Wałęsa na chwilę ujawnił akta TW "Bolka"

[subotua]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Hmm

[mini_sterek1]

"Bolek" można dołożyć do tego "Lolek" i już mamy braci kapusiów.

raczej niekompletnie oczenzurowane

[aplus]

[tetlian]

No to nastał koniec tej wspaniałej kreskówki "Bolek i Lolek" :)

[shithead]

Czyli wg ciebie, pissdzielcu, Walesa donosil sam na siebie.
No wlasnie.

[2560a]

shithead napisał:

> Czyli wg ciebie, pissdzielcu, Walesa donosil sam na siebie.
> No wlasnie.
No, ksywe tos se wybral. Ale do rzeczy. To mozliwe wg norm 4 RP. Kaczory chca
nam wmowic , ze w PRL byli glownie komunisci czyli elita rzadzaca , donosiciele
platni i ochotnicy,milicjanci,ludowi wojskowi, zomowcy,... Tego jakies pare
milionow. To jezeli tak bylo to wychodzi, ze komuna sama sie obalila. No
zwyczajnie wlasnymi robotniczymi recami!No ale sie komuna sama obalila to nie
bylo zadnej opozycji. Ale jak byla opozycja to...
Trzeba sie napic!

[t-1984]

Raczej co mozna powiedziec to mozna ale o stronie internetowej na ktorej piszemy
to nic złego nie pozwole powiedziec.Wszystko bez cenzury.A piszę to co mysle
czesto odwrotnie niz GW. Tak że prosze nie wymyślac głupot o cenzurze.To jedyna
strona gdzie mozna napisac co się chce.

[uu1]

mini_sterek1 napisał:

> "Bolek" można dołożyć do tego "Lolek" i już mamy braci kapusiów.
I Tola, tzn. Beata.

Ja tam lubie Lecha

[airwalk77]

i pieprze to co mowia inni. Lech Walesa napewno nie byl jakims kapusiem.

Lech 4 Prezydent!!!

[2560a]

airwalk77 napisał:

> i pieprze to co mowia inni. Lech Walesa napewno nie byl jakims kapusiem.
>
> Lech 4 Prezydent!!!
Ja tez bym lubil Lecha gdyby pozostal przy podpisaniu porozumien. do tego
momentu, nie wazne kto go podsadzal przez plot stoczni,pelnil swoja role , role
na miare swoich mozliwosci.Niestety poszedl dalej, poszedl na teren ktory
przerastal jego skromna inteligencje/kazdy jakas tam inteligencje posiada,
nawet zwierzeta/. Rola wypadla kiepsko, w kolejnych wyborach zostal wygwizdany
zdobywajac ponizej 1% glosow. Co gorsza Lechu dalej nie rozumie ze jest bardzo
prostym czlowiekiem , odpornym genetycznie na wiedze i dalej gra role do
ktorych nie urodzil sie. Z idola stal smieszna a nawet tragiczna postacia.

[w.groch]

2560a napisał:

> Ja tez bym lubil Lecha gdyby pozostal przy podpisaniu porozumien. do tego
> momentu, nie wazne kto go podsadzal przez plot stoczni,pelnil swoja role , role
>
> na miare swoich mozliwosci.Niestety poszedl dalej, poszedl na teren ktory
> przerastal jego skromna inteligencje/kazdy jakas tam inteligencje posiada,
> nawet zwierzeta/. Rola wypadla kiepsko, w kolejnych wyborach zostal wygwizdany
> zdobywajac ponizej 1% glosow. Co gorsza Lechu dalej nie rozumie ze jest bardzo
> prostym czlowiekiem , odpornym genetycznie na wiedze i dalej gra role do
> ktorych nie urodzil sie. Z idola stal smieszna a nawet tragiczna postacia.

Mnie natomiast razi chorobliwe wręcz poczucie wyższości Lecha nad innymi. Mam
wrażenie, że zupełnie zapomniał skąd pochodzi, kim był i jest, i że traktuje
wszystkich jak śmieci co mu do pięt nie dorastają. On nie dopuszcza do siebie
jakiejkolwiek krytyki pod jego adresem i często reaguje agresją - przecież jest
doskonały, nieskazitelny.
Megalomania wywarła zgubny skutek.

[soprano1]

A co z DELEGATEM? Kto nim był????Tak szybko ucichło o nim w telewizji?

[maruda.r]

soprano1 napisał:

> A co z DELEGATEM? Kto nim był????Tak szybko ucichło o nim w telewizji?

**************************************

Romuald Kukołowicz.

pl.wikipedia.org/wiki/Romuald_Kuko%C5%82owicz
Nie było oficjalnego potwierdzenia. Ucichło o nim, gdyż temat jest bardzo
śliski. Drążenie tematu doprowadzi do niewygodnych dla kościoła wniosków.
Wygląda na to, że kato-prawica z poparciem kościoła wolała status quo PRL-u, niż
oddanie doradztwa Solidarności w ręce Michnika, Kuronia, Mazowieckiego i
Geremka. "Delegat" Kukołowicz miał pilnować Wałęsę, by ten nie stał się zbyt
samodzielny. Jeżeli uznasz powyższe założenia za prawdopodobne, to
kato-prawicowa tęsknota Kaczyńskich za PRL-em staje się oczywista.

[ffamousffatman]

Romuald Kukołowicz? ten co go R"M" z Glosem probowala wylansowac na cichego bojownka wolnosci? tak cichego, ze nikt o jego walce nie slyszal? a w 80 r w stoczni (podobno tam sie zjawil z jakiegos niejasnego polecenia, sam utrzymywal potem, ze prymasa) uchodzil za "ucho"?
Dziwny bohater wolnosci ... w R"M" wiecej mial do powiedzenia o Konkolu Kazimierzu niz o wieloletniej wspolpracy z prymasem ... a "przygody" wojenne prawie tak "barwne" mial jak Moor-Jankowski.

na jakiej podstawie Wałęsa otrzymał akta "Bolka"?

[tekameka]

"Lech Wałęsa zapowiedział ujawnienie w Internecie otrzymanych z IPN materiałów na temat agenta o kryptonimie "Bolek"" - /za WP/.
Dlaczego udostępniono Wałęsie akta obcego czowieka - agenta o pseudonimie Bolek i skąd Wałęsa wie, że to nie są fałszywki SB?

[szefunio1]

> Dlaczego udostępniono Wałęsie akta obcego czowieka - agenta o pseudonimie
> Bolek ...

Ustawa daje osobom poszkodowanym dostęp do akt osób, które na nie donosiły.
Prawdopodobnie więc IPN udostępnił je dlatego, że Bolek donosił na Wałęsę.

Nie rozumiem was ludzie

[smoke_a]

Długo długo już jest w internecie film "Polscy bohaterowie walki z komunizmem"
wystarczy wpisać w gogle. Najlepsze jest to, że Bolek sam walnął babola i to co
potargał podczas wywiadu w w/w filmie tutaj uznaje za autentyk i publikuje !!

no dobrze ale jak mozna donosic na samego siebie ?

[aplus]

[uu1]

Jeżeli gość się nie lubi.

Kazdy TW donosil tez na samego siebie

[s_musial]

Widać, że nie znasz zasad pracy operacyjnej SB - TW składając meldunek wymieniał
z nazwiska sam siebie wśród np. uczestników jakiegoś spotkania.
Stąd w doniesieniach Bolka będą donosy na... Wałęsę.

[szefunio1]

To jeszcze wyjaśnij jak to się stało, że jeden SB'cki dokument z roku 1970 mówi
o tym, że zwerbowano agenta o pseudonimie Bolek, a inny SB'cki dokument z roku
1971 mówi, że Wałęsa odmówił współpracy.
Na mój gust z tych dwóch dokumentów wypływa prosty wniosek, że Bolkiem musiał
być ktoś inny niż Wałęsa.

Pierwiastek kwadratowy z TW Bolka

[renifer_lopez]

szefunio1 napisał:

> To jeszcze wyjaśnij jak to się stało, że jeden SB'cki dokument z roku 1970
>mówi
>
> o tym, że zwerbowano agenta o pseudonimie Bolek, a inny SB'cki dokument z
>roku
> 1971 mówi, że Wałęsa odmówił współpracy.

Wałęsa współpracował z SB do 1974 r. Dokument mówi, że odmówił wspołpracy w
1971. Później został przycisniey lub zachęcony (kasą) i podjął współpracę na
nowo. Wiadomo, że całe życie Walęsy to wikłanie sie we współpracę z SB (poźniej
poskomuną) i zrywanie tej współpracy. Sinusoidalnie. Ale per saldo był od
nich uzależniony. Dzięki doradcom kościelnym i korowskim nie narobił zbyt
wielkich głupstw w latach 80.

[ned_pap]

Super, że ty je znasz. Dzięki twojej wiedzy i tokowi rozumowania, wiemy
nareszcie, że zarówno prezydent (aktualny), jak i jego żona, byli TW - przecież
ich nazwiska są w donosach. A to spryciarze, donosili sami na siebie dla
kamuflażu!

[bebe3]

> i skąd Wałęsa wie, że to nie są fałszywki SB?

To nie wiesz ,że u nas w kraju jest tylko jedna sfałszowana teczka? hihihihiihi

[douglasmclloyd]

Przeczytaj artykuł to się dowiesz.

Sam na siebie doniósł ? LOL

[romano33]

Lenarciak

[korowiow86]

To właśnie między innymi Henryk Lenarciak, wymieniony w aktach, oskarża LW o
współpracę pod pseudonimem "Bolek".

A co do postu wyżej - wymienienie składu komitetu mogło być elementem donosu
osoby, która w takowym komitecie sama się znalazła, jedno drugiego nie
wyklucza. Co więcej, SB bardzo chętnie miałaby źródło informacji w takim
komitecie. Oczywiste jest też dla mnie to, że LW dlatego ujawnił właśnie tę
notatkę - by używaćargumentu, że "nie mógł donosić na samego siebie"

Ujawnił wybiórczo-ponoć jest 7 tys z 500 stron

[romano33]

[douglasmclloyd]

korowiow86 napisał:
> Oczywiste jest też dla mnie to, że LW dlatego ujawnił właśnie tę
> notatkę - by używaćargumentu, że "nie mógł donosić na samego siebie"

Myślisz, że jego paranoja jest równa Jarkowej, który już w '91 roku założył
konto z mamą, żeby 15 lat później nie doszło do przekupstwa?

[douglasmclloyd]

korowiow86 napisał:

> To właśnie między innymi Henryk Lenarciak, wymieniony w aktach, oskarża LW o
> współpracę pod pseudonimem "Bolek".

No widzisz, Lenarciak jest poszkodowany. Niech wystąpi do IPNu swoją teczkę i
poprosi o ujawnienie danych osobowych TW Bolek. To takie proste.

