OZZL: Chcemy tylko 1 mld zł z NFZ na podwyżki

Tak sobie myślę,

[kinipolska]

coś tutaj jest wbrew zdrowej logice, bo skoro lekarze od lat twierdzą ,że jest
to podły , niewdzięczny i niskoopłacany zawód to dlaczego wysyłają swoje
dzieci na studia medyczne bo są to zawody rodzinne jak i prawnicze. Dlaczego
ludzie spoza tych kręgów aby dostać się na studia medyczne skłonni są zapłacić
niemałe gratyfikacje. Przecież nikt mi nie wmówi, że robią to z woli służenia
ludziom chorym.

[malgoska_k]

o tyle masz racje,ze wystepuje takie zjawisko jak nepotyzm w tym srodowisku

tyle,ze zjawisko to dotyczy stosunkowo niewielkiej grupy lekarzy; wsiekszosc
nie ma plecow, w zwiazku z czym ma problemy, zeby robic specjalizacje i
podnosic swoje kwalifikacje

a co do zarobkow - to mojej siostrze proponowano 900 zl na reke plus ok. 300 zl
za duzyry - razem daje astronomiczna kwote 1 200 zl
jak podala w Niemczech, ze proponowano jej ok. 200 euro pensji miesiecznie, to
malo gosc nie spadl z krzesla

nie chodzi tylko o pieniadze, bo i specjalizacje moze robic bez zadnych
ukladow, dostepnosc badan i nowoczesnego sprzetu

takich jak ona jest znacznie wiecej lekarzy, ktorzy wyjezdzaja;

czy caly system sluzby zdrowia musi sie rozwalic, zeby rzadzacy zaczeli go
rzeczywiscie reformowac ?

OZZL: Chcemy tylko 1 mld zł z NFZ na podwyżki

[karol_7]

dobra, niech wszystkie te niedouczone łapówkarskie konowały się zwolnią i niech
spadają do irlandii albo wedle wyboru na madagaskar.
Jeden z drugim palant wiedział jak wygląda praca lekarza w polsce a minmo to
aby się na medycynę dostać stawał na głowie i znajomych szukał.
Nam pacjentom nic po takich palantach, normalni łapówkarze i złodzieje,
konowalskie niedouki którym się we łbach poprzewracało
Ci, którzy są prawdziwymi lekarzami - zostaną - i dla nich kasy starczy aby
mogli za godziwe wynagrodzenie pracować - reszta won !!! niech spi....
Nie mam ochoty aby moje niemałe składki na ubezpieczenia zdrowotne były przez
tych dupków (a i tych z nfoz - jeszcze gorszych) konsumowane
By by konowalstwo, wasz geniusz medyczny na pewno na świecie zostanie
doceniony, żegnamy i nic tu po was

[kaska10001]

A moze by jednak kilku knowalow sie przydalo, bo jak wszyscy wyjada za chlebem,
to Ci prawdziwi "lekarze" juz za cholere nie znajda czasu na otworzenie jakiejs
ksiazki i dokształcenie sie. W Polsce jest za malo lekarzy niezaleznie jak ich
oceniaja pacjenci. Albo za duzo pacjentow...

jeszcze bedziesz prosil,zeby tu wracali

[malgoska_k]

szkoda komentarza do tak zenujacej wypowiedzi

pytalam juz wyzej, ale zapytam i tu - KTO do cholery daje lekarzom te lapowki?
czyz nie te katolickie spoleczenstwo, ktore chce szybciej dostac sie na
oddzial, czy zalatwic papiery na lewa rente, albo lewe zwolnienie L-4 ???
a moze to krasnoludki przychodza z kopertami?

poza tym - jak masz dowody - to zglos sie jesszcze dzis do prokuratury,

problem polega na tym, ze wyjkezdza bardzo wielu lekarzy i niedlugo zacznie byc
odczuwalny ich brak; pensja 900 zl podstawy plus 300 -400 zl za dyzury to
smieszne pieniadze dla ludzi ktorzy skonczyli 6 lat ciezkich studiow, odbyli
roczny staz i tak ciezko pracuja

recepta moglaby byc czesciowa prywatyzacja - tak jak jest na zachodzie, ale
kolejny komunistyczny w swym mysleniu rzad na to sie nie zgadza

Dzisiaj jeden, za pół roku dwa a w przyszłym....

[amanasunta]

Minimum dla lekarza po studiach 3000 Euro,po specjalizacji 5000 Euro.Dla
działaczy Związku i Izb po 15 000 Euro na ryj.A nie to....kto wie?Może
zaczniecie podawać pawulon?

[kaska10001]

Caly czas podajemy, tylko nazwa sie zmienila, Skoline tez podajemy i to
czesto ;-))

[amanasunta]

kaska10001 napisała:

> Caly czas podajemy, tylko nazwa sie zmienila, Skoline tez podajemy i to
> czesto ;-))
I kasujemy od chorego i od Zakładu Pogrzebowego.Ale RP też musi dawać....Prawda
doktorku?

[malgoska_k]

tak towarzyszu

komuna sie skonczyla - jak pracodawca nie zaplaci odpowiednio za p wiedze i
prace, to lekarze - pracownicy znajda pracodawce zagranicznego, ktory doceni
ich wiedze i prace

a wam towarzyszu pozostanie kleczenie w kosciolkach i modlenie sie razem z
towarzyszem Jaroslawem , zeby bozia wyleczyla

amen

[amanasunta]

malgoska_k napisała:

> tak towarzyszu
>
> komuna sie skonczyla - jak pracodawca nie zaplaci odpowiednio za p wiedze i
> prace, to lekarze - pracownicy znajda pracodawce zagranicznego, ktory doceni
> ich wiedze i prace
>
> a wam towarzyszu pozostanie kleczenie w kosciolkach i modlenie sie razem z
> towarzyszem Jaroslawem , zeby bozia wyleczyla
>
> amen

Niech docieni.Za łapóweczki i kasior od ,,przedstawicieli farmaceutycznych
''szybciutko będzie wypad i powrót do tej niedobrej Polski.
Co do towarzyszy, to lekarwstwu tam blizej...ciągle im MAO.

[kaska10001]

Nie prawda pacjencie. Nie biore kasy od pacjenow, utrzymuje sie z pensji i
dyzórów, RP musi placić bo mnie zatrudniła. Leków używam bo na tym polega praca
lekarza, zeby leczyc za pomoca lekow, badź innych dostepnych metod... A jak
pacjent umrze to dzwonie do rodziny, i musze to przekazac. I nie znosze tego,
bo nie jest to przyjemna rozmowa. I robi to lekarz, bo tak wymaga kultura
(przynajmniej moja), chociaz pewnie powinna sekretarka, bo RP za to lekarzowi
nie płaci.

[amanasunta]

kaska10001 napisała:

> Nie prawda pacjencie. Nie biore kasy od pacjenow, utrzymuje sie z pensji i
> dyzórów, RP musi placić bo mnie zatrudniła. Leków używam bo na tym polega praca
>
> lekarza, zeby leczyc za pomoca lekow, badź innych dostepnych metod... A jak
> pacjent umrze to dzwonie do rodziny, i musze to przekazac. I nie znosze tego,
> bo nie jest to przyjemna rozmowa. I robi to lekarz, bo tak wymaga kultura
> (przynajmniej moja), chociaz pewnie powinna sekretarka, bo RP za to lekarzowi
> nie płaci.

Nie rób ściemy! Lekarz co to pisze ,,dyżór''?

[kaska10001]

Lekarz po dyzurze moze i dyżór napisac. Po prostu literowka, ale akurat na
ortografii nie musze sie znac. Wielki znawco wszystkiego, a najlepiej żartów i
mojego portfela. Pozdrawiam

[amanasunta]

kaska10001 napisała:

> Lekarz po dyzurze moze i dyżór napisac. Po prostu literowka, ale akurat na
> ortografii nie musze sie znac. Wielki znawco wszystkiego, a najlepiej żartów i
> mojego portfela. Pozdrawiam
Nic mnie twój portfel nie obchodzi.Jeśli,w co wierzę,takiś uczciwy to dlaczego
popierasz krętaczy z Izby i Związku?
Dlaczego nie weżmiesz kontraktu prywatnego z NFZ?

[kaska10001]

Bo 1. pracuje jako anestezjolog
2. nie chce pracowac wiecej niz pracuje teraz (ok 60 godz), a nawet chce
pracowac mniej (jak kazdy obywatel RP 40godz/ tydz - lub lekarz w UE do max
48godz)
3 poniewaz odpowiadam za ludzkie zycie, pracuje po nocach, moja praca jest
ryzykowna dla mojego zdrowia- kontakt z krwia, pijakami i truje swoj organizm
(gazy medyczne - do znieczulenia) to uwazam ze powinnam zarabiac ok 5000
brutto, nie jest to straszna kasa za taka prace, bo to ok 3400-3600 na reke

[amanasunta]

kaska10001 napisała:

> Bo 1. pracuje jako anestezjolog
> 2. nie chce pracowac wiecej niz pracuje teraz (ok 60 godz), a nawet chce
> pracowac mniej (jak kazdy obywatel RP 40godz/ tydz - lub lekarz w UE do max
> 48godz)
> 3 poniewaz odpowiadam za ludzkie zycie, pracuje po nocach, moja praca jest
> ryzykowna dla mojego zdrowia- kontakt z krwia, pijakami i truje swoj organizm
> (gazy medyczne - do znieczulenia) to uwazam ze powinnam zarabiac ok 5000
> brutto, nie jest to straszna kasa za taka prace, bo to ok 3400-3600 na reke
Ok tylko z kaską.... fiskalną,tzn.pełna prywatyzacja usług.Pasuje?Może Tobie
tak,nie osądzam ?Bo adwokatom, na przykład, nie.

[kaska10001]

Ale ja pracuje w szpitalu i kase dostaje od szpitala jako pensje raz w
miesiacu, wiec po co mi kasa. A pełna prywatyzacja ok, tylko jezeli teraz 30%
spoleczenstwa nie płaci składki zdrowotnej (KRUS, funkcjonariusze panstwowi
m.innymi ponoc sedziowie i prokuratorzy), to ile osob zaplaci składke jak
bedzie dobrowolna. A wtedy wszyscy beda pisac ze i przysiegalismy leczyc ludzi
a teraz nie chcemy bo sa nieubezpieczeni.
A w sprawach łapówek jak ktos ma jakies dowody to do prokuratury.

