodarczego. Proponujemy
przeznaczyć go na wzrost wynagrodzeń dla lekarzy, np. od października" -
powiedział szef Związku Krzysztof Bukiel we wtorek na konferencji prasowej w
siedzibie Naczelnej Izby Lekarskiej w Warszawie."

NIE MA I NIE POWINNO BYĆ TYLKO DLA LEKARZY!!

Pielęgniarki pracuja o wiele ciężej niż lekarze, im sie te pieniądze należą!
W dodatku niektóre sa lepsze zawodowo niz lekarze.
Powinno się pozwolic pielegniarkom na wystawianie recept!

"Bukiel: Jesteśmy naiwni i czytamy programy wyborcze"
Przedstawienie do końca lipca 2007 r. ustawy budżetowej na rok 2008, w której
będzie zagwarantowany wzrost nakładów na opiekę zdrowotną do 5 proc. PKB - to
drugi punkt przedstawionej we wtorek propozycji Ogólnopolskiego Związku
Zawodowego Lekarzy.

OZZL chce, bhcą inni!

"Związek chce też, by samodzielne publiczne zakłady opieki zdrowotnej
przekształcić w spółki prawa handlowego, a ich długi przejął budżet państwa.
"I koniec, niech one zaczną funkcjonować jak przedsiębiorstwa" - oświadczył."

A dlaczego te długi ma przejac budzet państwa?
Te długi były spowodowane niewłaściwym zarzadzaniem przez lekarzy, i
kierowników szpitali!

"Bukiel powiedział, że propozycja przeznaczenia 1 mld zł z NFZ na podwyżki dla
lekarzy od października to "ostateczne ustępstwo" ze strony związku. "Nie będzie
dalszych ustępstw. Niech rządzący nie bawią się z lekarzami" - podkreślił. "

Rozwiązac OZZL!
Polska potrzebuje pieniędzy na drogi i lotniska które są o wiele ważniejsze od
podwyżek pensji lekarzy!

Przeprowadzi LUSTRACJĘ, odebrac emerytury WOJSKOWYM, partyjnym, UBekom,
"profesorom" z czasów komuny, to wówczas znajdą się pieniądze na podwyżki dla
wszystkich!

Najważniejsze jest jednak to aby obniżyc VAT z 22% do 7% na wszystkie usługi,
ceny .... Rząd powinien sie zdecydowac albo VAT albo podatek dochodowy!

Zmienic koszt składek ZUS i innych na 7.75 % zarobku brutto, i aby ten koszt
był zawsze placony przezpracodawców!!

Podwyżki powinni dostac wpierw EMERYCI, potem nauczyciele, listonsze,
pielęgniarki, a w koncu ludzie którzy zarabiają mniej niz 2,000 złotych a
potemdopiero uprzywilejowana klasa lekarzy!

LEKARZOM za STRAJK powinno się zawieszac lub odbierac prawo do praktyki
lekarskiej!

Ciekawe czym by się oni zajmowali?

kwestia pielegniarek

[maretina]

niech strajkuja. pracuja ciezej fizycznie, ale tylko dlatego, ze brak im wiedzy
merytorycznej, komuna sie skonczyla, a wraz z nia czasy, kiedy twz. pracownicy
fizyczni zarabiali wiecej niz ci, ktorzy korzystali ze swojej glowy.
pielegniarka nie ma nawet 1/10 odpowiedzialnosci lekarza, nie ma nawet
1/1000000 wiedzy lekarza. to nie ona ratuje zycie. ona w tym procesie POMAGA.
glownym motorem jest lekarz. kto sadzi, ze jest inaczej to cos z nim nie
tak.... nie warto zaprzeczac czemus, co jest oczywiste.
popieram rzadania placowe pielegniarek, ale nie bede walczyc za nie. maja swoj
zwiazek zawodowy, dlaczego siedza cicho? dlaczego nie przylacza sie do lekarzy?
DLACZEGO?

kwestia pielegniarek

[lady_godziwa]

maretina napisała:

> niech strajkuja. pracuja ciezej fizycznie, ale tylko dlatego, ze brak im wiedzy
>
> merytorycznej, komuna sie skonczyla, a wraz z nia czasy, kiedy twz. pracownicy
> fizyczni zarabiali wiecej niz ci, ktorzy korzystali ze swojej glowy.
> pielegniarka nie ma nawet 1/10 odpowiedzialnosci lekarza, nie ma nawet
> 1/1000000 wiedzy lekarza.