[korowiow86]

Oskarżył go właśnie na podstawie materiałów zgromadzonych przez SB na swój
temat. W "plusach dodatnich, plusach ujemnych" oskarża Wałęsę o donoszenie z
tymi właśnie papierami w ręku. A jeśli chodzi o pseudonim tu wszystko jest jasne
- Lecha Wałęsa w latach 1970-1976 był zarejestrowany jako TW pseudonim "Bolek",
co potwierdził nawet Sąd Lustracyjny! Tyle że inne dowody uznał za
"niewystarczające", a niektórych świadków nie pozwolił przesłuchać.

[2560a]

korowiow86 napisał:

> Oskarżył go właśnie na podstawie materiałów zgromadzonych przez SB na swój
> temat. W "plusach dodatnich, plusach ujemnych" oskarża Wałęsę o donoszenie z
> tymi właśnie papierami w ręku. A jeśli chodzi o pseudonim tu wszystko jest
jasn
> e
> - Lecha Wałęsa w latach 1970-1976 był zarejestrowany jako TW
pseudonim "Bolek",
> co potwierdził nawet Sąd Lustracyjny! Tyle że inne dowody uznał za
> "niewystarczające", a niektórych świadków nie pozwolił przesłuchać.
-------------------------
I jakie to wszystko ma znaczenie? Jakie ma znaczenia , ze jakie zgrabna
panienka byla kiedys qu.. jezeli ustatkowala sie i jest dobra zona i matka.
Przeciez jestesmy , podobno, chrzescijanami. Umiemy,podobno, zapominac. To
Polak moze pojsc do klechy wyspowiadac sie z grzechow i klecha mu odpuka ,z
jakas tam pokuta , i to odpuka w IMIENIU SAMEGO BOGA!!! To Pan Bog moze
odpuscic a baranki boze nie odpuszcza innemu barankowi bozemu???A moze zamiast
pytac czy ktos ma czy nie ma cos wspolnego z moralnoscia zaczniemy cos robic,np
budowac jutro. Miliony mlodych ludzi ucieka z kraju. Zastanowcie dlaczego.

[douglasmclloyd]

korowiow86 napisał:

> Oskarżył go właśnie na podstawie materiałów zgromadzonych przez SB na swój
> temat. W "plusach dodatnich, plusach ujemnych" oskarża Wałęsę o donoszenie z
> tymi właśnie papierami w ręku. A jeśli chodzi o pseudonim tu wszystko jest jasn
> e
> - Lecha Wałęsa w latach 1970-1976 był zarejestrowany jako TW pseudonim "Bolek",

No popatrz, a co z dokumentem SB z 1971, w którym stwierdza się, że Wałęsa nie
podjął współpracy? Co z dokumentami SB na temat Gwiazdy i Walentynowicz, w
których stwierdza się, że trzeba podsyłać im informacje służące do skłócenia ich
z Wałęsa? Komu to miało przynieść korzyść? Walentynowicz, czy Gwieździe?

[2560a]

douglasmclloyd napisał:

> korowiow86 napisał:

> > - Lecha Wałęsa w latach 1970-1976 był zarejestrowany jako TW pseudonim "B
> olek",
--------------------
No i co z tego??? Ja doprawdy nie rozumiem dlaczego tylu forumowiczow przezywa
wielokrotny orgazm z powodu tego tematu.Byl , nie byl, a moze tylko troche i
jakie to ma znaczenie. Prawdy nie bedzie! Jakims dziwnym zbiegiem okolicznosci/
palec Boze???/ teczki wszystkich glownych graczy /nie mylic z dobrymi
graczami/politycznych sa niekompletne, sfalszowane , zagubione,.. Czasem nagle
jakies kartki pojawiaja sie z nikad ale w odpowiednim czasie ....Ta cala sprawa
ma tyle wspolnego z prawda co mydlane seriale telewizyjne.

[douglasmclloyd]

Ja się z tobą zgadzam, tylko że opluwanie Wałęsy trwa nadal. Wyszkowski przegrał
w sądzie z Wałęsą ale nie dalej, jak wczoraj słyszałem go w RMF, jak dalej
rzucał swoje kalumnie. Co za dzicz.

[ffamousffatman]

ogolnie wszystko jest jasne
walesa w przewidywaniu swojej przyszlej roli wodza solidarnosci
zaczal na siebie donosic zaraz po odmowie donoszenia
i zamowil motorowke
aby uwiarygodnic walese, bezpieka, skloconym z nim dzialaczom wzz, podrzucala materialy, ze jest on, walesa, agentem bezpieki
co ciekawe inni wymienieni w ww raportach nie donosili na siebie w 3ciej osobie
coz niedostatki myslenia poitycznego
jak to komu wszystko pasuje no to pasuje
co mi do tego

[lp80]

Charakterystyczne, że wśród kilku nazwisk tylko LECH WAŁĘSA jest napisane
prawidłowo! (Tzn. imię przed nazwiskiem, jeszcze jeden gość nazwisko przed
imieniem, a reszta to same nazwiska!) Jeśli to nie jest pośredni dowód (oprócz
niezliczonych bezpośrednich) agenturalności LW, to co nim jest?!

ktokolwiek pisał tą notatkę

[eurozyrys]

to na pewno nie był Lechu. Walesa nie ułożyłby tak naturalnych zdań

[romano33]

eurozyrys napisał:

> to na pewno nie był Lechu. Walesa nie ułożyłby tak naturalnych zdań

Przeciez to pisał Sb-ek, który przyjął od TW takie relacje

[maruda.r]

romano33 napisała:

> eurozyrys napisał:
>
> > to na pewno nie był Lechu. Walesa nie ułożyłby tak naturalnych zdań
>
> Przeciez to pisał Sb-ek, który przyjął od TW takie relacje

********************************************

Widziałeś?

[romano33]

maruda.r napisał:

> Widziałeś?

A kto pisał na maszynie ?

[douglasmclloyd]

romano33 napisała:

> maruda.r napisał:
>
> > Widziałeś?
>
> A kto pisał na maszynie ?

Bolek. Za swoje zasługi dla SB dostał fuchę w zarządzie Portu Gdynia.

lwarchiwum.pl/Archiwum/IPN/A1.jpg
lwarchiwum.pl/Archiwum/IPN/A2.jpg
lwarchiwum.pl/Archiwum/IPN/A3.jpg

Jeden z internautow i tak wylapal najwazniejsze!

[onufry.zagloba]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=64053156&a=64057166

[c.rayback]

Swietne ;).Czytalem to i przeoczylem :).

Interesujące

[romano33]

Tylko, że ja nie wiem czy akurat w tym okresie pracował. jeżeli tak to juz jest
poszlaka

Nawet Walentynowicz o pracy Walesy w Zarzadzie

[onufry.zagloba]

Portu w Gdyni NIC nie mowi. A wszelkie "bolkowe" filmiki z netu wrecz
podkreslaja fakt pracy Walesy jako domniemanego Bolka w Stoczni Gdanskiej w tym
wlasnie okresie.
Robcie, co chcecie, ja tam jednak ide sprawdzac zyciorysy poslow PiSuara:)

Kurski Cie szkolil,czy glupota wrodzona? n/txt

[c.rayback]

i wszystko jasne

[evident]

skończyć ten żałosny spektakl nagonki na Lecha

[meleshka]

evident napisał:

> skończyć ten żałosny spektakl nagonki na Lecha

Tłumaczy się zawsze winny!

A ty jak polska qrwa w Londynie:plujesz jej w oczy

[onufry.zagloba]

a ona mowi, ze deszcz pada:)

[s_musial]

eurozyrys napisał:

> to na pewno nie był Lechu. Walesa nie ułożyłby tak naturalnych zdań

Jeezu... Przecież donos TW był spisywany przez oficera SB. Tak trudno to wyczytać?
Stąd bełkot Wałęsy został przełożony na język esbecki.
Zawsze doniesienia spisywał oficer prowadzący. W przeciwnym wypadku nic z
pisaniny Bolka nie można by użyć.

[2560a]

s_musial napisał:

> eurozyrys napisał:
>
.
> Zawsze doniesienia spisywał oficer prowadzący. W przeciwnym wypadku nic z
> pisaniny Bolka nie można by użyć.
To Walesa umie pisac? To cos nadzwyczajnego, mowic nie umie a pisac umie!!!
--------
Wałęsa w rozmowie z PAP zapewnił, że stało się tak /zdjeto strony/, ponieważ
strony były niekompletne, ale niebawem ponownie się one pojawią.
To ile czasu trzeba na umieszczenie kompletnych stron jezeli takowe istnieja????
Wydaje sie strony sie dopiero pisza i trzeba poczekac az atrament wyschnie.
Zreszta caly material jest malo wiarygodny. Najpierw owczesny prezydenta Walesa
wypatroszyl swoja teczke, teraz sie znalazla i nawet postanowil sie podzielic
jej zawartoscia. Czemu po tylu latach? Czekal az atrament wyschnie a papier
rozlozony na parapecie pozolknie od slonca?

na chwilę ujawnił - kto ukradł polskie banki ?

[jan3211]

To jest pytanie , kto jest włascicielem polskich banków , czyli instytucji
które będą za chwilę włascicielami polskiego majątku narodowego.

"jest właścicielem" nie równa się "ukradł"

[polihistor]

Tak dla jasności

[ffamousffatman]

nikt
niczego
nie ukradl
banki w polsce
maja sie dobrze

Wałęsa na chwilę ujawnił akta TW "Bolka"

[antonioni1]

Co za wspaniała informacja!!! Wieńce. Skład komitetu. Każdy to sobie może
dopisać, albo wymyślić. Tonący brztytwy się chwyta. Myślę w tej chwili o
znanych bliźniakach, którzy nie pojawiają się w żadnym z tamtych dokumentów.
Gdzie oni wtedy byli. W łonie? Czy poza łonem? Wałęsa jest i będzie symbolem
polskich przemian. Nikt, ale to nikt mu tego nie odbierze.

to Wałęsa donosił na Wałęsę !

[evident]

przecież to by była jakaś paranoja !

Nie. TW Bolek donosił a ponoć Wałęsa tam pracował

[romano33]

Gdyby to napisal wodzus to wygladaloby to tak:...

[pl2512]

,,W sobote dn. 24.04. o godz. pszy wyhodzeniu z szatny podeszła do mnie gróbka
lódzi w tym: ślósarz z opola ktury zażócał mi thurzostwo i brak oddania siem
ludzią kture mnie wybrały do rady. Pytał siem dlaczego nie zbieramy na wience
dla poległych. Ja odpowiedziałem, myli panstwo ja to widze tak, bo ja mam take
koncepcje że powiem przewodniczącemu rady, a zresztą możecie sprawdzić samy i
pacalowac mnie w srubokrent! Taka jest moja koncempcja i ona zwycierzy!

i co panie Wałęsa! Jest pan zwykłym kapusiem!