[amanasunta]

kaska10001 napisała:

> Ale ja pracuje w szpitalu i kase dostaje od szpitala jako pensje raz w
> miesiacu, wiec po co mi kasa. A pełna prywatyzacja ok, tylko jezeli teraz 30%
> spoleczenstwa nie płaci składki zdrowotnej (KRUS, funkcjonariusze panstwowi
> m.innymi ponoc sedziowie i prokuratorzy), to ile osob zaplaci składke jak
> bedzie dobrowolna.

KRUS to paranoja stworzona w komunie i pielęgnowana w III RP,przez wszystkie
rządy.Palestra nie płaci?A to mi nowina! Czyli MY za nich płacimy?


A wtedy wszyscy beda pisac ze i przysiegalismy leczyc ludzi
> a teraz nie chcemy bo sa nieubezpieczeni.

Bo do bycia obywatelem czyli wypełniania obywatelskich obowiązków, a nie
oszukiwania państwa...daleka droga.
Płacić za oszustów z moich podatków?A niby dlaczego?Co innego bezrobotny ale
PRAWDZIWY a nie krętacz.

> A w sprawach łapówek jak ktos ma jakies dowody to do prokuratury.

Sąd uniewinni z powodu ,,niskiej szkodliwości społecznej''.Przecież te
łapóweczki jednostkowo nie są takie wielkie parę stówek(mówię o
,,mojej''przychodni NFZ).I przy takim ,,prawie'' którego broni Konstytucja a
raczej TK!

[kaska10001]

No to po co mialabym brac 50 zl od pacjenta -na waciki?? ;-))
Jest cos takiego jak funkcjonariusz panstwowy, bo Zus wymaga wpisania tego w
zwolnieniu- i wtedy placi budżet. Są to chyba mundurowi i nie cala palestra,
ale ponoc sedziowie i prokuratorzy, ale to nie 100% pewniak. Trzeba by to
sprawdzic. Pozdro

[mustafa2000]

Kaska10001!

Widzę, że jako anestezjolog nie łapiesz metodyki naprawy służby zdrowia przez
Wujków-Dobra-Rada. Kasa fiskalna to taka nowoczesna różdżka za pomocą której
uzdrawia się pacjentów. Trzymasz taką kasę w lewej ręce, jak wchodzisz na blok
operacyjny i mówisz: "1000 PLN za obudzenie". Jak pacjent płaci, chowasz kasę do
kieszeni i łapiesz się za laryngoskop. Jak nie płaci, śpiewasz "Aaaa, kotki
dwa". A chirurg pokazuje się zza rogu ze skalpelem w ręku. Mała część zapłaci,
duża część będzie cudownie uzdrowiona.

Zawód lekarza wolnym zawodem!

[travel_wawa]

"Art. 68. Kostytucji RP:

1. Każdy ma prawo do ochrony zdrowia.

2. Obywatelom, niezależnie od ich sytuacji materialnej, WŁADZE PUBLICZNE
zapewniają równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków
publicznych. Warunki i zakres udzielania świadczeń określa ustawa."

Nie lekarze. Władze publiczne.

Obowiązkiem tychże władz jest WYNAJĄĆ lekarzy, WYNAJĄĆ pielegniarki,
ZORGANOZWAĆ system, który ten dostęp do świadczeń zapewni.

Jak na razie, "władze publiczne" robia wszystko, co tylko możliwe, aby lekarze,
młodzi abslowenci studiów medycznych wybierali pracę w systemie opieki
zdrowotnej KAŻDYM poza POLSKIM....

Oby tak dalej...

jak nie to sam sobie podasz

[malgoska_k]

albo pojdziesz sie pomodlic do swiatyni opatrznosci bozej; pewnie jestes
wierzacym katolikiem,wiec kochajaca bozia cie wyleczy, lekarz nie bedzie
potrzebny

prosta zasada gospodarki rynkowej - za wiedze trzeba odpowiednio zaplacic; jak
w Polsce lekarze nie dostana godziwej zaplaty, to wyjada tam, gdzie im ja
dadza - proste; a lud bedzie sie mogl modlic w swiatyniach do boga - zapewne
kochajaca bozia nas wyleczy

[amanasunta]

malgoska_k napisała:

> albo pojdziesz sie pomodlic do swiatyni opatrznosci bozej; pewnie jestes
> wierzacym katolikiem,wiec kochajaca bozia cie wyleczy, lekarz nie bedzie
> potrzebny
>
> prosta zasada gospodarki rynkowej - za wiedze trzeba odpowiednio zaplacic; jak
> w Polsce lekarze nie dostana godziwej zaplaty, to wyjada tam, gdzie im ja
> dadza - proste; a lud bedzie sie mogl modlic w swiatyniach do boga - zapewne
> kochajaca bozia nas wyleczy

I pomysleć, że ta ,,bozia'' i Ciebie kocha.

ZZZarobki lwkarzy w USA !!!!

[rozbojnik_rumcajs]

Zarobki lekarzy w USA
www.memag.com/memag/article/articleDetail.jsp?id=123063
zarobki Mgr. pielegniarstwa
healthguideusa.org/careers/registered_nurse_earnings.htm
registered nurses - to magister pielegniarstw

www.careerprospects.org/briefs/K-O/MedicalAssistants.shtml#earnings
Medical Assistants - to odpowiednik polskiej pielegniarki po 2 letniej szkole pielegniarskiej albo liceum
pielgniarskim




a tu srednia krajowa w USA
www.census.gov/hhes/www/income/medincsizeandstate.html
prosze zauwazyc ze to jest household incom czyli na gospodarstwo domowe !!

Chdzi o to zeby podobne proporcje byly zachowane w Polsce.

są lekarze i lekarze - dlaczego wystepują razem?

[bibbi5]

nie rozumiem. Pacjenci wiedzą doskonale jakich mamy lekarzy, ok? Same studia,
specjalizacje itd czasami są niewystarczające. Dzisiaj kto ma kasę, może
studiować i medycynę. Takich mamy lekarzy, niestety, same miernoty. A teraz
strajkują nieudacznicy, może lepiej, żeby wyjechali i szkodzili gdzie indziej,
ok?

[kaska10001]

Widac nie szkodza tak bardzo skoro nie wracaja... i jeszcze placa im jak swoim

[amanasunta]

kaska10001 napisała:

> Widac nie szkodza tak bardzo skoro nie wracaja... i jeszcze placa im jak swoim
Za ,,dużóry''? :)

[kaska10001]

dyżur, dyrzur, dyżór, dyrzór.Lepiej Ci, w UE lekarze nie dyżóruja, ani nie
dyżuruja, bo obowiazuje ich maksymalnie 48 godzinny tedzien pracy, w RP dyżur
medyczny nie wlicza sie do czasu pracy a pracodawca moze Cie zmusic do max 8 w
miesiacu = ok 150 dodatkowych godzin na miesiac, ale pewnie o tym nie wiesz.

[amanasunta]

kaska10001 napisała:

> dyżur, dyrzur, dyżór, dyrzór.Lepiej Ci, w UE lekarze nie dyżóruja, ani nie
> dyżuruja, bo obowiazuje ich maksymalnie 48 godzinny tedzien pracy, w RP dyżur
> medyczny nie wlicza sie do czasu pracy a pracodawca moze Cie zmusic do max 8 w
> miesiacu = ok 150 dodatkowych godzin na miesiac, ale pewnie o tym nie wiesz.
Tralala...Tak samo ,żeby jakoś tam żyć,zap..na kilku etatach i jeszcze studiuję.
Jak będę ,,niewydolna''to dostanę kopa.Ale..przynajmniej stać mnie na prywatnego
lekarza, który nie robi mi łaski.Ale wiem ,że tak jak ja, ON PŁACI PODATKI.
Lekarz-Łapówkarz ,,państwowy''za łapóweczki ANI GRONIA!

[kaska10001]

a SIEDZISZ W PRACY W NOCY?, bo ja tak a studia juz skonczylam kilka lat temu, a
na studiach tez pracowalam w szpitalu jako sanitariusz, tralalala.
I juz nie chce jakos zyc tylko normalnie. I nadal nie zamierzam brac kasy od
pacjentów.

[amanasunta]

kaska10001 napisała:

> a SIEDZISZ W PRACY W NOCY?, bo ja tak a studia juz skonczylam kilka lat temu, a
>
> na studiach tez pracowalam w szpitalu jako sanitariusz, tralalala.
> I juz nie chce jakos zyc tylko normalnie. I nadal nie zamierzam brac kasy od
> pacjentów.
Jako analityk dorabiam w laboratorium Stacji Sanitarno-Epidemiologicznej.I
dobrze widzę jak twoi ,,koledzy''lekarze sobie dorabiają,bo przychodnia NFZ w
tym samym budynku.
Po nocach nie pracuję,Bogu dzięki.
Ja naprawdę nie jestem przeciw uczciwym lekarzom.
Tylko minimalna płaca,a o to Związek i Izby walczą,spowoduje eskalację
oczekiwań.Bo jak ten początkujący 5000 to ten ze stażem ...rocznym
x1,5,pięcioletnim x2 itd....
Sanepidy pójdą za ciosem,potem pielęgniarki i salowe.A co im nie wolno?
A korupcja jak jest tak i będzie.

[kaska10001]

Ale tylko podwyzki moga uzdrowic po czesci korupcje, bo mlody lekarz po
studiach czesto nie chce brac, rodza mu sie dzieci i nagle okazuje sie ze za
3000 (pensja z dyzurami) nie utrzyma rodziny, dodatkowa praca ok, ale jakim
kosztem - np. 3 doby nie ma faceta w domu. Ale jakos musi zyc...
Zgadzam sie ze czesci starszych lekarzy sie nie zmieni, (to moze zmienic tylko
prokurator) i calkowicie korupcji sie nie wypleni, ale ponad polowa lekarzy nie
bierze łapowek. Zapominacie o radiologach, neonatologach, patologach,
anestezjologach, itd ale tez nie ma co uogolniac.

