Ile kosztuje ekologia

[abba15]

w PRLu to staliśmy od przepaści o jeden krok
a w III RP to zrobiliśmy ten krok w jeden rok

Ile kosztują nas zielono-czerwoni ekoterroryści?

[konserwa7]

Typowe:
Musimy importować cement z Niemiec, chociaż nasze (w Polsce) cementownie
pracuja na ok 60%, bo "pożyteczni idioci" podpisali równie idiotyczny Protokół
z Kioto o emisii CO2. Ciekawe jest tylko, ile wzięli szmalu za to, że Niemcy
nie mają problemu z emisją, a my tak?

[tetlian]

Dwutleneg węgla niewiarygodnie łatwo wyprodukować. W końcu żywe organizmy też to
robią. Ale pozbyć się go, to już cięższa sprawa.

Ile kosztuje ekologia

[dozer77]

Ten cały system to jeden mega przekręt. Kolejne narzędzie walki konkurencyjnej.
Ale niestety z członkostwem w UE nie wiążą się same fajne rzeczy...

[mafjmafj]

Ja bym widział pożyteczne odstąpienie od opłat za CO2 w zamian za czynienie
inwestycji w ograniczające CO2 źródła energii.
Ale pewnie zosatło by to zrozumiane opacznie i mielibyśmy jeszcze większy wysyp
wiatraków i rzepaku na polach zamiast prostej zwykłej starej, względnie taniej i
sprawdzonej atomówki.

jądro !

[menuet1]

"Jadro ciemności? .....pasuje ? nie ? musi . Polska należy do tych ,którzy
mówia....'nie mamy elektrowni jądrowych' to musimy emitować CO2. Kto bronił
budować ? Niedouki -ekolodzy? Zatem to oni ponoszą koszty i już.!!

histeria

[stoszesc]

Histeria w sprawie globalnego ocieplenia trwa. A razem z nią paranoja.
Wychodzimy z Małej Epoki Lodowcowej. I to bardzo dobrze.

[ssbn-633]

menuet1 napisał:

> "Jadro ciemności? .....pasuje ? nie ? musi . Polska należy do tych ,którzy
> mówia....'nie mamy elektrowni jądrowych' to musimy emitować CO2. Kto bronił
> budować ? Niedouki -ekolodzy? Zatem to oni ponoszą koszty i już.!!
a niby za co miałaby być? w latach 1980--90 to w ogóle niczego nie
budowano - czemu akurat miała by powstać j-elektrownia?;
później były ważniejsze sprawy do sfinansowania; finansowo
jest to możliwe dopiero od paru lat;
ex władcy PRL to ekolodzy? aha i niedouki,
no to drugie ew. to bym się zgodził...

Ile kosztuje transport

[olecky]

limity emisji nie bylyby dla Polski problemem, gdyby nie nadmiernie rosnacy ruch
samochodowy. Transport w Polsce produkuje obecnie rocznie kilkadziesiąt
milionów ton dwutlenku węgla i jest to wlasciwie jedyny dzial, w ktorym emisje
CO2 dynamicznie rosna. Np. w energetyce wciaz sa spore rezerwy zwiazane z
modernizacja linii przesylowych, termomodernizacja budynkow itp.

docent Rozek chrzani o wiatraczkach, a tymczasem rzecz w tym jak wydamy fundusze
unijne na transport. Jesli wiekszosc pojdzie w rozbudowe drog, tak jak chce
rzad, to bedzie problem, bo nasilajacy sie ruch drogowy zezre wiekszosc limitow
emisji. Jesli zainwestujemy w koleje, transport publiczny w miastach itp.
(emisje na pasazerokilometr i tonokilometr 10-20x nizsze) - to przemysl i
energetyka dadza sobie rade.

pozdrawiam, olek

[josif]

"Jesli zainwestujemy w koleje, transport publiczny w miastach itp. (emisje na pasazerokilometr i
tonokilometr 10-20x nizsze) - to przemysl i energetyka dadza sobie rade."

Wagon 2 klasy waży 40 ton. 80 miejsc jest na ogół zajęte w 50%. Czyli tona na pasażera. Lokomotywa
waży pewnie dużo więcej.
Typowy samochód waży nieco ponad tonę i ma sprawniejszy (nowszy technologicznie) silnik niż
lokomotywa.