BZDURA!

Znam wiele pielegniarek ktorych wiedza przewyzszawiedze lekarzy!

> to nie ona ratuje zycie. ona w tym procesie POMAGA.
> glownym motorem jest lekarz.

Nie zawsze, czesto lekarz sie gapi a wlasnie pielegniarka poprawia
bledy lekarza! Lekarze nie doceniaja pielegniarek i ich wiedzy!

> kto sadzi, ze jest inaczej to cos z nim nie tak....

BZDURA! Wyksztalcona pielegniarka ma dluzszy kontakt z pacjentami niz
lekarz i bardzo czesto widzi bledy lekarskie!

> nie warto zaprzeczac czemus, co jest oczywiste.

A co jest oczywiste? ze lekarze lepiej opiowiadaja bajki za ktore biora kase?
Wielu lekarzy traktuje pacjetow jak kroliki doswiadczalne!

> popieram rzadania placowe pielegniarek, ale nie bede walczyc za nie. maja swoj
> zwiazek zawodowy, dlaczego siedza cicho? dlaczego nie przylacza sie do
> lekarzy?
Zwiazki zawodowe lekarzy powinny byc zabronione!
> DLACZEGO?

[jacek252]

> Nie zawsze, czesto lekarz sie gapi a wlasnie pielegniarka poprawi
> a
> bledy lekarza! Lekarze nie doceniaja pielegniarek i ich wiedzy!

A mogę prosić o parę przykładów dla rozgrzania dyskusji.

A ja znam wiele salowych które są o znacznie mądrzejsze od pielęgniarek, więcej wiedzą, poprawiają ich błędy i zap..... za nie kiedy one śpią.

[meg303]

Drogi Jacku:)
Jestem pielęgniarką od 17 lat. Nie przypominam sobie salowej na nocnym dyżurze!
Każdy chory ma przy łożku DZWONEK, KTóRY WłACZONY BUDZI CAłY ODDZIAł. Nie tylko
śpiącą pielęgniarke.
Pociszam mnie to, ze kiedy będziesz stary i chory pielęgniarek nie będzie.
Dużo zdrowia życzę

[jacek252]

Mój post był skierowany tylko do lady gadziny i do nikogo więcej.

Dziękuję za życzenia. Niestety możesz mieć rację z tym brakiem pielęgniarek. Pozdrawiam wszystkie serdecznie.

[maretina]

kilka slow wyjsnienia... nie sadzilam, ze znajdzie sie ciemnota, ktorej trzeba
bedzie wyjasniac roznice miedzy pielegniark lekarzem. otoz: pielegniarka
pielegnuje, wykonuje proste czynnosci, lekarz decyduje o leczeniu, leczy.
cos ci sie w pustej glowie pomieszalo...chyba powietrze!

[meg303]

Proste czynności;)
Pani doktor... chyba bardzo krótko pani pracuje.
Ale mimo wszystko życzliwie pozdrawiam

[wisienka14]

nalezy jak najpredzej pozbyc sie wszystkich lekarzy. jak powszechnie wiadomo to
konowaly, wyzyskujacy ucisniony schorowany polski narod,imprezujacy przez 6 lat
studiow (jako jedyni studenci studiujacy za pieniadze podatnikow), potem
wymuszajacy lapowki, szczegolnie na niewinnych dzieciach, bimbajacy sobie cale
zycie i wylegujacy sie pod parasolkami na bahama za te grube tysiace zarobione
na jednym etaciatku ( i oczywiscie za te miliony lapowek). w ogole to istnieje
powszechny spisek lekarzy, by usmiercic kazdego, kto znajdzie sie w polu razenia
ich dzialan lekarskich. koniec z tym wyzyskiem!!!