[b52h]

> nadal nie zamierzam brac kasy od
> pacjentów.

spróbował byś, od razu dostał byś kopa...
brać to może twój szef

[kaska10001]

Mój Szef nie bierze, bo to widac po stylu życia, a mylisz sie ze nie mam
okazji ??- raz nawet straszyłam policja bo sie czlowiek odczepic nie chciał i
nawet niezle mnie ocenił !!!, bo zajrzalam do czekoladek (zawsze zagladam zeby
sie nie zdziwic, a potem nie przeczytac jak to ktos zostal zmuszony). A mnie
wkurzaja lekarze co biora, bo przez nich tak zarabiam, a wszystko by juz
wybuchlo jak zaczynalam studia.

[b52h]

> Mój Szef nie bierze
bo jest laryngologiem i 90% jego klienteli to różnej maści żury...
sorry, nie mogłem się powstrzymać...
pozdrawiam

[ssbn-633]

kaska10001 napisała:

> I nadal nie zamierzam brac kasy od
> pacjentów.
co to za odrynator co toleruje jawne złodziejstwo, przecież te pieniądze
_jemu_ się należą; no i pacjenci jacyś nierozgarnięci, po co dwać
niefunkcyjnemu, to już lepiej na mszę dać

[kaska10001]

Pewnie na 3 zdrowaśki tez znieczulano,ale skoro uwazasz ze to wystarczy do
kazdej operacji ( pewnie tak wiekszosc spoleczenstwa uwaza). A jak pacjent
uwaza ze msza jest mu potrzebna i pomoze, to ja polecam. Sprawy wiary sa
sprawami indywidualnymi... Funkcyjna
Nie biorę chce normalnie zarabiac.

OZZL: Chcemy tylko 1 mld zł z NFZ na podwyżki

[losiu4]

"- Nie będziemy więcej dawać się poniżać i traktować jak worek treningowy. Nie
boimy się tej przeklętej retoryki strachu i odejdziemy z pracy jeśli nie będzie
się nas traktować poważnie - mówi Tomasz Underman, wiceprzewodniczący OZZL"

ej lekarze z Undermanem na czele. A kopa w rzyć chcecie?? oj, kombninatorki
drobne, macie pecha, bo korzystałem z "darmowej służby zdrowia" i widziałem jak
to wygląda... gdybym staruszce nie dał paru złotych to taki qtafon z tytułem
skazałby pewną babcię na śmierć. Aurat tego ciołka to sobie dobrze
zapamiętałem, jak najbardziej popiera teraz strajk, jest działaczem wiadomo
czego. Jak dla mnie: wylot z roboty. Natychmiastowy dla takich jak ci "lekarze"

Pozdrawiam

Losiu

[kaska10001]

Zgłoś do Prokuratury, niech sie zajmie oszustem. Trzeba nagrywac takie
sytuacje teraz sa mozliwosci. Skoro ukrywasz ten fakt to jestes takim samym
oszustem jak ten kto wział.

[losiu4]

kaska10001 napisała:

> Zgłoś do Prokuratury, niech sie zajmie oszustem

nie był oszustem. Działał w majestacie prawa i nie ma się go czego czepić (bo
przecież to, ze zapisał babuleńce leki pewnej firmy, ktorej to firmy
przedstawiciel owego ciołka z dyplomem odwiedził to żadne przestepstwo). Ale i
tak go sobie zapamiętam. Jak również sugestie, że "wie pani, sa kolejki, ale
mógłbym panią przyjąć prywatnie, o 17:00)

Pozdrawiam

Losiu

[tanhauser]

Nienawidzę tego kraju, bo w nim każdy kto ma jakieś ambicje, wykształcenie i ma
nieszczęście być uczciwym człowiekiem traktowany jest jak śmieć.Ale za to
wystarczy wyjść na ulicę z kijem, wyspypać ziarno na drogę albo pojechać na
Warszawę i przywileje lecą.
Z całego serca popieram lekarzy, bo wiem jaki "miód" mają w szpitalach.
Pieniądze które powinne iść na leczeni idą na pałace i napęczniałe płace w
kasach chorych.

Niech się rząd poważnie zastanowi

[flamengista]

Jak ustąpią teraz lekarzom, ruszy lawina strajków.

Podwyżek zażądają w pierwszym rzędzie pielęgniarki, potem nauczyciele. Górnicy
powalczą o udział w zyskach wypracowywanych przez kopalnie, rolnicy protestować
będą przeciwko próbom narzucenia im opłat za opiekę zdrowotną (swoją drogą, to
kuriozum że oni nie płacą).

To z resztą dopiero początek. Bo strajkować zaczną też pewnie pracownicy uczelni
wyższych, urzędnicy etc.

Panowie - w tym kraju nie tylko lekarze zarabiają za mało. Nie tylko lekarze
mają mniejsze pobory niż robotnik na budowie. Adiunkt na wyższej uczelni,
doświadczona pielęgniarka, nauczyciel z 10-letnim stażem pracy - również.

PS. moim zdaniem lekarzom nie powinno się dać ani

[flamengista]

grosza - póki nie doprowadzi się do zmian systemowych w służbie zdrowia.

Ja bym nawet płacił i 15% składkę - byle było by u nas normalnie. A nie jest.

Płacę składkę, a i tak ZA WSZYSTKO muszę płacić. Bezpłatna służba zdrowia to
fikcja, z którą nikt nie chce nic zrobić. Również i lekarze, którzy czerpią z
tego profity.

Obecnie ani 1 mld, ani 10, ani nawet 100 nie rozwiążą problemów. System służby
zdrowia jest neiprzejżysty, sprzyja korupcji i mnożeniu wydatków na
administrację. To czarna dziura, która wsysa pieniędze podatników i je marnotrawi.

Najpierw wprowadzić normalność, potem podwyżki. Jaka praca (usługi lecznicze),
taka płaca. Obecny standard opieki zdrowotnej w naszym kraju jest żenująco
niski, więc i płace adekwatne...

Jak zmusisz lekarzy do pracy za psie pieniądze?

[travel_wawa]

Jak na razie najlepsi pakuja walizki.

W jaki sposób chcesz o nich KONKUROWAĆ, by zechcieli wybrac Polskę, jako ten
rejon UE, w którym będą chcieli realizować się w zawodzie lekarza?

złe pytanie:-)

[flamengista]

Wiesz, ja też mogę zapytać: dlaczego chcecie zmusić przeciętnego obywatela, by
oddał wam jeszcze więcej ze swojej pensji - przy równoczesnym utrzymywaniu
sytuacji, że:
- za dentystę i okulistę zapłaci z własnych pieniędzy;
- za poważną operację ratującą życie też najczęściej zapłaci, ale pod stołem.

Mógłbym na Twoje pytanie odpowiedzieć w prosty sposób: zmusić można,
wprowadzając przepis o odpracowywaniu DARMOWYCH studiów medycznych.

W końcu studia medyczne kosztują sporo, a podatnicy opłacają je licząc na opiekę
medyczną w przyszłości.


Ale sprawa w rzeczywistści jest oczywiście o wiele trudniejsza. Trzeba
radykalnych reform. Wprowadzić dwa systemy. Jeden publiczny - przy mniejszej
składce minimum świadczeń, głównie dla osób o najniższych dochodach. I drugi
prywatny - dla reszty. Każdy się ubezpiecza i potem wie, na co go stać. Że może
sobie pozwolić na okulistę, a za leczenie zębów musi dodatkowo dopłacić.

To oczywiście mglisty plan, mądrzejsze odemnie osoby powinny go opracować. Nie
chcę jednak teraz topienia kolejnych publicznych pieniędzy w studni bez dna,
jaką jest obecnie "publiczna" służba zdrowia.

[kaska10001]

To wszystkich studiów i to nie w firmach prywatnych tylko panstwowych. Nawet za
VAT sie niekoniecznie zwraca, a jak cos to zwraca firma zatrudniajaca.

Oczywiście że wszystkich

[flamengista]

w przeciwnym wypadku byłby to przepsi niezgodny z konstytucją.

Rozwiązanie było by następujące. Każdy przy otrzymaniu indeksu studiów dziennych
podpisywałby umowę o studia, w której zawarte było by prawo państwa do
zatrudnienia takiego absolwenta w administracji publicznej, armii lub publicznej
służby zdrowia.

Oczywiście państwo miało by prawo z tego przepisu skorzystać, ale nie miało by
takiego obowiązku. By nie ograniczać zaś praw absolwentów, ustalono by że
delikwent ma oczywiście prawo odmówić i np. wyemigrować - ale musi w ratach
oddawać pieniądze za studia.

[kaska10001]

Ale w tej sytuacji ktos musialby policzyc ilu urzednikow za 5 lat bedzie
potrzebnych, a jak szpital by chcial za pensje lekarza zatrudnic informatyka to
czy by dostal z przydzialu, czy nie? Tu nie powinno byc zadnych kontraktów,
tylko platne studia - WSZYSTKIE, ew. kilka stypendiów, a jak ktos nie ma kasy
to bierze kredyt i go splaca niewaznie gdzie pracujac, albo splacaja rodzice,
lub ten kto poreczył. I zadnego masowego umarzania za podpis ze sie odpracuje.

nie musiałby

[flamengista]

Właśnie na tym polegałby system.

Rząd po prostu mógłby stwierdzić: brakuje nam urzędników, więc zatrudniamy tylu
a tylu absolwentów. Oczywiście na określony wcześniej okres czasu. Albo: brakuje
tylu a tylu lekarzy, więc w tym roku zatrudniamy cały rocznik absolwentów.

Co do płatnych studiów - w pełni się zgadzam. Ale to wymagało by zmiany
konstytucji, co jest bardzo trudne. I gruntownej reformy szkolnictwa wyższego,
co jest niemal niemożliwe i nadaje się na osobną dyskusję;)

[kaska10001]

Pamietaj ze im wiecej komplikatorow - typu podpisywanie umow na odpracowanie
tym łatwiej o korupcje

ale to już działa...

[flamengista]

Tyle że o tym nie wiesz;)

Na przykład absolwenci Krajowej Szkoły Administracji Publicznej MUSZĄ odpracować
swoje studia (pomagisterskie, dodajmy) w administracji państwowej. Jeśli nie
chcą, muszą zwrócić koszty kształcenia.