[mika68]

Jak pan śmie mówić coś złego o takich osobach, na placach których się pan
wywindował????
Cham zawsze pozostanie chamem, słoma zawsze z butów wyjdzie, choćby pozował na
inteligenta i fotografował się na tle księgozbiorów.

chamem to jesteś ty

[evident]

ale tego nie rozumiesz i to twój największy problem

Kiedyś kapusiów golili na glacę albo na krzyż!

[lookas7]

Anna Walentynowicz miała rację! Takiemu jak walęsa się nie odpowiada i nie
podaje ręki! Wałęsa dał juz wilokrotnie pokaz swoich możliwości chamstwa.
Słynna była jego pierwsza wizyta w Watykanie na audiencji u Jana Pawła II i
zachowanie godne wioskowego chama, kiedy Annie Walentynowicz jako pierwszej
papież uścisnął dłoń i do niej piewrszej zwrócił się. Wałęsa czerwony z zawiści
wykrzyknął "Jak pani śmie! Ja jestem przewodniczącym związku! Ojciec Św. krótko
i stanowczo odparł Wałęsie, że będzie jeszcze czas. "Niech się pan nie
denerwuje!" Całość zenującego spektaklu w wykonaniu L. Wałęsy przerwana został
dzięki bp. St. Dziwiszowi!

Wałęsa był, jest i pozostanie TW Bolkiem!

[lookas7]

Ten agent nie bez przypadku umacniał lewą nogę, doprowadził do zwycięstwa
Olusia- małego krętacza, czy uwolnił gangstera maffi pruszkowskiej
Zielińskiego "Słowika"

--------------------------------------------------
To jest ten Wałęsa- góra tłustego czerwonego i cuchnącego kapusiem mięsa.

Choc wg. SB "Bolek" pracowal w Zarzadzie Portu

[onufry.zagloba]

w GDYNI?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=64053156&a=64057166

Onufry w1981 roku pewnie nie.A te akta z tego roku

[romano33]

lwarchiwum.home.pl/Archiwum/IPN/A1.jpg
Wykaz z 15 pazdziernika 1981

[2.0tdci]

powtarzam: to znaczy tylko że TW Bolek pracował dla SB do 1981, zatem wałęsam
nie mógł nim być :)))

romano33 napisała:

> lwarchiwum.home.pl/Archiwum/IPN/A1.jpg
> Wykaz z 15 pazdziernika 1981
>
>

No ale Wałęsa powrócił do pracy w roku 1980

[romano33]

[meleshka]

Wałęsa jako TW Bolek rozpoczął współpracę z eSBecją juz w 1970 roku i o ten
fakt toczy się dyskusja od ponad tygodnia, którą rozpętał sam zaintersowany.
Wałęsa tworzy tzw. usprawiedliwienie przed samym sobą i obywatelami, rzucają
świecę dymną z aktami z lat 80-tych. Dodajmy jedno Wałęsa figurował jako czynny
TW do 1976r!!!!!
W 1995r jakoś "w dziwny sposób" z chwilą opuszczania stołka prezia zginęły akta
TW BOLKA! W dziwny też sposób 150 tys. USD kosztowało Słowika ułaskawienie go
przez Wałęsę!

Tutaj w wyczerpujący sposób dowiadujemy się o działalności rzeczonego tu ex-
prezia video.google.com/videoplay?docid=-5146871331576782926

[interr]

lookas7 napisał:

> Anna Walentynowicz miała rację! Takiemu jak walęsa się nie odpowiada i nie
> podaje ręki! Wałęsa dał juz wilokrotnie pokaz swoich możliwości chamstwa.
> Słynna była jego pierwsza wizyta w Watykanie na audiencji u Jana Pawła II i
> zachowanie godne wioskowego chama, kiedy Annie Walentynowicz jako pierwszej
> papież uścisnął dłoń i do niej piewrszej zwrócił się. Wałęsa czerwony z zawiści
>
> wykrzyknął "Jak pani śmie! Ja jestem przewodniczącym związku! Ojciec Św. krótko
>
> i stanowczo odparł Wałęsie, że będzie jeszcze czas. "Niech się pan nie
> denerwuje!" Całość zenującego spektaklu w wykonaniu L. Wałęsy przerwana został
> dzięki bp. St. Dziwiszowi!

Starzy kapusie dobrowolnie sami nie przyznaja sie do nikczemnych czynow.
Najlepszym tego przykladem jest kapus wszechczasow zdrajca Solidarnisci-80 TW
Bolek czyli Lech Walesa.
Ale "podziwiam" tutaj na tyn (i nie tylko) forum rozstrojonych nerwowo i
pszeleknionych dzieci tych kapusiow jak oni zajadle i bezmyslnie bronia Walese
przed kapusiem TW Bolkiem jakby to byl juz jeden z ich rodzicow na tapecie i tej
"obronie" sie nie dziwie, bo wiem, ze oni podswiadonie czuja, ze na kazdego
kapusia przyjdzie czas sprawiedliwosci... oby jak najszybciej.

Plusy dodatnie, plusy ujemne - film

[romano33]

video.i123.pl/filmy/1469/Plusy_dodatnie_plusy_ujemne__o_tajnym_wspolpracowniku_ps_Bolek

Phiiii...Wielkie detektywy, a akt SB nie doczytali

[onufry.zagloba]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=64053156&a=64057166
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=64055597&a=64059143

[2.0tdci]

równie dobrze możesz sobie pooglądać Matrixa i snuć swoje teorie spiskowe.
tak samo wiarygodny jak "twórczość" brauna ;))))))

romano33 napisała:

> video.i123.pl/filmy/1469/Plusy_dodatnie_plusy_ujemne__o_tajnym_wspolpracowniku_ps_Bolek

[meleshka]

2.0tdci napisał:

> równie dobrze możesz sobie pooglądać Matrixa i snuć swoje teorie spiskowe.
> tak samo wiarygodny jak "twórczość" brauna ;))))))

Akurat własnie Braun, a nie kto inny obalił mit słynnego Nad_idola GWna
Andrzeja Szczypiorskiego. Ideał siegnął bruku, mimo że GWno do dziś milczy na
temat długoletniej współpracy TW Miglanca z SB, kontrwywiadem, STASI!

> romano33 napisała:
>
> > video.i123.pl/filmy/1469/Plusy_dodatnie_plusy_ujemne__o_tajnym_wspolpracowniku_ps_Bolek

Lewa noga

[radical37]

"Bolek" - przestań sie ośmieszać , platfusie !

Polski sym-Bol'ek?

[ja-polak]

Walesa moze miec podobny problem jak Sylwester Stalone w poczatkowym okresie
swojej "filmowej" dzialalnosci (w filmach pornograficznych...). W calym tym
medialnym zgielku niewielu jest juz pewnych czy przypadkiem "Lechu sie nie
puscil". I chociaz obaj bardzoby chcieli, aby nikt nie ogladal "tamtej
histori", to moze sie okazac, ze w ocenie osoby trzeba wziac calosc zycia pod
uwage...

W takich chwilach warto jest wrócic do korzeni i zapytac - do czego
doprowadzila dzialalnosc Lecha Walesy? Otóz na to pytania wszyscy chórem i bez
wahania znamy odpowiedz: byl on inicjatorem Solidarnosci i poczatku konca
komunizmu.
Nalezy pamietac, ze Walesa walczyl z komunistycznym gó..em i przy tej okazji
(byc moze) sam sie ubrudzil. Gdzies nieostroznie mógl przekroczyc granice poza
ktora byla "wspolpraca z SB"-.

Zastanówmy sie nad konsekwencjami "czystej gry" - tj. ze nie podjalby rozmów z
wladzami komunistycznymi i glosil hasla smierci komunistom. Sadze, ze SBowcy
wtedy zamordowaliby go tak, jak zrobili to z Popieluszka, Suchowolcem i wielu
innymi wspanialymi ludzmi, ktorzy "zlo dobrem starali sie zwyciezyc i nie pójsc
na uklady"...
Walesa, podobnie jak Prymas Wyszynski, prowadzili dialog z komunistami i w ten
sposób w Polsce kosciól przetrwal o wiele bardziej mocny niz w innych krajach i
tylko w Polsce doszlo do przekazania - bezkrwawego - wladzy z rak komunistów w
rece opozycjonistów po DIALOGU przy okraglym stole.

Czy Walesa paktowal z "diablem"? TAK, caly okragly stól byl tego przykladem i
swiadkiem. Komunisci oddali wladze na zasadzie "cos za cos" czyli "sprzedali
sie bardzo drogo" skutki tego odczuwamy jeszcze dzis... Ale takie byly realia i
inaczej... mozna bylo - ale nie bezkrwawo... To ze kilku SBków dostaloby kule w
leb - nie przeszkadzaloby nikomu w krwawym przejeciu wladzy - ale trzeba
pamietac, ze chodzilo tu o zycie opozycjonistów i zycie wielu niewinnych
Polaków.

Wielu zgadza sie z opinia, ze Walesa postapil tak, jak pozwalaly na to warunki.
Byc moze byl "Bolkiem" lecz po wybraniu na papieza Karola Wojtyly - na pewno
nim nie byl... i byl tym, kim pozostanie dla nas i potomnych - SYMBOLEM walki o
niepodleglosc Polski i Europy z komunistycznej niewoli i dyktatury Kremla.

...zas z symbolami jest zawsze (powinno byc zawsze) jak z pamiecia - im dalej
siegamy tym bardziej blakna bledy i wiecej widzimy dobrych stron. Z drugiej
strony medalu - Polska i Europa potrzebuja symbolu Walesy (i wlóz tu co chcesz -
byle pozytywnie :-)

W calej tej sprawie bardzo pozytywna sprawa jest to, ze dokonujemy lustracji i
rozliczenia z przeszloscia - i tu tylko od nas zalezy - komu wybaczymy a kogo
potepimy. Wladza jest w naszych rekach. - a to jest wlasnie demokracja...

TW Bolek pracował w Porcie Gdyńskim, buce ;))))))

[2.0tdci]

w papierach stoi jak byk że TW Bolek pracował w ZARZADZIE PORTU Gdynia:

lwarchiwum.pl/Archiwum/IPN/A3.jpg

Walesa w latach 1967 -76 był pracownikem STOCZNI GDANSKIEJ.

macie coś do dodania ? :D:DDDDDDDDDDDDDDDDDD

Wykaz jest z roku 1981 roku a nie lat 70

[romano33]

[2.0tdci]

to znaczy że TW Bolek, (którym siłą rzeczy Wałęsa nie był) był zarejestrowany i
aktywny przynajmniej do 1981.

jasne , czy wytłumaczyć jeszcze raz ?

romano33 napisała:

>

[redsmoq]

To mogą być zupełnie różni TW, jak dla mnie ten dokument nic nie wyjaśnia.

