Rozmowy lekarzy z Religą mogą się nie odbyć

[aisug]

nie ulega wątpliwości, że Sł. Zdrowia osiągnęła dno, tylko że nie nastąpiło to
w podczas rządów KAczńskich, w ciągu ostatnich 1,5 czy 2 lat. Ciekawe dlaczego
pan Bukiel i cały OZZL nie ogłaszali strajków i nie wprowadzali chaosu
wcześniej, podzczas rządów umiłowanego SLD z wspaniałym Kwaśniewskim i
Millerem na czele ???? Prowokacja wyczuwalna na milę

Koszary w gotowosci

[piotrus508]

Koszary juz sa pewnie przygotowywane na przybycje nowych poborowych.
Pewnie minister zaprosi do rozmow rowniez kapelana.
Lekarze nie odpuszczajcie.

www.zamekyale.pl/wojtek/

[wrojoz]

piotrus508 napisał:

> Koszary juz sa pewnie przygotowywane na przybycje nowych poborowych.
> Pewnie minister zaprosi do rozmow rowniez kapelana.
> Lekarze nie odpuszczajcie.
>
> www.zamekyale.pl/wojtek/

Co rząd zrobi dla służby zdrowia

[skubi6]

Dla ratowania życia rząd zrobi wszystko, z wyjątkiem podwyżek dla lekarzy...
bo prawdziwi komuniści brzydzą się pieniędzmi.

I z wyjątkiem częściowej odpłatności za leczenie, bo prawdziwi ideolodzy tym też
się brzydzi.

We Francji obowiązkowe ubezpieczenie zdrowotne zwraca dużą część kosztów
leczenia. System jest raczej dobry: w im cięższej sytuacji dany człowiek, tym
większą część kosztów mu się zwraca. Ale nie ma mowy o zwracaniu wszystkiego
wszystkim. Od tego są ubezpieczenia dodatkowe, dobrowolne, na które nie
wszystkich stać.

W Wielkiej Brytanii teoretycznie leczenie jest za darmo (jak w Polsce). Ale w
praktyce kiepsko to działa. Na operacje (nawet bardzo potrzebne) czeka się w
kolejce.

Polska teoretycznie ma wspaniały system opieki zdrowotnej: wszystko za darmo dla
wszystkich. A więc jesteśmy niby znacznie zamożniejsi niż Francja i Wielka
Brytania, bo tam aż takich cudów nie ma.

Oczywiście w rzeczywistości jest inaczej. Mamy wady systemu brytyjskiego (na
zabiegi się czeka), ale jednocześnie mamy częściową odpłatność w stylu
francuskim: u nas pensja lekarza wypłacana ze środków publicznych, to tylko
część jego dochodów. Pozostała część, odpowiadająca częściowej odpłatności (z
kieszeni klienta), to łapówka dawana w takiej czy innej formie. Jest jak we
Francji, tylko tam to jest legalne (pacjent coś płaci, za to lekarz dostaje
dobrą pensję i nie ma mowy o braniu w łapę), a u nas nie: "częściowa odpłatność"
idzie z łapy do łapy.

Kiedy w Polsce będzie normalnie? Kiedy politycy będą mieli śmiałość powiedzieć,
że po prostu nie stać nas na takie cudeńka jak bezpłatna opieka medyczna na
najwyższym poziomie dla wszystkich? Kiedy wyborcy będą dość dojrzali, by coś
takiego przełknąć? Zamiast łudzić się, że niby jest cudownie, a łapówki są winą
lekarzy-łapowników, tak jak kiedyś braki w sklepach były winą spekulantów.

www.skubi.net/pis.html
www.skubi.net/macierewicz.html
www.skubi.net/lustracja.html
www.skubi.net/

[old.european]

skubi6 napisał:

> że po prostu nie stać nas na takie cudeńka jak bezpłatna opieka medyczna na
> najwyższym poziomie dla wszystkich?

Zdaje sie, ze tu chodzi o obecny poziom, zblizony raczej do Albanii czy Mongolii
niz czolowki swiatowej?

Pogonić PISowskich kmiotów. Jarek do miotły!

[glaba]

Winni łapówkom w sł.zdrowia są rządzący, wszyst-

[krzych.korab]

-kie partie. Ograniczając wydatki na słuzbę zdrowia tworzą patologie.

Zamiast dbać o ludność kupują F 16, zwracają za

[krzych.korab]

majątki pozostające poza granicami naszego kraju z winy tych którzy nie
potrafili obronić państwa w 1939. Śmieszy mnie kiedy oglądam film gdzie
opuszczający kresy opuszczając swoją ziemię śpiewają " Nie rzucim ziemi skąd
nasz ród ". Mój dzied właśnie dlatego tam został bo Polska wróci.

slusznie zrobili - Religa i Pecha na Madagaskar

[borow4]

y

[seroo1]

Prof. Religa się władował w to g..niane towarzystwo to i g..no może. Cały swój
dorobek i autorytet naukowy roztrwoni podkładając się u tej bandy. Tu potrzebny
jest dobry ekonomista z doświadczonym lekarzem jako konsultantem i doradcą...
Ale to nie ja zabrałem się z buńczucznie uniesionym zasmarkanym nosem za
budowę "którejśtamerpe"...Gołowąsiaste smarkacze CHYBA wiedzieli co i jak
robić, przejmujac władzę w państwie...echhhh...

Lekarz z lekarzem nie moze sie dogadac

[poszeklu]

To jest miara ambicji finansowych lekarzy, zeby nie
ustapic poki pieniadze nie beda na stole. Pacjent niech
sobie dynda nozkami na krzesle w poczekalni, a jak mu sie
nie podoba to moze sobie umrzec.

[seroo1]

poszeklu napisał:

> To jest miara ambicji finansowych lekarzy, zeby nie
> ustapic poki pieniadze nie beda na stole. Pacjent niech
> sobie dynda nozkami na krzesle w poczekalni, a jak mu sie
> nie podoba to moze sobie umrzec.
==============
Bełkot żywcem z komunistycznych dzienników tv i biuletynów POP podczas strajków
lat osiemdziesiątych...

nie dziw sie poszeklu to znany rozrabiacz pisowski

[borow4]

do tego "filosemita"

Lekarze obudzili sie z reka w nocniku. Dzien dobry

[poszeklu]

Za alarmem UBecji, nagle lekarze obudzili sie z reka w nocniku!
Do tej pory bylo wszystko w porzadku. Teraz trzeba ratowac komune.

aisug napisal:

> nie ulega wątpliwości, że Sł. Zdrowia osiągnęła dno, tylko że nie
> nastąpiło to podczas rządów Kaczńskich, w ciągu ostatnich 1,5 czy 2 lat.
> Ciekawe dlaczego pan Bukiel i cały OZZL nie ogłaszali strajków i nie
> wprowadzali chaosuwcześniej, podzczas rządów umiłowanego SLD ze
> wspaniałym Kwaśniewskim i Millerem na czele ???? Prowokacja wyczuwalna
> na milę

Niech__K_o_n_o_w_a_ł_y__W_y_j_e_ż _d_ż_a_j_ą__!!!!!

[wermahtowa-gnida-hertuske]

spadek po PRL - Konowalstwo-
Najbardziej skorumpowana
i zdemoralizowana (prócz polityków z sld-po-psl)
mafijna grupa zawodowa w Polsce !

chce doić jeszcze więcej
okradzione przez postkomunę
ubogie polskie społeczeństwo !
co za tupet !

niech te nygusy, kardio-hieny, łowcy skór itp.
wyjeżdżają na zachód !
tam ze swoim zdemoralizowaniem i nieuctwem
jako sprzątacze, salowe i śmieciarze
będą bogatsi i bardziej szczęśliwi
a Społeczeństwo Polskie odetchnie !

jesli rzad nie przestanie kpic w zywe oczy

[borow4]

to aby sie leczyc trzeba bedzie wyjechac za granice

[ewik_75]

poszeklu napisał:

> Pacjent niech
> sobie dynda nozkami na krzesle w poczekalni, a jak mu sie
> nie podoba to moze sobie umrzec.

Lekarze NIE MAJĄ OBOWIĄZKU leczyć każdego.
Nie mają nawet obowiązku pracować w swoim zawodzie.

Jesteś chory - masz PRAWO do opieki zdrowotnej.
A lekarz ma prawo m.in. pójsć na urlop, zwolnienie i strajkować.

Polakom się wydaje, ze lekarz jest na kazde skinienie i jest jego psim
obowiązkiem być na zawołanie.
A to nieprawda.

[dzikowy]

Może zapłacić za usługę i zarządać zwrotu od NFZ, które nie potrafi zapewnić
odpowiednich usług, za które otrzymuje kasę ze składek.

[gladius87]

Ja się dziwię społeczeństwu że tak popiera protestujących lekarzy. Pomyślcie
tylko jakie oni chcą zarabiać pieniądze? Kto z Was zarabia 7500? A kto po
studiach 4000? Ja rozumiem że to są ciężkie studia, praca z dużą
odpowiedzialnością no ale jakieś granice są. Wiecie ile zarabia np. doktorant
historii? 1200 brutto i zdaję sobie sprawę że to nie jest tak odpowiedzialna
praca, ale również nie jest łatwo, trzeba znać języki obce, jeździć na
konferencje naukowe. Ja bym się zgodził żeby taki człowiek po studiach
lekarskich zarabiał 4000 w wypadku gdyby taki doktorant zarabiał 3000. Tylko że
lekarze wiedzą że mają siłę, że mogą zaszantażować i skrupulatnie z tego
korzystają. No bo kto np. przestraszy się strajkujących wykładowców
akademickich??? W żadnej mierze nie popieram tych żądań finansowych lekarzy.
Wiem że w porównaniu z Zachodem zarabiają oni śmieszne pieniądze, ale każda
grupa zawodowa tak ma i wg mnie lekarzy nie należy traktować jak jakiejś
uprzywilejowanej kasty.

[krusnik02]

seroo1 napisał:

> Prof. Religa się władował w to g..niane towarzystwo to i g..no może. Cały swój
> dorobek i autorytet naukowy roztrwoni podkładając się u tej bandy. Tu potrzebny
>
> jest dobry ekonomista z doświadczonym lekarzem jako konsultantem i doradcą...
> Ale to nie ja zabrałem się z buńczucznie uniesionym zasmarkanym nosem za
> budowę "którejśtamerpe"...Gołowąsiaste smarkacze CHYBA wiedzieli co i jak
> robić, przejmujac władzę w państwie...echhhh...

Jak bym dostał taki burdel po poprzedniej ekipie to też bym g..no poradził.
Religa nie może się dogadać ze środowiskiem lekarzy bo w ich słowniku nie ma
słowa "brak" i dlatego nie rozumieją słów "w budżecie brak środków na
jednorazowe podwyżki w takiej wysokości".

[lady_godziwa]

Odpowiadasz na :

krzych.korab napisał:

> majątki pozostające poza granicami naszego kraju z winy tych którzy nie
> potrafili obronić państwa w 1939. Śmieszy mnie kiedy oglądam film gdzie
> opuszczający kresy opuszczając swoją ziemię śpiewają " Nie rzucim ziemi skąd
> nasz ród ". Mój dzied właśnie dlatego tam został bo Polska wróci.

Krertynie o CZYM ty mowisz?

F-16 sa o wiele wazniejsze dla bezpieczenstwa wszystkich niz podwyzki dla
uprzywilejowanej klasy lekarzy, ktorzy naleza do najbogatszych ludzi w Polsce!

Niech lekarze się zwolnią, a nawet wyjadą

[mike-great]

Niech lekarze się zwolnią, a nawet wyjadą - kogo to obchodzi? Przecież inne grupy zawodowe też chcą godnie zarabiać. Jak nie ma murarza-Polaka - to jest Ukrainiec, albo Bułgar. Podobnie i z lekarzami, hydraulikami, nawet proszę takich prawników. Wszyscy mają więcej zarabiać - pielęgniarki i pracownicy pogotowia też.

[ewik_75]

mike-great napisał:

> Jak nie ma murarza-Polaka - to jest Ukrainiec, albo Bułgar. Podobnie i z
lekarzami, hydraulikami, nawet proszę takich pr
> awników.


Dobry pomysł! Nikt nie perzyjedzie ;))
Bo po co ? Pensje głodowe, warunki beznadziejne, szpitale bankrutują, a języka
polskiego nie jest łatwo się nauczyć, nie to co francuski, hiszpański czy
angielski.
Jeśli już Ukrainiec wyjedzie - to do UK albo Hiszpani...

[krusnik02]

Długo nad tym myślałeś? Twierdzisz, że po wzroście płac do wysokości, jakiej
żąda OZZL, lekarze w nim zrzeszeni a także zrzeszeni w innych związkach skończą
z braniem łapówek? Marzenia ściętej głowy. Starego psa nie nauczysz nowych
sztuczek. Środowisko lekarzy i pielęgniarek , szczególnie tych starszej daty,
jest tak przyzwyczajone do łapownictwa jak środowisko SLD do bogacenia się
kosztem majątku państwowego.Lekarze straszą, że będą wyjeżdżać a ja mam do nich
jedno pytanie - dlaczego nie wyjechali na studia za granicę, tylko tu zrobili
dyplomy na darmowych studiach a teraz wymądrzają się, jacy to są rozchwytywani
na Zachodzie. Gdyby musieli, tak jak w USA, zapłacić grubą kasę za studia
medyczne a potem za marne grosze zasuwać w szpitalach publicznych przez parę
lat, inaczej podchodziliby do życia. Znam ludzi, którzy za pensję, którą
otrzymuje początkujący lekarz, muszą utrzymać 6 - cio osobową rodzinę. I jeszcze
jedno - czy ktoś z wypowidających się na tym forum zastanawiał się dlaczego OZZL
nie chce dopuścić do rozmów z Religą innych związków?

Lekarze mają rację. Bronią nas pacjentów bo wiedzą

[krzych.korab]

co znaczy przemęczony człowiek.

Nieprawda. Lekarze sieją propagandę.

[lobo13]

Nie zamierzam wrzucać wszystkich do jednego wora. To oczywiste, że są lekarze
uczciwi i ciężko pracujący za grosze, ale są też konowały i cwaniaki, którzy na
obecnym status quo zbijają majątki. I to ci "lekarze" właśnie, stanowią
największy lobbing lekarski domagający się podwyżek. Ta grupa właśnie jest
największym beneficjentem obecnego burdelu w służbie zdrowia, a poniżej
zostanie to opisane na przykładzie z życia wziętym.

Lekarz specjalista pracuje na etacie w szpitalu. Ma również prywatną praktykę.
Pacjenci, aby mogli być leczeni dobrze, muszą przyjść po poradę na praktykę
prywatną. Płacą 150PLN za konsultacje, następnie lekarz prywaciarz załatwia
wszystkie niezbędne zabiegi i badania w szpitalu za darmo. W ten właśnie
sposób, lekarz uprawia prywatny biznes, bez ŻADNYCH nakładów, wykorzystując
sprzęt szpitalny, na który płacą ciemni podatnicy. Cała kasa z prywatnych porad
trafia do portfela lekarza, szpital choć udostępnia sprzęt nie widzi ani
grosza, a koszt prowadzenia prywatnej praktyki jest dla lekarza ZEROWY.
Ponieważ jest on pokrywany ze składek zdrowotnych ciemnych podatników. Tego
typu proceder jest w Polsce standardem. Każdy lekarz mający trochę oleju w
głowie postępuje w ten właśnie sposób.

Taka sytuacja nie mogłaby mieć miejsca, gdyby istniały w Polsce dobrze
rozwinięte prwyatne ubezpieczenia medyczne i gdyby szpitale były
sprywatyzowane. Wtedy bowiem, cwany lekarz prywaciarz nie mógłby za darmo
korzystać ze sprzętu szpitalnego, bo szpital prywatny kazałby sobie za to słono
płacić. Dodatkowo, lekarz pracujący w prywatnym szpitalu musiałby wszystkie
wydatki rejestrować i dokumentować, co wymagałoby płacenia podatków. Czyli de
facto, zyski z szarej strefy porad medycznych byłyby zredukowane do minimum.

Dlatego właśnie, sensowna reforma zdrowotna jest nie po drodze cwanym
konowałom, które zakorzeniły się w obecnym systemie i są jego największymi
obrońcami. Lobby lekarskie domaga się tylko i wyłącznie podwyżek, dobro
pacjenta pojawia się tylko w aspekcie przemęczenia lekarza. Ale przemęczenie
lekarza nie zniknie po przyznaniu nawet 300% podwyżek. Podwyżki dostaną
zasłużeni w grupie sterującej tym burdelem. Szeregowy lekarzyna, zaraz po
specjalizacji co najwyżej dostanie podwyżkę uwzględniającą inflację.

Ludziska, czy ktoś jest w stanie racjonalnie udowodnić, że jeżeli przy obecnym
systemie opieki zdrowotnej wpompujemy trzy razy więcej kasy, to trzy razy
lepiej dla pacjenta będzie? Ja twierdzę, że nie będzie. Konieczna jest
kompleksowa reforma i uświadomienie ciemnym masom, na czym tak na prawdę to
wszystko polega. A niestety... Lekarze którzy najwięcej płaczą na temat
dramatycznej sytuacji w służbie zdrowia nie przedstawiają żadnych pomysłów w
tej materii. Chcą tylko kasy, kasy, kasy... I nic więcej.