Pracownicy naukowi na uczelniach otrzymujący stypendia doktoranckie czy
habilitacyjne mają obowiązek po zrobieniu doktoratu/habilitacji odpracować to
stypendium - czyli nie mogą zmienić pracy, chyba że zwrócą pieniądze.

I jakoś nikt o korupcję się nie martwi.

Sprawa była by prosta - trochę jak z powszechnym poborem do wojska. Potrzebujemy
jakiś specjalistów - to się o nich upominamy. Proste...

[jacek252]

Ponadto musiałbyś określić minimalne warunki płacowe które musiało by zapewnić państwo, których nie spełnienie zwalniało by absolwenta z obowiązku pracy.

a dlaczego...

[flamengista]

Absolwenci WATu muszą odpracować studia w wojsku, a pensje są marne. Nikt nie
zaskarżył ich umowy z uczelnią do sądu...

[jacek252]

A to było przerabiane przy jakijś Warszawskiej szkole szkolącej urzędników państwowych.

Generalnie chodzi o to że państwo powołując się na twoje zobowiązania nie może zrobić z ciebie niewolnika i zapłacić np. 300 zł za miesiąc.
Podpisując umowę z państwem muszę z grubsza wiedzieć na jakich warunkach ten kredytbędę spłacał.

Wojsko to zupełnie inna bajka. Wiadomo jaki będziesz miał stopień wojskowy po skończeniu WATu i ile ci zapłacą (mniej więce). Szeregowca z żołdem 150 zł nie mogą z ciebie zrobić.

ok

[flamengista]

Ale np. lekarz - bo o nich tu przecież chodzi - w takiej sytuacji potrafiłby
dość dokładnie określić, ile zarabiałby po skończeniu studiów. I na jakich
warunkach spłacałby swoje studia.

[jacek252]

W sytuacji w której musiałby pracować w miejscu wskazanym przez państwo ?

Ja miałem podobną sytuację na stażu (chociż nie do końca), rok na pensji minimalnej, bo po co mi płacić więcej skoro i tak jestem zmuszony do pracy w określonym miejscu.

[jacek252]

O to chyba o tę szkołę chodziło ( Krajowej Szkoły Administracji Publicznej ). Dopiero twój powyższy post przeczytałem. Któregoś roku okazało się że nie można zapewnić odpowiednio płatnych stanowisk absolwentom tej szkoły, a poniżej jakiegoś poziomu zejść nie było można.

[kaska10001]

Ale pamietajcie ze nie moze byc tez takiego paradoksu ze lekarz zarabia mniej
niz pielegniarka, a wiem ze tak bywa (mowie o pensji), nawet jezeli
pielegniarka ma wyzsze wykształcenie - odpowiedzialnosc jest mniejsza. Ale
oczywiscie nalezy sie i nauczycielom i pielegniarkom podwyzka, lekarzom, po co?
Wezma w łape.... tak sie mysli... bo tutaj jest jak jest

nie może być takiego paradoksu...

[flamengista]

Słusznie - nie może. Ale taie paradoksy są, gdy nie ma wolnego rynku.

Zauważ, że pensję robotnika na budowie określa rynek - jest popyt na ich usługi,
więc cena rośnie.

Pensję lekarza kto zaś określa? Ponoć nawet dyrektorzy szpitala mają mały wpływ
na wysokość pensji! Podobnie jak rektorzy uczelni wyższych na pensje sowich
pracowników. Są widełki i koniec. Jeden profesor publikuje 3-4 artykuły rocznie
na LF i dostaje niemal tyle samo co drugi, który siedzi na 3 innych etatach i na
uczelni zjawia się od święta. Podobnie w szpitalu...

[kaska10001]

Na moja pensje ma wpływ Minister, ktory ustalil ja na poziomie 70% sredniej dla
przedsiębiorstw (www.mz.gov.pl), wiec to paradoks. I jestem za strajkiem,
nawet jezeli na razie mojej pensji to na razie nie zmieni. Dyrekcja ma wpływ na
pensje, ale dopoki nie dostanie kilku wypowiedzen jednocześnie, albo ustawy,
nic nie zrobi, tylko Ci co sa beda harowac jeszcze wiecej. I znieczulac po
dobowym dyżurze w 33 godz pracy...

no właśnie

[flamengista]

a nie powinien. Wysokość pensji powinien (przynajmniej częściowo) kształtować rynek.

[kaska10001]

Widzisz, ale z drugiej strony minister odpowiada teoretycznie jak zabraknie
anestezjologów, wiec mozna byc zatrudnionym w przez szpital i przez MZ.
Zapotrzebowanie na uslugi medyczne jest ogromne, kolejki do operacji dlugie
wiec popyt jest, a jakos pensja nie jest odzwierciedleniem nakładu pracy. A za
znieczulenie w nocy (nagly wypadek)w ramach dyzuru dostajesz 165% stawki
godzinowej = 17zl, sprawdzcie ile ma prawnik w sądzie 24 godzinnym. Tez ma
placone odgornie i tez prawa wolnego rynku w tym miejscu pracy nie obowiazuja.

znowu to samo

[flamengista]

"Zapotrzebowanie na uslugi medyczne jest ogromne, kolejki do operacji dlugie
wiec popyt jest, a jakos pensja nie jest odzwierciedleniem nakładu pracy".

Sama przyznajesz, że mamy do czynienia z patologią a chcesz jedynie
kosmetycznego retuszu. Najlepiej żeby rząd wam podniósł pensje odgórnie o np.
50% (taki większy ochłap), a chora sytuacja niech trwa nadal.

To tak, jakby leczyć nowotwór ibupromem. To zupełnie bez sensu.

Nie kwestionuję, że lekarze powinni zarabiać więcej. Ale chcę, by zarabiali
adekwatnie do oferowanych przez nich usług. Na razie i pensje są marne i usługi
przez szpitale świadczone również.

Zauważ, że praktycznie każdy minister zdrowia to były bądź obecny lekarz. Zna
niby system od środka i mógłby go zreformować. Ale widocznie nie chce. Podobnie
jak szkolnictwo wyższe, również zarządzane przez rektorów i profesorów na
ministerialnych stanowiskach.

System jest chory a jego główni beneficjenci bronią go wszelkimi sposobami.
Również wykorzystując w obłudny sposób młodych lekarzy do strajku.

[jacek252]

Uparty jesteś. Lekarze chcą więcej zarabiać, to chyba normalne kazdy chce, natomiast reforma jest dla pacjentów i niech oni sobie ją wystrajkują. Mnie w tak naprawdę wisi czy ona będzie czy nie, a z leczeniem siebie i swojej rodzinę poradzę sobie niezależnie od systemu jaki będzie obowiązywać.

OZZL: Chcemy tylko 1 mld zł z NFZ na podwyżki

[flyb52]

Lekarze nie dajcie sie. Komuna wymagala od was postawy Judyma i gnoila was,
inne ekipy nie byly lepsze, i nie dajcie sie bolszeikom z pisu. Oni maja kase
na kolesi w "spolkach panstwowych". Te nieroby zarabiaja po 20 tys. na miesiac
podobnie jak jakies tam maturzysci leppery i poglowki giertychy
niedouczone "kierownictwo pizdu" .ministr4y wiechejskie hojarskie, kretynizm
totalny. Lekarz powinien miec dochody przynajmniej takie jak maturzysta lepper.
20 tys, na miesiac. Ponizej dawajcie tylko lewatywy czlonkom rzadu IV swiata.

Nie damy się :))))

[travel_wawa]

Obiecuję Ci to.

A jako członek komitetu strajkowego w pewnym szpitalu powiem tylko, że moi
koledzy rwą sie do ZAOSTRZENIA formy strajku...

PS. Jeszcze to nie wszystko...jeszcze będą "zapasy" z opcją OPT-OUT ;)))
Wtedy rząd się złapie za COJONES :)))

ano się nie dawajcie

[flamengista]

Najlepiej składajcie masowo zwolnienia z pracy.

Nie podoba się wam - droga wolna. Norwegia, Szwecja czy Holandia z utęsknieniem
czekają.

Tylko mała uwaga - tam nie można brać łapówek, przyjmować krewnych poza
kolejnością, dorabiać na państwowym sprzęcie po godzinach...

[travel_wawa]

> Tylko mała uwaga - tam nie można brać łapówek, przyjmować krewnych poza
> kolejnością, dorabiać na państwowym sprzęcie po godzinach...
Powiedz to profom i ordynatorom...;)
Oni w większości nie strajkują.

Albo wzięli na czas strajku...zaległe urlopy:)))))

ja rozumiem, że się oburzacie

[flamengista]

Bo faktycznie to co zarabia początkujący lekarz woła o pomstę do nieba.

Ale tu rzucenie kilku miliardów nic nie da. System jest fatalny, więc te
pieniądze i tak zostaną zmarnowane.

Tu potrzebne są zmiany systemowe!

A w ramach tych zmian wprowadzenie odpowiednio wysokich pensji - dla tych, co są
efektywni i skuteczni. Oznaczało by to jednak ograniczenie możliwości dorabiania
w prywatnej praktyce, przed czym lekarska "góra" broni się rękami i nogami.

Im ten system bardzo odpowiada. I w tym tkwi problem.

[flyb52]

A kto ma leczyc Polakow? Hindusi, Chinczycy czy szamani pisowcow?
A moze pis ma w planie wyleczyc Polakow z wszelkich chorob? Kto wie. Przez
zmiany w konstytucji, ze kazdy chory jest ZOMO?

kto ma leczyć...

[flamengista]

Rząd powinien:

1. Wprowadzić przepis o tym, że absolwenci uczelni wyższych odpracowują swoje
DARMOWE studia. Oczywiście dotyczyło by to przyszłych absolwentów, bo prawo nie
może działać wstecz.
2. Zacząć REALNĄ reformę służby zdrowia, gdzie pieniądze będą trafiały do
NAJLEPSZYCH szpitali i ZOZów oraz do NAJLEPSZYCH lekarzy. Tym najlepszym pozwoli
to na podniesienie pensji do poziomu umożliwiającego godne bytowanie bez
konieczności wyrabiania 300 godzin w miesiącu na n etatach.
3. Faktycznie poszukiwać lekarzy z krajów azjatyckich, bo społeczeństwo się
starzeje i lekarzy zacznie i tak - niezależnie od emigracji - brakować.
Oczywiście wtedy ministrowie zobaczą, jaka powinna być realna pensja lekarska
(ale za realne, a nie wirtualne jak obecnie usługi).