[pyosalpinx]

bzdury wypisujesz. Akurat studiowalem medycyne na zachodzie i placilem
czesne...200marek na semestr, a to bylo wtedy tyle, ze kazdy mogl sobie na to
pozwolic. ^teraz studenci placa jakies 200euro i to tez nie jest tak duzo. Nie
robcie z polskich lekarzy lapownikow i zlodzieji.
jak kazda grupa zawodowa, chce godnie zyc. chca zarabiac stosownie do wysilku
ktory wlozyli w swoja edukacje. poza tym praca w szpitalu, to jest skakanie na
kazde zawolanie, bo od samarytanina mozna tego wymagac.
slaba kondycja personelu medycznego odbije sie za kilka lat na stanie zdrowia
spoleczenstwa, a o tym ten zakichany rzad nie mowi.
sam chcialem wrocic po 25latach do Polski jako lekarz, ale narazie to
odlozylem, poczekam na V RP...bez rzadu faszystosko-narodowego

OZZL: Chcemy "tylko" 1 mld zł z NFZ na podwyżki

[lady_godziwa]

pyosalpinx napisał:

> bzdury wypisujesz. Akurat studiowalem medycyne na zachodzie i placilem
> czesne...200marek na semestr, a to bylo wtedy tyle, ze kazdy mogl sobie na to
> pozwolic. ^teraz studenci placa jakies 200euro i to tez nie jest tak duzo. Nie
> robcie z polskich lekarzy lapownikow i zlodzieji.

200 ero?
To za ksiązki się płaci!

Tuition and Fees for a First Year Student are as follows:

2006-2007

Tuition $37,200

Univ. Health Services Fee $1,390

Blue Cross /Blue Shield $1,216

Disability Insurance $63

Matriculation Fee $35

Educational Materials Fee $375

Vanderbilt Hall (avg. rent) $6,825

hms.harvard.edu/admissions/default.asp?page=costs

Wyksztacenie lekarzaa trwa okolo 8 - 10 lat, a to jest koszt okolo 500,000
dollarow, ktore lekarze powinni splacic!

> jak kazda grupa zawodowa, chce godnie zyc. chca zarabiac stosownie do wysilku
> ktory wlozyli w swoja edukacje. poza tym praca w szpitalu, to jest skakanie na
> kazde zawolanie, bo od samarytanina mozna tego wymagac.

Nie trzeba byo zostawac nieukiem lekarzem, chyba ze wojskowym rzeznikiem!

> slaba kondycja personelu medycznego odbije sie za kilka lat na stanie zdrowia
> spoleczenstwa, a o tym ten zakichany rzad nie mowi.

Slabe wyksztacenie lekarzy od lat odbija na jakosci medycyny!

> sam chcialem wrocic po 25latach do Polski jako lekarz, ale narazie to
> odlozylem, poczekam na V RP...bez rzadu faszystosko-narodowego

Rzad obecnie jest najlepszy jaki by od czasow II wojny swiatowej!
Kaczyscy robia swietna robote, ale byli PZPRowcy, komuchy, UBecy, WSI,
PRLowcy politycy - TK i sedziowie im w tym ciagle przeszkadzaja !

LUSTROWAC i na bruk PRLowska burzuazje i darmozjadow!
Odbierac im rente i kradzione posiadlosci!
Wowczas beda pieniadze na wszystko!

TO jest nadal problem w Polsce po rzadach komuchow!

[knockout]

witam,

Poprzednik pisal zapewne o edukacji w Niemczech (marki) a nie w USA. Nie
porownuj tych dwoch systemow. W USA w wiekszosci stanow nie ma powszechnego
ubezpieczenia medycznego o ile sie nie myle. To tyle nt. tzw. verbal reasoning.