Ufff... Ale się napisałem. Zapraszam do dyskusji na temat powyższych wypocin.

[seroo1]

Tam nie bedę Cię cytował, ale mniej więcej chyba o to w tym proteście chodzi.
Lekarze nie są od wymyślania, jak ma funkcjonować służba zdrowia. Od tego jest
rząd (ten, który nie robi nic i poprzednie, których zasługi w reformowaniu
służby zdrowia są niemniejsze). No więc mają rację Ci lekarze, chcąc legalnie
zarabiać wiecej, poświęcając więcej czasu i uwagi pacjentowi ???
A od normalnie działajacej służby zdrowia jest rząd a nie ustawieni bądź
nieustawieni lekarze...
PS: nie jestem lekarzem.

[lobo13]

Od wymyślania jest rząd. To prawda. Poprzednio napisałeś, że lekarze muszą
zarabiać odpowiednią kasę, by nie byli przemęczeni. Moim celem jest
uświadomienie, że ci, którzy najgłośniej pieją o dobru pacjenta, mają je w
głębokim poważaniu. Politycy natomiast, zamiast mówić bolesną prawdę, wolą siać
słodką propagandę opartą na kłamstwie mówiącym o tym, że każdy ma prawo do
darmowej opieki medycznej. Boją się lekarzy i niepokojów społecznych. Dlatego
ja na polityków nie liczę. I właśnie dlatego wcześniej napisałem, że aby
lansować słuszne reformy, należy zmienić sposób myślenia społeczeństwa. I tutaj
właśnie przydaliby się lekarze. Bo na polityków nie ma co liczyć.

[jacek252]

Ja nie słyszałem żeby ktokolwiek ze strajkujacych lekarzy twierdził że celem
tej akcji jest dobro pacjenta. Chodzi o podwyżki i o nic więcej.
Zresztą na razie jest to bardziej jakaś forma protestu niż strajk, prowadzonego
w ten sposób żeby uprzykszyć życie, ale nie zaszkodzić. Chyba świadczy to o
tym że dobro pacjentów jest jednak brane pod uwagę.
Reforma jest dla pacjentów i niech oni o nią walczą.

[ewik_75]

jacek252 napisał:

> Ja nie słyszałem żeby ktokolwiek ze strajkujacych lekarzy twierdził że celem
> tej akcji jest dobro pacjenta. Chodzi o podwyżki i o nic więcej.

Tak, chodzi o podwyżki.
No i co z tego?
Wcale się nie dziwię, wykonują trudną i odpowiedzialną pracę za pół śrendiej
pensji...


> Chyba świadczy to o
> tym że dobro pacjentów jest jednak brane pod uwagę.
> Reforma jest dla pacjentów i niech oni o nią walczą.

Dokładnie….

Ech, człowieku...

[lobo13]

Przecież ja się wcale nie czaruję, że lekarze wyjdą z propozycją potrzebnych
zmian. Moja obecność na tym forum podyktowana jest tym, że zbyt wiele
wypowiedzi ma charakter pochwalny w stosunku do środowisk lekarskich.
Ja też chciałbym aby lekarze zarabiali więcej. Ale w sposób uczciwy, nie
dymając przy tym podatników.
Ja nie będę popierał lekarzy, ponieważ środowisko lansujące protest nie jest
wiarygodne. A nie jest wiarygodne, bo chce podwyżek nie proponując nic w
zamian.
Chłopie, jeżeli oczekujesz na zmianę światopoglądu pacjentów, to miej
świadomość tego, że jeszcze przez co najmniej 20 lat będziesz utrzymywał ze
swoich podatków bandę cwaniaków, którzy na chorej służbie zdrowia zbijają
nieziemską kasę (no, chyba że należysz do tej kasty).

Nie będę siał już więcej propagandy. Może ta dyskusja przemówi komuś do
rozsądku i za dwa lata, zamiast kierować się przy urnie pieprzeniem o
rozliczaniu którejśtam RP z kolei, zastanowi się jaki pomysł ma kandydat na
służbę zdrowia.

[jacek252]

> Ja nie będę popierał lekarzy

Nikt nie oczekuje twojego poparcia, a nawet było by ono dziwne biorąc pod uwagę
że ewentualne podwyżki zostaną sfinansowane z twojej między innymi kieszeni.

> ponieważ środowisko lansujące protest nie jest
> wiarygodne. A nie jest wiarygodne, bo chce podwyżek nie proponując nic w
> zamian.

Środowisko lekarskie od 17 lat usiłowało przekonać rządzących i społeczeństwo
do wprowadzenia jakiejś sensownej reformy (jak ktoś nie wierzy niech pogrzebie
w necie). Obecnie środowisku lekarskiemu się ta działalność znudziła i
postanowiło zadbać o własne i tylko własne interesy.

> Chłopie, jeżeli oczekujesz na zmianę światopoglądu pacjentów
Ojej gdybyś trochę poznał polskich pacjentów :) Oczywiście Kraj Nasz
zamieszkują też jednostki rozsądne a czasami wybitne.

> Nie będę siał już więcej propagandy. Może ta dyskusja przemówi komuś do
> rozsądku i za dwa lata, zamiast kierować się przy urnie pieprzeniem o
> rozliczaniu którejśtam RP z kolei, zastanowi się jaki pomysł ma kandydat na
> służbę zdrowia.
Myślisz że twój apel coś da?

[rhl31]

całkowicie się z tobą zgadzam, niestety... Polska służba zdrowia osiągnęła dno
od którego nie da się już odbić, zabieranie pieniędzy z innej kupki tylko po to
by zadowolić właśnie tę grupę beneficjentów o której wspominasz niczego nie
załatwi, jak wiadomo już nieraz był strajk i co z tego wynikło - ano nic -
wielkie G i tyle.

Kaczuszki i cały ich zastęp jak chcą się czymkolwiek zasłużyć to mają teraz
wielką szansę - na gruntowne przebudowanie całego systemu- bez tego nie da rady!

Jeśli chodzi o nowy system służby zdrowia jestem również za tym o czym piszesz.

[krusnik02]

Popieram Cię w 100%. Na własnym przykładzie mogę potwierdzić, że tak jest.
Lekarz przyjmuje cię w "państwowym" gabinecie, bezczelnie "zaprasza" na wizytę w
"prywatnym", zleca badania za które musi zapłacić NFZ by z uśmiechem na ustach
zaprosić z wynikami do siebie do prywatnego gabinetu. Dzięki temu nie musi
rozwijać działalności w kierunku zapewnienia sobie laboratorium, bo to kosztuje.
Pacjent płaci, bo myśli, że usługa jest tego warta, ale szczerze mówiąc, oprócz
dentysty nie opłaca się chodzić prywatnie do żadnego innego specjalisty - to
samo można zgodnie z obowiązującymi przepisami otrzymać w pakiecie świadczeń
zakontraktowanych przez NFZ.

[mergiel]

Witam, Macie dużo racji ale nie jest prawdą, że lekarze czerpiący największe
korzyści z obecnej sytuacji są najbardziej zaangażowani w protest. To byłoby
nielogiczne i nie potwierdzają tego moje obserwacje. Najbardziej zdeterminowani
są anestezjolodzy i szeregowi zabiegowcy wykonujący najgorszą i najcięższą
pracę np. oddz. urazowe, intensywnej terapii. Nie chodzi również tylko o
pieniądze, sądzę, że do strajków by wogóle nie doszło gdyby istniała nadzieja
na poprawę w postaci przemyślanej reformy w ciągu roku lub dwóch. Prywatyzacja
szpitali bez złamania monopolu NFZ nie doprowadzi do poprawy.Sprawę komplikuje
również brak norm pracy np. ile pielęgniarek na oddział w nocy, ile preparatów
może obejrzeć patolog dziennie, ilu pacjentów może przyjąć psychiatra w ciągu
dnia. Takie normy np. w USA są wymuszane przez Ubezpieczycieli, którzy nie chcą
płacić za błędy pod wpływem zmęczenia.

[krusnik02]

krzych.korab napisał:

> co znaczy przemęczony człowiek.

Żeby tak jeszcze traktowali pacjentów z szacunkiem. Przemęczeni lekarze, też coś.

[lucky81]

> Kiedy politycy będą mieli śmiałość powiedzieć,
> że po prostu nie stać nas na takie cudeńka jak bezpłatna opieka medyczna na
> najwyższym poziomie dla wszystkich? Kiedy wyborcy będą dość dojrzali, by coś
> takiego przełknąć?

Niestety - im biedniejsi ludzie, tym bardziej im się wydaje że lepiej dostawać
za darmo. Im biedniejszy kraj, tym mniejsze szanse na rozwój.

[tw_wielgus]

Nie będzie żadnych podwyżek .
Lekarze żeby normalnie żyć będą musieli wyciągać rękę po pieniądze do pacjentów.
Wtedy Pan Kamiński i tajna policja CBA bedą łapać lekarzy w ramach prowokacji i
karać ku uciesze mocherowej gawiedzi.
Przykre że w obecnych czasach rządzi gebelsowska propaganda ( przepraszam
PISOwska) zamiast rozsądku.

[krusnik02]

tw_wielgus napisał:

> Nie będzie żadnych podwyżek .
> Lekarze żeby normalnie żyć będą musieli wyciągać rękę po pieniądze do pacjentów
> .
> Wtedy Pan Kamiński i tajna policja CBA bedą łapać lekarzy w ramach prowokacji i
>
> karać ku uciesze mocherowej gawiedzi.
> Przykre że w obecnych czasach rządzi gebelsowska propaganda ( przepraszam
> PISOwska) zamiast rozsądku.

Pewnie sędziów piłkarskich też Ziobro zmusił do brania łapówek, żeby KAmiński
mógł się wykazać :) Facet, piszesz o kastowym środowisku, które, podobnie jak
środowisko prawników, niechętnie wpuszcza osoby spoza towarzystwa, a co za tym
idzie - może sobie pozwolić na wszystko, bo nikt nikogo nie sypnie. Ilu znasz
lekarzy, którzy nie maja prywatnych gabinetów? Ilu znasz lekarzy, którzy nie
mają w rodzinie lekarzy? Myślisz, że teraz oddychasz powietrzem??? :)

[singleman]

Nie będzie prędko normalnie. Pani posłanka Szczypińska zakochana w kurduplowatym
Kaczyńskim /niczym durnawa blondynka/ w TVN 24 gadała , jak ciężko dotknięta
porażeniem mózgowym. Zmieni się, jak na miejscu pani Szczypińskie, ociężałego
mózgowo Edgara/ mózg jak kilogram gwoździ? pojawią się nowi ludzie. Z tymi
tłukami nic już się zrobić nie da!

[ralfzs]

> Kiedy w Polsce będzie normalnie?
Nigdy dopóki sie nie znajdzie rząd ludzi nie będących 100% populistami - a to
jest raczej nie możliwe. Pamiętajmy jedno - demokracja jest systemem szkodliwym
bo wybieramy tych co nam obiecują gruszki na wierzbie, a nowa ekipa robi to samo
aby .. zostać wybrana.

> Kiedy wyborcy będą dość dojrzali, by coś
> takiego przełknąć?

Polacy są przez lata przyzwyczajani, że lekarz jest za darmo oraz, ze Państwo
chce ich oszukać - w związku z tym pracują w szarej strefie i domagają się
BEZPŁATNEGO leczenia ... Tylko kompletny rozpad NFZ i powstanie prywatnych
szpitali i przychodni może nam pomóc - szybko znajdą się ubezpieczyciele
komercyjni i skończy sie haracz na NFZ za, który nic nie ma ...
Tylko strach rządu, który nie umie powiedzieć, że za darmo nic nie ma - nas
powstrzymuje - owszem zaraz będą protesty, ze najbiedniejszy nie ma na lekarza -
wtedy rząd może sie zastanawiać jak finansować leczenie dla tych co nie mają z
czego zapłacić za składkę ubezp. - a przynajmniej szpitale będą normalne i
lekarze zadowoleni .

[rosol4]

piotrus508 napisał:

> Koszary juz sa pewnie przygotowywane na przybycje nowych poborowych.
> Pewnie minister zaprosi do rozmow rowniez kapelana.
> Lekarze nie odpuszczajcie.

Czlowieku stan pod zimny prysznic.
Widac iz jest to wielka prowokacja polityczna w ktora wplatano lekarzy.
Widac walke o ilosc dusz lekarskich miedzy zwiazkami a glowny organizator
pobiegl do mocodawcy lidera SLD.
To samo dotyczy nauczcieli, kolejarzy, zaraz gornikow ktorych komuchy trzymaja
w odwodzie.
Smierdza na odleglosc komuna i czerwonym zabarwieniem te protest ktore jeszcze
chwila a obroci sie przeciw strajkujacym.
Moim zdaniem jesli lekarze chca porzucic prace to niech to czynia szybko i
szoruja na zachod lub wschod jako pomoc lekarska z wyszlifowanym angielskim czy
rosyjskim.
Przyznaje racje iz wszyscy malo zarabiamy w szczegolnosci medycy, belferzy co
nie znaczy iz ich dochody sa mniejsze od naszych, jesli uwzgledni sie wartosci
wdziecznosci petentow.
Podwyzki musza byc systemowe, rozlozone na kilka lat, i powinny dotyczy tylko
tych co nie biora lapowek.
Nikt nie jest wstanie zapewnic iz po tak drastycznym obciazeniu naszego
budzetu, hieny lekarskie, nauczycielskie, policyjne prawnicze zaprzestana kazac
sie dodatkowo oplacac.
Tylko zmiana systemu moze cokolwiek zmienic i usprawnic.
W dobie informatyzacji (karty czypowe) pieniadze winny wedrowac za pacjentem
ktory bedzie dysponetem swego indywidualnego konta przez niego legalnie
zgromadzonego (np. 80% jego skladki, reszta na uzupelnienie kont
niepelnosprawnych i biednych)
Nastapi rynek uslug medycznych, i dobry lekarz bedzie dobrze zarabial, a nieuk
i cwaniak bedzie sie oblizywal smakiem wspomnien systemu trzymania za gardlo
pacjenta.
Byc moze nastapi sytuacja - oficjalna, jesli nie masz pieniedzy na leczenie to
po co tobie zyc, w przeciwienstwie do dzisiejszej identycznej sytuacji tyle ze
nie oficjalnej.
To te skorumpowane grupy zawodowe z czolowka pseudo obroncow ludzi pracy z SLD
sa przeciwko jakim kolwiek reforma ktore spowoduja iz odbierze im orez nacisku
na rzad i spoleczenstwo.
Bracia trzymajacy wladze - Czas zreformowac system, bo inaczej to ci cyniczni
usmiechnieci polityczni gracze was zreformuja ze strata dla nas wszystkich.

[bat_oczir]

> nie ulega wątpliwości, że Sł. Zdrowia osiągnęła dno, tylko że nie nastąpiło to
> w podczas rządów KAczńskich, w ciągu ostatnich 1,5 czy 2 lat. Ciekawe dlaczego
> pan Bukiel i cały OZZL nie ogłaszali strajków i nie wprowadzali chaosu
> wcześniej, podzczas rządów umiłowanego SLD z wspaniałym Kwaśniewskim i
> Millerem na czele ???? Prowokacja wyczuwalna na milę


ciagle to czytam i ciagle wzruszam ramionami. Nie dotarly do Ciebie nigdy
wiesci o strajkach anestezjologow, strajkach peilegniarek, strajkach lekarzy
rodzinnych z tzw Porozumienia Zielonogorskiego? Gdzie Ty byles w ciagu
ostatnich 10 lat, na Marsie?

A dlaczego teraz? Po pierwsze, szeroko otwarly sie graqnice i jest wybor, a
wiec jest mocny element nacisku. I drugi powod - Kaczynscy zlamali obietnice
wyborcze. Nie oni pierwsi - ale oni pierwsi takie konkretne. W programie
wyborczym PiS cZarno na bialym stalo 6% PKB na sluzbe zdrowia. Dali tylko
niecale 4. Wiec, jak ktos sie tak podklada, czemu nie atakowac?

[aisug]

bat_oczir napisał:
ie dotarly do Ciebie nigdy
> wiesci o strajkach anestezjologow, strajkach peilegniarek, strajkach lekarzy
> rodzinnych z tzw Porozumienia Zielonogorskiego? Gdzie Ty byles w ciagu
> ostatnich 10 lat, na Marsie?
==============================================
zgadzam sie, były pojedyncze strajki ale marginalne, nie wprowadzające ogólnego
chaosu. Nie wiem tylko czy coś pielęgniarki uzyskały. Anestezjolodzy wymogli
podwyżki na dyrektorach szpitali, tzw.Porozumienie Zieleniogórskie tez nie
objęło prawie całej Polski i działało głownie lokalnie. Żadna z dotychczasowych
akcji nie wprowadzała takiego bałaganu i chaosu.Czy KAczyńscy obiecywali
natychmiastowy wzrost nakładow na Sł. Zdrowia do 6% czy w czasie całej swojej
kadencji, z której upłynęło ok.1,5 roku ????? Ciekawe tez dlaczego w bogatych
państwach UE nie ma lekarzy i ściągają naszych ??? A u nas tłumy idą na studia
medyczne mimo, że taka nędza i poniżenie czeka ich po ukończeniu studiów ???
Nadal uważam, że obecne strajki to ordynarna prowokacja, tak jak działania ZNP

[parad0x]

Masz krótką pamięć - a co powiesz o strajku OZZL kiedy premierem był Cimoszewicz?