[wladek1957]

powiedz mi glupolu jak sie emerytka dogada z chinczykiem

[kaska10001]

Ale ja nie chce krecic lewizny. Wiec zdaje i spadam stad...

ano się nie dawajcie

[lady_godziwa]

kaska10001 napisała:

> Ale ja nie chce krecic lewizny. Wiec zdaje i spadam stad...

I masz racje! .. ale wpierw splac za studia!

A jak spadniesz to setki domow starcow na ciebie czekaja.

Wiekszosc takich lekarzy jak ty to pcha wozki inwalidzkiw albo pracuje w
domach starcow!

Naucz sie jak zmieniac zasrane przescieradla, bo na prace lekarz to
bedziesz musiala dobrych pare lat sie jedszcze podszkolic ale pierwsze 3
lata to z jezyka!

Nie ma watpliwosci ze tobie sie wydaje ze przed toba beda czerwone
dywany rozsylali!

A moze wpierw zaczniesz pracowac w kopalni aby wpierw nauczyc sie prawdziwej pracy!


Widzialam pelno takich doktorkow ktorzy na 3 zmiany w jednm lozku spali, a
pozniej do POlski wracali bo przed nimi bronoily sie lokalne zwiazki
zawodowe lekarzy, ich dyplomy i tak byly gownowarte!
Egzaminow nie mogli zdac bo im sie zawsze wydawalo ze bardzo dobrze znaja
angielski!
Nawet nie mogli leczyc Polonii, bo byli "nie legalni" bez dyplomu i rezydencji!

Araktyka w innych krajach bez uprawnien to gwarantowana grzywna, wiezienie
lub deportacja!

Nie na darmo mowi sie glupi jak lekarz!

[mindflayer]

Widzę, że pracujesz w Stanach, zabawne, bo to degradacja zawodowa dla polskiej
pielęgniarki, której wolno mniej niż u nas i bardziej jest salową niż
personelem średnim. Nie wątpię, że lepiej zarabiasz, ale się frustrujesz.

Jak nie widzisz różnicy między lekarzem a pielęgniarką, to nie dziwię się, że
robisz, to co robisz. Czy lekarzowi pracującemu z Tobą powtórzyłabyś to co tu
piszesz o polskich lekarzach? Nie, bałabyś się, bo z powodu takiego zachowania
straciłabyś w jego oczach.

[lady_godziwa]

mindflayer napisał:

> Widzę, że pracujesz w Stanach, zabawne, bo to degradacja zawodowa dla polskiej
> pielęgniarki, której wolno mniej niż u nas i bardziej jest salową niż
> personelem średnim. Nie wątpię, że lepiej zarabiasz, ale się frustrujesz.


Masz dobry wzrok!
Widzisz po za horyzontem! ;)

A dam ci dobra rade:
Nie mow o rzeczach o ktorych nic nie wiesz!
Wiele pielegniarek jest lepiej przygotowanych zawodowo niz lekarze.
Po za tym w wielu krajach zachodnich to wlasnie pielegniarka robi robote, a
nie salowa. I tu bardzo sie mylisz, pielegniarki nie sa w stanach
salowymi a zajmuja sie pascjentami.
Pielegniaka ma od 4 do maksymalnie 6 pacjentow i nie pelni roli salowej.
Zwiazki zawodowe by na to nie pozwolily, a wlasnie zwiazki zawodowe
negocjuja kontrakty i polace pielegniarek.

> Jak nie widzisz różnicy między lekarzem a pielęgniarką, to nie dziwię się, że
> robisz, to co robisz.

Doskonale widze ta roznice!
Pielegniarka mawiedze praktyczna a lekarz opowiada bajki i faszeruje swoje
kroliczki doswiadczalne prochami aby pojechacz med rep na mile wakacje "bez
zony".

> Czy lekarzowi pracującemu z Tobą powtórzyłabyś to co tu piszesz o polskich
>lekarzach?

Tak bo tych glupkow trzeba ciagle szkolic!

> Nie, bałabyś się, bo z powodu takiego zachowania straciłabyś w jego oczach.

Nie mam sie czego bac!
Lekarze wiedza o wiele mniej o demnie, bo uczyli sie z idiotycznych ksiazek
pisanych przez lekarzy ktorym bardzo czesto odebrano prawo do praktyki
medycyny za matactwo, niewiedze, i arogancje!

Wszystko co mozna zrobic to skontaktowac sie z firma ktora ubezpiecza
praktyke lekarza, i jak mu podniosa premie to bedzie DOKLADNIEJ studiowal.

Jak bys sie czul gdyby twoja premia ubezpieczenioawa za 1 million dolarow
od kazdego przypadku kosztowala 30,000 dolarow miesiecznie?

Po prostu zal by ci portfel sciskal, jezeli nie przerobisz 90,000 dolcow
miesiecznie gross!

[wladek1957]

a ja widziałem polskich lekarzy w chicago i na przedmiescich /darien,rosemont/
ktorzy sobie w stanach dosonale radzą lekarze nawet ci bogaci z polski to przy
nich dziady

[wladek1957]

głąbie kto nas bedzie leczył kiedy mlodzi wyjada stare skorumpowane pryki z
wiedzą medyczną sprzed 40-tu lat juz to sie zdarza

[amanasunta]

travel_wawa napisał:

> Obiecuję Ci to.
>
> A jako członek komitetu strajkowego w pewnym szpitalu powiem tylko, że moi
> koledzy rwą sie do ZAOSTRZENIA formy strajku...

Proponuję strajk głodowy,taka ,,żdrowotna''głodówka.
>
> PS. Jeszcze to nie wszystko...jeszcze będą "zapasy" z opcją OPT-OUT ;)))
> Wtedy rząd się złapie za COJONES :)))
Rząd to sie sam ...wyleczy.Ci z przychodni rządowych nie strajkują.

[kaska10001]

Czy wasz szpital szykuje sie do opt-out?

Nie damy się :))))

[lady_godziwa]

travel_wawa napisał:

> Obiecuję Ci to.
>
> A jako członek komitetu strajkowego w pewnym szpitalu powiem tylko, że moi
> koledzy rwą sie do ZAOSTRZENIA formy strajku...
>
> PS. Jeszcze to nie wszystko...jeszcze będą "zapasy" z opcją OPT-OUT ;)))
> Wtedy rząd się złapie za COJONES :)))

Trzeba rzeczywiscie byc bydlakiem zeby strajkowac wiedzac ze ludzie
przezwas cierpia i umieraja

Powiedz ktory to szpital to wyslemy wam sznury abyscie jako klasa
uprzywilejowana mogli sie masowo wieszac!

Niedosc ze wam brak dooswiadczenia i podstawowego wyksztalcenia
medycznego, popychacie tylko prochy, to jeszcze mordujecie ludzi.

Wszystkim strajkujacym lekarzom powinni odebrac prawo do praktyki, odebrac
dyplomy i kazac natychmiast splacic studia!

Dosc takiego cwaniactwa!

[mindflayer]

Godziwa kultura dyskusji.
Nie możesz się zdecydować. Przd chwilą było, że jesteśmy głupi i jak leczymy to
przez nas umierają. Teraz zarzucasz, że jak NIE leczymy to umierają. Zdecyduj
się.

Mam nadzieję że będziesz konsekwentna i jak zachorujesz Ty lub Twoje dzieci, to
nie przyjdziecie do lekarza. Obiecaj.

sick of doctors

[lady_godziwa]

mindflayer napisał:

> Godziwa kultura dyskusji.
> Nie możesz się zdecydować. Przd chwilą było, że jesteśmy głupi i jak leczymy
> to przez nas umierają. Teraz zarzucasz, że jak NIE leczymy to umierają.
>Zdecyduj się.

fakt jest zawsze faktem!

> Mam nadzieję że będziesz konsekwentna i jak zachorujesz Ty lub Twoje dzieci,
>to nie przyjdziecie do lekarza. Obiecaj.

Nadzieja to matka glupich!

Wiesz jak bys cos wiedzial o prawdziwej medycynie to bys siewstydzil byc
lekarzem.
Bajki opowiadac mozesz, alesa od tego lepiej kwalifikujacy sie ludzie.

Problemze medycyna to wielkie oszustwo!

Leczy sie ludzi na nie istniejace bakterie i wirusy (epidemiologia),
zamiast leczyc przeciwko efektom TOKSYCZNYM ktore powodduja wiekszoscs zchorzen!

Lekarze zabijaja rocznie wiecej pacjentow po przez przekrety, oszusztwa i
brak wiedzy medycznej niz osob ktore gina w wypadkach lotniczych i
samochodowych razem wzietych!
W USA po przez "pomylki" lekarskie rocznie lekarze zabijaj a kolo 275,000
osob! .. dlatego koszt ich ubezpieczenia wypalil dach!

Znasz jezyki to sobue poczytaj:

campaignfortruth.com/latestnews/krafeldandlanka.htm
www.sickofdoctors.addr.com/articles/lanka_interview1.htm
www.neue-medizin.com/lanka2.htm
www.sickofdoctors.addr.com/articles/lanka_interview2.htm#top
aids-kritik.de/aids/SA/mbeki-letter/index.html
sandiego.indymedia.org/en/2006/07/116533.shtml
www.campaignfortruth.com/latestnews
www.virusmyth.net/aids/index/slanka.htm
Wiesz jaka jest roznica pomiedzy lekarzem a bogiem?

Lekarz mysli ze jest bogiem, a Bog wie ze nie jest lekarzem!

[mindflayer]

Ważnym aspektem Chrystusa jest zdolność uzdrawiania, ale o tym mówi się w
Kościele, nie na forach internetowych.