[2.0tdci]

podaj zatem linka do tych które wg. ciebie wyjaśniają ;))))))

tylko na miłość boską odpuść sobie filmiki (plusy dodatnie, nocna zmiana) z
netu bo to już żałosne.

redsmoq napisał:

> To mogą być zupełnie różni TW, jak dla mnie ten dokument nic nie wyjaśnia.
>

Oni wszyscy to wariaci!!! Brak im inteligencji!!!

[1410_tenrok]

1. Zakładając, że Bolek to Wałęsa i wsprółpracował z esbekami w latach 1970-
1976, to w 1981 powinni go byli chwycic za yaya i przycisnąć do muru. Czyż nie
pamiętamy słynnej sceny z Człowieka z Zelaza, jak to dziennikarz donosiciel
natychmiast został powiadomiony przez swego szefa z bezpieki, gdzie jest jego
miejsce. Dlaczego nie zrobiono tego z Wałęsą? Przecież w takiej sytuacji cały
mit i etos Solidarności rozpadłby się. Wystarczyło powiedzieć - ten jest nasz.
Po drugie Bolek na liscie z 1981 roku umiejscowiony jest jako TW z zarządu
portu Gdynia, nawet nie znajduje się we władzach związku.
A więC?
Albo się to kupy nie trzyma i wynika z fałszywek esbeckich podsuwanych
łatwowiernej walentynie tjereszkowej i jej gwiazdom, albo było dwóch Bolków.
I co wtedy panowie? Który jest który?

[t-1984]

1410_tenrok napisał:

> 1. Zakładając, że Bolek to Wałęsa i wsprółpracował z esbekami w latach 1970-
> 1976, to w 1981 powinni go byli chwycic za yaya i przycisnąć do muru. Czyż nie
> pamiętamy słynnej sceny z Człowieka z Zelaza, jak to dziennikarz donosiciel
> natychmiast został powiadomiony przez swego szefa z bezpieki, gdzie jest jego
> miejsce. Dlaczego nie zrobiono tego z Wałęsą? Przecież w takiej sytuacji cały
> mit i etos Solidarności rozpadłby się. Wystarczyło powiedzieć - ten jest nasz.
>
> Po drugie Bolek na liscie z 1981 roku umiejscowiony jest jako TW z zarządu
> portu Gdynia, nawet nie znajduje się we władzach związku.
> A więC?
> Albo się to kupy nie trzyma i wynika z fałszywek esbeckich podsuwanych
> łatwowiernej walentynie tjereszkowej i jej gwiazdom, albo było dwóch Bolków.
> I co wtedy panowie? Który jest który?
Bo Bolekiem graja do dzis i z lewa i z prawa i z centrum.Do tego byl
potrzebny.Jakby go nie bylo to by go wymyslono.A jak byla prawda mało kto
wie.Umrzemy i sie nie dowiemy.Szkoda ze Pan prezydent wydal oświadczenie a
pózniej go wycofał.Juz dawno by to bylo wyjaśnione. A tak co bylo pierwsze jajko
czy kura.

[romano33]

2.0tdci napisał:

> to znaczy że TW Bolek, (którym siłą rzeczy Wałęsa nie był) był zarejestrowany
> aktywny przynajmniej do 1981.

Alez to logiczne. TW Bolek mógł pracować dla SB od 1970 do 1976 a pozniej go
wykreslono. Dokładne zarejestrowane i zachowane donosy od 26 maja 1971 roku do
16 listopada 1974 roku.

[2.0tdci]

TW Bolek był pracownikiem Zarządu Portu Gdańskiego, zatem nie mógł nim być
Wałęsa.

coś sie nie zgadza?

romano33 napisała:

> 2.0tdci napisał:
>
> > to znaczy że TW Bolek, (którym siłą rzeczy Wałęsa nie był) był zarejestro
> wany
> > aktywny przynajmniej do 1981.
>
> Alez to logiczne. TW Bolek mógł pracować dla SB od 1970 do 1976 a pozniej go
> wykreslono. Dokładne zarejestrowane i zachowane donosy od 26 maja 1971 roku do
> 16 listopada 1974 roku.
>
>

[honeyr]

2.0tdci napisał:

> TW Bolek był pracownikiem Zarządu Portu Gdańskiego, zatem nie mógł nim być
> Wałęsa.
>
> coś sie nie zgadza?

To oznacza, ze w roku 1981 Wałęsa nie był Bolkiem. Ale niespecjalnie coś wynika
z tego faktu dla roku 1971... W końcu "Bolek" to niezbyt wymyślny kryptonim!

[2.0tdci]

z roku 1971 mamy dokument o odmowie współpracy wałęsy z SB, geniuszu.


honeyr napisał:

> To oznacza, ze w roku 1981 Wałęsa nie był Bolkiem. Ale niespecjalnie coś
wynika
> z tego faktu dla roku 1971... W końcu "Bolek" to niezbyt wymyślny kryptonim!

[honeyr]

2.0tdci napisał:

> z roku 1971 mamy dokument o odmowie współpracy wałęsy z SB, geniuszu.

Gdzie "mamy" ten dokument?

Raport funkcjonariuszy SB z LW w 1978 roku

[romano33]

"6-10 1978 roku, w godz. 11.00-12.20 wspólnie z mjr W. Łubińskim przeprowadziłem
rozmowę operacyjna z ob. Lechem Wałęsą byłym t.w. ps "Bolek"

I co Ty na to ?

[2.0tdci]

a co to ? z pamiętnika gwiazdy ?

romano33 napisała:

> "6-10 1978 roku, w godz. 11.00-12.20 wspólnie z mjr W. Łubińskim
przeprowadziłe
> m
> rozmowę operacyjna z ob. Lechem Wałęsą byłym t.w. ps "Bolek"
>
> I co Ty na to ?
>

[romano33]

2.0tdci napisał:

> a co to ? z pamiętnika gwiazdy ?

Z akt. Pisane na maszynie

[2.0tdci]

to też z akt , pisane na maszynie:

lwarchiwum.pl/Archiwum/IPN/34-Nie%20zwerbowany.PNG

romano33 napisała:

> 2.0tdci napisał:
>
> > a co to ? z pamiętnika gwiazdy ?
>
> Z akt. Pisane na maszynie
>

[honeyr]

2.0tdci napisał:

> to też z akt , pisane na maszynie:
>
> lwarchiwum.pl/Archiwum/IPN/34-Nie%20zwerbowany.PNG

A to? też na maszynie ;P
www.historycy.org/index.php?act=Attach&type=post&id=4792

[honeyr]

romano33 napisała:

> "6-10 1978 roku, w godz. 11.00-12.20 wspólnie z mjr W. Łubińskim przeprowadziłe
> m
> rozmowę operacyjna z ob. Lechem Wałęsą byłym t.w. ps "Bolek"
>
> I co Ty na to ?

Ja sie zastanawiam, gdzie są te wszystkie majory Łubińskie, i co by o tym
powiedzieli? Czemu zamiast stworzyć jakiś solidny dokument, pojawia się tylko
olszewicka propagandówa z anegdotkami i plotami Wyszkowskiego i Gwiazdów. A
sprawa jest ciekawa pod względem historycznym, więc warto by ją wyjaśnić
solidnie, osobiście tak samo nie wierzę we wrednego agenta Bolka, jak i w
niezłomnego bojownika od 1970.

Taa..."Bolek" kabluje z Abramowa, dla niepoznaki

[onufry.zagloba]

zwanego przez SB "Zarzadem Portu Gdynia" - tez dobre:)))

poprawny link:

[2.0tdci]

lwarchiwum.pl/Archiwum/IPN/A3.jpg

Bolek Miał Dostęp Do Zarządu Portu - Bucu

[posik]

Bolek miał dostęp do zarządu portu a nie musiał tam pracować. Staraj się czytać
ze zrozumieniem bucu. Czasem TW lub OZI miał dostęp do Zarządu Solidarności bo
był członkiem rodziny albo "przyjacielem" kogoś z zarządu.

[2.0tdci]

przeczytaj jeszcze raz i nie kłam.

Miejsce pracy - Zarząd Portu Gdańskiego

posik napisał:

> Bolek miał dostęp do zarządu portu a nie musiał tam pracować. Staraj się
czytać
>
> ze zrozumieniem bucu. Czasem TW lub OZI miał dostęp do Zarządu Solidarności
bo
> był członkiem rodziny albo "przyjacielem" kogoś z zarządu.

co Wałęsa i komu chce udowodnić ? i tak osadzi

[curious2003]

go historia. Zaczyna to przypominac gre w odkrywane i zakrywane karty.

[funny5]

Kaczynskich tez osadzi historia i moze nie byc do smiechu

A KIEDY to Walesa pracowal w Zarzadzie Portu

[onufry.zagloba]

w GDYNI? Moze zechcesz przypomniec, bo tam wlasnie wg.akt SB pracowal "Bolek":
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=64053156&a=64057166
O CO wam chodzi, zawistnicy? Wy, coscie sie "nie wyhylali", bo "nie bylo
mozna"? O dorwanie "Bolka" czy tez zgnojenie Walesy, bo za wysoko wyskoczyl?

[hrabia.mileyski]

Nie jestem taki pewny, czy prawdą jest, że bolek pracował w Zarządzie Portu.
Istnieje bowiem sprzeczność pomiędzy tym, za czym tak gwałtownie obstajesz, a
innymi dokumentami na ten temat. Pewnie to "wina" dokumentów, lecz ich
skonfrontowanie musi budzić wątpliwości.
Niewykluczone, że mamy własnie do czynienia z fałszywką.
Jest to jeden dokument. W wyniku badań pozostałych nie może ulegać wątpliwości,
że Bolek jednak pracował w stoczni.
Zwrócić też należy na zbieżność nazwisk inwigilowanych kolegów Bolka, którzy
przewijają się w licznych dokumentach.
Radzę spojrzeć jeszcze na to:

www.sw.org.pl/bolek/bolek4.html
Pojawia się nazwisko Szyler, który niewątpliwie był Bolka kolegą z wydziału.

I jeszcze tu:
www.sw.org.pl/bolek/bolek3.html
Widać wyraźnie nieścisłości w aktach.
Ale jest w tym przypadku jedna kartka przeciw wielu.

Nie przesądzam tym samym, że bezsprzecznie Bolek i Wałęsa to ta sama osoba. Nie ja.
On wie.