Brawo lekarze.! Rząd upodla.

[wrojoz]

[tw_wielgus]

parad0x napisał:

> Masz krótką pamięć - a co powiesz o strajku OZZL kiedy premierem był
Cimoszewic
> z?

On nic nie powie on przepisze wytyczne z Partyjnej "błyskawicy".
Cóż widać że parę miesięy czarnego PR prowadzone przez szystki instytucje
PISowskie ( dawniej państwowe) zrobiło swoje.
w mocherowych umysłach utrwalił się obraz że lekarze to mordercy i złodzieje.
A i jeszcze narzędzie w rękach lewackiego szarego układu korupcyjnego.

[bat_oczir]

> zgadzam sie, były pojedyncze strajki ale marginalne, nie wprowadzające
ogólnego
> chaosu.

mylisz sie. Strajk anestezjologow sparalizowal medycyne operacyjna w calym
kraju.


> Nie wiem tylko czy coś pielęgniarki uzyskały.

naprawde nie slyszales o tzw ustawie 203?

> Anestezjolodzy wymogli
> podwyżki na dyrektorach szpitali,


znowu nieprawda. Otrzymali celowa rezerwe z budzetu ministra zdrowia.

[mar018]

jaki ty durny jesteś!!!! bo lekarze dużo zarabiają i strajk jest bezpodstawny i
to tylko prowokacja?? jakim zaślepionym matołem trzeba być, żeby takie rzeczy
pleść?? powtarzasz spiskową propagandę komunistycznego rządu Kaczyńskich i chyba
nawet w to wierzysz!! a wydawało mi się, że jak ktoś umie pisać to wykształcenia
ma na tyle dużo, że to rozumie, ale jak widać się pomyliłem...

[tw_wielgus]

aisug napisał:

(.....)> Nadal uważam, że obecne strajki to ordynarna prowokacja, tak jak
działania ZNP

Nie kochany towarzyszu ,
to nie są strajki to są "nieuzasadnione przerwy w pracy".
Prawo do strajku ma jedynie Centralna Rada Związków Zawodowych przy premierze
Jarosławie Kaczyńskim ( dawniej NSZZ "Solidarność")

[tw_wielgus]

> pan Bukiel i cały OZZL nie ogłaszali strajków i nie wprowadzali chaosu
> > wcześniej, podzczas rządów umiłowanego SLD z wspaniałym Kwaśniewskim i
> > Millerem na czele ???? Prowokacja wyczuwalna na milę
>
>
> ciagle to czytam i ciagle wzruszam ramionami. Nie dotarly do Ciebie nigdy
> wiesci o strajkach anestezjologow, strajkach peilegniarek, strajkach lekarzy
> rodzinnych z tzw Porozumienia Zielonogorskiego? Gdzie Ty byles w ciagu
> ostatnich 10 lat, na Marsie?
>
> A dlaczego teraz? Po pierwsze, szeroko otwarly sie graqnice i jest wybor, a
> wiec jest mocny element nacisku. I drugi powod - Kaczynscy zlamali obietnice
> wyborcze. Nie oni pierwsi - ale oni pierwsi takie konkretne. W programie
> wyborczym PiS cZarno na bialym stalo 6% PKB na sluzbe zdrowia. Dali tylko
> niecale 4. Wiec, jak ktos sie tak podklada, czemu nie atakowac?


Nie on był z ukochanym przywódcą, razem opracowywali nową lepszą wizję IV
Rzeczypospolitej Mocherowej.

Rozmowy lekarzy z Religą mogą się nie odbyć

[slav_]

Jest to oczywisty i prymitywny zabieg socjotechniczny służący osłabieniu drugiej strony negocjacyjnej i "rozbijaniu" argumentacji przez wprowadzanie tematów obocznych i antagonizowaniu (pozornych) uczestników negocjacji między sobą.
Mam nadzieje że OZZL korzysta (bo niestety nie słyszałem o tym) z usług doświadczonego negocjatora.

[presentation1]

Totalitaryzm czy demokracja?Zastanow sie.

[slav_]

Nie wim czy to do mnie ale jeszcze na tamat.

Strajkują LEKARZE i to oni prosili o spotknie - aby porozmawiać na tematy dla nich ważne.
Nie wyklucza to oczwiźcie spotkania w większym gronie jesli OBIE strony tak zadecydują.

Jesli umawiasz sie na rozmowy a zapraszasz na nie jednostronnie innych uczestników to jet to ruch WYŁĄCZNIE po to aby osłabić i poniżyć drugą stronę.

Takie działanie wyraźnie wskazuje na intencje strony rządowej - zdeprecjonować lekarzy i wymusić zakończenie strajku "par foce".
Rządowi sie nie spieszy - politycy i ich rodziny maja sie gdzie leczyć.
Umówią sie znów za tydzień na rozmowy - czekają (spokojnie bo ich to nie dotyka osobiście) na pogorszenie nastrojów społecznych i nacisk pacjento na lekarzy (bo pacjenci do Warszawy protestować nie przyjadą).

[presentation1]

Wiec powiem co mowia pielegniarki.Ten strak to jest na ich grzbiecie bo one nie zarobia w prywatnych gabinetach.Lekarze tak.Za strajk nikt nie zaplaci.Chyba ze szef Zwiazku Lekarzy ulituje sie nad biednymi na ktorych grzbiecie jezdzi.

[slav_]

Jasli pielęgniarki nie strajkują to czemi miały by nie dostać wypłaty ? Jesli przychodza do pracy to swiadcza obowiązek pracy i nalezy im sie normalna wyplata. Wypłat "za okres strajku" nie dostaną właśnie lekarze.

Nie wszyscy mają "prywatne gabinety a poza ty jaki to ma związek ? Każdemu wolno "dorabiać" poza głównym miejscem pracy, zarowno kasjerce z hipermarketu jak i pielęgniarce.

[presentation1]

Czyli hipokryzja lekarzy?

[slav_]

Nie rozumiem na czym miała by polegac hipokryzja.

Precz z Religą.!Upokarza lekarzy.

[wrojoz]

[equilibrysta]

Drodzy Lekarze!
Do tej pory przychylnie odnosiłem się do waszego strajku bowiem uważam, że macie państwo prawo żądać podwyżek i zmiany trybu pracy na mniej ofensywny dla czasu wolnego. Niemniej jednak dzisiejsze zachowanie waszych przedstawicieli wywołało mój niesmak ponieważ popierając wasz strajk i wasze żądania liczyłem na to, że prawdziwym sensem strajku jest reforma służby zdrowia, który zmieni system w stosounku do was (lekarzy) jak i pacjentów, a niejako przy okazji spowoduje podniesienie wysokości wynagrodzeń.

Nie od dziś wiadomo, że ciężko w pracy nie macie tylko wy- pielęgniarkom też jest bardzo ciężko i temu nikt przeczyć nie ma chyba zamiaru. Nie od dziś wiadomo też, że do reform można doprowadzić tylko przez zdecydowane działanie i żądania całego środowiska medycznego a nie za pomocą partykularnych interesów poszczególnych lekarzy, czy grup lekarzy. Separowanie się w żądaniach doprowadza do takich sytuacji w których lekarze kontraktowi nie przyłączają się do strajku bo po co (oni walczą samodzielnie), pięleniarki również nie (są zmuszane walczyć samodzielnie) i pacjenci też muszą domagać się samodzielnie swoich praw. Skutek tego jest taki, że rząd nie idzie za waszym głosem bo może gasić strajki za pomocą kłócenia waszych środowisk z innymi grupami zawodowymi czy samymi pacjentami. Odcinając się od innych potrzebujących doprowadzacie państwo do tego, że zostajecie sami na placu boju- a tym sposobem nic nie wywalczycie.

Wychodząc i przerywając negocjacje dowiedliście państwo, że liczą się wasze i tylko wasze interesy i nic więcej- a dla mnie, jako pacjenta, takie postawienie sprawy oznacza, że mogę przestać was popierać, bowiem w tym momencie nie mam szans, że coś na waszych podwyżkach zyskam. Mało tego, skoro macie państwo gdzieś reformę służby zdrowia a liczycie wyłącznie na podwyższkę płac to na zdrowy rozum oznacza to dla mnie, że składki zdrowotne wzrosną- a tego już akceptować nie mogę i jeśli nie zmienicie lini strajku to przestanę go popierać.

Z poważaniem

[wojtek45-1]

jaki tepy...a fuj!!

Hipokryzja lekarzy jest oczywista!
Przecież rząd im nieba przychli i da takie porażające podwyzki, że... ale
dopiero po następnych wyborach.
A tak to dostaną 15%, chyba, zeby pieniedzy zabrakło.
a te... hipokryci nic, tylko strajkują i już!

[slav_]

Nie bardzo rozumiem co to znaczy "na grzbiecie pielęgniarek" ?
- nie strajkują (gdyby strajkowały to żeczywisćie wyplaty by nie dotały a tak ciężar konsekwencji finansowych spada tylko na lekarzy)
- maja prawdopodobnie mniej pracy (mniej przyjęć planowych)
- jesli zostana wynegocjowane jakiekolwiek zmainy one też z nich skorzystają (bez własnego ryzyka)

[bat_oczir]

presentation1 napisał:

> Wiec powiem co mowia pielegniarki.Ten strak to jest na ich grzbiecie bo one
nie
> zarobia w prywatnych gabinetach.

Twoja niewiedza o specyfice pracy w sluzbie zdrowia robi sie lekko irytujaca.

Naprawde sadzisz, ze lekarze nie proponuja pielegniarkom pracy w swoich
prywtnych gabinetach?

[tw_wielgus]

presentation1 napisał:

> Wiec powiem co mowia pielegniarki.Ten strak to jest na ich grzbiecie bo one
nie
> zarobia w prywatnych gabinetach.Lekarze tak.Za strajk nikt nie zaplaci.Chyba z
> e szef Zwiazku Lekarzy ulituje sie nad biednymi na ktorych grzbiecie jezdzi.

Używasz prymitywnej komunistycznej propagandy żeby zdezawuować środowisko
lekarskie, które ma dość obietnic bez pokrycia.
Zaproszenie do rozmów Solidaruchów było napluciem w twarz walczącym o swoje
niezaprzeczalnie słuszne prawa lekarzom.
To tak jakby do podpisania porozumień sierpniowych zaprosić towarzystwo-
przyjaźni polsko rosyjskiej.

[kralik111]

presentation1 napisał:

> Wiec powiem co mowia pielegniarki.Ten strak to jest na ich grzbiecie bo one
nie
> zarobia w prywatnych gabinetach.Lekarze tak.Za strajk nikt nie zaplaci.Chyba z
> e szef Zwiazku Lekarzy ulituje sie nad biednymi na ktorych grzbiecie jezdzi.


Presentation, nie jestes obywatelem Polski, nie placisz ubezpieczenia ani
podatkow w Polsce, dlatego zajmij sie lepiej swoimi smiecmi i od lekarzy i
pielegniarek sie odPiSdziel smieciu :)))))))))))))))))))

Rozmowy lekarzy z Religą mogą się nie odbyć

[vertamilas]

lekarze trzymajcie sie

100% poparcia dla lekarzy !

[cat_1]

lekarze trzymajcie się ! Polacy są z Wami !

[wrojoz]

cat_1 napisał:

> lekarze trzymajcie się ! Polacy są z Wami !

Kaczyńscy muszą odejść.!!

[wrojoz]

To niedobitki komunizmu. To Kaczyńscy.

[wrojoz]

Kaczyńscy mogą odejść.!! ale wpierw lustracja

[lady_godziwa]

wrojoz napisał:

> To niedobitki komunizmu. To Kaczyńscy.

Kaczynscy, Gietrych i Fotyga robia doskonala robote, ale UBekom, komuchom i
glupim dziennikarzom to sie nie podoba!

Prowadzic lustracje, zabrac UBekom renty, beda pieniadze na wszystko!

Otworzyc akta IPN!

[jsk39]

cat_1 napisał:

> lekarze trzymajcie się ! Polacy są z Wami !
A z kim są CHORZY POLACY ? CHORZY TRZYMAJCIE SIĘ ! CZY OPPL należy do OPZZ tym
to pachnie aby nie rzec że cuchnie PROSZĘ nie KORYGOWAĆ i wykreślać

...Falszywosc czy wyrachowanie?..........

[presentation1]

To bezczelnosc mowic ze tylko jedni maja reprezentowac strone pracownikow.Lekarze dalej tkwia w komunie.

[oryganion1]

znamy sie na tych numerkach, nie tyn razem

[gulaga7]

Wrecz przeciwnie-to ty tkwisz w komunie.Skonczyly sie czasy wrzucania do
jednego worka "pracownikow sluzby zdrowia".To bylo wlasnie typowo komusze
podejscie-zglajszachtowac,wymieszac,pogubic pojecia i identyfikacje
ludzi.Lekarz to to lekarz-tylko on leczy i nie da sie wiecej
zrobic "pracownikiem szpitala" czy tez "swiadczeniodawca".Reszta pracownikow ma
prawo zrezszac sie i walczyc o swoje.Od lekarzy sie odczepcie.

[presentation1]

Jestem za podwyzkami dla tych co zaplacili za swoje studia.Jak kapitalizm to kapitalizm.Jezeli nie zaplacili niech zwroca obywatelom Polski kase ktora z ich podatkow finansowala studia.

[slav_]

Oczywiście dotyczy to WSZYSKICH ktorzy ukonczyli jakiekolwiek studia, nie tylko lekarzy ?

[presentation1]

Lekarze podniesli glos.A wiec gwoli przypomnienia.

[slav_]

Ale jednak wszystkich studiujących dotyczy czy tylko kończących studia medyczne ?

[presentation1]

Gra slow.

[slav_]

Nie gra słow tylko TWÓJ postulat:

>Jestem za podwyzkami dla tych co zaplacili za swoje studia.Jak kapitalizm to >kapitalizm.Jezeli nie zaplacili niech zwroca
>obywatelom Polski kase ktora z ich podatkow finansowala studia.

Ja chcę tylko sie upewnic czy przemyślany.

[presentation1]

Nie jestem poslem i nie pracuje dla nikogo.To sa moje przemyslenia od ktorych zadasz szczegolow

[slav_]

To znaczy że szanuję Twoją wypowiedź bo nią polemizuję.

Tego samego oczekuję od ciebie - MERTORYCZNEJ obrony swoich poglądów - na tym polega dyskusja.

Chyba że forum to kubeł na pomyje ale wtedy nie ma sensu pisac.

[presentation1]

Chyba ze forum to...............
Tak.To jest kubel.Jezeli chcesz podyskutowac napisz e-mail.Jezeli zechcesz podaj numer telefonu to zadzwonie.O ile lubisz dyskutowac.Pozdrawiam.

[slav_]

Mogę dyskutowac na forum - to odpowiednia forma.
Dopóki mój adwersarz używa argumentow a nie inwektyw "otoczenie" mi nie przeszkada - dyskutuje z konkretną osobą (osobami) a nie z "całym światem".
I nikt mnie nie zmusza do dolewania tu pomyj, zawsze mogę wyjśc z wątku.

[mar018]

przestań pieprzyć bo się słabo robi... piszesz jakieś komunistyczne postulaty
rodem z czasów Gomułki i nawet ich chyba nie rozumiesz... oddaj kasę za
podstawówkę i inne szkoły (o ile jakieś inne skończyłeś) i dopiero będziesz miał
prawo moralne (ulubione słowo PiSdzielców) żądać tego od innych

[tw_wielgus]

presentation1 napisał:

> Nie jestem poslem i nie pracuje dla nikogo.To sa moje przemyslenia od ktorych
z
> adasz szczegolow

Pracujesz, pracujesz ...
Dla najukochańszego przywódcy pracujesz.

[ewik_75]

presentation,

nawet gdyby chcieli zapłacić, to nie mają takiej możliwości - w POlsce nia ma
płatnych studiów medycznych, to tak gwoli przypomnienia....
Bezpłatna edukacja państwowa jest zagwarantowana w konstytucji....

i co ?

[presentation1]

I ta sama konstytucja gwarantuje prawa pacjentow ktore lekarze lamia.Jak zwierzeta.W Niemczech lekarz nie ma PRAWA odejsc od lozka pacjenta.

[rosomak9]

Czlowieku juz nie moge czytac tych twoich bzdur.Stuknij sie w leb kolku.Czy ktos
w tym kraju odchodzi od lozka pacjenta????????Pokaz mi gdzie lachudro!!!!!Poza
tym w Niemczech lekarze zarabiaja kilkukrotnosc ich sredniej krajowej.Rozumiesz
pacanie???Za studia to sobie oddawaj sam,jesli je skonczyles w co szczerze
watpie.Kazdy ma w tym kraju prawo do strajku tylko nie lekarze co???Niewolnictwo
podobno sie skonczylo,komuna tez,tylko jakos w Opiece Medycznej rzadzacy dalej
konserwuja trupa przez co lekarze nie moga pracowac nigdzie indziej tylko w
placowkach NFZ,ktore narzuca smieszne wyceny pracy lekarzy.

[presentation1]

W Niemczech zarabiaja bo placili za studia.