A co do tego, ze Kaczynscy sa the best - coz, rozejrzyj sie..
pzdr

[anders76]

Zrozumcie ludziska, na zadnym "zachodzie" sie nie placi za zadne studia.
Studenci otrzymuja stypendia zwrotne i bezzwrotne na swoje koszty utrzymania bo
nie ma zwyczaju aby finansowala ich rodzina.

OZZL: Chcemy "tylko" 1 mld zł z NFZ na podwyżki

[lady_godziwa]

anders76 napisał:

> Zrozumcie ludziska, na zadnym "zachodzie" sie nie placi za zadne studia.
> Studenci otrzymuja stypendia zwrotne i bezzwrotne na swoje koszty utrzymania bo
> nie ma zwyczaju aby finansowala ich rodzina.

Ale zes palnal jak slon w kubel!
Nic nie ma za darmo!
hms.harvard.edu/admissions/default.asp?page=costs

Studenci otrzymuja pozyczki bankowe, gwarantowane przez rzad i jak rowniez
stypendia!

A kto placi podatki na wyksztacenie innych?

Ty powinienes zostac ekonomista i ustalac podatki, pewnie bysmy ich nie
musieli pacic! ;)

jak talibowie

[read1]

dacie miliard albo konowały zaczną podpalać szpitale (państwowe, w prywatnych
gabinetach nie strajkują).

Lekarze wy młotki jesteście, trzeba jak górnicy

[mppmpp]

rozrubę w W-wie zrobić. Spalić coś, zniszczyć, przekleństwa karczemne rzucać! Wtedy dostaniecie! Bawcie się dobrze!

Pomysł mało oryginalny.

[uu1]

Jasne, lekarz i tak się wyżywi

[gamon0]

Polska A będzie się leczyła w innych krajach na zachodzie, Polska B na wschodzie...
no chyba że ktoś będzie chciał nadłożyć drogi... :)))

aaaaaaa

[pandzik]

Koszmarne maja wymagania, koszmarne.
Nierealne.

Niech jada na zachod , tylko wpierw niech zaplaca za studia.
I sio...

Kompromis - podwyżka o symboliczną złotówkę

[gamon0]

I każda strona wyjdzie z twarzą z tego impasu...

[p.s.j]

> Niech jada na zachod , tylko wpierw niech zaplaca za studia.
> I sio...

niech placa, tylko wpierw podaj podstawe prawna. I sio...

Ja bym im dał miliard...klapsów w białe kitle

[realista1000]

wiele nie chcę przecie - tylko "miliardzik" - niedużo dla nich - mogli
strajkować za Millera, komuchy dowodzące kitlami!

[vai111]

a kto zna biednego lekarza ??? Ale tak naprawde to spojrzcie na pilegniarki to one zasuwaja i odwalaja cala robote a lekarze maja je gdzies z kazdym strajkiem. A zreszta ja chodze prywatnie i mam to w dupie co sie dzieje...

[maretina]

vai111 napisał:

> a kto zna biednego lekarza ??? Ale tak naprawde to spojrzcie na pilegniarki
to
> one zasuwaja i odwalaja cala robote a lekarze maja je gdzies z kazdym
strajkie
> m. A zreszta ja chodze prywatnie i mam to w dupie co sie dzieje...
powialo wiejskim intelektem. jestes asystentem leppera? a moze lyzwinskiego?

[vai111]

Nie jestem, Jestem zwkłym człowiekiem który zna się na markach samochodów i widzi czym jezdza lekarze Naprawde pomyslcie a prywatnie kto prezyjmuje ????
Kto za 15 minut bierze 50 zł :) yyy wizyty

[murek11]

kur...a - nie wytrzymałem!

przyszzedł do mnie hydraulik i za wymianę rurki (15 min) wziął 200 złotych.

nie widzisz różnicy?
może zrobimy narodowy fundusz hydraulików i będą przychodzić i wymieniać rurkę
za 7,50? nie chcielibyście?

a jak będą żądać podwyżek, to powiemy, że to łapówkarze, mordercy, SBcy, albo
conajmniej TW...