To sa jakies argumenty, zamiast powtarzania w

[onufry.zagloba]

zgodnym chorze wiesniakow, ze "Walesa to Bolek i juz". Osobiscie agenturalnosc
Walesy sprzed Sierpnia 80 mi wisi, nawet gdy jest prawdziwa, bo i Jedrus Kmicic
sie nam nawrocil;)
Nie sadze takze, by Polsce i Polakom Walesa kiedykolwiek jakakolwiek krzywde
zrobil, choc od zawsze bylem przeciwny wysuwaniu plebejuszy na wazne stanowiska
panstwowe. Brzydzi mnie to polowanie na agenta jako zbiorowa histeria plebsu,
ktory musi znalezc winnego wlasnej malosci i wlasnego nieudacznictwa - jako
hrabia powinienes rozumiec, o co mi chodzi.

[hrabia.mileyski]

Z jednym fragmentem całkowicie się zgadzam:
w żadnym (jak tu się często mówi) normalnym kraju ktoś taki nie mógłby zostać
głową państwa.
Plebejskość to w odniesieniu do reszty osobowości LW akurat problem najmniejszy.

Zgoda na pomniki, zaszczyty i inne tego rodzaju bzdety.
Jestem niemal pewny, że Wałęsa cieszyłby się jednak sporym uznaniem i zapewniłby
sobie poczesne miejsce wśród znaczących Polaków, gdyby ograniczył się do
przyjmowania hołdów w swej rezydencji i nie pchał sie na sam szczyt, do czego
kwalifikacji raczej mieć nie mógł.

[ffamousffatman]

jezeli
KTOS TAKI
nie moglby zosrac glowa pastwa
albo szefem rzadu
W ZADNYM NORMALNYM KRAJU
no to
normalnymi krajami nie sa:
Stany Zjednoczone,
Zjednoczone Krolestwo
i
Republika Federalna.

Wałęsa TW

[burakpl4]

ale cichutko, nie?

[2.0tdci]

zaiste, nawet pisowskie kundelki ze wstydu przestaly ujadać ;)))))

burakpl4 napisał:

> ale cichutko, nie?

[funny5]

2.0tdci napisał:

> zaiste, nawet pisowskie kundelki ze wstydu przestaly ujadać ;)))))
-----
Ale burak jest z szamboobrony i nie nadaza za watkiem

[burakpl4]

ja nadążąm i nie jestem z szmboobrony, wy, towarzysze, przeciwnicy lustracji
pod szyldem GW i PO nie nadążacie i odwracacie kota ogonem....

[2.0tdci]

ok, będziemy używać łatwiejszych słów.

pozdrowienia.

burakpl4 napisał:

> ja nadążąm i nie jestem z szmboobrony, wy, towarzysze, przeciwnicy lustracji
> pod szyldem GW i PO nie nadążacie i odwracacie kota ogonem....

[burakpl4]

niestety, ale obawiam się, że dalej będziecie wykręcać się sianem, cwaniaczki
skompromitowane.

Ludzie, opamiętajcie się!

[polihistor]

Dopóki nie będzie twardych dowodów, że Wałęsa był TW, wszelkie tego typu
stwierdzenia są niegodziwym zamachem na dobra osobiste ex-prezydenta. Czy wyrok
sądu, który prawomocnie przyznał Wałęsie status pokrzywdzonego jest dla Was
mniej wiarygodny niż chory majak Grzegorza Brauna?

[2560a]

polihistor napisał:

> Dopóki nie będzie twardych dowodów, że Wałęsa był TW, wszelkie tego typu
> stwierdzenia są niegodziwym zamachem na dobra osobiste ex-prezydenta. Czy
wyrok
> sądu, który prawomocnie przyznał Wałęsie status pokrzywdzonego jest dla Was
> mniej wiarygodny niż chory majak Grzegorza Brauna?
-
Zapominamy , ze wyrok o statusie pokrzywdzonego wydal sad bynajmnie daleki od
apolitycznosci. Wydal wyrok kiedy w zakamarkach IPN spoczywaly setki /!!!/
workow z dokumentami czekajacymi na otwarcie. Jak mozna wydac wyrok kiedy nie
jest wiadomo co zawieraja wory dokumentow?
Wiec status jaki Lechu ma jest g... warty.

Oczywiscie nie nalezy nazywac kogos tak czy inaczej , np TW jezeli sie nie ma
dowodow? Tylko ze my poruszamy sie po bagnach polityki a nie parkietach
salonow.

[polihistor]

1. Zarzut braku apolityczności sądu wymaga uzasadnienia.
2. Wyrok jest PRAWOMOCNY
3. Twój tok rozumowania uniemożliwia jakikolwiek wyrok, bo nie sposób wykluczyć,
że gdzieś na świecie nie istnieją jakieś dokumenty... To jest cokolwiek
paranoiczne, nie sądzisz?
4. Nie poruszam się po żadnym bagnie. Rozmawiając o trudnych kwestiach można być
kulturalnym człowiekiem. Oczywiście oszczerstwo oznacza wypisanie się z "salonu"
ludzi dobrze wychowanych i ci, którzy oszczerstwami rzucają (vide Kurski z PiS i
Macierewicz) dobrze wiedzą co robią. Moje uczucia względem takich osób to
mieszanka obrzydzenia i współczucia.

[2560a]

polihistor napisał:


> 3. Twój tok rozumowania uniemożliwia jakikolwiek wyrok, bo nie sposób
wykluczyć że gdzieś na świecie nie istnieją jakieś dokumenty... To jest
cokolwiek
> paranoiczne, nie sądzisz?
Nie, nie sadze. Mowimy o prawomocnym wyroku w sprawie ?????????
Wlasnie. Nie o kradziez czy zabojstwo chodzi . Mowimy o polityke. Bo nawet
jezeli ktos byl TW to do pierdla nie idzie. Takie jest prawo i slusznie. Czyli
mowimy o zaswiadczeniu o moralnosci danej osoby.To jest zupelnie inna
kategoria. Takie zaswiadczenie , jezeli wogole jest mozliwe do wydanai, musi
byc wydane na podstawie wszystkich mozliwych do zdobycie dokumentow i
przesluchania swiadkow.A tego sie nie da zrobic!Wiec ile jest wart ten papier?
Osobiscie uwazam, ze szkoda na takie zabawy pieniedzy podatnika. Uwazam, ze
zadna szanujaca sie instytucja nie powinna sie podpisywac pod podobnymi
wyrokami.Czy uwierzysz w prawocne poswiadczenie o moralnosci kogokolwiek? Ja
nie . Nawet nie wiem czy uwierze wlasnej zonie choc jej nie posadzam o skoki na
bok.Ja ufam jej a ona mnie. I to wystarczy.

Jasne, świadectwo , moralności to absurd

[polihistor]

Nie ma takiego dokumentu, który mógłby posłużyć za takie świadectwo. I DOBRZE!
Wymaganie od kogokolwiek udowadniania za każdym razem, że nie jest diabłem (czy
czymś pełniącym w danym dyskursie funkcję diabła) to akt wandalizmu na zaufaniu
ludzi do siebie, bez którego... szkoda gadać

[hrabia.mileyski]

Sąd jest do wydawania wyroków na podstawie dowodów, którymi dysponuje.
Dlatego sąd nie jest najlepszą instytucją do CAłOśCIOWEJ oceny, gdyż wyrokuje
tylko i na podstawie dokumentów, które posiada. Pytanie, co posiadał. I wydaje
sie, że wyrok mógł być tylko jeden.

Od oceny całościowej są jednak historycy.

Grzegorz Braun to nie historyk a bajarz!

[polihistor]

hrabia.mileyski napisał:
> Od oceny całościowej są jednak historycy.

[meleshka]

polihistor napisał:

>
>
> hrabia.mileyski napisał:
> > Od oceny całościowej są jednak historycy.
Jakoś ten bajarz jako pierwszy obalił mit Nad_Idola GWna- Andrzeja
Szczypiorskiego, TW Miglanca, w sprawie którego GWno milczy do dziś!

[2560a]

hrabia.mileyski napisał:

> Sąd jest do wydawania wyroków na podstawie dowodów, którymi dysponuje.
> Dlatego sąd nie jest najlepszą instytucją do CAłOśCIOWEJ ....
> Od oceny całościowej są jednak historycy.

A historycy pracuja przy otwartych oknach i w zaleznosci z ktorej strony wieje
wiatr aktualnej polityki tak dopasowuja swoje opinie. Chyba ze minie 1000lat od
zdarzenie to wszystko jest OK. Co do polityki Mieszka I historycy sa
zgodni.Jezeli chodzi o historie z zeszlego tygodnia to opinie sa bardzo
podzielone.

[hrabia.mileyski]

2560a napisał:

> A historycy pracuja przy otwartych oknach i w zaleznosci z ktorej strony wieje
> wiatr aktualnej polityki tak dopasowuja swoje opinie. Chyba ze minie 1000lat od
>
> zdarzenie to wszystko jest OK


Więc złóżmy ręce do Pana Boga, bo nie ma wyjścia.Bo tylko On jest wyżej w
hierarchii.
Ad absurdum.

Wałęsa nie jest kryształowy - ale czy musi być?

[honeyr]

Nawet w "Drodze nadziei" napisał, że z rozmów z SB czysty nie wyszedł. Jak to
Wałęsa - kombinuje często bez ładu i składu, dużo gada i w tym dużo głupot, a
charakter ma nienajwspanialszy, bardzo jest zakochany w sobie, więc SB pewnie
niejedno z niego wyciągnęła.
Ale twierdzenia w oparciu o jakies poszlaki sprzed 35 lat, o agenturze Wałęsy
trwającej zresztą NADAL, hehehe!...bo coś takiego pan Wyszkowski ostatnio
ogłosił...to jakiś debilny absurd. Szkoda sobie tym głowę zawracać.

Co się będzie działo, jak ujawni na dobre

[douglasmclloyd]

Olszewikom mózg się zlasuje.

Wsypa Wałęsy ?

[norton2005]

Czyżby Wałęsa się wsypał przez nierozważne kliknięcie myszą ?

bylo dosyc czasu aby wyczyscic akta co Bolek?

[yxcv]

a teraz glupa palisz i pokazujesz papierki po kawalku co ciekawsze tylko te co
ci pasuja.Przeslej lepiej publiczne pozdrowienia dla Tuska i Sojuszu Lewych
Dochodow, nie tylko was polityka przeciez laczy ale interesy czyli kasa i
konta,dlatego sobie w d..e wlazicie.

Ciężar dowodu jest po stronie Bolkowców!!