[mar018]

część studentów też płaci za studia. Czy oni też nie dostaną podwyżek??

[rosomak9]

Probujesz z tym balwanem wchodzic w rzeczowa dyskusje???Marny trud.

[ewik_75]

presentation1 napisał:

> I ta sama konstytucja gwarantuje prawa pacjentow ktore lekarze lamia.


wskaż dokładnie, które.

> W Niemczech lekarz nie ma PRAWA odejsc od lozka pacjenta.

Zyjemy w Polsce. Lekarze podczas strajku nie podejmują zabiegów, a jeśli już je
podejmują, to wykonują je do konca.

[presentation1]

Zyjemy w bantustanie zwanym Polska gdzie lekarz sciaga skore z pacjenta dla zysku.Klania sie Lodz.

[ewik_75]

presentation1 napisał:

> Zyjemy w bantustanie zwanym Polska gdzie lekarz sciaga skore z pacjenta dla
zys
> ku.Klania sie Lodz.

Kolejne ogólniki….
Czemu wydajesz opinie o całej społeczności na przykładzie kilku lekarzy ???

[irekkacz]

słuchaj stary, szkoda, że nie urodziłeś się wcześniej, od Ciebie Goebells i
Jerzy Urban mogliby się wiele nauczyć
p.s. jestem wstrząśnięty poziomem tego wątku, mówię serio, jest nadzwyczaj
wysoki (średni poziom), nie zaniżą go nawet niektóre prymitywy

[slav_]

Gwarantem konstytucyjnych praw pacjenta NIE JEST LEKARZ tylko "władza publiczna". I na niej spoczywa obowiązek jej realizacji.

Ona może do relizacji tych praw wynająć lekarza.
Lekarz nie ma w tym względzie żadnych obowiązków.

: ...Falszywosc czy wyrachowanie?..........

[lady_godziwa]

ewik_75 napisała:

> presentation,
>
> nawet gdyby chcieli zapłacić, to nie mają takiej możliwości - w POlsce nia ma
> płatnych studiów medycznych, to tak gwoli przypomnienia....
> Bezpłatna edukacja państwowa jest zagwarantowana w konstytucji....
>
> i co ?


A mozesz napisac GDZIE w Konstytucji sa zagwarantowane wyższe studia?
W konstytucji jakiego kraju?

Walisz jak słoń kupę w wiadro!ac przed sadem za

Lekarze którzy strajkuja powinni stanac przed sadem za narazanie zycia
pacjentow, niezgodne z ich slubowaniem!

Ten strajk jest wylacznie POLITYCZNY!

Bo taki beznadziejny jest PiS.!!!

[wrojoz]

PiS nic nie potrafii. Tylko umie niszczyć. Precz z Kaczyńskimi.

[presentation1]

Nie obchodzi mnie twoje zdanie jednak chcialem nie dac ci ostatniego slowa.Strajk jest politycznyW USA reforma sluzby zdrowia -kilkanascie lat(bez efektow).Niemcy ok. 10 lat (bez efektow).W Polsce lekarze za PiS dostali najwieksze podwyzki od 1989 roku.A to nie koniec.Po dwoch latach(czerwiec tego roku)bedzie pierwszy raz koszyk.To tyle na bezmozgowie.

[ewik_75]

hehehe....

1/ nie obchodza mnie Niemcy czy USA - nie tam mieszkam i nie tam sie lecze
2/ dziwne jakos, ze polscy lekarze tak chetnie wyjezdzaja za duze wieksze
pieniadze do tych USA czy Niemiec...
3/ gdyby nasza slużba zdrowia była w takim stanie jak niemiecka, to nie
mielibysmy problemu... To jak porównywanie amputacji nogi do cellulitu..
4/ w USA jest pełna prywatyzacja - i nie ma tkeich problemów jak wynagrodzenia
dla lekarzy.
5/ te podwyzki to nominalnie ok.300-400 złotych... Śmieszny jestes. Ja na
kosmetyki miesiecznie wiecej wydaje. A wiesz, ile wynosi teraz rata kredytu
hipotecznego na male mieszkanie przy niskim oprocentowaniu w kredycie na 30
lat? wiecej niz 300-400 złotych...
6/ co do koszyka, to sa tylko plany, ale juz slychac glosy ze w tym roku nic z
tego...

wiec, moj drogi, zastanow się i przeanalizuj najpierw..

[presentation1]

Bo w Polsce uczyli sie za darmo.Nie musieli inwestowac w przyszlosc jak to sie dzieje w cywilizowanych krajach.

[ewik_75]

dawno już zwrócili państwu koszty swojego wykształcenia....

to tak, jak gdybyś wziął kredyt na - powiedzmy - 10 lat, spłacił, a bank dalej
ciągnąłby od Ciebie kasę... To jest fair?

[presentation1]

Bzdury.

[ewik_75]

presentation1 napisał:

> Bzdury.

uzasadnij.

[slav_]

Uczyli się (podstawówka, liceum) i studiowali DOKŁADNIE na takich samych zasadach jakie obowiązują wszytkich chcących (i intelektualnie zdolnych do tego) w Polsce.
I maja takie samo jak inni prawo szukać lepszej pracy, wyjeżdżac za granicę jak również ... strajkować (KODEKS PRACY, Ustawa o rozwiązywaniu sporów zbiorowaych) jak inni.

[mar018]

to ja bardzo chętnie zapłacę za studia, pod warunkiem, że będę zarabiał 3
średnie krajowe, tak jakby było to w Anglii. Wtedy spłaciłbym takie studia w
ciągu roku, a przez następne 40 lat żył na normalnym poziomie, a nie jak teraz z
zarobkami kasjerki z hipermaketu. A ty jesteś komuchem aż w oczy bije

[granatowy1]

Całkowicie się z Tobą zgadzam

[tw_wielgus]

presentation1 napisał:

> Nie obchodzi mnie twoje zdanie jednak chcialem nie dac ci ostatniego
slowa.Stra
> jk jest politycznyW USA reforma sluzby zdrowia -kilkanascie lat(bez
efektow).Ni
> emcy ok. 10 lat (bez efektow).W Polsce lekarze za PiS dostali najwieksze
podwyz
> ki od 1989 roku.A to nie koniec.Po dwoch latach(czerwiec tego roku)bedzie
pierw
> szy raz koszyk.To tyle na bezmozgowie.


Powtarzasz pisowską propagandę nacelowaną na skłócenie społeczeństwa z
srodowiskiem lekarskim.
Te kłamliwe argumenty wielokrotnie powtarzał aparat partyjny w PIS TV.
Kłamstwo jak widać z łatwościa przechodzi przez wasze proletariackie gardła.

super podwyżki

[irekkacz]

pewnie, po tych podwyżkach zarabiam 1950pln netto (dotychczas 1200pln netto), 2
specjalizacje, doktorat, niestety moja żóna jest rezydentem i zarabia 1150pln
netto, bo tak to starczałoby nam wreszcie na życie bez brania dyżurów
p.s. te procenty to czysta manipulacja możnaby wyciągnąć wniosek, że
wyprodukowanie cinquecento to wzrost mocy silnika w wersji podstawowej o 30% w
porównaniu do malucha i jest to najlepsza firma na świecie (a tak naprawdę
wniosek tylko taki że moc była o wiele za niska), podwyżki lekarzy są bardzo
podobne wreszcie można normalnie jechać jak cinquecento 700, ale rajdówka to
nie jest :)

Poaż lekarzu, co masz w garażu :)

[mindflayer]

Jestem lekarzem, jeżdżę cinquecento 700, bo na to mnie stać, ale dzięki skórom,
łapówkom i sfałszowanym testamentom ludzi, których zabiłem, niedługo będę
jeździł 6 letnim peugeotem. Koledzy mówią, że moje następne auto ma kierownicę
po prawej stronie. Nie zauważyłem.

[tw_wielgus]

presentation1 napisał:

> Lekarze podniesli glos.A wiec gwoli przypomnienia.


To zabrzmiało jak: "kto podniesię rękę na władzę ludową temu ta władza tę rękę
utnie"

Oj nie daleko pada jabłko od jabłoni towarzyszu.

[wojtek45-1]

a podpisywał, kto ze mną umowę, że mam zwracać???

A jak nie to spadać na drzewo.

Komusze numery, nie przejdą (mam nadzieję)
Ale widzi mi sie, że trzeba stąd spadać póki można.
I niech sie kaczory razem z mocherami lustrują do us.... śmierci

[presentation1]

Nikt nie podpisywal z toba umowy.Umowa spoleczna.Dzisiaj jestes liberalem bo wygrales ze spoleczenstwem ktore swoimi podatkami oplacalo twoja edukacje.Cwaniak czy idiota?

[ewik_75]

;)))))))))))

umowa społeczna ;)))

dobre sobie ;)

[presentation1]

Gratuit jest ok?

[slav_]

"Spoleczeństwo" to rowniez rodzice studuijących którzy płacili podatki i utrzymywali dzieci w trakcie studiów aby im zapewnić lepszą przyszłośc a sobie podporę na starość.

jak napisałem wyżej:
"Uczyli się (podstawówka, liceum) i studiowali DOKŁADNIE na takich samych zasadach jakie obowiązują wszytkich
chcących (i intelektualnie zdolnych do tego) w Polsce.
I maja takie samo jak inni prawo szukać lepszej pracy, wyjeżdżac za granicę jak również ... strajkować
(KODEKS PRACY, Ustawa o rozwiązywaniu sporów zbiorowaych) jak inni."

To nie cwanictwo tylko korzystanie ze swoich praw.

[bardu]

presentation1 napisał:
> Nikt nie podpisywal z toba umowy.Umowa spoleczna.Dzisiaj jestes liberalem bo
> wygrales ze spoleczenstwem ktore swoimi podatkami oplacalo twoja edukacje.
Widzę, że ciągle nie możesz zapomnieć jak to za komuny było (lekarze musieli
zwracać koszty wykształcenia przed wyjazdem zagranicę). Coś jeszcze Cię tak
fascynowało w tamtych czasach?

[lucky81]

Jaka umowa społeczna? Ja też studiowałem za darmo na UW, i co, ile niby jestem
dłużny? To tak naprawdę nie było za darmo? Ja nic o tym nie wiedziałem. Mówili,
że za darmo, więc brałem. Dodam że mieszkam obecnie za granicą.

[irekkacz]

może kazać wszystkim któy dostali mieszkania za komuny, żeby dopłacali, a może
ja się zgłoszę do gościa któremu sprzedałem mieszkanie 5 lat temu żeby
dopłacił ???????????
p.s. jesteś przybity jak paczka gwoździ

oni zwracają...

[ewik_75]

..miesiąc w miesiąc.

Policzmy: niech rok studiow mwdzycznych kosztuje 10.000 tysięcy słotych.
5 lat + 1-roczna praktyka - to razem 90.000

oni miesiecznie zarabiaja 1.500, chociaz powinni 5.000. słowem - oddaja państwu
3.500 tysiąca miesięcznie, co daje 42.000 rocznie.

z prostego rachunku wynika, ze "zwracaja" panstwu koszta swoich studiow w
niecałe 3 lata pracy....

a co potem? czemu dalej zarabiaja 1.500 a nie 5,0 jak powinni?

[bob.x]

ewik_75 napisała:

> ..miesiąc w miesiąc.
>
> Policzmy: niech rok studiow mwdzycznych kosztuje 10.000 tysięcy słotych.
> 5 lat + 1-roczna praktyka - to razem 90.000
>
> oni miesiecznie zarabiaja 1.500, chociaz powinni 5.000. słowem - oddaja
państwu
>
> 3.500 tysiąca miesięcznie, co daje 42.000 rocznie.
>
> z prostego rachunku wynika, ze "zwracaja" panstwu koszta swoich studiow w
> niecałe 3 lata pracy....
>
> a co potem? czemu dalej zarabiaja 1.500 a nie 5,0 jak powinni?


jezeli tak chcesz liczyc to wszyscy zwracaja .....kazdy zarabia mniej niz jego
odpowiednik w UE

[ewik_75]

a czy ja pisze cos o odpowiednikach w UE?
Nie wszyscy zwracaja.
ja zarabiam tyle, ile jestem warta jako pracownik.

no, ale ja nie jestem lekarzem...

[gladius87]

To masz szczęście. Ktoś tutaj napisał że 300 - 400 (taka była podwyżka w zeszłym
roku dla lekarzy) to on na kosmetyki wydaje. Niestety jak na polską budżetówkę
to jest całkiem niezła podwyżka. A czy Twoim zdaniem ktoś kto jest doktorantem
historii powinien zarabiać 1200 brutto? Pewnie że nie, tak samo jak lekarz po
studniach nie powinien brać 1000 na rękę (o ile to prawda, trudno mi w to
uwierzyć ale załóżmy). Ja tylko uważam że podwyżki należą się całej budżetówce.
Bardziej proporcjonalne, rozłożone na wiele lat. Uważam że drastyczne (takiego
jakiego żądają) podniesienie płac lekarzom jest bardzo, ale to bardzo
niesprawiedliwe względem innych grup zawodowych. Lepiej dać mniejsze podwyżki,
rozłożone na lata, a nie żeby korzystała tylko jedna grupa, która może
skutecznie szantażować.

[bat_oczir]

presentation1 napisał:

> Jestem za podwyzkami dla tych co zaplacili za swoje studia.Jak kapitalizm to
ka
> pitalizm.Jezeli nie zaplacili niech zwroca obywatelom Polski kase ktora z ich
p
> odatkow finansowala studia.

powiem wprost - ODPIE..SIÉ od podatkow moich rodzicow z ktorych mialem
finasowane moje studia.

[tw_wielgus]

presentation1 napisał:

> Jestem za podwyzkami dla tych co zaplacili za swoje studia.Jak kapitalizm to
ka
> pitalizm.Jezeli nie zaplacili niech zwroca obywatelom Polski kase ktora z ich
p
> odatkow finansowala studia
Wot wylazł z was towarzysz szmaciak, a dlaczego tylko lekarze mają płacić za
swoje studia ?
Ty za swoje zapłaciłeś, przed wyjazdem ?

[metall]

presentation1 napisał:

> Lekarze dalej tkwia w komunie.

No to powinni się z socjalistycznym rządem spoko dogadać - "jak Czekista z
Czekistą"

[bat_oczir]

presentation1 napisał:

> To bezczelnosc mowic ze tylko jedni maja reprezentowac strone pracownikow.

jakich pracownikow? Lekarze w tym protescie nie bawia sie w prometeizm, nie
cierpia za miliony. Jesli pielegniarki czy inni pracownicy chca, moga tez
oglosic strajk. Tak jak kiedy zreszta.

[tw_wielgus]

presentation1 napisał:

> To bezczelnosc mowic ze tylko jedni maja reprezentowac strone
pracownikow.Lekar
> ze dalej tkwia w komunie.

To ty tkwisz w komunie !!! i to głęboko mentalnie i moralnie nie potrafisz się
z tego wydobyć.
Lekarz nie dajcie się upokorzyć Kaczyńskim i temu drobnemu pijaczkowi w randze
ministra.

[wos9]

aisug napisał:

> nie ulega wątpliwości, że Sł. Zdrowia osiągnęła dno, tylko że nie nastąpiło to
> w podczas rządów KAczńskich, w ciągu ostatnich 1,5 czy 2 lat. Ciekawe dlaczego
> pan Bukiel i cały OZZL nie ogłaszali strajków i nie wprowadzali chaosu
> wcześniej, podzczas rządów umiłowanego SLD z wspaniałym Kwaśniewskim i
> Millerem na czele ???? Prowokacja wyczuwalna na milę

Tu się mylisz. Związek Bukiela przynajmniej raz na 1,5 roku wywyływał
zadymy na zmianę z tzw. Porozumieniem Zielonogórskim. I zawsze im chodziło
wyłącznie pieniądze dla lekarzy, a nie o sięgającą dna służbę zdrowia.

[ewik_75]

> Tu się mylisz. Związek Bukiela przynajmniej raz na 1,5 roku wywyływał
> zadymy na zmianę z tzw. Porozumieniem Zielonogórskim. I zawsze im chodziło
> wyłącznie pieniądze dla lekarzy, a nie o sięgającą dna służbę zdrowia.

no i dobrze.

sa Zwiazkem Lekarzy a nie Organizacja Dbającą o Dobry Stan Służby Zdrowia w
POlsce.
Od tego jest MZ

[eti.gda]

wos9 napisała:
> Tu się mylisz. Związek Bukiela przynajmniej raz na 1,5 roku wywyływał
> zadymy na zmianę z tzw. Porozumieniem Zielonogórskim. I zawsze im chodziło
> wyłącznie pieniądze dla lekarzy, a nie o sięgającą dna służbę zdrowia.

No niestety, służba zdrowia w obecnej postaci to czarna dziura, która pochłonie
każde pieniądze i zawsze będzie mało.

Bukiel dba tylko o lekarzy

[wos9]

Jak zawsze. Ale teraz już przeszedł samego siebie, kiedy nie chce dopuścić do
stołu rozmów pielęgniarek i przedstawicieli innych środowisk medycznych, bez
których też służby zdrowia nie będzie.
A co do strajków i tego, że się nie odbywały, poczytaj mój wpis niżej.