[karol_7]

to cena rynkowa, jak cie nie stać to próbuj sam. Po hydrauliku może nie trzeba
poprawiać o po niedoukach konowalskich czasami się już nie da

[maretina]

karol_7 napisał:

> to cena rynkowa, jak cie nie stać to próbuj sam. Po hydrauliku może nie trzeba
> poprawiać o po niedoukach konowalskich czasami się już nie da

lecz sie u ydraulik, na cholere ci lekarz? nie widze problemu, w polsce
zdychanie pod plotem nie jest zabronione.

[dr01]

> to cena rynkowa, jak cie nie stać to próbuj sam.
a widzisz - odwołujesz się do wolnego rynku...
tak się składa, ze w systemie publicznej ochrony zdrowia NIE MA wolnego runku.
Dlatego płaca powinna być regulowana odgórnie. Albo zróbcie wolny rynek i będzie
regulacja oddolna - dla nas to nawet lepiej - zarobimy więcej...

[lekareczka1]

vai111 napisał:

> Kto za 15 minut bierze 50 zł :) yyy wizyty

Vai, a znasz zasady wolnego rynku? Każdy sprzedaje swoje usługi za tyle, ile są
skłonni zapłacić kupujący. I tu akurat często (choć nie powiem, że zawsze)
działa postulowana tu zasada - dobry specjalista może wziąć za wizytę więcej,
kiepski przy takich stawkach nie będzie miał pacjentów. Prawda, jakie to
proste?

Jasne, prywatnie i tak się wyleczy...

[gamon0]

:)))

[kaska10001]

Pielegniarka zasuwa, i nikt nie mowi ze podwyzka pielegniarce sie nie nalezy.
Ja zarabiam jako lekarz 50 zl brutto wiecej niz pielegniarka (mowie o etacie-
porownywalny czas pracy, a dyzury to juz moj czas wolny). Ale jezeli
pielegniarka pomyli leki i cos sie wydarzy to ja za to odpowiadam w sadzie.
Lekarz musi miec kase chociaz po czesci adekwatna do odpowiedzialnosci...a
ponoc ludzkie zycie ma jakas wartosć. Pozdrawiam

[blackberry7]

taaa lekarz odpowiada za pielegniarke ??
nam mowiono ze to pielegniarka odpowiada za swoje czyny i bledy a lekarz za
swoje
napisz w jakim wzgledzie lekarz odpowiada za prace pielegniarki ??
Jesli pielegniarka pomyli leki to sama za to odpowiada
Juz nie badz taka wazna i nie przyjmuj na swoje barki takiej odpowiedzialnosci
kazdy odpowiada za siebie i swoje czyny ... no chyba ze probuje zwalic wine na
kogos innego ... na personel podwladny ...
nic tylko uciekac z kraju przed takimi ludzmi jak Ty .

Byle do wyborów

[tomasz10012]

Wydatki wzrosną do 6% PKB ale dopiero w roku wyborczym.
Podobnie jak obniżenie podatków.
W przypadku przegranej PiS-u zawsze będzie można powiedzieć, że naród
uniemożliwił przeprowadzenie głębokiej reformy, przecież PiS najpierw
musiał "posprzątać" po III RP.
Hihihi

Kasy fiskalne i 1% VAT obnażyłby obłudę lekarzy

[biczbiczbicz]

W prywatnych gabinetach średnia krajowa to nieopodatkowana dniówka :]

[mk0101]

Sek w tym,ze nie mowimy o prywatnych gabinetach tylko o tych refundowanych z
NFZu. Dla mnie moga byc wszystkie prywatne bez kontraktow z NFZ i wizyta u
lekarza POZu powiedzmy 50 zl i niech sobie bedzie ten 1% vat,a nawet i 10:P

[tomasz10012]

biczbiczbicz napisał:

> W prywatnych gabinetach średnia krajowa to nieopodatkowana dniówka :]
********************************************************************************
Kłania się reforma, której nikt tak naprawdę nie chce.
Jakaś forma prywatyzacji służby zdrowia, jakaś forma prywatyzacji ZUS-u ,
możliwość dobrowolnych ubezpieczeń i bardzo szybko sytuacja zaczęłaby wyglądac
inaczej.
Jakby pacjent był ubezpieczony ( a nie płacił jakiegoś dziwnego haraczu do ZUS-
u i nic z tego nie ma) i lekarz też, to wtedy biegałyby białe kitle za
pacjentami, a nie pacjenci za białymi kitelkami.