[polihistor]

Jak jest możliwe, że Wałęsa to 'Bolek' jeśli:
lwarchiwum.pl/Archiwum/IPN/A3.jpg

[hrabia.mileyski]

polihistor napisał:

> Jak jest możliwe, że Wałęsa to 'Bolek' jeśli:
> lwarchiwum.pl/Archiwum/IPN/A3.jpg


Nie byłbym az tak przekonany. Wiele wskazuje na to, że mamy do czynienia z
dezinformacją.Nie przesądzam niczego, ale zastanów się nad tym:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=64055597&a=64065488

[douglasmclloyd]

hrabia.mileyski napisał:

> polihistor napisał:
>
> > Jak jest możliwe, że Wałęsa to 'Bolek' jeśli:
> > lwarchiwum.pl/Archiwum/IPN/A3.jpg
>
>
> Nie byłbym az tak przekonany. Wiele wskazuje na to, że mamy do czynienia z
> dezinformacją.Nie przesądzam niczego, ale zastanów się nad tym:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=64055597&a=64065488

O kurna, nagle to ma być fałszywka, olszewiki gonią w piętkę.

[hrabia.mileyski]

douglasmclloyd napisał:

> O kurna, nagle to ma być fałszywka, olszewiki gonią w piętkę.

Nic nie jest w stanie pobudzić cię do refleksji i zmusić mózgownicę do
samodzielnej pracy?
Ja nie pisze, że o czymś przesądzam. Ale jest tu kilka rzeczy do głębszej analizy.
Rzucanie hasłami jeszcze nikogo nie wzbogaciło o jakąkolwiek wiedzę.

Będziesz teraz rzucał wyłącznie inwektywami? Ten sposób nie świadczy, jak się
domyslasz, o twoich adwersarzach.

[douglasmclloyd]

hrabia.mileyski napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > O kurna, nagle to ma być fałszywka, olszewiki gonią w piętkę.
>
> Nic nie jest w stanie pobudzić cię do refleksji i zmusić mózgownicę do
> samodzielnej pracy?
> Ja nie pisze, że o czymś przesądzam. Ale jest tu kilka rzeczy do głębszej anali
> zy.
> Rzucanie hasłami jeszcze nikogo nie wzbogaciło o jakąkolwiek wiedzę.
>
> Będziesz teraz rzucał wyłącznie inwektywami? Ten sposób nie świadczy, jak się
> domyslasz, o twoich adwersarzach.

No dobrze, dlaczego to ma być fałszywka, a inne dokumenty nie? Poza tym, Wałęsę
wyrejestrowano w '76, a to jest dokument z '81.

[hrabia.mileyski]

> No dobrze, dlaczego to ma być fałszywka, a inne dokumenty nie? Poza tym, Wałęsę
> wyrejestrowano w '76, a to jest dokument z '81.

Jest to JEDEN przeciw wielu.
Można spekulować, czy to celowa(?) dezinformacja, czy też po latach "odświeżono"
pseudonim dla innej osoby.
Jest faktycznie mało prawdopodobne, ze w 81 roku mógł być to Wałęsa.
On już był na innym szczeblu. Był szychą, a nie jakimś zakamuflowanym
pracownikiem, który sprzedaje się za nędzne srebrniki.
W 81 roku z Wałęsą rozmawiała PRL-owska góra, a nie żaden podrzędny esbek.

Ten dokument sieje zamęt, ale nie do końca.

[2.0tdci]

jest jedno proste i bardzo prawdopodobne wyjaśnienie, którego pomimo
oczywistych faktów nie jesteś w stanie przyjąć do świadomości, że TW Bolek z
początku lat 70-tych i ten z 1981 to jedna i ta sama osoba pracująca w 81 w
zarządzie portu gdańskiego, która wcale nie jest Wałęsą.

karkołomne tezy o wielokrotnych pseudonimach dla TW, tylko po to żeby jednak
uprawdopodobnić współprace wałesy przpomina 'tonącego brzytwy łapanie".

hrabia.mileyski napisał:

>
> Jest to JEDEN przeciw wielu.
> Można spekulować, czy to celowa(?) dezinformacja, czy też po
latach "odświeżono
> "
> pseudonim dla innej osoby.
> Jest faktycznie mało prawdopodobne, ze w 81 roku mógł być to Wałęsa.
> On już był na innym szczeblu. Był szychą, a nie jakimś zakamuflowanym
> pracownikiem, który sprzedaje się za nędzne srebrniki.
> W 81 roku z Wałęsą rozmawiała PRL-owska góra, a nie żaden podrzędny esbek.
>
> Ten dokument sieje zamęt, ale nie do końca.

[hrabia.mileyski]

2.0tdci napisał:

> jest jedno proste i bardzo prawdopodobne wyjaśnienie, którego pomimo
> oczywistych faktów nie jesteś w stanie przyjąć do świadomości, że TW Bolek z
> początku lat 70-tych i ten z 1981 to jedna i ta sama osoba pracująca w 81 w
> zarządzie portu gdańskiego, która wcale nie jest Wałęsą.


Jeden dokument.
Ze wszystkich pozostałych jasno wynika, że Bolek pracował w stoczni.
Trzeba naprawde być slepym, by tego nie dostrzec.
Zresztą sprawa jest jak najbardziej do zweryfikowania. Pojawiają się nazwiska
kolegów, nazwy wydziałów miejsca pracy etc.

[2.0tdci]

to z kolei stawia rzekomą współprace LW na początku lat 70 pod użym znakiem
zapytania:

lwarchiwum.pl/Archiwum/IPN/34-Nie%20zwerbowany.PNG
zauważ że SB nie ma zamiaru nadal namawiać go do współpracy a jedynie
kontrolować jego działalność przez TW Klin.

kombinuj dalej ;))))))

hrabia.mileyski napisał:

> 2.0tdci napisał:
>
> > jest jedno proste i bardzo prawdopodobne wyjaśnienie, którego pomimo
> > oczywistych faktów nie jesteś w stanie przyjąć do świadomości, że TW Bole
> k z
> > początku lat 70-tych i ten z 1981 to jedna i ta sama osoba pracująca w 81
> w
> > zarządzie portu gdańskiego, która wcale nie jest Wałęsą.
>
>
> Jeden dokument.
> Ze wszystkich pozostałych jasno wynika, że Bolek pracował w stoczni.
> Trzeba naprawde być slepym, by tego nie dostrzec.
> Zresztą sprawa jest jak najbardziej do zweryfikowania. Pojawiają się nazwiska
> kolegów, nazwy wydziałów miejsca pracy etc.

[hrabia.mileyski]

Tu też jest data:

www.sw.org.pl/bolek/bolek31.html

0tdci napisał:
> kombinuj dalej ;))))))

[2.0tdci]

jeśli akta oryginalne są zachowane to czekam na ich ujawnienie.

pożyjemy, zobaczymy

a ty kombinuj dalej ;)))

hrabia.mileyski napisał:

> Tu też jest data:
>
> www.sw.org.pl/bolek/bolek31.html
>
> 0tdci napisał:
> > kombinuj dalej ;))))))

[romano33]

2.0tdci napisał:

> jeśli akta oryginalne są zachowane to czekam na ich ujawnienie.


A mikrofilmy moga być ?

[2.0tdci]

mikrofilmy z piątej fotokopii oryginału ?


słabo.


romano33 napisała:

> 2.0tdci napisał:
>
> > jeśli akta oryginalne są zachowane to czekam na ich ujawnienie.
>
>
> A mikrofilmy moga być ?
>

[romano33]

2.0tdci napisał:

> mikrofilmy z piątej fotokopii oryginału ?

To Ty tak napisałeś :)))

[2.0tdci]

a jest inaczej ? ;))))

romano33 napisała:

> 2.0tdci napisał:
>
> > mikrofilmy z piątej fotokopii oryginału ?
>
> To Ty tak napisałeś :)))
>

[hrabia.mileyski]

2.0tdci napisał:
> pożyjemy, zobaczymy
>

no to sobie popatrz:
img514.imageshack.us/my.php?image=aktabolkaxa8.jpg

[valana]

No ale czego niby ma dowodzić kopia tej strony? Obejrzałem sobie cały ten
dokument, od strony nr 1 (czego wymaga elementarna rzetelność naukowa). Datowany
jest na 15.10.1981 r., a więc na wtedy, kiedy już "ten" Bolek był nieczynny jako
TW, bo-o ile dobrze pamiętam- to 19.06.1976 został zdjęty z ewidencji i jego
akta przeniesiono do archiwum.
Zatem ten Bolek z 1981 roku mógł sobie spokojnie pracować gdziekolwiek, nawet w
Zarządzie Portu Gdynia, bo była to najpewniej zupełnie inna osoba. Zresztą
pomyślcie, odrzucając zacietrzewienie pro- i anty-wałęskowskie: czy w 1981 roku
Lech W. mógł mieć "dojście" jedynie do komisji wydziałowej (co wynika z
dokumentu)? Czy nie był aby wtedy przewodniczącym Solidarności? Albo kimś w niej
bardzo wpływowym (nie pamiętam, niezbyt mnie to interesuje).
I co do rzekomej niemożności powielenia nicka (pseudonimu). Pamiętacie sprawę
Henryka Karkoszy? Widzi się w nim TW "Monika", a takich "Monik" miało być wtedy
w jednym i tym samym województwie co najmniej trzy.
Kończąc- nie, nie sponsoruje mnie Rydzyk, bracia mniejsi ani ktokolwiek inny.
Jestem zwyczajnie ciekaw tej sprawy, zresztą czy Lecz Wałęsa był w latach
70-tych "Bolkiem", czy nie był, nie ma znaczenia dla oceny jego postaci- zrobił
wystarczająco wiele złego za swej prezydentury i później, by historie z
zamierzchłych czasów mogły mieć rozstrzygające znaczenie.

[douglasmclloyd]

valana napisał:

> No ale czego niby ma dowodzić kopia tej strony? Obejrzałem sobie cały ten
> dokument, od strony nr 1 (czego wymaga elementarna rzetelność naukowa). Datowan
> y
> jest na 15.10.1981 r., a więc na wtedy, kiedy już "ten" Bolek był nieczynny jak
> o
> TW, bo-o ile dobrze pamiętam- to 19.06.1976 został zdjęty z ewidencji i jego
> akta przeniesiono do archiwum.

Z ewidencji został zdjęty Wałęsa.

> Zatem ten Bolek z 1981 roku mógł sobie spokojnie pracować gdziekolwiek, nawet w
> Zarządzie Portu Gdynia, bo była to najpewniej zupełnie inna osoba.

Po czym wnosisz? Agent Bolek tak dobrze się przysłużył, że dano mu fuchę w
zarządzie Portu Gdynia.

[valana]

Zmierzam do tego,że było dwu TW "Bolek",jeden to - zapewne- Lech Wałęsa, a drugi
to nieznany z nazwiska pracownik (?) Zarządu Portu w Gdyni w 1981 roku.
I wszystko pasuje.

[douglasmclloyd]

valana napisał:

> Zmierzam do tego,że było dwu TW "Bolek",jeden to - zapewne- Lech Wałęsa,


Po czym wnosisz? Podeprzyj się jakimś dokumentem.