[presentation1]

Cwaniactwo?Przeciez lekarze w wiekszosci maja praktyke prywatna.Ich strajk nie dobije.Obecnie lekarze walcza o kase na grzbietach pielegniarek ktore tej kasy nie maja gdzie zarobic.Za strajk sie nie placi.Inna sprawa.Wielu lekarzy wypowiada sie o USA.Zgoda kazdy chcialby miec podobne zarobki.Tylko nasi lekarze zapominaja o jednym.W biznes trzeba zainwestowac.W studia takze.Ok.100 tys dolarow.Zainwestowales wiec masz kase.U nas panstwo zainwestowalo.Bo sam wiesz ze inwestycje bylych studentow-obecnie lekarzy to zero.Troche wiec logiki.

[oryganion1]

ja ukończyłeś studia medyczne i dalszy ciąg - specjalizacja, doktorat - to wiesz
jak te Państwo inwestuje - a jezeli juz to co na wiecznosc
akurat wielu - bardzo wielu lekarzy idzie na swoje i odchodzi w ogóle z
państwowej słuzby zdrowia albo wyjeżdża - tylko ze założenie własnej przychodni
tyo nie jkest tylko kwestia pieniedzy a równych szans - otóż nie ma rłównych
szans w NFZ a państwo w zaden sposób nie wspiera takich działań lekarzy - dziwne
- Bio w interesie Państwa jest tworzenie służby zdrowia opartej w zancznej
mierze na prywatnym biznesie / np nie strajkuja prywatne gabinety!/
ale to jest kwesiat socjalistycznych preferencji - dla góerników przez ostatnie
kilkanaście lat wydano na różen płacowe , pomostowe i td 100 miliardów!!

[presentation1]

I masz racje .Prywatna sluzba zdrowia nie strajkuje.Ale bardzo duzo tych samych lekarzy strajkuje w publicznej sluzbie zdrowia.Pisze o tych samych co maja gabinety.To jest strajk polityczny poniewaz przez 17 lat nikt nie zrobil z rzadzacych koszyka ktory bedzie juz za miesiac.Trzeba bylo poczekac ten miesiac skoro czekalo sie 17 lat.W Sluzbie Zdrowia szykuje sie rewolucja.

[oryganion1]

prawda jest tez ze ten rzad po raz pierwszy wprowadza podwyzki - ale to wszystko
juz jest spoznione i zbyt małe - juz w AWS obiecano 11% - do dzisiaj pamietam
jak Maksymowicz z duma to objasniał - i co z tego zostało -11 procent to był
optymalnu budzet
teraz państwowa służnba zdrowia to jest dno całkowite - i wczesniej czy póżniej
wsród skandali, tragedii - straci całkowicie zaufanie pacjentów - a zwłaszcza
tych którzy moga zapłacić
i czy się komu to podoba czy nie bedzie tak jak jest w wielu bardzo bogatych
krajach - gdzie biednych tez nie brakuje - i kolorowi Azjaci będa leczyć naszych
biednych emerytów - a ci którzy beda mogli zapłacic pójda do prywatnych lecznic,
szpitali, przychodni itd - i nikt tego nawet największy SIOLIDARNY tego nie
zmieni - skończy sie socjalizm
im wczesniej skończy sie ta hipokryzja tym lepiej

Popieramy Bukiela i lekarzy.

[wrojoz]

Precz z Kaczyńskimi.!!

[ewik_75]

a co da koszyk, jesli nawet bedzie?

podwyzke lekarzom? Chyba zartujesz.....

[slav_]

Nie bardzo rozumiem co to znaczy "na grzbiecie pielęgniarek" ?
- nie strajkują (gdyby strajkowały to żeczywisćie wyplaty by nie dotały a tak ciężar konsekwencji finansowych spada
tylko na lekarzy)
- maja prawdopodobnie mniej pracy (mniej przyjęć planowych)
- jesli zostana wynegocjowane jakiekolwiek zmainy one też z nich skorzystają (bez własnego ryzyka)

[irekkacz]

na grzbiecie pielęgniarek to znaczy po prostu:
1/ wypowiedzieć slogan
2/ zagrać na uczuciach obywateli
3/ dać analogię do wrogów jedynie słusznego systemu i robotnika
4/ itd.....
i mamy nienawiść społeczeństwa do lekarzy

[ewik_75]

> Tylko nasi lekarze zapo
> minaja o jednym.W biznes trzeba zainwestowac.W studia takze.Ok.100 tys
dolarow.
> Zainwestowales wiec masz kase.U nas panstwo zainwestowalo.Bo sam wiesz ze
inwes
> tycje bylych studentow-obecnie lekarzy to zero.Troche wiec logiki.

dobrze - troche logiki.
jak polski student ma zainwestowac w swoja edukacje, chcac zostac lekarzem w
Polsce? Moze jedynie studiowac na AM - bezpłatnie. Innej opcji brak.

dwa. Każda inwestycja kiedyś musi się zwrócic.
Inwestycja w studenta medycyny zwraca się po ok. 3 latach jego pracy zawodowej.
A on dalej zarabia grosze....

trzy. lekarz kształci się ciągle i przez to inwestuje w siebie. jego
doświadczenia, kusry, szkolenia z nowych możliwości leczenia to duze pieniadze.
jego wiedza jest wtedy cholernie cenna, a płaci mu się 1500 - 2000.

Jak widzisz - inwestuje jesli moze - zarabia gorzej niz pomocnik na budowie.

[mar018]

tylko że średnia zarobków lekarzy w USA wynosi 126 tys. dolarów rocznie, czyli
że biorą kredyt w wysokości 80% swojej pensji. Studia płatne na Akademii
Medycznej kosztują 90 tys. złotych, czyli ponad 4-krotność pensji lekarza w
Polsce. Skoro się trzymasz logiki, to nie powinieneś napisać już ani jednego
posta w tym temacie, bo się tylko kompromitujesz

[bardu]

presentation1 napisał:
> Cwaniactwo?Przeciez lekarze w wiekszosci maja praktyke prywatna.Ich strajk
> nie dobije
Ciekawe co zrobisz mądralo, kiedy lekarze zwolnią się ze szpitali i przychodni
i pozakładają swoje prywatne praktyki (w końcu mają prawo)?

> Obecnie lekarze walcza o kase na grzbietach pielegniarek ktore tej kasy
> nie maja gdzie zarobic.Za strajk sie nie placi.
Jak to na grzbietach pielęgniarek? Pielęgniarki też strajkują? Jeśli nie to co
masz na myśli?

> Tylko nasi lekarze zapominaja o jednym.W biznes trzeba zainwestowac.W studia
> takze.Ok.100 tys dolarow. Zainwestowales wiec masz kase.U nas panstwo
> zainwestowalo.
Dlaczego nie żądasz zwrotu pieniędzy od inżynierów, informatyków, tłumaczy,
kierowców, hydraulików, gazowników (był u mnie niedawno - za 20 min. pracy
wziął 300 zł) itp. itd. W końcu takie zasady powinny obowiązywać wszystkich,
nieprawdaż?

[ewik_75]

to dlaczego pielęgniarki nie strajkują....

a o kogo ma dbac?

[kolargolo]

o ile wiem to jest szefem zwiazku lekarzy a nie gornikow, hydraulikow czy
artystow.

[mar018]

Ale inne środowiska chyba są zadowolone z aktualnie panującej sytuacji skoro nie
przystąpiły do strajku...

Bukiel dba tylko o siebie

[piskoala]

właśnie spotyka się z PZPRem odnowionym

a Ty idź

Rozcienczanie problemu nic wiecej

[herostrates1]

Moze czas na merytoryczna debate o calym systemie. Miliard niczego nie
rozwiaze. Religa sam niewiele jest w stanie zrobic. Zwiazek protestuje twardo
i slusznie. Tutaj tak naprawde nie chodzi o pieniadze. Kluczem jest zmiana
calego systemu. Sprawa jest na lata nikt nie wie jak sie do tego zabrac. Poki
co wszystko przypomina latanie rury kanalizacyjnej plastrem z opatrunkiem.
Zaczalbym od wyczyszczenia przedpola urzedniczego. Ustalil stawke za godzine
pracy lekarza na poziomie okolo 100 PLN. Rynek zalatwi reszte.

[prawdziwek1]

herostrates1-rynek załatwi szczególnie emerytów i rencistow.Emeryci
wspomagajcie rząd czynem i umierajcie przed terminem-będzie potrzebnych mniej
szpitali,lekarzy,pilęgniarek,leków itp---same plusy.

[ewik_75]

prawdziwek,

emerytom i rencistom mozna dac odpowiednie ulgi.
pozostali placiliby pełną stawkę.
Przeciez i tak utrzymujemy emerytow.
zobaczmy:

powiedzmy, ze wsrod leczacych sie jest 60% emerytow i rencistow (Założenie).
pozostale 40% placiloby za wizyty - powiedzmy 20 PLN za wisyte. Przemnoz to
sobie przez liczbe wizyt w roku i zobaczysz roznice dla finansow,...

[oryganion1]

DOKŁADNIE TAK JEST - ALE ZMIANA SYSTEMU OCHRONY SŁUZBU ZDROWIA NIE MOŻE SIĘ
DOKONAC WG SOCJALISTYCZNYCH WSKAŻNIKÓW - TU POTRZEBNA JEST ZMIANA CAŁEGO SYSTEMU
- ZMIANA USTROJOWA - A NA TO NIE BEDZIE ZGODY ELITY FINANSOWO - POLITYCZNEJ TEGO
KRAJU
TUTAJ WŁADZE POJMUJĘ SIE JAKO PODZIAŁ LUPÓW I NIC WIECEJ - NIE DO POMYSLENIA
JEST ZMIANA USTROJOWA BO W TAKIEJ tracą wszyscy obecni beneficjanci to raz a
mentalnie - oddanie takich wpływów , kontraktów , i forsy - niemozliwe
teraz jest dokładnie system socjalistyczno - etatyzm nazywany dlka zmyły
solidaryzmem - na jedno wychodzi i nie będzie zadnych zmian a ludzie w słuzbie
zdrowia nauczyciele beda mieli stale poczucie wyzysku a z drugiej strony żadania
pacjentów którzy coraz lepiej wiedza jakie sa nowe metody medycyny - ale ze za
3,0 zł dziennie na pacjenta nie mozna miec od wiktu, opierunku , komputerowej
tomografii i przeszczepu nerki to już nie wiedza - a całe zło to oczywiscie
pijani łapownicy na dyzurach -i mordercy oraz seksulanie wykorzystujacy matki
pacjentek! - czekam tylko na news ze doktor zjadł pacjenta!

[gulaga7]

Brawo za te wypowiedz! Tak jest-oni nigdy nie oddadza tego lupu jakim
jestsocjalistyczna sluzba zdrowia.System patologii,gdzie niewolnicze place dla
setek tysiecy pielegniarek i lekarzy pozwalaja kosic gruba kase nielicznym
(politykom,lekarzom,urzednikom).Trzeba im ochrone zdrowia po prostu wyrwac ze
zlodziejskich lap-inaczej nie oddadza.

[wrojoz]

gulaga7 napisał:

> Brawo za te wypowiedz! Tak jest-oni nigdy nie oddadza tego lupu jakim
> jestsocjalistyczna sluzba zdrowia.System patologii,gdzie niewolnicze place
dla
> setek tysiecy pielegniarek i lekarzy pozwalaja kosic gruba kase nielicznym
> (politykom,lekarzom,urzednikom).Trzeba im ochrone zdrowia po prostu wyrwac ze
> zlodziejskich lap-inaczej nie oddadza.

Aresztowanie Ziobry?

[wrojoz]

Nie, to Ziobro aresztuje. Lekarzy.? Może.?

[b52h]

> pracy lekarza na poziomie okolo 100 PLN. Rynek zalatwi reszte.

ustal i czekaj... już to możesz zrobić
będziesz miał 8 godzin pracy w tygodniu ; w pozostałe 4 dni możesz
zostac parkingowym np...
Problem jest taki, że 4/5 pacjentów groszem nie śmierdzą;
Jak lekarze chcą zarabiac dużo to muszą mieć zamożnych
pacjentów. Pretensje do PRL, że jest inaczej...

[ewik_75]

nie, to inaczej...

Mze czas skonczyc z podejsciem "bo mi sie nalezy" i z wrzonką o bezpłatnej
słuzbie zdrowia?

Jesli nic się w kwestii wynagrodzenia lekarzy nie zmieni, to poupadaja szpitale
i przychodnie, skurcza sie zasoby lekarzy, a ci, ktorzy zostana, beda pracowac
z łaski i niesolidnie - no bo kto ich zwolni? A korupcja - będzie kwitła….
A obok będzie kwitła prywatna służba zdrowia….
Najwartościowsi wyjadą…

Pasuje Ci taka wizja?

[b52h]

ewik_75 napisała:

> nie, to inaczej...
>
> Mze czas skonczyc z podejsciem "bo mi sie nalezy" i z wrzonką o bezpłatnej
> słuzbie zdrowia?
>
80% pacjentów nie zapłaci bo nie ma z czego... Większość z nich
"nie z własnej winy"

[ewik_75]

> 80% pacjentów nie zapłaci bo nie ma z czego...

Jak mnie nie stać na samochód, to nie domagam się, żeby mi państwo go kupiło….


Większość z nich
> "nie z własnej winy"

[b52h]

> Jeśli kogoś nie stać na leczenie - proponuję pożyczkę konsumencką.

jeżeli mówisz poważnie to jesteś b. głupia...

[ewik_75]

b52h napisała:

> > Jeśli kogoś nie stać na leczenie - proponuję pożyczkę konsumencką.
>
> jeżeli mówisz poważnie to jesteś b. głupia...

Za to Ty arogancka.

[b52h]

ewik_75 napisała:

> b52h napisała:
>
> > > Jeśli kogoś nie stać na leczenie - proponuję pożyczkę konsumencką.
> >
> > jeżeli mówisz poważnie to jesteś b. głupia...
>
> Za to Ty arogancka.
no tak, sorry bardzo, ale pomysł z kredytami jest zły;
mozna pogardzać moherami czy ludźmi z prowincji ale oni są
może biedni, może słabo wyedukowani, ale
mają prawo decydować m.in. o wyborze posłów i rządu...
z ich punktu widzenia twoje rozwiązanie to zły pomysł...

Rewolucja

[herostrates1]

Co ma piernik do wiatraka. 80% spoleczenstwa nie ma pieniedzy na leczenie? Skad
te dane? Bzdura jajo z kolcem. Leczenie podstawowe finansuje Panstwo,leczenie
luksusowe i dopieszczania powinny byc platne extra. Jak lekarz dostanie solidne
wynagrodzenie bedzie sie zajmowal tymi ,ktorzy opieki potrzebuja. To co jest
teraz NFZ procedury punkty etc. to fikcja i furtka do naduzyc. Potrzebna jest
rewolucja w mysleniu calego spoleczenstwa.

[b52h]

herostrates1 napisał:

> Co ma piernik do wiatraka. 80% spoleczenstwa nie ma pieniedzy na leczenie? Skad
>
np. z danych dot średniej płacy/emerytury; skoro lekarze chcą dużo więcej
zarabiać to powinni mieć bogatych pacjentów; a przeciętny polski emeryt
jakie ma dochody? No nie jest wina tego rządu że chorują generalnie
ludzie starsi... którzy mieli tego pecha, że żyli w PRL...


> te dane? Bzdura jajo z kolcem. Leczenie podstawowe finansuje Panstwo,leczenie
> luksusowe i dopieszczania powinny byc platne extra.

to jest proste w teorii, myślisz czemu nie ma tego koszyka
usług podstawowych? Bo by się okazało, że tam prawie nic nie ma
wszystko jest w luksusowych... reasumując zgodnie z tym co piszesz
bedą wtedy dwa systemy jeden: umieralnie drugi dla bogatych

> Jak lekarz dostanie solidne
>
> wynagrodzenie bedzie sie zajmowal tymi ,ktorzy opieki potrzebuja.

i będą żyli długi szczęśliwie

> To co jest
> teraz NFZ procedury punkty etc. to fikcja i furtka do naduzyc. Potrzebna jest
> rewolucja w mysleniu calego spoleczenstwa.

starszych ludzi nie obchodzi rewolucja... to normalne

[ewik_75]

b52h napisała:

> 80% pacjentów nie zapłaci bo nie ma z czego... Większość z nich

Jeszcze jedno…
Skoro 80% pacjentów nie stać - to skąd te ponoć gigantyczne łapówki dla lekarzy?
Jeśli weżmiemy pod uwagę, ze większość pacjentów to emeryci i renciści, to kto
daje te łapówki i z czego?
No i jak to w końcu jest - są te pieniądze czy ich nie ma?

I czy nie byłoby dla nich taniek, gdyby nie dawali jednorazowych wysokich
łapówek, tylko w kasie płacili za usługi zdrowotne ?

[b52h]

ewik_75 napisała:

> b52h napisała:
>
> > 80% pacjentów nie zapłaci bo nie ma z czego... Większość z nich
>
> Jeszcze jedno…
> Skoro 80% pacjentów nie stać - to skąd te ponoć gigantyczne łapówki dla lekarzy
gigantyczne? słynny dr. G. operował rolnika i domagał się krowy...
wybitny specjalista, cudowne ręce itd., itp. i wycenił się na 1,5 tys złotych
trochę tanio jak dla mnie (BTW NFZ zapłacił za to pewnie 50 tys albo i więcej
za operację która zakończyła się zgonem)

[ewik_75]

b52h napisała:

> gigantyczne? słynny dr. G. operował rolnika i domagał się krowy…

Jak na rolnika to sporo, jeśłi ta krowa to duża czesc jego majątku, nie sadzisz?