[vai111]

Tak ale są lekrze partacze i z czego by żyli ???
Pozdrawaim zankomitego lekarza Dr Sape ;)

[tomasz10012]

vai111 napisał:

> Tak ale są lekrze partacze i z czego by żyli ???
> Pozdrawaim zankomitego lekarza Dr Sape ;)
********************************************************

wtedy rynek sam by się ich pozbył, tak to funkcjonują w najlepsze.
Zresztą nie dotyczy to tylko lekarzy.

[vai111]

Ja jestem za pełną prywatyzacją
wkurza mnie jeszcze takie podejscie ze chamstwo niektórych lekarzy tlumaczy sie niskimi zarobkami Jesli kultura osobista zalezy od wynagrodzenia to strach wejsc do biedronki albo tesco czy i innego marketu

[tomasz10012]

vai111 napisał:

> Ja jestem za pełną prywatyzacją
> wkurza mnie jeszcze takie podejscie ze chamstwo niektórych lekarzy tlumaczy
sie
> niskimi zarobkami Jesli kultura osobista zalezy od wynagrodzenia to strach
wej
> sc do biedronki albo tesco czy i innego marketu
********************************************************************************
miło jest nadawać na tych samych falach.

[vai111]

To mnie podnosi na duchu
pozdrawaim i zycze milego dnia :)

dobra rada! niech jadą do iralndii i tam strakują

[pw2221]

....

[maretina]

niech tu strajkuja i zostaja.

dobra rada! niech jadą do iralndii i tam stra

[lady_godziwa]

a moze do kopalni, niech wreszczie popracuja jak prawdziwi gornicy!



To w irlandi bedzie bezrobocie, i w dol pojda ceny medycyny!
Lekarze irlandcy beda wowczas przeklinali polskich lekarzy!

Beda wracali i pracowali i blagali aby im placili tyle ile przed wyjazdem!

Aby moc parcowac w UK pol lekarz mosi zdac egzamin

[nd116]

z jezyka agielskiego przed komisja Cambridge Uniwersity w Londynie.Zdawalnosc
tego egzaminu - polacy, hindusi, ukraincy = 40%. FCE czy Advance ktore zrobil
za pieniadze tausia z lapowek jest tu nie wazne. Jest tu pewien system /ESOL-
English for speakers in other language/ i tylko zdanie jezyka na poziomie
level2 /entry1, entry2, entry3, level1/ przed nieprzekupna komisja z Cambridge
potwierdza znajomosc angielskiego na poziomie akademickim i warunikiem
koniecznym do podjecia pracy. A wiec lekarze-lapowkarze na oklamujcie ludiz
nawet tym ze w UK czekaja na was z otwartymi rekami. A druga rzecz ciekawe czy
ponocnym dyzurze np w ST Thomas Hospital w Centrum Londynu polegajacym na
ratowaniu zycia przez wyciaganie roznych przedmiotow, cial obcych z pol zywych
afganczykow, pakinstanczykow, wietnamczykow, polakow, rosjan lekarz bedzie mial
dosc sily psychicznej przyjsc na drugi ostry dyzur.

[jacek252]

Jak ktoś zdał advance to z tym egzaminem też powinien sobie poradzić. Zresztą nie jest taki trudny.

[b52h]

wnosząc po liczbie błędów i poziomie niechęci do lekarzy
chyba jesteś właśnie po dyżurze w ST Thomas Hospital

Miliardowi na podwyżki dla lekarzy mówię, nie!