Lubię takie spotkania. Pielęgniarka nie wierząca w to co robi. Już się
domyśliłem czemu. Mam duży przegląd na temat koncepcji alternatywnych i nie
robią na mnie wrażenia teorie szarlatanów. Tak, to co przysłałaś to
szarlataństwo, negowanie istnienia wirusów, szczególnie AIDS, oraz koncepcje
powstawania chorób wywiedzione z mistyki, a nie z eksperymentu i dowodu
naukowego. Czy to znaczy, że nie używasz rękawiczek i nie zmieniasz igły kłując
kilku pacjentów, bo nie trzeba się obawiać zakażenia? Nie należy nikogo
szczepić, bo to tylko spisek firm farmaceutycznych? To wynika z Twoich linków.
Wiesz, że Lanka swoje teorie wykorzystuje do biznesu i sprzedawania swoich
nonsensownych książek? Jest bogatszy, z każdym głupkiem, którego przekona do
swoich szaleństw.

Jestem otwarty na niekonwencjonalne podejście do medycyny, bo rozumiem, czemu
pacjent jej potrzebuje. Co tyczy się zaprzeczaniu przez Ciebie podstawowym
faktom, to to mam rozum, krytycyzm i zdolność do czytania ze zrozumieniem, żeby
się na to nie nabrać.

Dyskusja z Tobą na ten temat jest jałowa. Jak przekonywanie do ewolucji,
rozmyślania o duszy człowieka, tłumaczenie, że ziemia kręci się wokół słońca.
Przykro mi, ale wiem że się nie przekonamy. Porozmawiaj przy okazji ze swoim
lekarzem na ten temat.

Rozumiem, że nie zażywasz leków, nie szczepisz siebie ani dzieci, jeśli je
masz, ale się zastanawiam, czy podmieniasz pigułki pacjentom pod swoją opieką.

[lady_godziwa]

mindflayer napisał:

> Ważnym aspektem Chrystusa jest zdolność uzdrawiania, ale o tym mówi się w
> Kościele, nie na forach internetowych.

A gdzie Chrystus skonczyl medycynę?

> Lubię takie spotkania. Pielęgniarka nie wierząca w to co robi. Już się
> domyśliłem czemu. Mam duży przegląd na temat koncepcji alternatywnych i nie
> robią na mnie wrażenia teorie szarlatanów.

Szarlatani (np. Carry Mullis) nie dostaja Nagrody Nobla, natomiast wielu
szarlatanów wlasnie praktykuje medycyne, o czym ty sam doskonale wiesz.


> Tak, to co przysłałaś to szarlataństwo, negowanie istnienia wirusów,
> szczególnie AIDS, oraz koncepcje powstawania chorób wywiedzione z mistyki,
> a nie z eksperymentu i dowodu naukowego.

hola hola! Stefan Lanka nie jest szarlatanem , jest jednym z
najwiekszymexpertów na swiecie od epidemiologii, virusów i bakterii.
O ile wiem nie wypowiada sie na tematy fungusów.
On właśnie przedstawil obiektywne dowody naukowe odnosnie wielu istniejacych
wirusów jako fundamentalny medyczny przekret.
Ozywiscie w tym politycznym przekrecie zadecydowaly pieniadze z firm
farmaceutycznych ktore na tym robia milliardy !!!
Firmy farmaceutyczne sprzedaja prochy, i musza prowadzic marketing nowych
chorób.
Najlepszym dowodemjest ptasia histeria, kiedy po przez "fear factor"
wymyslono ze mozna sprzedawac szczepionki w czlym "food chain", zczynajac
od jajek, potem ptactwa, potem zwierzat jedzacych ptactwo, potem zwierzat
jedzacych zwierzęta które jedza zwierzeta ktore jedza ptactwo, a na
samym koncu homo sapiens.

Zacznij sie interesowac prawdziwa nauka a nie powtarzac bzdur z rzemiosla
lekarskiego, które nie ma nic wspolnego z nauka!

> Czy to znaczy, że nie używasz rękawiczek i nie zmieniasz igły kłując
> kilku pacjentów, bo nie trzeba się obawiać zakażenia?

a po co rekawiczki? zeby pózniej walczyc ze skutkami zatrucia latexem?
Wystarczy dobrze umyc rece ciepla woda!


>Nie należy nikogo szczepić, bo to tylko spisek firm farmaceutycznych?


Tu sie z toba zgadzam.

Najlepszym przykladem jest tak zwana "Gulf war Illness"!
Firmy farmaceutyczne zatruły zolnierzy rtecia w szczepionkach bo byly
zainteresowane wylacznie kasa a nie zdrowiem ... to kosztowalo ponad
2milliardy dolarow bo bandyci firm farmaceutycznych nie chcieli sie
przyznac ze szczepionki byly powodem zatrucia zolniezy a nie skutki wojny
perskiej!
Wiekszosc szczepionek a szczegolnie te zawierajace rtec to trucizny
neurotoksyczne. A inne to tylko zasluga marketingu.
Czy ty byssie zaszczepil szczepionlka hinduska czy koreanska a w dodatku
zawierajaca thimerosal (ethyl mercury).

Poczytaj sobie to moze szie czegos nauczysz:
www.udel.edu/OHS/dartmouth/drtmtharticle.html
To jest prawdziwa nauka (science!)!

> To wynika z Twoich linków.

to nie sa moje linki, to sa linki expertow i naukowcow!

> Wiesz, że Lanka swoje teorie wykorzystuje do biznesu i sprzedawania swoich
> nonsensownych książek? Jest bogatszy, z każdym głupkiem, którego przekona do
> swoich szaleństw.

Tak samo jak kazdy lekarz, a szczegolnie ten niedouczony.
Lekarzy uczy sie "CO" myslec a nie "JAK" myslec! I to jest ten własnie
problem, a sam jestes najleppszym przykladem.

> Jestem otwarty na niekonwencjonalne podejście do medycyny, bo rozumiem, czemu
> pacjent jej potrzebuje. Co tyczy się zaprzeczaniu przez Ciebie podstawowym
> faktom, to to mam rozum, krytycyzm i zdolność do czytania ze zrozumieniem,
> żeby się na to nie nabrać.

Medycyna o ktorej piszesz ta "konwencjonalna" zabija za duzo ofiar
medycznej niewiedzy.
Jest wlasciwie wylacznie dla kozysci lekarzy i firm farmaceutycznych.

Medycyna NIEKONWENCJONALNA w przeciwienstwie jest o wiele starsza i
opiera sie na wiedzy naukiowej ktora niezawsze jest udokumentowana, ale
od lat jest praktykowana.

Chinska medycyna (ziolowa) istnieje od 5,000 lat, a sama akupunktura,
jest bardzo skuteczna. Jak wszedzie tam tez trafiaja sie oszusci.

> Dyskusja z Tobą na ten temat jest jałowa.

A moze potrzebujesz wyklad abys wreszcie wyszedl z twego stanu oglupienia
prawie jak "ZULU"?

> Jak przekonywanie do ewolucji, rozmyślania o duszy człowieka, tłumaczenie,
> że ziemia kręci się wokół słońca.

Uwazaj zebys sie nie poslizgnal, bo spaniesz na zakuty rycerski łeb!

> Przykro mi, ale wiem że się nie przekonamy. Porozmawiaj przy okazji ze swoim
> lekarzem na ten temat.

Jak ktos jest aż tak glupi, nauczony "CO" myslac a nie "JAK" myslec to
trudno go przekonac!
A lekarze to w duzej miarze potrafia opowiadac swietne bajki o zdrowiu,
szkoda ze w 88.5 % zawsze popelniaja powazne bledy diagnostyczne.
Tak to jest jak lekarze sa szkoleni poprzez firmy farmaceutyczne ..
sprzedawaj, sprzedawaj, sprzedawaj ... liczy sie tylko kasa!
Lekarz z każdego potrafi zrobic chorego, bo bez tego by mial
problemy finansowe!

> Rozumiem, że nie zażywasz leków, nie szczepisz siebie ani dzieci, jeśli je
> masz, ale się zastanawiam, czy podmieniasz pigułki pacjentom pod swoją opieką.

A po co brac prochy?
Wiekszosc i tak jest nie skuteczna, a ma straszne efekty uboczne.
Sa lepsze metody "ZAPOBIEGANIA" chorobom, i wlasnie tego powinni uczyc
lekarze.
PREWENCJA!
Firmy farmaceutyczne produkujaleki ktore NIE LECZA, a daja tylko ulge.

Nie jestyem krolikiem doswiadczalnym.


Chyba doskonale wiesz ze "choroba" leczona lekami trwa dziesiec dni, a
metodami alternatywnymi tydzień!

To jest niestety ta smutna strona "sekretu" medycznego!

[mgr2000]

No i co z takiego głupiego szczekania ??
Kupka wstydu.
A napisz sobie na czole "lady godziwa" jak będziesz szukała pomocy u lekarza.
Dla mnie możesz zdychać pod płotem.



Lekarze strajkujcie do skutku.
Pozdrawiam

sick of doctors

[lady_godziwa]

mgr2000 napisała:

> No i co z takiego głupiego szczekania ??
> Kupka wstydu.

Pacanie głupi:Poczytaj sobie, nawet decyzja sadu cie nie przekonala.
Malo wiesz a rzucasz sie jak ryba na lądzie!
Jeżeli Carry Mullis, ktory wynalazl PCR DNA test - za co dostał nagrode Nobla
potwierdza ze testy na mistyczny HIV virus nie moga byc wiarygodne używajac
PCR DNA test ... to ty oczywiscie jestes znawca ...
Malo wiesz o medycynie a kraczesz jak bys byl wszehbogiem leczacymwszystkich
i wszystko.

> A napisz sobie na czole "lady godziwa" jak będziesz szukała pomocy u lekarza.
> Dla mnie możesz zdychać pod płotem.

A tak naprawde to ty juzdawno zdechles a wideac to po twoim nie pracujacym
mózgu!

> Lekarze strajkujcie do skutku.
> Pozdrawiam

Problem jest nie tylko z pensja lekarzy a z pensjami wszystkich pracujacych w
polsce.

W tym przypadku strajk to szantaż, a za szantaż w dodatku na szkode
zdrowia tych najbardziej potrzebujacych, to powinno sie isc do wiezienia!