> wybitny specjalista, cudowne ręce itd., itp. i wycenił się na 1,5 tys złotych
> trochę tanio jak dla mnie

Kurcze, nie rozumiem Cię.
Najpierw piszesz, że 80% populacji nie stać na płatne lecznie, potem ze 1,5
tysiąca za ratującą życie operację to tanio….
Poza tym - srednio wydatek na skladke zdrowotna jest rzedu kilkaset - temu
pacjentowi taniej by wyszlo za operacje zaplacic jednorazowo….

[b52h]

ewik_75 napisała:

>
> b52h napisała:
>
> > gigantyczne? słynny dr. G. operował rolnika i domagał się krowy…
>
> Jak na rolnika to sporo, jeśłi ta krowa to duża czesc jego majątku, nie sadzisz
> ?
>
> > wybitny specjalista, cudowne ręce itd., itp. i wycenił się na 1,5 tys zło
> tych
> > trochę tanio jak dla mnie
>
> Kurcze, nie rozumiem Cię.
> Najpierw piszesz, że 80% populacji nie stać na płatne lecznie, potem ze 1,5
> tysiąca za ratującą życie operację to tanio….
> Poza tym - srednio wydatek na skladke zdrowotna jest rzedu kilkaset - temu
> pacjentowi taniej by wyszlo za operacje zaplacic jednorazowo….
>
ja też cię nie rozumiem tak tanio wyceniasz życie? dla mnie to
grosze... zwróć uwagę też że pacjent nie przeżył... a krowa
przeżyła więc może dla nich te 1,5 to było bardzo dużo. BTW czy miał szansę
przeżyć czy był innym rodzajem skóry, to wie tylko doktor G.
Po co podnosić płace takim degeneratom? Po przecież lekarze chcą
wszystkim równo i dużo...

Nawiasem mówiąc postulat częściowej odpłatności, który padł niedawno
IMHO jest nie do przyjęcia a to z tego powodu, że już teraz tak jest
(leki)

[b52h]

ewik_75 napisała:


>
> Kurcze, nie rozumiem Cię.
> Najpierw piszesz, że 80% populacji nie stać na płatne lecznie, potem ze 1,5
> tysiąca za ratującą życie operację to tanio….

BTW dziś w Rzeczpospolitej jest info nt uznanego kardiochirurga z Niemiec,
brał 10 tys EUR za zabieg z ubezpieczenia (nie przyznaje się) ;
Skoro nasz czolowy
wybitny itp... zadowalał się 400 EUR, to pensje lekarzy chyba nie są zle
(proporcjonalnie, czego wielu się domaga)...

Prymitywne zagrywki Religi i rządu

[jb777]

Dość takich nieczemu konstruktywnemu nie służacych ruchów. Lekarze zaraz wyjadą
i wtedy to my podanicy bedziemy mieli problem. Rząd się wyleczy - ma swoje
kliniki. Zrozumcie że na całym świecie płace np pielęgniarki i lekarza są
zróżnicowane i nie są powiązane żadnym związkiem "przeliczeniowym". nie ma też
w Polsce żadnego wspólnego układu zbiorowego lekarzy i innychh pracowników
służby zdrowia. To prostackii ruch socjotechniczny - kolejny uwałaczjący w
podmiotowość lekarzy - ludzi najlepiej wykształconych ( najdłuższe i
najtrudniejsze studia, praca bardzo wymagająca). Podatnicy to rozumieją i
popierają żądania lekarzy.

[wrojoz]

Bo to są prymitywy.

Dlaczego teraz - to naturalne !!!

[teresa_44]

Nasilenie strajków lekarzy dzisiaj, a nie 10 lat temu to prowokacja?
Czemu tyle ludzi ma takie ideologiczne postrzeganie szarej rzeczywistosci.

Patrząc na historię, to 1 strajk w stoczni był w '70, a finał w roku 80.
Zamiatane pod dywan problemy "dojrzewają" kilkanaście lat.
Problem służby zdrowia nie jest problemem sporów politycznych PIS - SLD.
Inżynier w Polsce ma już jako taki wybór, lekarz wciąż tkwi w PRL-owskiej
rzeczywistości "czy się stoi, czy się leży, 2 tys. się należy".

Wszelkie teorie "sprawiedliwości społecznej" niszczą zdrową motywację
ludzi, przenosząc całą ich aktywność z istoty pracy na relacje i warunki
w niej panujące.
O czym może się rozmawiać w pokojach lekarskich od 10 lat? Sądzę, że bardziej o
swoich zarobkach, mercedesie kolegi, ..., a nie o trudnych do rozwikłania
przypadkach medycznych. W pokojach nauczycielskich chyba jest podobnie.

Politycy (wszyskich partii) uprawiają populizm o tym, że każdy obywatel ma
prawo do opieki zdrowotnej - w odbiorze społecznym, każdy do równej opieki.
Widzę, że lekarze domagają się dwóch rzeczy: wyższej płacy i reformy służby
zdrowia - dokładnie tego samego co robotnicy z historycznego Sierpnia'80.
Po prostu, lekarze nie chcą już dłużej żyć w PRL-u i chyba mają do tego prawo.
Mówię to jako inżynier, który takie prawo już ma od jakiegoś czasu, bo tak
właśnie ja rozumiem sprawiedliwość społeczną.

Jak ma wyglądać reforma? To zadanie dla polityków. W pierwszym względzie tych,
którzy mają wpływ na rządzenie Polską - 5 lat temu SLD, teraz PIS!

Zwiększenie obciążeń pracowniczych na rzecz zwiększenia funduszu na służbę
zdrowia NIE JEST REFORMĄ !!! To (parafrazując) wstrzymanie podwyżki na
kełbasę zwyczajną, ale półki w sklepie mięsnym wciąż puste.

Co robi michnikowszczyzna na codzień?

[the.bill1]

To, co opisał serbski naukowiec etnolog:

"Zarządzanie kulturą jest sposobem sprawowania władzy. I nie mówimy tu o
finansowaniu teatrów, wydawaniu płyt i akcjach zwalczających analfabetyzm.
Chodzi o taki sposób manipulowania językiem, tradycją i tożsamością narodową,
który prowadzi do zapewnienia sobie monopolu na rząd dusz.

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=45819

jak zwykle na temat

[kolargolo]

czy ty w ogole czytasz chociaz tytuly tekstow, ktore komentujesz?

A już myślałem że GazWyb zapomniał

[s.szechter]

o Sfrustrowanych Felczerach i ich słusznym proteście
o równe i godne płace

www.demokrata.blox.pl

[mateusz.zuravik]

Po angielsku wyraz piss (wymawia się dokładnie jak nazwę polskiej partii
rządzącej) oznacza ni mniej, ni więcej tyle co sikać. A jako, że w językach
obcych specjalizują się raczej wysoko wykształcone grupy społeczne, to tym
bardziej lekarze powinni sobie wytłumaczyć, dlaczego są ciągle przez władzę
olewani...

www.demokrata.blox.pl

[b52h]

> lekarze powinni sobie wytłumaczyć, dlaczego są ciągle przez władzę
> olewani...

jeżeli przymusowa składka byłaby 3x wyższa to
by nie byli olewani? right?
Liberał a la PO jak rozumiem... Wolność za budźetowe pieniądze

Bolszewizm kwitnie przy pomocy PiS.

[wrojoz]

[ewik_75]

b52h,

budżetowe pieniądze to nasze pieniądze....

tak - wolność.
tak - podwyżki dla lekarzy i ferorma służby zdrowia z jej stopniową prywatyzacją

Liberał a'la PO.

[b52h]

ewik_75 napisała:

> b52h,

> tak - podwyżki dla lekarzy i ferorma służby zdrowia z jej stopniową prywatyzacj
> ą
co ci da prywatyzacja w sytuacji gdy 4/5% wydatków na SZ idzie
z przymusowych składek. Taki "rynek" zawsze będzie chory, a zamiana
właściciela państwowego na prywatnego nic nie zmieni a jeżeli to na gorsze...
Zanim stwierdzisz że jest socjalistą, odpowiedz sobie na pytanie po
co w USA jest

[ewik_75]

b52h napisała:


> co ci da prywatyzacja w sytuacji gdy 4/5% wydatków na SZ idzie
> z przymusowych składek.

Prywatyzacja da to, że nie będzie szło 4/5 tylko np.. - docelowo - 1/5 z
przymusowych składek. Resztę pokryją pacjenci, korzystający z usług Służby
Zdrowia. I o to chodzi.

Taki "rynek" zawsze będzie chory, a zamiana
> właściciela państwowego na prywatnego nic nie zmieni a jeżeli to na gorsze…

Pffff… Straszne ogólniki rzucasz i dokładne sprzeczne z prkatyką ekonomiczną.
To właśnie państwowa własność jest najczęsciej nieefktywna.
Najbardziej efektywne są - co do zasady - nieduże, prywatne firmy...


> Zanim stwierdzisz że jest socjalistą, odpowiedz sobie na pytanie po
> co w USA jest

[b52h]

> Prywatyzacja da to, że nie będzie szło 4/5 tylko np.. - docelowo - 1/5 z
> przymusowych składek.
prywatyzacja szpitali do tego nic nie ma... można sobie wyobrazić
system prywatnych szpitali o b. niskim poziomie świadczonych usług,
niskich pensjach dla lekarzy, na którym to systemie zarabiają tylko
i wyłącznie właściciele owych szpitali... Popatrz na tzw. prywatne
szkoły wyższe... super nie.. zapewne poślesz dziecko do takiej...
poziom prawie oxford
ekonomia naprawdę nie jest taka prosta...
> To właśnie państwowa własność jest najczęsciej nieefktywna.
monopol prywatny czy państwowy to to samo, ze wskazaniem na ten
drugi (że jest lepszy)

jeżeli w polsce ktoś by skorzystał z twoich rad to 80% pacjentów
leczyło by się wywarami z mniszka a 2/3 lekarzy nie miałoby co robić...
Powtarzam skoro są tacy dobrzy niech obslugują tylko bogatych pacjentów
gdziekolwiek ich znajdą (nawet za granicą)

[ewik_75]

b52h napisała:


> prywatyzacja szpitali do tego nic nie ma... można sobie wyobrazić
> system prywatnych szpitali o b. niskim poziomie świadczonych usług,

Moja droga - to wszystko zależy od tego, jaki przyjąć model nowej
sprywatyzowanej służby zdrowia!


>Popatrz na tzw. prywatne
> szkoły wyższe... super nie.. zapewne poślesz dziecko do takiej…

Porównanie kiepskie.
Prywtane szkoły podstawowe i gimnazja sa akurat dużo lepsze niż publiczne, i
jeśli będę miała dzieci, to chętnie poślę je właśnie do takiej szkoły.
Co do wyzszych - sytuacja jest inna, ale to z czego innego wynika….


> ekonomia naprawdę nie jest taka prosta…

Wiem ;))

> jeżeli w polsce ktoś by skorzystał z twoich rad to 80% pacjentów
> leczyło by się wywarami z mniszka a 2/3 lekarzy nie miałoby co robić…

Bardzo dobrze.
Byłaby konkurencja wśród lekarzy,
Wcale nie jestem zwolenniczką zapewniania pracy wszystkim absolwentom AM.
Niech pracują w zawodzie Ci, dla których współczynnik "wartość za pieniądze"
(value for money) jest na poziomie rynkowym.

I powtorze ponownie - publizna sluzba zdrowia dla wszystkich w takim systemie
jak teraz to mrzonka...

> Powtarzam skoro są tacy dobrzy niech obslugują tylko bogatych pacjentów
> gdziekolwiek ich znajdą (nawet za granicą)

I tak zrobia. Ciekawe, co wtedy powiesz?
Mniszek tylko zostanie…
I nie będzie alternatywy...

[b52h]

ewik_75 napisała:

> b52h napisała:

>
> I powtorze ponownie - publizna sluzba zdrowia dla wszystkich w takim systemie
> jak teraz to mrzonka...

to nie jest mrzonka tylko zapis konstytucyjny. TK może obalić nie tylko
ustawy dot. lustracji u uciesze publiczności wychowanej na tekstach z GW

zatem w takiej sytuacji:

większe koszty działania = lepsza jakość = mniej usług
albo

mniejsze koszty = gorsza jakość = więcej usług

dodatkowo przy wariancie nr 1; ci którzy nie mają kasy mogą pójść
do sądu że ich praw konstytucyjnych się nie przestrzega...

i w związku z tym oraz z powodu
sytuacji w jakiej znajduje się nasz kraj rozwiązanie nr 2
jest lepsze...

oczywiście można by pomyśleć o extra ubezpieczeniu, ale IMHO
nic nie stoi na przeszkodzie robić to teraz...

Natomiast pomysł niektórych żeby składka była +do dyspozycji+
ubezpieczonego a on sobie wybierał kasę chorych ma jeden słaby punkt:
80% nie płaci nic albo wcale nic, więc dość szybko byśmy mieli dwa
systemy jeden dla bogatych drugi dla biednych, co więcej w tym systemie
"bogaci" nie dzielili by się zasobami z biednymi... więc można
sobie wyobrazić jak ci ludzie byliby leczeni. Zaden rząd na to
nie pójdzie nie tylko Pis... Mówmy o rozwiązaniach realnych--a świat
nie jest idealnie skonstruowany...

>
> > Powtarzam skoro są tacy dobrzy niech obslugują tylko bogatych pacjentów
> > gdziekolwiek ich znajdą (nawet za granicą)
>
> I tak zrobia. Ciekawe, co wtedy powiesz?
> Mniszek tylko zostanie…
> I nie będzie alternatywy...
być może ;
masz sensowny pomysł?

....Niech wyjezdzaja.......................

[presentation1]

Nie zainwestowali w swoje studia jak w USA czy innych krajach.Chcieli miec gotowy biznes bez inwestycji.Panstwo oplacalo ich studia.Do Pana Religi.Sprowadzic lekarzy z bylych republik sowieckich.Mozna dac im wiecej ,wiecej niz polskim lekarzom-cwaniakom.Dlaczego?Bo nie trzeba bylo w nich inwestowac.

[pisuarro]

Jesteś pewien, że masz te tłumy chętnych ?

[b52h]

Dlaczego istotne jest otwracie rynku pracy głównie dla naszych wschodnich?
dominikawielowieyska.blox.pl/html
podyskutuj...

[oryganion1]

nie przyjada akurat z republik poradzieckich - bo różnica w zarobkach jest
niewielka - zwłąszcza na Ukrainie - gdzie jest najwiecej i to dobrych lekarzy -
wiem bo sprawdzałem
jezeli juz pojedynczy lekarzy przyjezdzaja- to traktuja Polske jako tranzyt na
zachód
nawet Pakistańczy jada - ale do Anglii!

[presentation1]

Pakinstanczycy?Ze wzgledu na perfekt angielski.A Polscy lekarze?Statystyki odnosnie znajomosci obcych jezykow mowia o minimalizacji znajomosci

[slav_]

Podaj te statystyki :-)

Brzydki kaczyzm

[wrojoz]

Bardzo brzydki.

[presentation1]

Udowodnij wiec ty ze nie mam racji?

[wrojoz]

Putin wyleczy Kaczyńskich.!

[slav_]

Nie portafiąc udowodnić prawdziwości swojej tezy SAM udowadniasz jej nieprawdziwośc.

[presentation1]

To zla odpowiedz.Szukam madrzejszej.

[slav_]

Po prostu podaj te statystyki :-)

[chudyszopen]

>minimalizacji znajomosci

pomijac kwestie merytoryczna twojej wypowiedzi (a wlasciwie jej brak,
przyslowiowe bicie piany w celu odwrocenia uwagi od meritum sprawy) to
wytlumacz mi co znaczy po polsku "minimalizacja znajomosci"

[cameel28]

Masz racje tylko czesciowo - jezyki kuleja u Polskich lekarzy, tych po 40.
Dlatego oni nie wyjezdzaja tak chetnie i gotowi sa do strajku. Co innego mlodzi
ludzie konczacy wlasnie studia. Wiekszosc z nich mowi biegle przynajmniej w 1
jezyku, juz w trakcie studiow korzystaja z programow typu Sokrates i wydeptuja
sciezki w niemieckich, szwedzkich czy brytyjskich szpitalach. Efekt taki, ze
tworzy sie ogromna luka pokoleniowa w Polskich szpitalach - idz do pierwszego
lepszego szpitala wojewodzkiego (nie mowie o klinikach) i spytaj sie o ilu
spadala im w ciagu 10 lat liczba stazystow. Lekarz wyjezdzajacy za granice to
nie absolwent wyzszej szkoly pedagogicznej czy wyzszej szkoly biznesu,
marketingu czy Bog tam wie czego jeszcze, on nie jedzie robic na zmywaku czy
serwowac dania w knajpie w Brighton tylko jedzie pracowac w zawodzie, od razu,
za godziwe pieniadze i caly socjal. O ile wiec mozna liczyc ze za pare lat
mlodzi ludzie w wiekszosci wroca (choc i w to watpie) to lekarze zostana bo do
czego niby maja wracac - do zarobkow nizszych kilkunastokrotnie (jak to ma
miejsce w przypadku brytyjskich lekarzy), do pacejntow, ktorzy najczesciej
postrzegaja lekarzy jako lapowkarzy o umiejetnosciach niewiekszych niz te
pielegniarki po liceum, do politykow robiacych z nich skryminalizowana i wyprana
z poczucia moralnosci napietnowana grupe spoleczna? Jesli ich sie nie zatrzyma w
kraju, to oni nie wroca. Kropka. Tylko kto w tym kraju mysli w perspektywie
10-15 lat?