[piwi77]

Nie ma, że komuś bilet do Irlandii funduje budżet państwa.

[maretina]

to nie jest domaganie sie fundowania. to egzekwowanie godziwej zaplaty!

[piwi77]

O godziwej zapłacie decyduje rynek, a nie wymuszania strajkiem.

ale w polsce nie ma wolnego rynku uslug medycznych

[bleman]

[maretina]

piwi77 napisał:

> O godziwej zapłacie decyduje rynek, a nie wymuszania strajkiem.
ales ty madry! to powiedz zatem pisiorom, zeby wreszcie urynkowili sluzbe
zdrowia, bo na razie pitola, ze kazdy ma miec za darmo. zatem jaki rynek? to
komunistyczna reglamentacja, to panstwo decyduje o tyl ilu obywateli moze zlamac
reke, ile moze miec atak wyrostka robaczkowego, ile moze byc protez stawow
biodrowych itd.... zatem wypchaj sie z populizmem, mowmy o FAKTACH.

[piwi77]

maretina napisała:

> zatem wypchaj sie z populizmem, mowmy o FAKTACH.

Mówienie o rynku to raczej nie jest populizm, a służbę zdrowia trzeba
sprywatyzować i byliśmy już na dobrej drodze, po reformach Buzka, ale następne
rządy marnują tamte osiagnięcia, ku uciesze nierozgarniętego tłumu. Ja mogę
tylko co najwyżej głosowac w wyborach i pisać na forum, co też czynię i innym
polecam.

[lekareczka1]

piwi77 napisał:

> Mówienie o rynku to raczej nie jest populizm, a służbę zdrowia trzeba
> sprywatyzować i byliśmy już na dobrej drodze, po reformach Buzka, ale
następne
> rządy marnują tamte osiagnięcia, ku uciesze nierozgarniętego tłumu.

Oj trzeba, trzeba. Tylko czemu nie wiedzą o tym ci, od których to zależy...

[b52h]

lekareczka1 napisała:

> piwi77 napisał:
>
> > Mówienie o rynku to raczej nie jest populizm, a służbę zdrowia trzeba
> > sprywatyzować i byliśmy już na dobrej drodze, po reformach Buzka, ale
> następne
> > rządy marnują tamte osiagnięcia, ku uciesze nierozgarniętego tłumu.
>
> Oj trzeba, trzeba. Tylko czemu nie wiedzą o tym ci, od których to zależy...

Konstytucja RP (autor Kvasman + wielkie czcigodne grono autorytetów
moralnych z nieboszki UW):

Art. 68.

1. Każdy ma prawo do ochrony zdrowia.

2. Obywatelom, niezależnie od ich sytuacji materialnej, władze publiczne
zapewniają równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków
publicznych. Warunki i zakres udzielania świadczeń określa ustawa.

to tak a propos prywatyzacji...

[endriu-1]

Znam to środowisko po pracy "strajkowej" w szpitalach idą do pracy w NZOZ - ach
prywatnych praktykach MAJĄ ALTERNATYWĘ na utrzymanie rodziny tam nie Narzekają
słowa nie wspomną o podwyżkach. Gdie lojalność i uczciwość gdzie moralność cały
czas sprawa dotyczy tych samych pacjentów i tych samych lekarzy. żenada,

[jacek252]

Nie narzekają bo tam lepiej płacą, ale co to ma do rzeczy.

To się zwolnijcie i wypier.... z tego kraju!!

[student_umcs]

j/w

[bat_oczir]

a Ty sie wtyedy lecz.....sam.

Bo jak Ci sié wydaje, ze do Polski z jej najnizszymi w Unii Europejskiej i
jednymi z najnizszych w calej Europie nakladami na ochrone zdrowia ktokolwiek
przyjedzie pracowac......to niech Ci sie dalej wydaje.

nie od dzis wiadomo, ze najszczesliwszy na swiecie jest kompletny idiota, bo
wszystko mu sie wydaje latwe......