[bogdan1510]

Witam serdeczie jestem zatym aby nasza służba zdrowia funkcjonowała tak jak
powinna.Gdzieś te pieniądze muszą śię dla tych lekaży znaleść.Ząd,jak widać
nieśpieszy śię z podjęćiem kokretnych,decyzji,zwleka i niepotrzebnie.Zwiąski
zawodowe lekaży niezamiezają czekać i podejmą śię strajku gdyż walczą oswój
byt.A płace naszych lekaży są naprawde,śmieszne.Niedziwi mnie fakt,że większość
lekaży wyjechała z naszego,kraju za leprzymi,zarobkami,gdyż władza niepotrafi
zapewnić naszym lekazom warunkuw do rozwoju co mnie obuża.Jak w naszym kraju
ma być dobże.

[karol_7]

Ty tak celowo piszesz nieortograficznie? Czy może jesteś jakimś dysgrafem - coś
takiego pierwszy raz widzę więc podejrzewam że to celowa zgrywa, może jakiś
protest?

[maretina]

jk beda strajkowac debile, to mozesz karolu byc przewodniczacym akcji
protestacyjnej.

OZZL: Chcemy tylko 1 mld zł z NFZ na podwyżki

[lady_godziwa]

A teraz trzeba sie zastanowic dlaczego lekarze maja byc ta klasa
uprzywilejowana ktora tylkoma dostac pożyczki?

Wszyscy ktorzy pracuja w administracji publicznej zasluguja na zmiane
wynagrodzenia, jak również wielu pracowników conglomeratów przemysłowych.

W kraju demokratycznym wynagrodzenie powinno byc rowniez wyrównane.

Rzad powinien wprowadzic kategorie placy dla pracownikow administracji na
wzor wynagrodzenia w USA.

Wynagrodzenia dziela sie na katerorie w skalach placy, ktore wiaza sie
zetatami administracyjnymi : 1- 15!

Pracownikow kwalifikuje sie wedlug kategorii wymaganej pozycji, i place sa
zwiazane z tymi pozycjami.

federaljobs.net/salarybase.htm

federaljobs.net/overview2.htm

Wprowadzenie kategorii placy dla WSZYSTKICH pracownikow administracji
publicznej w Polsce powinno byc celem zarowno administracji panstwowej jak
i wszystkich pracownikow! a nie tylko kategorii uprzywilejowanej, takiej
jak lekarze.

Policja pyta o strajkujących lekarzy

[mindflayer]

Coś się dzieje? Dziś dzwoniła policja z pytaniem o listę osób strajkujących w
naszym szpitalu. Jeśli myślą, że nas zastraszą, to się mylą.

[flyb52]

mindflayer napisał:

> Coś się dzieje? Dziś dzwoniła policja z pytaniem o listę osób strajkujących w
> naszym szpitalu. Jeśli myślą, że nas zastraszą, to się mylą.
Bydlo zdycha bez weterynarza. Dotyczy to rowniez drobiu.Partia drobiowa, kaczek
nie ma na co liczyc, ze na Zachodzie ich bolszewickie dupy dupy beda obcierane.

[kaska10001]

No co Ty? Dzwonili? Niestety moj Szpital nie strajkuje, bo wystraszylismy sie
nielegalnego strajku, a legalizacja to procedura...

[mieszkancy_wsi_pupy]

ale się daliście państwo w trąbę zrobić, chyba ze strachu?

--pupianie

[maretina]

mindflayer napisał:

> Coś się dzieje? Dziś dzwoniła policja z pytaniem o listę osób strajkujących w
> naszym szpitalu. Jeśli myślą, że nas zastraszą, to się mylą.

ruchy pozorowane. strachy na lachy, nauczyli sie od towarzyszy z zsrr.nie m
czego sie bc. jesli nie ma strachu, to nic nie beda mogli wam zrobic. zatem:
nie lekajcie sie:)

[chrobik]

WSPÓŁPŁACENIE MUSI BYĆ!!!
1) doprowadzi do redukcji bezsensownych świadczeń medycznych - ocenia się, że
70% wyjazdów karetek pogotowia, 50% wizyt u lekarza rodzinnego, 30% badań
diagnostycznych jest bez sensu. Za zgony ludzi, którzy umierają w domach z
powodu braku karetki pogotowia odpowiada... brak współpłacenia. Jeżeli
wszystko jest ZA DARMO, to można sobie wezwać pogotowie do np., zaparcia,
grypy i innego bzdeta, bo do przychodni daleko i nie chce się ruszyć tyłka
(więc nie ma wolnego zespołu który przyjechałby do zawału serca). W wyniku
braku współpłacenia ludzie w szpitalach leżą na korytarzach, bo na salach leżą
babcie "wrzucone" przez rodzinę bo Sylwester albo święta blisko i trzeba
zrobić porządki w domu a pobyt w szpitalu jest za darmo i na lekach można
zaoszczędzić.
Przez brak współpłacenia, do lekarzy w Izbie przyjęć, który ma RATOWAĆ życie
ludzkie zgłaszają się ludzie z bzdetami, no bo za darmo i przez całą dobę.
Dzięki temu, taki doktór przyjmujący 50-100 pacjentów na dyżurze nie
skoncentruje się właściwie na ciężkim przypadku bo będzie zbyt rozproszony
bzdetami - wzrost śmiertelności.
2) Brak współpłacenia powoduje, że ludzie nie czują się odpowiedzialni za
swoje zdrowie - "mogę sobie palić, a jak mi się tętnica zwęzi to zrobią
"bąbelkowanie i stenta wsadzą" i z głowy - i za darmo (a że ktoś za to zapłaci
kilkadziesiąt tysięcy to nikogo nie obchodzi...)
3) Brak współpłacenia powoduje, że ludzie nie mają świadomości ILE TO WSZYSTKO
NAPRAWDĘ KOSZTUJE - 1 stent 10 tys pln, 1 doba hospitalizacji 300-400 pln,
przyjazd karetki R 500 pln (amortyzacja sprzętu, bez robocizny no bo to za
darmo jest). Są przekonani że płacą ogromne składki i nic za to nie dostają.
Ciekawe kto ma świadomość, że jedna ampułka leku stosowanego w onkologii może
kosztować kilkadziesiąt tysięcy pln? a takich ampułek trzeba zużyć ileś tam?
4) Brak współpłacenia powoduje dezorganizację świadczeń. Teraz, ogranicznikiem
świadczeń są PUNKTY, ustalane przez urzędników i często kompletnie od czapy.
Współpłacenie pozwoli na ODDOLNĄ (czyli zgodną z zapotrzebowaniami) regulację
świadczeń - co wyeliminuje np. wielomiesięczne kolejki do specjalistów.
5) BRAK WSPÓŁPŁACENIA JEST NIEMORALNY- powoduje wyzysk personelu medycznego -
każdy lekarz dokłada obecnie do tego systemu kilka - kilkanaście tys pln w
zależności od ilości dyżurów, każda pielęgniarka dotuje ten system na kilka
tysięcy miesięcznie. Społeczenstwo, sprzeciwiając się WSPÓŁPŁACENIU OKRADA
biały personel.
Chcecie być złodziejami?
Wystarczy niewiele: 10 % RZECZYWISTYCH kosztów świadczenia, nie mniej niż 10
pln, nie więcej niż np. 500 pln - wówczas za wizytę u lekarza w POZ pacjent
zapłaci 10 pln, ale za przeszczepienie szpiku (koszt około 2 mln pln) zapłaci
500 pln i dostanie fakturę, na której będzie napisane ile do tego dołożył NFZ
(oczka się co poniektórym pootwierają) - TAK BĘDZIE PO PROSTU UCZCIWIE.
Pozdrawiam i zdrowia życzę... dbajcie o nie, bo będzie wam potrzebne

[b52h]

chrobik napisał:

> WSPÓŁPŁACENIE MUSI BYĆ!!!

już jest, płaci się za leki

Chcemy tylko żyć normalnie: www.wspieramlekarzy.pl

[radio.wiec]

OZZL: Chcemy tylko 1 mld zł z NFZ na podwyżki

[radio.wiec]

Nie biorę! Chcę normalnie zarabiać. - zajrzyjcie tam a potem podyskutujcie.

dlaczego lekarze maja racje?

[maretina]

"Dlaczego lekarze mają rację"

list prof. dr hab. Kazimierza Z. Sowy z Instytutu Spraw Publicznych
Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie "Dlaczego lekarze mają rację", który
wpłynął do Zarządu Krajowego OZZL wraz z pozdrowieniami i wyrazami solidarności.

Zarząd Krajowy Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy serdecznie dziękuje
Panu Profesorowi za ten ważki i ważny dla nas głos, z którym trudno się nie
zgodzić, oraz zgodnie z wyrażoną przez Pana zgodą na upowszechnianie i
ewentualne opublikowanie, przesyła Pana list do wszystkich mediów.


DLACZEGO LEKARZE MAJĄ RACJĘ

Szkoda, że dzisiejsi najwięksi nawet przeciwnicy PRL-u i jego pozostałości w
III RP widzą i zwalczają wtórne cechy i następstwa tamtego systemu (patrz np.
polowanie na agentów bezpieki z przed 30 i więcej lat), a nie potrafią dostrzec
ciągle obowiązujących w Polsce - i to w sektorze publicznym - jego
konstytutywnych elementów. Najlepszym przykładem jest współczesny polski system
płac w tzw. sferze budżetowej będący kontynuacją systemu obowiązującego w PRL,
a nawet stanowiący jego pogorszoną wersję. Obecna sytuacja płacowa w całym
prawie sektorze publicznym jest prostym następstwem dwóch co najmniej zaniedbań
będących udziałem wszystkich pokomunistycznych rządów III RP z aktualnym rządem
włącznie, co silnie wiąże go z III RP właśnie.

Po pierwsze, nie przeprowadzono żadnej reformy systemu płac (w przeciwieństwie
do reformy cen) uwzględniającej fundamentalne zmiany, które zaszły w Polsce w
latach 1989/1990. Mówię tu, oczywiście, cały czas o płacach w sektorze
publicznym, bo sektor prywatny rządzi się własnymi prawami (chociaż płace w
sektorze publicznym były na początku lat 90. swoistym punktem odniesienia dla
sektora prywatnego). Nie poprawiono przede wszystkim patologicznej struktury
płac, która polegała na zaniżeniu wynagrodzeń pracowników umysłowych w stosunku
do wynagrodzeń pracowników fizycznych, co stanowiło kopię systemu sowieckiego i
wynikało wprost z marksistowskiej teorii wartości (uważano, że jedynie praca
fizyczna tworzy wartość). Tak więc praca wszystkich pracowników umysłowych była
w realnym socjalizmie poważnie niedopłacana, co było głęboko społecznie
niesprawiedliwe i stanowiło pozostałość po ideologii walki klas.