[bardu]

presentation1 napisał:
> A Polscy lekarze?Statystyki odnosnie znajomosci obcych jezykow mowia o
> minimalizacji znajomosci
Znaczy - jest coraz gorzej?

[presentation1]

Znajda sie.Przeciez lekarze strasza ze wyjada na zachod.Wielu z nich zna lacine a inne jezyki pobieznie.Wiec ilu wyjedzie z pobieznoscia?Tam gamoniow nie chca bo jak gamon powie Francuzowi ze nie ma kily tylko grype?Po lacinsku?

[ewik_75]

;))

szpitale oferują przez rozpoczeciem pracy roczny intensywny kurs języka ;)))

[lucky81]

Nie bój nie bój, niejeden przełamał barierę językową.

[presentation1]

Niech wiec przyjada chociazby do Francji.Bedzie mi brzeczal po francusku jak kot czy pies.Jakie ma szanse?Napewno nie zmienie lekarza dlatego ze mowi po polsku.Zreszta lekarze polscy sa dosc znani.III RP ich wyksztalcila i nikt nie zechce zostac skora.

[oryganion1]

problem w tym ze cała słuzba zdrowia jest sprywatyzowana - na czarno oczywiście
- a wiekszośc procesów leczniczych wyglada jak tranzakcja - zanim podejmie sie
leczenie trwaja negocjacje - co kiedy i za ile - normalny biznes
tylko problem w tym ze ten biznes zaczał zle isc - raz ze dzieki rozwojowi
medycyny do stołu i zysków ordynatorzy musioeli dopóscic więcej ludzi -
diagnostów, nfz, urzedników itd - opłacalnosc staklle spadała - doszło do tego
ze wiele oddziałow nie ma ordynatora - nikt nie chce - odpowiedzialnosc duz ,
roboty od cholery -
z lapanki biora!
biznez sie popsuł bo po drugie - ludzie maja mniej pieniedzy! a i świadomosc
praw wzrosła
nie mówie to złośliwie - bo uwazanm ze całe zło tkwi w tym socjalistycznym
ukaszeniu i lekarze powinni zarabiac więcej
tylko ze nie beda i tej patologii nie ma końca
w normalnych kapitalistycznych systemach dawno wiadomo ikle kosztuje praca
inzyniera, nauczyciela i lekarza - ale własnie tam mają normalny sprawdzony od
150 lat system od czasu do czasu regulowany ale bez burzenia podstawowych zasad
l; prawa, rynku i dobrych obyczajów.

[oryganion1]

pamietaj o tym ze w czasach o których mówisz nie było mozliwosci zapłacenie za
studia - i tak koszty studiowania sa ogromne i coraz wieksze i nie można
podnosic tego jako warunku - i jeszcze ograniczać go tylko do lekarzy
te inwestycje Państwa w studia lekarzy oni w ciągu kilku lat niewolniczej pracy
za 900-1200 miesiecznie już dawno z nawiązka oddali!
to jest tylko słaby wybieg - jak nie zerwiemy z ukaszeniem socjalistycznuym nic
z tego nie bedzie - a najwiekszym przeciwnikiem sa własnie ci którzy rxadza -
pieniedze i beneficjanci którym w głowie sie nie mieści inne pojedzie władzy -
jak podzialk łupów - sa gorsi niż badyci - bo złodziej chce cie obrabować i w
nogi ONYCH masz codziennie i jeszcze im trzeb klaskać
ludzie "dobrowolnie" pod pepesza oddali suwerenne prawa dowłąsnej dzialalnosci
giospodarczej, i wiele innych - teraz musza to odebrać - lekarze muszą [po
prostu isc na swoje

[presentation1]

Q..wa.Niewolnicza praca.A skad te wille?

[oryganion1]

urzedy skarbow e juz sie temu przygladały - ilosc takich willi dotyczy
niewielkiej grupy lekarzy - a wielu pochodziło ze srodowisk które miały
pieniadze z kilku pokoleń - tak ze ten stale podnoszony argyment nie jest mocny
- jak sie przyjrzec na przykład o wiele większej grupie urzedników - o jest o
wiele wiele więcej
ale zgoda - niech to spraw2dza - np dlaczego do tej pory nie porównano
deklaracji majatkowych z rzeczywistymi dochodami zgłaszanym w PIT-ach?

bo wtedy nie była by potrzeby rewolucji - szybko by sie okazało ze to jest kraj
przepełniony od złodzieji cwaniaków i k...
wiekszosc kradnie i rwie z Polski ile sie da a po tem mówi o sasiad ma wille!
A ON pATRIOTA JEST BIEDNY - każdy który nie opdprowadza podatku od
przyjmowanmnych pieniedzy okrada Polskę - i nie ma pra mówic pózniej - jak to
jest żel w szpitalach i szkołach - i jest zwykłym gnojem i złodziejem

[presentation1]

Z jakich pokolen?PPR czy PZPR?Znasz chyba ustawe o nacjonalizacji po wojnie?

[ewik_75]

nacjonalizacja nie dotyczyła wszystkich posiadłości.
a poza tym sporo udalo sie odzyskac po 1989

[presentation1]

Lekarze mowia ze pielegniarki nawet wiecej zarabiaja.A pielegniarki?Najczesciej mieszkaja w blokach lub blokowiskach.

[teresa_44]

presentation1 napisał:

> Nie zainwestowali w swoje studia jak w USA czy innych krajach.
> Chcieli miec goto wy biznes bez inwestycji.
> Panstwo oplacalo ich studia.

Dlaczegom sugerujesz, że studia na akademii medycznej (w odróżnieniu do
uniwersytetu i politechniki) powinny być płatne?
Wszystkie "wykształciuchy" wyjeżdżają. Czy chcesz, aby w Polsce był polski
robotnik, rolnik, emeryt, rencista i polityk, a lekarzy lub nauczycieli to niech
władza sprowadzi z zagranicy to będzie spokój i ład społeczny :-)

Ci immigranci mogą zatrzymać się u nas na krótko i pojechać dalej na zachód.

[presentation1]

Jak zaplaci czyli zainwestuje niech zada.Nie zainwestowal a chce i zada.To nie komunizm

[ewik_75]

presentation1 napisał:

>to nie komunizm

Komunizm jest, bo mowi się ze lekarz powinien pracowac w swoim zawodzie bez
wgzledu na wszystko i nie ma prawa strajkowac. I ze pacjentom się NALEŻY
bezpłatna służba zdrowia, a lekarza do końca życia zawodowego ma dla dobrz
pacjenta pracowac za grosze. To jest komunizm A gdzie dobro lekarza?

[presentation1]

Jak bezplatne studia.Czyli? Trzeba zmienic system i inwestowac w przyszlosc.Swoja kase a nie spoleczenstwa.

[slav_]

OK.

Czyli WSZYSTKIE (jak rozumiem) studia płatne.

Tylko że "społeczeństwo" jakoś tego nie chce (nawet częściowej płatności).

Ale jest to jakies rowiązanie - nalezy do niego przekonac politykow - obecnie PiS ktory GWARANTOWAŁ (!) w swoim programie wyborczym "bezpłatne" (czyli płatne via podatki oczywiscie) kształcenie...

[lucky81]

PO tak samo, też bezpłatne studia gwarantowali.

[presentation1]

Czyli?Trzeba zyc jak za pol komunizmu>?Zarobki w kit,studia bezplatne?itd?

[slav_]

Nie trzeba.
Trzeba wybrać takich politków którzy wprowadza odpłatne studia.
Pytanie tyko czy takowi sa w stanie wygrac wybory.
Wygrał PiS proponujący najbardziej z możliwch socjalną opcję (nawiasem mowiąc obiecywał LIKWIDACJE ! nfz i finansowanie opeki zdrowotnej z budżetu).

[ewik_75]

presentation1 napisał:

> Jak bezplatne studia.Czyli? Trzeba zmienic system i inwestowac w
przyszlosc.Swo
> ja kase a nie spoleczenstwa.

To zmieniajmy.
Równolegle.
A nie mówić "nie damy wam podwyżki bo nie zapłaciliście za studia". A jak mieli
to zrobić, skoro to kwestia systemu?

[presentation1]

Kwestia systemu sa takze place.Zly system dziala w dwie strony.Jestes za oplata za studia?Jestes za godziwymi zarobkami lekarzy?Inwestujmy wiec w swoja przyszlosc.

presentation1 - wez leki

[kolargolo]

albo przestan czytac propagandowe teksty ktore ci przesyla centrala z PiS.
Lekarze z bylego ZSRR nie przyjada do Polski, bo im sie nie oplaca. Do Polski
nie oplaca sie przyjezdzac zadnym lekarzom, bo twoj komunistyczny rzad PiS,
Samoobrony i LPR uwaza ze lepiej wydac kase na Swiatynie Opatrznosci i
jednoczesnie skasowac 70% specjalizacji dla lekarzy, ktorzy chca zostac w
Polsce. Skoro rzad kasuje miejsca pracy dla lekarzy, to chyba tylko po to zeby
musieli wyjechac jesli nie chca umrzec z glodu.

[kolter]

www.tworki.internetdsl.pl/

Rozmowy lekarzy z Religą nie odbędą się

[piskoala]

"Upodlony lekarz, to upodlony pacjent",
Lekarz sam potrafi UPODLAĆ

[ewik_75]

piskoala napisał:


>
> "Wyjeżdżamy na zachód"

Stek bzdur

[nocosty]

Lekarz to taka menda, która upodli pacjenta w dowolnej chwili niekompetencją,
buractwem i czymkolwiek jeszcze chcecie. Jeżeli taki "lekarz" nie jest
zadowolony z adekwatności wynagrodzenia powinien szukać szczęścia w stolarstwie,
glazurnictwie lub pracy biurowej (z całym szacunkiem dla stolarzy i
glazurników). Wypisywaczy recept nie są potrzebni temu społeczeństwu. Przynoszą
więcej szkody niż pożytku. Odbierają swoją bezmyślnością nadzieję ludziom
żebrzącym o pomoc. 5000-7000 zł wynagrodzenia dla tych ludzi? Prędzej
wyekspotujemy ich do Bangladeszu, bo na Zachodzie miejsca i tak nie znajdą.
Teraz zdychamy jak muchy. Jak nie będzie wypisywaczy recept zdychać będziemy
weselsi - nie ograbieni z nadziei.
A prawdziwych lekarzy jest naprawdę niewielu.

[ewik_75]

nocosty napisała:

> Jeżeli taki "lekarz" nie jest
> zadowolony z adekwatności wynagrodzenia powinien szukać szczęścia w
stolarstwie

No i poszuka. A Ty będziesz się leczyl u znachora z Tybetu albo weterynarza.


> Wypisywaczy recept nie są potrzebni temu społeczeństwu.

S a bardzo potrzebni. Nie życzę Ci, zebyś musiał kiedyś weryfikowac to na
własnej skórze.


> wyekspotujemy ich do Bangladeszu, bo na Zachodzie miejsca i tak nie znajdą.

Co za różnica gdzie, sami wyjadą. Popieram zresztą. Dopiero wtedy się ta władza
obudzi…..

wyleczą nas prokuratorzy z IPNu

[witek040]

oni właśnie dostaną podwyżki.

[wrojoz]

witek040 napisał:

> oni właśnie dostaną podwyżki.

[wrojoz]

Lekarze dopiero dostali podwyżki o 30%

[mentorlevicy]

Czerwone kaczynskie karaluchy.

[wrojoz]

Niszczą Polskę. Jak dlugo.?

jak zarabiasz 1000 zł i dostaniesz 30%

[witek040]

podwyżki to ci specjalnie to nie pomoże, W IPNie średnie płace wynoszą ok 3500
zł

[b52h]

witek040 napisał:

> podwyżki to ci specjalnie to nie pomoże, W IPNie średnie płace wynoszą ok 3500
> zł
no tak ale ilu jest lekarzy? cały budżet IPN to 170 mln zł, a 1 Bukiel (tj 1MLD zł)
ile to będzie dla młodego lekarza, 100 na rękę?

[witek040]

IPN jest przykładem tego jakie są proirytety naszego państwa, oczywiście takich
zbędnych instytucji jest całe mnóstwo od rozdętych ministerstw, urzędów, spółek
skarbu państwa po cały skandaliczny system KRUSu gdzie rolnik płaci 250 zł
kwartalnie a ja w ZUSie prawie 900 miesięcznie

[b52h]

> IPN jest przykładem tego jakie są proirytety naszego państwa...
myślę, że przez szacunek dla milionów polskich ofiar komunizmu/faszyzmu taka
instytucja jest potrzeba. nie należy jej oceniać wyłącznie
przez pryzmat lustracji, TW itp...

> rolnik płaci 250 zł kwartalnie a ja w ZUSie prawie 900 miesięcznie
e tam, to forma pomocy społecznej, dla 90% klienteli; chcesz od nich tyle
co sam płacisz to umrą z głodu... wieś mało daje ale i mało bierze
wbrew pozorom... ilu ma szane studiować za darmo? 10-letnie
gwarancje zatrudnienia i płacy a la spółki energetyczne też nie dla nich,
oceń całość nie skupiaj się na wybranym detalu

[wojtek45-1]

prowokatorów pod sąd.
idiotów do tworek

Jeszcze troche i wyjadą, i dopiero będa jaja.

Religa potrafi tylko podwyższać podatki,całe życie

[trombozuh]

,jako pupilek władzy, nauczony był brać od państwa ile się da bez patrzenia na
sens i koszty. Jak taki gość może zostać ministrem? Przecież on zielonego
pojęcia nie ma o finansach i biznesie, on będzie tylko ssał kasę od kogo się da.

[wrojoz]

trombozuh napisał:

> ,jako pupilek władzy, nauczony był brać od państwa ile się da bez patrzenia na
> sens i koszty. Jak taki gość może zostać ministrem? Przecież on zielonego
> pojęcia nie ma o finansach i biznesie, on będzie tylko ssał kasę od kogo się
da
> .

niech się zwalniają i pracują za pieniądze..

[mentorlevicy]

zobaczymy co się stanie...ha,ha

[b52h]

> zobaczymy co się stanie...ha,ha

gdyby nie konstytucyjny zapis i no zwykła solidarnośc ze słabszymi...
stało by się to, że 2/3
łapiduchów musiałoby szukać innej roboty, albo z płaczem
wróciliby do pracy za grosze

[presentation1]

I solidarnosc panstwa ze studentami.Nie placa za studia a np. w USA placa.Przywoluja czesto zarobki w USA a zapominaja ze tam za studia trzeba zaplacic z prywatnej kieszeni ok.100 tys dolarow.Inwestycja w przyszlosc.W Polsce panstwo zainwestowalo.

nie do końca

[witek040]

w USA studia są drogie ale jest bogaty system stypendialny, a u nas studia są
bezpłatne nie tylko dla lekarzy ale dla wszystkich ( studia dzienne) a porównaj
zarobki lekarzy i prawników.

[presentation1]

Zmiany musza nastapic.PiS chce tych zmian.Tylko pozniej okaze sie ze lekarze chcieli wszystko a ludzie tak malo placa.Odpowiedz.Sa biedni.Jako spoleczenstwo.W tym roku lekarze straca z lapowek ok. 8 mld zlotych.Ziobro wzial za morde przestepcow wiec problem utrzymac lekarskie posiadlosci.Strajk jest polityczny.Przestepcy(tak)bronia swoich racji przestepczych.

[kolter]

www.tworki.internetdsl.pl/

przestepcy to sa w rzadzie PiS

[kolargolo]

i pelnia najwyzsze funkcje w panstwie dzieki Kaczynskim i Ziobrze, ktory
oslania ich lewe interesy. Za morde Ziobro wzial tylko lekarzy i to jak sie
okazuje nieslusznie - patrz niesluszne oskarzenie o morderstwo. Ciekaw jeszcze
jestem jak obliczyles ile lekarze straca z lapowek. Strajk jest o pieniadze a
nie o dymisje Religi i dlatego nie jest polityczny. PiS to partia tworzaca
prblemy a nie rozwiazujaca jei ostatnia rzecza jakiej chca to zmiany w sluzbie
zdrowia. Ich to po prostu w ogole nie obchodzi.

[b52h]

presentation1 napisał:

> I solidarnosc panstwa ze studentami.Nie placa za studia a np. w USA placa.Przyw
> oluja czesto zarobki w USA a zapominaja ze tam za studia trzeba zaplacic z pryw
> atnej kieszeni ok.100 tys dolarow.Inwestycja w przyszlosc.W Polsce panstwo zain
> westowalo.
hmm, państwo? Toż to (nasze) podatki. Nie podchodził bym do tej sprawy
tak radykalnie... Inaczej wpadniemy w paranoję... Inna sprawa to sens
kształcenia na kierunkach (zwłaszcza typowo zawodowych), po których absolwenci
nie mają/chcą znaleźć pracy
w kraju... Skasować takie, np Akademie Morskie ...