[valana]

Ależ oczywiście, byłem pewien, że to wszystko jest ogólnie znane. Jednak skoro
prosisz:
www.sw.org.pl/bolek/bolek9.html
- to kopia dziennika rejestracyjnego WUSW w Gdańsku,tam pod pozycją szóstą od
dołu (numer nieczytelny) mamy datę zdjęcia z ewidencji TW Bolek i złożenia ich
do archiwum (plus sygnatura). Akt czynnego TW nie składano by do archiwum.

lwarchiwum.pl/Archiwum/IPN/A1.jpg
- to pierwsza strona przywoływanego non stop przez imć onufrego zagłobę
dokumentu, jest tam data 1981 r., kiedy to "pierwszy" Bolek już nie działał.

[2.0tdci]

wszystko fajnie tylko trudno znaleźć w dokumentach pod tym linkiem związek
miedzy ps. bolek a nazwiskiem wałęsa.

valana napisał:

> Ależ oczywiście, byłem pewien, że to wszystko jest ogólnie znane. Jednak skoro
> prosisz:
> www.sw.org.pl/bolek/bolek9.html

[valana]

> wszystko fajnie tylko trudno znaleźć w dokumentach pod tym linkiem związek
> miedzy ps. bolek a nazwiskiem wałęsa.
>

Z samej notki w dzienniku ewidencyjnym nie może oczywiście wynikać, że TW Bolek=
Lech Wałęsa. O tym mają przekonywać inne dokumenty.
Mnie interesowało tylko jedno- że mnożona jako koronny dowód, że Lech Wałęsa NIE
MOŻE być TW Bolek kopia jednej strony sprawozdania - nie obala tezy o
"bolkostwie" Lecha Wałęsy.
I tylko do tego mogę się odnosić. Cała reszta dowodów w tej sprawie nie ma tu
znaczenia.

[2.0tdci]

ktoś widział, zna i może oficjalnie powołać sie na te "inne dokumenty", czy to
tylko jednen z mitów IVRP ?

valana napisał:

> Z samej notki w dzienniku ewidencyjnym nie może oczywiście wynikać, że TW
Bolek=Lech Wałęsa. O tym mają przekonywać inne dokumenty.

2.0tdci juz niewygodnie Tobie co ?

[romano33]

Nie o to chodzi, by udowodnić, że W. nie może być

[polihistor]

Bolkiem. Jeśli nie ma dowodu, że był, to nie można mówić, że był. Proste.

[douglasmclloyd]

valana napisał:

> Ależ oczywiście, byłem pewien, że to wszystko jest ogólnie znane. Jednak skoro
> prosisz:
> www.sw.org.pl/bolek/bolek9.html
> - to kopia dziennika rejestracyjnego WUSW w Gdańsku,tam pod pozycją szóstą od
> dołu (numer nieczytelny) mamy datę zdjęcia z ewidencji TW Bolek i złożenia ich
> do archiwum (plus sygnatura). Akt czynnego TW nie składano by do archiwum.
>
> lwarchiwum.pl/Archiwum/IPN/A1.jpg
> - to pierwsza strona przywoływanego non stop przez imć onufrego zagłobę
> dokumentu, jest tam data 1981 r., kiedy to "pierwszy" Bolek już nie działał.

Mogli go przenieść do innej jednostki. Nie czytasz nagłówków?

[valana]

>
> Mogli go przenieść do innej jednostki. Nie czytasz nagłówków?
>

Jasne, że czytam i jasne, że mogli, też mi przyszła do głowy taka ewentualność..
Jednak na podstawie tego dokumentu:
www.sw.org.pl/bolek/bolek16.html
uznaję, że miejscem przeznaczenia akt TW Bolek było właśnie archiwum.

Zaś co do identyfikacji TW Bolek (pierwszy) z Lechem Wałęsą- cóż, w teczce TW
Bolek są donosy, zdradzające dobrą orientację w miejscu pracy Lecha Wałęsy,
swego czasu sam zainteresowany przyznał, że to i owo podpisał, więc pewnie idzie
o niego.
Choć rzecz jasna to materia dla badaczy historii XX wieku.

Wiele na to wskazuje

[romano33]

valana napisał:

> Zaś co do identyfikacji TW Bolek (pierwszy) z Lechem Wałęsą- cóż, w teczce TW
> Bolek są donosy, zdradzające dobrą orientację w miejscu pracy Lecha Wałęsy,
> swego czasu sam zainteresowany przyznał, że to i owo podpisał, więc pewnie
> idzie o niego.

W ogóle abstrahując od teczek LW zachowywał się dziwnie. No i fajnego szofera
miał Wachowskiego - szara eminencja. Bardzo podejrzana ;-)

ad. valana: Karygodny błąd w rozumowaniu!

[polihistor]

valana napisał:
> Zaś co do identyfikacji TW Bolek (pierwszy) z Lechem Wałęsą- cóż, w teczce TW
> Bolek są donosy, zdradzające dobrą orientację w miejscu pracy Lecha Wałęsy,
> swego czasu sam zainteresowany przyznał, że to i owo podpisał, więc pewnie
>idzie o niego.


Z tego, że Bolek ma dobrą orienatcję w miejscu pracy Wałęsy i z tego, że "to i
owo" podpisał NIJAK NIE WYNIKA, żE BOLEK TO WAłęSA!

[valana]

>
> Z tego, że Bolek ma dobrą orienatcję w miejscu pracy Wałęsy i z tego, że "to i
> owo" podpisał NIJAK NIE WYNIKA, żE BOLEK TO WAłęSA!

No, tu bym się spierał, zresztą nie ma co krzyczeć, wszystko da się rozważyć na
spokojnie. Każda z osobna przesłanka niewiele daje, prawda, jednak tych
przesłanek jest sporo i wszystkie razem sumują się w dość ponury obraz,
prowadzący do utożsamienia Bolka (pierwszego) z jednym z naszych byłych
prezydentów. Czy to prawda, nie wiem. Czy to prawdopodobne- tak sądzę.
Jednak to nie ja jestem partnerem w tym sporze- niech się mądrzejsi wypowiadają,
moją intencją było obalenie triumfalnie powtarzanego dowodu, że Lech Wałęsa nie
może być Bolkiem, bo Bolek pracował w Zarządzie Portu Gdynia. Jak się zdaje,
powiodło się to.

[polihistor]

To nie ilość przesłanek decyduje o poprawności rozumowania. Nic się tu nie
sumuje. Żaden "obraz" nie "prowadzi do utożsamienia"... Co to w ogóle za
operacje logiczne? W ten sposób równie dobrze można bolka z jelit zwierząt
wywnioskować.

Twoja intencja jest podła - udowodnienie, że nie da się wykluczyć, że Wałęsa był
agentem. To jest jak powtarzanie potwarzy. Jeśli masz dobre powody, by być
przekonanym, że W. to B. - podaj je.

Tu masz trochę info o Bolku tumanie

[douglasmclloyd]

Uważaj, żeby ci się móżg nie zlasował.

lwarchiwum.pl/Archiwum/IPN/A1.jpg
lwarchiwum.pl/Archiwum/IPN/A2.jpg
lwarchiwum.pl/Archiwum/IPN/A3.jpg

"Bolek" to Wyszkowski, lub Walentynowicz!

[roman337]

na bank!

A gdzie jest raport Maciarewicza z załacznikami.?

[amanasunta]

Podobno zniszczył te załaczniki agent ,,Bolek''co to szpiegował Wałęsę i
kapciowego jego :))

W szafie Lesiaka nt

[douglasmclloyd]

A KTO to MaciArewicz, ty...wielce poinformowana?

[onufry.zagloba]

W koło Wojtek J. :)))) Wymysl coś nowego cioto !

[amanasunta]

Hmmm..czy ktoś potrafi to wyjaśnić?

[honeyr]

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=47998
Dalej w tej samej notatce major Styliński pisze: "Celem działań jest dalsze
utwierdzenie A. Walentynowicz w przekonaniu, że L. Wałęsa nadal współpracuje z SB".

Utwierdzenie, że NADAL współpracuje. Czyli tak naprawdę nie współpracuje, ale
trzeba oszołomionej kobicie to wmówić. Ale jednocześnie może wynikać, że
współpracował faktycznie w przeszłości. Dziwna ta całą sprawa. Coś jakby walka
między tymi, co się dali wplątać w latach 70-ych, a tymi, którzy dali się
"zainspirować" w latach 80.

[2.0tdci]

czyli jednak udało sie esbekom biedną, prostą i zawistną kobiecine wpuścić w
kanał.

lwarchiwum.pl/Archiwum/IPN/34-Nie%20zwerbowany.PNG

honeyr napisał:

> Utwierdzenie, że NADAL współpracuje. Czyli tak naprawdę nie współpracuje, ale
> trzeba oszołomionej kobicie to wmówić. Ale jednocześnie może wynikać, że
> współpracował faktycznie w przeszłości.

[hrabia.mileyski]

Też na to zwróciłem uwagę.
Wynika też z tego, że Walentynowicz znała fakty z przeszłości. Teraz to własnie
O TYM powtarza, co wzbudza w Wałęsie wściekłość.

[douglasmclloyd]

hrabia.mileyski napisał:

> Też na to zwróciłem uwagę.
> Wynika też z tego, że Walentynowicz znała fakty z przeszłości.


Fakty podrzucone przez TW Mieszko. SB zrobiła kawał dobrej roboty,
dziesięciolecia mijają a suwnicowa dalej pieprzy to co chciała usłyszeć SB.

[meleshka]

piskorz, wycofując materiały z sieci. A wystarczyłoby zwrócić akta, które
wyniósł w 1995r. ordynans mafijneej prowenencji - bosman Wachosiu !

[douglasmclloyd]

meleshka napisała:

> piskorz, wycofując materiały z sieci. A wystarczyłoby zwrócić akta, które
> wyniósł w 1995r. ordynans mafijneej prowenencji - bosman Wachosiu !

Trzy lata wcześciej wszystko wyniósł tow. Maciora.

Jasne, że można wytłumaczyc

[romano33]

SB-kom chodziło o skłócenie przywódców Solidarnosci i rozbiciu tego związku. Im
mniejszy i słabszy tym lepiej dla nich. Miało to na celu odsunięcie opornych
patriotów i ich zdyskredytowanie w oczach ludzi.

tak tak

[2.0tdci]

paradoksalnie skłócenie przywódców Solidarności przysłużyło sie samej
Solidarności. Kto wie jak to wszystko by sie skończyło gdyby S rządzili ludzie
pokroju Walentynowicz i Gwiazdy.