Jak to możliwe, że emisje kolei są 10-20x niższe?

[1try]

> Typowy samochód waży nieco ponad tonę i ma sprawniejszy
> (nowszy technologicznie) silnik niż lokomotywa.

Nie ma znaczenia, ze silniki samochodowe sa nowsze. Silniki lokomotyw sa
wydajniejsze ze wzgledu na ekonomie skali. Taniej jest wyprodukowac duzo energii
w jednym urzadzeniu niz mniej w wielu. Gdyby bylo inaczej to lokomotywy mialyby
po kilkaset silnikow samochodowych, a nie jedna duza jednostke.

Pociagi elektryczne maja tez kilka waznych przewag nad pojazdami spalinowymi.
Hamujacy pociag oddaje zgromadzona energie kinetyczna spowrotem do sieci --
hamujacy samochod wypromieniowuje ja w postaci ciepla tarcz hamulcowych. Zrodlem
energii pociagu jest siec elektryczna, a ta moze byc zasilana nieszkodliwymi dla
srodowiska elektrowniami atomowymi

[wykidajlo2]

Wystarczy porównać współczynniki tarcia tocznego (koło wagonu kolejowego o szynę
oraz opony samochodowej o szosę) i przeliczyć zużycie energii.

kolej

[xtrack]

no oczywiscie, masa w przypadku kolei ma minimalne znaczenie energetyczne,
dodatkowo wpływ oporów powietrza jest nieporównywalnie mniejszy niż w przypadku
pojazdów. Kolej odzyskuje energię przy hamowaniu, a co najważniejsze... Silniki
elektryczne mają ponad 90% sprawności... a sprawność elektrowni, nawet tych
węglowych jest nieporównywalnie wyższa niż silników samochodowych. W ogólnym
rozrachunku to najbardziej energetycznie wydajny środek transportu (nie licząc
roweru!).


.......................
Systemy GPS

[fagusp]

> limity emisji nie bylyby dla Polski problemem, gdyby nie nadmiernie rosnacy
ruc
> h
> samochodowy. Transport w Polsce produkuje obecnie rocznie kilkadziesiąt
> milionów ton dwutlenku węgla i jest to wlasciwie jedyny dzial, w ktorym emisje
> CO2 dynamicznie rosna. Np. w energetyce wciaz sa spore rezerwy zwiazane z
> modernizacja linii przesylowych, termomodernizacja budynkow itp.
>
> docent Rozek chrzani o wiatraczkach,
A olecky chrzani o transporcie samochodowym. Cała gospodarka narodowa zużywa
rocznie ok. 20 mln ton ropy naftowej (i to nie tylko transport). Energetyka
zawodowa (na produkcję energii elektrycznej) ok. 100 mln ton węgla.
No i proste podliczenie:
- emisja pochodząca z trasnportu = 40 mln ton CO2
- emisja z produkcji energii elektrycznej = 200 mln ton CO2
Postawienie jednej porządnej elektrowni jądrowej i bloków węglowych na
parametry nadkrytyczne w miejsce starych 30-letnich nieefektywnych technologii
dałoby większy efekt w redukcji emisji niż przestawienie całego transportu na
trakcję wozowo - drabiniastą.
PS. Limity na emisję CO2 są nakładane tylko dla 5 gałęzi przemysłu o
największej emisji CO2 (w polskich warunkach dotyczy to głównie
elektroenergetyki). Transport nie jest objęty system limitów emeisji. Zanim
zaczniesz siać na forum ekopropagandę, trochę się doucz. Bo w tej materii
jesteś zupełnie zielony.

tyle tylko, że transport nie jest wliczany

[tomcio_rogal]

do programu handlu emisjami CO2.
Pozdrawiam mimo wszystko

Ręce precz od Rożka

[amelka33]

Coś się czepił Rożka? W sprawie wiatraczków napisał tak jak jest, że to najdroższa forma zmniejszania
emisji CO2. Masz jakiś inny pogląd? Napisz, a nie ciskaj się.

"Elektrownia jądrowa nie zanieczyszcza atmosfery"

[watashi79]

a odpady jądrowe pewnie przerabiają na nawóz... jasssne...