[b52h]

b52h napisała:
> mają/chcą znaleźć pracy
nie mogą miało być,

[presentation1]

W tej chwili jest paranoja.Radykalizm?W paranoi tak.W schizofremii-takze.

[kolter]

www.tworki.internetdsl.pl/

[ewik_75]

presentation1 napisał:

> I solidarnosc panstwa ze studentami.Nie placa za studia a np. w USA
placa.Przyw
> oluja czesto zarobki w USA a zapominaja ze tam za studia trzeba zaplacic z
pryw
> atnej kieszeni ok.100 tys dolarow



To policzmy : ile wynosi srednia placa lekarza w USA?
Przynzma, ze nie znam dokladnych liczb, ale zalozmy, ze 10 000 USD,

Studia - jak mowisz - 100 .000

Powiedzmy, ze lekarz wydaje an swoje utzrymanie miesiecznie 5 000 USD - reszta
pzreznacza na splate kredytu.
Jeśli wziąć pod uwage odsetku rzedu 5% (powiedzmy) to splaca kredyt po 21
miesiacach - czyli niecalych 2 latach !!!!

A unas lekarz jest obdzierany ze skory cale zawodowe zycie….

[b52h]

ewik_75 napisała:

> presentation1 napisał:

> A unas lekarz jest obdzierany ze skory cale zawodowe zycie….

A pacjent mieszka w bloku na przeciętnie 40m2, jeździ po dziurawych
drogach i zarabia 1,2zł; lekarze, którzy dużo zarabiają mają bogatych
pacjentów; w Polsce jeszcze długo tak nie będzie...
Decyzja należy do ciebie: chcesz zarabiac

[ewik_75]

b52h napisała:


>
> A pacjent mieszka w bloku na przeciętnie 40m2, jeździ po dziurawych
> drogach i zarabia 1,2zł;

No i co to oznacza?
Ze lekarz tez tak ma?
To do czego to doprowadzi ?
Ze za chwile liczba lekarzy na głowe bardzo spadnie i kto Cię wtedy będzie
leczyl?
Niedokszralcony, emerytowany, zadufany w sofie lekarzyna, który studia skonczyl
40 lat temu ?
Nikt go nie wyrzuci, bo i tak jest ostatni chetny….

Stan zdrowia jest potrzeba pilniejsza niż stan drog IMHO.

lekarze, którzy dużo zarabiają mają bogatych
> pacjentów; w Polsce jeszcze długo tak nie będzie...

Zgadza się,.
Bo nie bedzie lekarzy.

Jest alternatywa: albo placicsz za wizyte (nawet pare zlotych) i czesciowo
pokywasz koszty leczenia, ale za to masz się gdzie leczyc na w miare
przyzwoitym poziomie,
Albo nie płacisz, ale czekasz na wizyte pol roku, na badania specjalistyczne -
rok, wykonywane sa na starym sprzecie, a ich interpretacja i diagnoza może być
postawiona 2 miesiace po badaniu, czyli jak się przeterminuja. Lekarzy jest
malo, i glownie sa nisko wykwalifikowani, bo pozostali wyjechali, albo pracuja
w prywatnych jednostkach.

Pasi?

> Decyzja należy do ciebie: chcesz zarabiac

[b52h]

ewik_75 napisała:

>
> b52h napisała:
>
>
> Chcesz się leczyc

[ewik_75]

b52h napisała:


> co bogatsi chyba tak robią, nie wierząc nawet w prywatne
kliniki

niekonsekwentna jesteś...
Raz martwisz sie o te 80%, ktorego ponic nie stac na leczenie, teraz mowisz,
ze "bogatsi juz wyjechali" - a co z tymi 80% procentami?



> a co w zamian, władowanie iluś tam mld w poprawę samopoczucia?

No właśnie !!!!!!!!!!! Co w zamian ???
Pokazuję Ci teraz, że jeśli nie przeprowadzi się pilnie duzej reformy SZ,
wliczając w to podwyżki dla lekarzy, to właśnie powyzszy scenariusz zaistnieje
i NIE BĘDZIE NIC W ZAMIAN !
A można lepiej…..

> bo przecież nie na poprawę jakości usług...

dokładnie!

> najlepsi i tak wyjadą... nawet jakby rząd dal 11 Bukeli zamiast 1.

ale nie tylu....
wyjedzie ich 15 osob a nie 15 000 osob...
a to robi różnicę.

>

[b52h]

> a co w zamian, władowanie iluś tam mld w poprawę samopoczucia?

>No właśnie !!!!!!!!!!! Co w zamian ???
>Pokazuję Ci teraz, że jeśli nie przeprowadzi się pilnie duzej reformy SZ,
>wliczając w to podwyżki dla lekarzy, to właśnie powyzszy scenariusz zaistnieje
>i NIE BĘDZIE NIC W ZAMIAN !
>A można lepiej…..

Może i można ale jest to b. trudne... jeżeli w ogóle możliwe...
Poza tym nie można spodziewać się rezultatów w perspektywie kilku
lat tylko kilkunastu... Taka praca od podstaw, której rezultaty będa
widoczne za 2--3 gabinety, zakładając że następny nie pójdzie na
tanie hasełka typu 3x15, przykładowo....
Reasumując żaden rząd w to nie wchodzi
i ja się temu nie dziwię...

Zresztą masz pomysł? Bo hasło prywatyzacja mnie śmieszy, bez innych
zmian to tylko pogłębi patologię, wiec jakie są te inne zmiany?

Jesteśmy na dorobku, ważniejsze są drogi...

>> najlepsi i tak wyjadą... nawet jakby rząd dal 11 Bukeli zamiast 1.
>
>ale nie tylu....
>wyjedzie ich 15 osob a nie 15 000 osob...
>a to robi różnicę.

przecież ci bogatsi mogą się ubezpieczać i to robią... jest parę
prywatnych klinik typu swissmed; ci co tam pracują chyba nie
narzekają; a że wszyscy by chcieli być tak ustawieni, sorry nie
da się...

[ewik_75]

> Może i można ale jest to b. trudne... jeżeli w ogóle możliwe…

A kto mówi, że łatwe?? Nic nie jest łatwe, a na pewno już nic, co wartościowe
łatwo nie pzrychodzi!
Ale od tego mamy rząd i Ministra Zdrowia.

> Poza tym nie można spodziewać się rezultatów w perspektywie kilku
> lat tylko kilkunastu... Taka praca od podstaw, której rezultaty będa
> widoczne za 2--3 gabinety,

Ok., ale zacznijmy chociaż! Nie można tego odkładać.
A już na pewno nie można mówić "nie róbmy nic, i tak pierwsze efekty będą za
kilkanaście lat, to może dajmy sobie spokój"

>Reasumując żaden rząd w to nie wchodzi
> i ja się temu nie dziwię…

Ja też…. To cholernia trudna i drażliwa kwestia.

> Zresztą masz pomysł? Bo hasło prywatyzacja mnie śmieszy, bez innych
> zmian to tylko pogłębi patologię, wiec jakie są te inne zmiany?

Myślę, ze należałoby wprowadzić częściowe dopłaty do usług zdrowotnych z
rozbudowanym systemem ulg i rabatów dla emerytów.
Opłaty za łożka w szpitalach,.
Państwo mogłoby kredytować pożyczki na te usługi dla osób niezamożnych nisko
oprocentowane.
Zweryfikować - ale tak uczciwie - wpływy i wypływy z kasy NFZ.
Prywatyzowac stopniowo - na początek po 10%-15% zasobów w każdym "bylym"
województwie,
Uzależnić zarobki lekarzy od satysfakcji pacjentów.

To tak na początek…
Zreszta były tu już wypisywane różne pomysły...

> przecież ci bogatsi mogą się ubezpieczać i to robią...

A reszta? Sama się o nią upominałaś.

> a że wszyscy by chcieli być tak ustawieni, sorry nie
> da się...

Da się !!!
Właśnie da się, tylko niewolno zakładać rąk i mówic "sorry, nie da się"

[b52h]

ewik_75 napisała:

> Ale od tego mamy rząd i Ministra Zdrowia.
>
ani ten ani ew. opozycja nie dają nadzieji, niestety
słysząc Tuska na konferencji w Szczecinie, że PO to zmieni,
i wszyscy będą szczęśliwi (ale oczywiście bez szczegółów jak)
szlak mnie trafił...

> Ok., ale zacznijmy chociaż! Nie można tego odkładać.
Pełna zgoda tym bardziej, że jest to IMHO kwestia edukacji społecznej;
wielu uważa że to "państwo" odpowiada za ich zdrowie, tzn.
należy uzmysłowić wielu, że ich zdrowie to ich sprawa i np. warto
się dodatkowo ubezpieczyć...

> A już na pewno nie można mówić "nie róbmy nic, i tak pierwsze efekty będą za
> kilkanaście lat, to może dajmy sobie spokój"
>
Tak nie mówię, ale nie widzę szans żeby ten czy inne rządy postępowały
racjonalnie; dominują tematy zastępcze...


> Myślę, ze należałoby wprowadzić częściowe dopłaty do usług zdrowotnych z
> rozbudowanym systemem ulg i rabatów dla emerytów.
> Opłaty za łożka w szpitalach,.
> Państwo mogłoby kredytować pożyczki na te usługi dla osób niezamożnych nisko
> oprocentowane.
> Zweryfikować - ale tak uczciwie - wpływy i wypływy z kasy NFZ.
> Prywatyzowac stopniowo - na początek po 10%-15% zasobów w każdym "bylym"
> województwie,
> Uzależnić zarobki lekarzy od satysfakcji pacjentów.
>
no tak generalnie się zgadzam, oczywiście szczegóły są do uzgodnienia
przez fachowców, jakim się nie czuję...

[lady_godziwa]

ewik_75 napisała:

> presentation1 napisał:
>
> > I solidarnosc panstwa ze studentami.Nie placa za studia a np. w USA
> placa.Przyw
> > oluja czesto zarobki w USA a zapominaja ze tam za studia trzeba zaplacic
> z
> pryw
> > atnej kieszeni ok.100 tys dolarow
>
>
>
> To policzmy : ile wynosi srednia placa lekarza w USA?
> Przynzma, ze nie znam dokladnych liczb, ale zalozmy, ze 10 000 USD,
>
> Studia - jak mowisz - 100 .000
>
> Powiedzmy, ze lekarz wydaje an swoje utzrymanie miesiecznie 5 000 USD - reszta
> pzreznacza na splate kredytu.
> Jeśli wziąć pod uwage odsetku rzedu 5% (powiedzmy) to splaca kredyt po 21
> miesiacach - czyli niecalych 2 latach !!!!
>
> A unas lekarz jest obdzierany ze skory cale zawodowe zycie….

Ale ty piepszysz. Nic nie iwesz, nic nie rozumiesz a kraczesz jak indor
przed scieciem glowy.

Czytajac twoje wypociny mozna sie przekonac ze ty soba NIC nie reprezentujesz
i dlugo nie bedziesz reprezentowala!

W US pierwszy rok studuiow zaczyna sie od 4,0 dolarow!

A praktykujacy lekarz MUSI kupic MedicalMalpractice Liability insurance, za
ktory placi okolo 300,00 dolarow rocznie (1,000,000 minimum za kazdy
przypadek ..) bo innaczej nie przyjmie go zadne ubezpieczenie medyczne
(wysylajace pacjentow do tych konowalow!

Dzwon glosny bo pusty w srodku!

[lady_godziwa]

qr...wa KLAWIATURA MI SIE SPIEPSZYLA! "0" nie dziala!

Ale ty piepszysz. Nic nie iwesz, nic nie rozumiesz a kraczesz jak indor
przed scieciem glowy.

Czytajac twoje wypociny mozna sie przekonac ze ty soba NIC nie reprezentujesz
i dlugo nie bedziesz reprezentowala!

W US pierwszy rok studiow zaczyna sie od 40,000 dolarow!


A praktykujacy lekarz MUSI kupic Medical Malpractice Liability insurance, za
ktory placi okolo 300,000 dolarow rocznie (1,000,000 minimum za kazdy
przypadek ..) bo innaczej nie przyjmie go zadne ubezpieczenie medyczne
(wysylajace pacjentow do tych konowalow!

Dzwon glosny bo pusty w srodku!

[2kotunia1]

AISUG jesteś źle poinformowany, albo robisz tak jak Twoi idole jest "tylko moja
prawda". Protesty były! Ale nie o tym chcę pisać. Mam do lekarzy jedno pytanie i
do decydentów też: dlaczego lekarze nie mają kas fiskalnych? Jeżeli tak im się
źle powodzi to niech pozamykają prywatne gabinety. Jeżeli mechanikowi nie idzie
to zamyka interes i koniec. Nie udało mi się zauważyć upadłego gabinetu. Po
prostu są to w większości złodzieje i naciągacze.

[oryganion1]

sporo w tym racji i wielu lekarzy nie protestuje przeciwko kasom - tylko ze to
bedzie neieskuteczne Problem nie tkwi w kolejnych regulacjach i przepisach - a w
zmianie ustrojowej. Tylko ze prywatne gabinety i lecznuice nie sa traktowane
przez Państwo i NFZ na tych samych warunkach - wprost przeciwnie - Państwo
postrzegba prywatna działanosc jako konkurencje ! - no i w prywatnych klinikachi
przychodniach ciezko zatrudnic zony szwagrów i wyrzucanych co kadencje
dyrektorów NFZ! - to co to jest za interes dla rzadzicielki -zaden - w
pąnstwowym - wystarczy jeden telefon do partyjnego kiolegi! ERtatyzm jest piekna
rzecza a socjalizm i solidaryzmto jest własnie dla mas - my chcemy waszego
dobra1 AKURAT!

Religa - jesteś stary i zmęczony -daj szansę innym

[relisys1]

Nie pal - dlaczego - bo to szkodzi, odpowiada palący lekarz. Profesorku, czy
przewidujesz tez dopłaty przez niepalacych do składki zdrowotnej na leczenie
skutkow palenia przez palaczy - hipokryta z tego profesorka

pomieszanie z poplataniem

[ewik_75]

aisug napisał:

> w podczas rządów KAczńskich, w ciągu ostatnich 1,5 czy 2 lat. Ciekawe dlaczego
> pan Bukiel i cały OZZL nie ogłaszali strajków i nie wprowadzali chaosu
wcześniej,

Po pierwsze: owszem, strajkowali wczesniej
Po drugie; bardziej łagodne formy się nei sprawdziły, wniosek - trzeba użyć
ostrzejszych
Po trzecie: dlatego teraz, ze nastapil efekt kumulacji. Jeśli pacjent jest
wyniszczany przez gangrenę przez 3 dni, to ogólny stan wyniszczenia jego
organizmu jest większy, niż jeśli przebywa on w tym stanie przez 1 dzień, nie
sadzisz? A to, ktow wtedy rządzi ma znaczenie drugorzędne.

[agaj.agaj]

Strajk ma podloze polityczne i jest sponsorowany przez SLD. Jak sie nie powiodly
rozmowy to od razu polecieli na konsulatcje do komuchow. Nie rozumiem dlaczego
przedstawiciele innych zwiazkow nie mogli byc na rozmowach w ministerstwie.

Lekarze sa grupa zawodowa ktora od dziesiecioleci malo zarabia. Dlatego nikt ze
starych lub mlodych lekarzy nie moze byc zaskoczony ani oburzony niskimi
zarobkami. Juz idac na studia wiedzieli z niskich zarobkow i musieli
zaakceptowac ten fakt.

Problem w tym, ze lekarze rozwineli system korupcji oparty o koperty. System
ten pada i faktycznie lekarze zostana z golymi pensjami i niskimi zarobkami.
Ratunek jest w prywatyzycji lub czesciowej prywatyzacji resortu, ale tego sie
nie da osiagnac strajkiem.

A postulat, zeby lekarze sie zwalniali - az zapiera dech jak przywodcy
strajkujacych sa oddaleni od zycia. Lekarze sie nie zwolnia bo na ich miejsce
przyjda natychmiast inni - ci ktorzy teraz nie maja etatow.

[ewik_75]

agaj.agaj napisał:

> A postulat, zeby lekarze sie zwalniali - az zapiera dech jak przywodcy
> strajkujacych sa oddaleni od zycia. Lekarze sie nie zwolnia bo na ich miejsce
> przyjda natychmiast inni - ci ktorzy teraz nie maja etatow.

Agaj_agaj - lekarzyw Polsce brakuje…..
BRAKUJE!
A prywtane kliniki robią nabory… ;)

[ewik_75]

agaj.agaj napisał:

> Strajk ma podloze polityczne i jest sponsorowany przez SLD. Jak sie nie
powiodl

;)))

Uwielbiam takie stanowcze stwierdzenia.

"ja mam rację! Tak i już!"

Ile to spraw upraszcza…
Myśleć za wiele nie trzeba...

Rozmowy lekarzy z Religą mogą się nie odbyć

[wicary]

Ten Religa to był kiedyś GOŚĆ na poziomie Ale alkohol i władza u PiS-dzielców
wyprała mu mózg no i został już na zawsze PiSdzielcem