Pewnie do tej pory byśmy obchodzili 22 lipca i rocznice rewolucji
październikowej.

romano33 napisała:

> SB-kom chodziło o skłócenie przywódców Solidarnosci i rozbiciu tego związku.
Im
> mniejszy i słabszy tym lepiej dla nich. Miało to na celu odsunięcie opornych
> patriotów i ich zdyskredytowanie w oczach ludzi.
>

[honeyr]

hrabia.mileyski napisał:

> Też na to zwróciłem uwagę.
> Wynika też z tego, że Walentynowicz znała fakty z przeszłości. Teraz to własnie
> O TYM powtarza, co wzbudza w Wałęsie wściekłość.

Może znała "fakty", a może poprzednie "inspiracje". Kupy się to wszystko nie
trzyma. Jeśli "zainspirowani" obłędnie wierzą, że Wałęsa był agentem będąc
jednocześnie przewodniczącym Solidarności, to tym samym kompromitują
doprowadzając ad absurdum wartość wyjaśniania tego, co być może miało miejsce 10
lat wcześniej. Teraz to jednak raczej tylko ciekawostka historyczna.

[andrze_n]

film on-line o Wałęsie - "Plusy dodatnie, plusy ujemne" - (47 min)
video.google.com/videoplay?docid=-5146871331576782926

Zdenerwowany L.Walesa w “Plusach dodatnich, plusach ujemnych” (2 min, urywek filmu dla TV Wroclaw)
www.youtube.com/watch?v=i4wxyKCv2C0&mode=related&search

film - "Slowa Prawdy" - rez. J.Zalewski 2006r ok.110 Mb /czas 1h (oficjalnie o TW w "Solid.")
www.lepszyswiat.web.cedant.com/filmy/slowa_prawdy.wmv

[honeyr]

Szkoda czasu na to dzieło, ploto-anegdotki Gwiazdów i Wyszkowskiego plus
mitologiczny olszewizm. A o Bolku niewiele. Chyba że w IV RP zdenerwowanie jest
dowodem, hehe...

[yxcv]

andrze_n napisał:

> film on-line o Wałęsie - "Plusy dodatnie, plusy ujemne" - (47 min)
> video.google.com/videoplay?docid=-5146871331576782926
>
> Zdenerwowany L.Walesa w “Plusach dodatnich, plusach ujemnych” (2 mi
> n, urywek filmu dla TV Wroclaw)
> www.youtube.com/watch?v=i4wxyKCv2C0&mode=related&search
>
> film - "Slowa Prawdy" - rez. J.Zalewski 2006r ok.110 Mb /czas 1h (oficjalnie o
> TW w "Solid.")
> www.lepszyswiat.web.cedant.com/filmy/slowa_prawdy.wmv
wspanialy material-dziekuje

[moon5]

A więc jednak donosił.

[2.0tdci]

gwiazda ?

moon5 napisała:

> A więc jednak donosił.

[moon5]

Wałęsa. Dziś to ujawnił.

[2.0tdci]

hmm.. jak ?

moon5 napisała:

> Wałęsa. Dziś to ujawnił.

[moon5]

Obejrzałam przed chwilą jak darł papiery i wyganiał dziennikarzy, gdy go
zapytali jak wytłumaczy się z "Bolka".

Groza. Taki typ był prezydentem wolnej Polski.
Ostatnio wrócił swych do korzeni.

[2.0tdci]

jeśli myślimy o tych samych dziennikarzach to i tak obszedł sie z nimi
kulturalnie.
ja bym takich na kopach za drzwi wyprowadził ;)))))

i nie oglądaj do znudzenia tych filmików z netu bo doskonale wpisujesz sie w
słowa kurskiego: "ciemny lud i tak wszystko łyknie"

moon5 napisała:

> Obejrzałam przed chwilą jak darł papiery i wyganiał dziennikarzy, gdy go
> zapytali jak wytłumaczy się z "Bolka".
>
> Groza. Taki typ był prezydentem wolnej Polski.
> Ostatnio wrócił swych do korzeni.

[moon5]

To nie ciemny lud był zmieszany, tylko Wałęsa.

A od kiedy "zmieszanie" jest dowodem?

[polihistor]

[moon5]

Ludzie niewinni tak nie reagują.

Powiedz jeszcze, ze Wałęsa ma na twarzy wypisaną szczerość.

[hrabia.mileyski]

eśli "zainspirowani" obłędnie wierzą, że Wałęsa był agentem będąc
> jednocześnie przewodniczącym Solidarności, to tym samym kompromitują
> doprowadzając ad absurdum wartość wyjaśniania tego, co być może miało miejsce 1
> 0
> lat wcześniej


I być może własnie tu jest jądro całej zabawy. Jeśli dalej potoczy się w tym
kierunku, to Wałęsa jest czysty.

[yxcv]

hrabia.mileyski napisał:

> eśli "zainspirowani" obłędnie wierzą, że Wałęsa był agentem będąc
> > jednocześnie przewodniczącym Solidarności, to tym samym kompromitują
> > doprowadzając ad absurdum wartość wyjaśniania tego, co być może miało mie
> jsce 1
> > 0
> > lat wcześniej
>
>
> I być może własnie tu jest jądro całej zabawy. Jeśli dalej potoczy się w tym
> kierunku, to Wałęsa jest czysty.
Jaruzelski,polski General-pracowal na rzecz ZSRR

[douglasmclloyd]

honeyr napisał:

> www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=47998
> Dalej w tej samej notatce major Styliński pisze: "Celem działań jest dalsze
> utwierdzenie A. Walentynowicz w przekonaniu, że L. Wałęsa nadal współpracuje z
> SB".
>
> Utwierdzenie, że NADAL współpracuje. Czyli tak naprawdę nie współpracuje, ale
> trzeba oszołomionej kobicie to wmówić. Ale jednocześnie może wynikać, że
> współpracował faktycznie w przeszłości. Dziwna ta całą sprawa. Coś jakby walka
> między tymi, co się dali wplątać w latach 70-ych, a tymi, którzy dali się
> "zainspirować" w latach 80.

Mnie bardziej interesuje, co miało z tego wynikać. Komu przyniosło to korzyść,
Walentynowicz, czy Gwieździe.

[hrabia.mileyski]

douglasmclloyd napisał:

> Mnie bardziej interesuje, co miało z tego wynikać. Komu przyniosło to korzyść,
> Walentynowicz, czy Gwieździe.
>


Wykoncypuj sobie, że najbardziej Wałęsie. Jeżeli cokolwiek wynika ze spekulacji
powyżej (poczytaj posty), to może sie okazać, że Bolek(ten z zarządu portu) to
ktoś zupełnie inny, niż ten wyrejestrowany kilka lat wcześniej.
I Wałęsa czysty jak łza.

Wałęsa i jego słynne faux pas u papieża w 1980 r.

[meleshka]

Z wywiadu Zbigniewa K Rogowskiego z A. Walentynowicz w "Naszej Polsce"


- Zdarzyło się jednak, że było Pani z Lechem Wałęsą po drodze... Mam na myśli
wspólną wizytę z delegacją "Solidarności" u Papieża.

- Było to dwukrotne spotkanie w ciągu dwóch lat z Ojcem Świętym w styczniu
1981 roku. Ale i tam zaiskrzyło między Wałęsą i mną. O tym dalej. Pierwszego
dnia audiencji na czele naszej grupy szedł Wałęsa i on jako pierwszy
przekroczył próg papieskiej biblioteki. Na zapraszający znak sekretarza Jana
Pawła II ostro oderwał się od naszej grupy, nie bacząc na dość głośne
zawołania: - Leszek, Leszek - żony Danuty, która zapewne chciałaby mu
towarzyszyć. Po kwadransie zaproszono do biblioteki resztę naszej grupy. Tak
się złożyło, że byłam na jej przodzie i po wejściu na widok Ojca Świętego z
wrażenia ugięły się pode mną nogi. Wówczas Jan Paweł II wyszedł mi naprzeciw,
przytuliwszy, powiedział: - Papież także co nieco czytał i słyszał...



- Czy do tego Wałęsowego faux pas doszło właśnie tego dnia?

- Tak. Oto w pewnej chwili podeszłam do Ojca Świętego z książką o tematyce
sakralnej, jedną z tych, które dla nas przygotowano i poprosiłam o wpisanie
błogosławieństwa dla mojej ciężko chorej przyjaciółki. Wtedy Wałęsa wyskoczył z
grupki i stanąwszy bezceremonialnie między Papieżem a mną, powiedział: - Pani
jest bezczelna, jak Pani śmie?! Ja mam pierwszeństwo do takiego
błogosławieństwa, ja mam dzieci. Łzy napłynęły mi do oczu, a Jan Paweł II
wyprostował się i rzekł: - Panie Wałęsa, porozmawiacie o tym później, dobrze? W
czasie drugiego spotkania z Ojcem Świętym ksiądz Dziwisz posadził mnie podczas
śniadania po lewej stronie Jana Pawła II. Wspomnienie na całe życie! Po tym
incydencie z Wałęsą powiedziałam sobie, że nigdy więcej nie pokażę się z nim
publicznie. W ślubie jego córki Magdy uczestniczyłam na wyłączne jej
zaproszenie jako matka chrzestna.

Wałęsa i jego słynne faux pas u papieża w 1981

[meleshka]

a nie 1980r.

[douglasmclloyd]

meleshka napisała:

> Po kwadransie zaproszono do biblioteki resztę naszej grupy. Tak
> się złożyło, że byłam na jej przodzie i po wejściu na widok Ojca Świętego z
> wrażenia ugięły się pode mną nogi.

Trucizna zaczęła działać.

o co chodzi , moze jakis link?

[andrze_n]

............z wrażenia ugięły się pode mną nogi.?????????/

[douglasmclloyd]

Niestety suwnicowa nie podpiera swoich oskarżeń dowodami, tylko prlecie głupoty.
Jak to baba.

[2.0tdci]

swego czasu mówiła że esbe chciało ją otruć furosemidem.
dla niewtajemniczonych to lek moczopędny.

douglasmclloyd napisał:

> Niestety suwnicowa nie podpiera swoich oskarżeń dowodami, tylko prlecie
głupoty
> .
> Jak to baba.
>

[2.0tdci]

najwiecej korzyści przyniosło to esbekom. zagrali na ambicjach gwiazdy i
walentynowicz żeby rozbić opozycje.

bardzo skutecznie - efekty mamy do dziś.

douglasmclloyd napisał:

> Mnie bardziej interesuje, co miało z tego wynikać. Komu przyniosło to korzyść,
> Walentynowicz, czy Gwieździe.

I co mu dala Nocna-Zmiana.co sie odwlecze..

[palikotek]

teraz boi sie ksazki Zaryna..
www.sw.org.pl/bolek.html

To go po prostu powali z nóg

[douglasmclloyd]

www.sw.org.pl/bolek/bolek8.html

To nie ciemny lud jest zmieszany ale LW

[romano33]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=64055597&a=64069613