Psychologia czy Socjologia

[rozbojnik_rumcajs]

na UMCS?

No i sie zwalniaja i wyp... z tego kraju

[bleman]

w ktorym ludzie uwazaja ze ktos po 6 letnich studiach wielu latach stazy i
robienia specjalizacji powinien zarabiac mniej niz facet ukladajacy cegly....

[karol_7]

a co to ma do rzeczy ile się uczył skoro niedouczonym ale zarozumiałym
konowałem został? Można płacić ale za wiedzę i umiejętności a nie za tro że się
tępak pół życia uczył i nic nie umie - Twoje argumenty są żenujące

jakich kulturalnych, wrazliwych

[maretina]

i madrych studentow maja u rydzyka w toruniu. czy to miasto ma jakikolwiek powod
do dumy? na razie jedynie do wstydu....

ale umcs jest w lublinie ;-)

[bleman]

zatem przepraszam rydzyka, wspolczuje lublinowi...

[maretina]

[equilibrysta]

Na miejscu lekarza tak właśnie bym zrobił- olał ten bajzel, takich mądrali jak
Ty i się stąd zawinął... i jeszcze by się za mną kurzyło.

Ale lekarzem nie jestem tylko potencjalnym pacjentem i wizja szukania w
promieniu 200km np anestezjologia kiedy będę leżał z np podoponowym krwiakiem
mózgu po wypadku czekając na operację (nie mówiąc o innych specjalistach) mnie
zwyczajnie nie kręci- dlatego powiem inaczej- sam idioto wyp...aj z takimi radami.

[karol_7]

ty z takimi obrażeniami to lepiej księdza szukaj a nie konowała, jeśli
chciałbyś jeszcze trochę pożyć

lekarze (sprywatyzowani!) - tak, politycy - nie!

[tow.molibden]

Kolejne rządy "zamiatały pod dywan" problem uzdrowienia służby zdrowia;
PiS-owski rzad jest wyjątkowo bezradny (Religa) i zarazem arogancki ("kamasze"
Dorna, Kaczy nski)w pohukiwaniu na lekarzy, którzy nie zawinilli temu, że
politycy woleli wydawać miliardy n.p. na samolot F 16, "becikowe" itp.. A że
brak prywatyzacji spowodował, że lekarze mają u nas mentalność urzędników
(często skorumpowanych, leniwych, nepotystycznych, nieuprzejmych,
niedouczonych)i nie da się ich lubić - to zupełnie inna sprawa.

OZZL: Chcemy tylko 1 mld zł z NFZ na podwyżki

[mail25]

wypie..ć na zbity ryj wszystkich urzędasów darmozjadów z NFZ

[77qwerty]

> wypie..ć na zbity ryj wszystkich urzędasów darmozjadów z NFZ


wypie..ć na zbity ryj konowały
leczyc sie bedziemy rumiankiem sami

[jolojo]

A może tak połączyć podwyżki z ograniczeniem ilości etatów przepracownych
lekarzy - tak jak to robi się z pracownikami naukowymi. Można to zrobić
poprzez np ograniczenie wystawiania recept.Bazy danych zakupu leków na recepty
byłyby weryfikatorami. Zawsze się zastanawiam czyje to "fury" stoją na
parkingach przyszpitalnych. Chyba - przy dochodzie 1400 lekarzy to pacjentów.

[lekareczka1]

jolojo napisał:

> A może tak połączyć podwyżki z ograniczeniem ilości etatów przepracownych
> lekarzy - tak jak to robi się z pracownikami naukowymi. Można to zrobić
> poprzez np ograniczenie wystawiania recept.Bazy danych zakupu leków na
recepty
> byłyby weryfikatorami.

Taaa, mamy kolejki do zabiegów, czemu nie wprowadzić kolejek po recepty? "Pan
do doktora M.? Och, doktor M. ma już zapisy po recepty na cztery miesiące do
przodu, może zapisze się pan do doktor C., ona ma tylko dwumiesięczną kolejkę"