Po wtóre, mało kto dzisiaj pamięta, że płaca robocza w Polsce Ludowej nie była
ekwiwalentem za wykonaną pracę, ale stanowiła tylko tę jego część, która miała
być przeznaczona na tzw. konsumpcję indywidualną. Pozostała część tego
ekwiwalentu przekazywana była na tzw. fundusz spożycia zbiorowego, zakładano
bowiem, że w systemie socjalistycznym spora część potrzeb obywateli zaspokajana
będzie w formie zbiorowej przez państwo. Dla przykładu: zakładano, że obywatele
nie będą jeździć prywatnymi samochodami lecz środkami komunikacji zbiorowej,
więc bilety tramwajowe, autobusowe i kolejowe były śmiesznie tanie, bo
finansowano je właśnie z funduszu spożycia zbiorowego, ale za to samochody
osobowe były horrendalnie drogie. Obok funduszu spożycia zbiorowego państwo
tworzyło, też w znacznym stopniu kosztem zaniżania płac, inne fundusze
(akumulacyjny, inwestycyjny) gdyż było ono, rzecz jasna, monopolistycznym
inwestorem. Obywatel (pracownik) mógł być jedynie indywidualnym konsumentem, i
to tylko tych dóbr, które były dopuszczone do konsumpcji indywidualnej. Ale
warto dodać, że z tego właśnie powodu w latach pięćdziesiątych płace robocze
zostały zwolnione z podatku.

Płace robocze w III Rzeczpospolitej stanowią kontynuację płac obowiązujących w
PRL, ale, jak wiadomo, nikt dzisiaj nie mówi o jakimś funduszu spożycia
zbiorowego (chociaż niektóre zakłady pracy należące do sektora publicznego
kontynuują socjalistyczną tradycję tzw. funduszu socjalnego, fundując
pracownikom bony towarowe i dopłaty do wczasów). Tak więc przynajmniej część
środków przeznaczanych na tamten fundusz powinno było zostać zwrócone
pracownikom w postaci wzrostu płac. Różnica jest jeszcze taka, że obecne płace
obłożone są podatkiem i to najwyższym wśród wszystkich krajów
pokomunistycznych. Płace w służbie zdrowia i w szkolnictwie, by tylko te dwie
najbardziej upośledzone grupy zawodowe wymienić, były w PRL i są w III RP
rażącą niesprawiedliwością. Wszystkie pokomunistyczne rządy były ślepe i głuche
w tej żenującej kwestii pomimo wielu głosów krytycznych i skarg pracowników.
Jeżeli były jakieś wyjaśnienia, to m.w. takie: nie ma o czym mówić, bo nie ma
pieniędzy. Ulegano jedynie tym grupom zawodowym, które stosowały bezwzględne
naciski, a nawet awanturniczą przemoc (bitwy górników pod URM). Sytuację
zmienił dopiero w 2006 roku bezwzględny strajkowy protest zdeterminowanej grupy
lekarzy. Okazało się, że podwyżki wprowadzić można i to nawet stuprocentowe,
bez zwiększania deficytu budżetowego! (Chociaż po przeprowadzeniu pierwszego
etapu podwyżek władze jakby zaczęły żałować swoich obietnic).

I uwaga ostatnia. Dopóki płace lekarzy nie zostaną w Polsce radykalnie
podniesione do poziomu odpowiadającego p r o p o r c j o m płac w zachodnich
gospodarkach rynkowych, brutalne policyjne zwalczanie tzw. "korupcji w służbie
zdrowia" pozostanie niemoralne i po prostu niemądre. Niemoralne dlatego, że tak
niskie opłacanie pracowników o najwyższych kwalifikacjach zawodowych i
najwyższej odpowiedzialności oraz równoczesne uniemożliwianie im poprawy
sytuacji materialnej w dostępny dla nich - i społecznie akceptowany - sposób
jest głębokim cynizmem. Niemądre natomiast dlatego, że działanie to nie może
przynieść zadawalającego rezultatu, a jedynie ośmiesza tych, którzy je
wymyślili.


Prof. dr hab. Kazimierz Z. Sowa
Instytut Spraw Publicznych
Uniwersytet Jagielloński
Rynek Główny 8
31-042 Kraków

dobej nocy wszystkim

[kaska10001]

Popierajcie lekarzy.

[karol_7]

mowy nie ma
Akurat Ty mądrze piszesz i na indywidualne poparcie możesz liczyć ale na
gremialne poparcie lekarzy? - nigdy

[maretina]

zatem popieraj grabazy:D

Czy lekarze maja racje?

[lady_godziwa]

rzeba zeczywiscie byc Dr. Habilitowanym przez PZPR aby takie bzdury pisac!

Partie kocham, partie wspieram i z glupota po uczelniach sie poniewieram!

Prof. dr hab. Kazimierz Z. Sowa
Instytut Spraw Publicznych
Uniwersytet Jagielloński
Rynek Główny 8
31-042 Kraków

[maretina]

no coz... jak bedziesz trzezwa, to pogadamy. tymczasem prosze, przestan wciagac
kreski, dbaj o zdrowie:) narkomani zyja krocej!

Czy lekarze maja racje?

[lady_godziwa]

maretina napisała:

> no coz... jak bedziesz trzezwa, to pogadamy. tymczasem prosze, przestan wciagac
> kreski, dbaj o zdrowie:) narkomani zyja kroc

Oj chyba naprawdem pod wplywem twojej glupoty!

A czy ty wdychasz czy wstrymujesz?

Wierz nadal w Boga, on cie naprawdze moze nawrocic, ale musisz z nim
wspolpracowac, nie ma nic za darmo!


teraz zmow 100,000 zdrowasiek!

[maretina]

buhahahahah:)

[anlens]

Jestem za podwyżką pensji lekarzy, niech godnie zarabiają- jest jednak
ale? .Niech też pracują tak jak np. w Anglii.

[maretina]

anlens napisał:

> Jestem za podwyżką pensji lekarzy, niech godnie zarabiają- jest jednak
> ale? .Niech też pracują tak jak np. w Anglii.
lekarze marza o tym: nie siedza w papierach, nie wypisuja recept, robia to
sekretarki. dostepu do lekarza strzeze dobrze wyszkolona pielegniarka, ktora
decyduje o tym, czy jest czym niepokoic glowe doktora.no i wymiar godzin....8
godzin, 5 dni w tygodniu..... luksus!!!!a sprzet.... leki.... i szacunek
pacjentow..... oj, ale rozbudzilas wyobraznie:)

[amanasunta]

maretina napisała:

> anlens napisał:
>
> > Jestem za podwyżką pensji lekarzy, niech godnie zarabiają- jest jednak
> > ale? .Niech też pracują tak jak np. w Anglii.
> lekarze marza o tym: nie siedza w papierach, nie wypisuja recept, robia to
> sekretarki. dostepu do lekarza strzeze dobrze wyszkolona pielegniarka, ktora
> decyduje o tym, czy jest czym niepokoic glowe doktora.no i wymiar godzin....8
> godzin, 5 dni w tygodniu..... luksus!!!!a sprzet.... leki.... i szacunek
> pacjentow..... oj, ale rozbudzilas wyobraznie:)

Ok tylko...nie w brytyjskiej ,,państwówce''a w prywatnej klinice.Raz
byłam.Różnica tylko w tym ,w stosunku do NFZ,że....czyściej i nie wymuszają
łapówek.Poziom usług baaaardzo podobny.

[maretina]

moja szwagierka tez chodzi w ramach ubezpieczenia. do lekarza pierwszego
kontaktu nie zostala wpuszczona mimo zapalenia ucha ( ropne), pielegniarka
obejrzala, dala recepte i tyle. u nas ktos kto ma chore ucho domaga sie wizyty
u laryngologha....
moi znajomi w wielkiej brytanii pracujea tylko na panstwowce. zaden nie ma
inaczej niz Ci opisalam.

Winny Ziobro lekarze!!!

[azeta7]

Czy ktoś w końcu wystąpi do sądu przeciwko panu Ziobro, którego
nieodpowiedzialne propagandowe odzywki przeciw lekarzom spowodowały już śmierć
30 osób oczekujących bezskutecznie na przeszczepy!!!???
A On ma czelność jeszcze występować i pajacować? Won z tego kraju, na
Białoruś!!!

Nie winny Ziobro tylko lekarze!!!

[lady_godziwa]

azeta7 napisał:

> Czy ktoś w końcu wystąpi do sądu przeciwko panu Ziobro, którego
> nieodpowiedzialne propagandowe odzywki przeciw lekarzom spowodowały już śmierć
> 30 osób oczekujących bezskutecznie na przeszczepy!!!???


Hola hola!

Jezeli to jest fakt, w co wątpie, - to nie Ziobro spowodowal ich smierc
a zabojcy lekarze, ktorzy skazali tych ludzi na smierc, odmawiajac pomocy
lekarskiej!

I za to powinni byc ukarani zgodnie z prawem!

> A On ma czelność jeszcze występować i pajacować?
To nie on pajacuje a lekarze!
On NIE strajkuje!

> Won z tego kraju, na Białoruś!!!

A co obudzil sie w tobie rasista?
Za rasizm staje sie przed sadem!

[maretina]

glupota w czystej postaci. absolut, jak boga kocham!

Nie winny Ziobro tylko lekarze!!!

[lady_godziwa]

maretina napisała:

> glupota w czystej postaci. absolut, jak boga kocham!

Nie chwal sie, bo naprawde nie masz czym chociaz tym razem naprawde jestes
samokrytyczny i bardzo szczery!

[maretina]

no juz dobrze, dobrze,polknij tylko te rozowe tableteczki od psychiatry:))))
<glask> po chorej lepetynie!