Iwanow grozi USA w razie odrzucenia oferty Putina

Zimna wojna - zaszkodzi tylko Polsce...

[jan3211]

Zimna wojna nie zaszkodzi Rosji , bo jej surowce energetyczne są potrzebne
Europie. Zimna wojna zaszkodzi Polsce , bo to Polska będzie wskazywana
jako "Zły duch" zimnej wojny ?
Kaczyńscy przeminą - problem zostanie ?

Zimna wojna nie szkodzila europie przez 60lat

[langston]

.

[zigzaur]

Natomiast zniszczyła Sowiety.

Takoż i teraz będzie.

Iwanow grozi USA w razie odrzucenia oferty Putina

[antoni61]

a kto się temu dziwi, chyba tylko Ci którzy uważają Rosjan za " duraków" !

[starywiarus]

slmako napisał:

> Przyjemnie bedzie popatrzec co z tegi bedzie


Znaczy, oni kiedykolwiek wycofali te rakiety z Kaliningradu, że teraz grożą ponownym rozmieszczeniem?

[olex5]

oczywiscie,ze wycofali w oparciu o porozumienie o dyslokacji wojsk w Europie,ktore
teraz łamie USA.Wycofali tez 300 tys zołnierzy i ciezki sprzet.O tym pisały tez
i polskie gazety.

Olejemy Putina. Iwanowa i ich doradców-półgłówków

[adam.2x]

Jeszcze raz mamy dowód na to że Brzeziński miał rację. Z Putinem trzeba
przestać bratać się. Dekaracja Iwanowa po spotkaniu Putin-Bush jets policzkiem
dla Busha i USA akurat na 4-tego Lipca. Termin deklaracji podkreślił
lekceważenie przez Rosję kontaktów z USA. Czas na rewitalizację w stosunku do
Rosjii polityki Reagana z czasów CCCP.

[jan3211]

Nie wchodzi sie dwa razy do tej samej rzeki. Swiat jest dzisiaj inny.

[adam.2x]

Świat się zmienił a Rosją pozostała totalitarnym imperium. Skończą na dalszej
desintegracji jak CCCP albo jeszcze gorzej jak się nie opamiętają.

nie pierdol

[olex5]

nie pie..Jak juz cos piszesz to pisz mądrze a nie głupoty propagandowe chyba
ze jestes na tyle głupi i nie umiesz myslec samodzielnie

[adam.2x]

olex5 napisał:

> ....nie umiesz myslec samodzielnie
-------------------------------
To już znamy. CCCP w pełnej krasie.

[zigzaur]

Od roku 1989 ubyło Rosji 2/3 potencjału i zasobów ale ani grama zła.

[kakonek1]

jesli masz na mysli prowadzenie miekich rozmow z rosja to masz racje
w innych przpadkach nalezy zastosowac zasade nauk historycznych
czyli wyciagac wniski z minonych okresow i nie popelniac bledow
czym bylo omawiane spotkanie.
A napewno trzeba sluchac Brzezinskiego i basta.

[maureen2]

przepraszam,że pytam,ale czy nie moglibyśmy w jakieś koalicji na kogoś napaść ?

[adam.2x]

Na nikogo nie napadamy. To Rosja szykuje się do dalszych podbojów.

[maureen2]

Rosja się szykuje,ale my nie możemy czekć aż nas napadną,tylko podjąć kontra-
tak wyprzedzający,ja bym odbił Koenigsberg na początek i włączył go do Polski.

[adam.2x]

Nie potrzeba kontrataków. Wystarczy ich przetrzymać przez następne 25 lat ta
gdzie są. Radziecko-Chińska granica już się rozmywa (etnicznie).

[olex5]

zeby tylko Rosja nie przetrzymala takich naiwniakow jak ty.
Polska ciemnota nie pojmuje,ze jest zerem i nie liczy sie w tych rozgrywkach.
Gdyby Rosja chciała to mogłaby doprowadzic Polske w 3 miesiace do upadku
gospodarczego.Wystarczy całkiem zakrecic kurek z gazem i ropą.Padnie cały
przemysł chemiczny,tworzyw sztucznych,farmacja i hutnictwo nie mowiąc o
komunikacji.Przemnysł pobiera połowe zapotrzebowania na surowce.Wtedy prysnie
fikcjna solidarnosci i Europa oleje polską ciemnote patrząc własnych interesow.
Rosja nie potrzebuje tak Europy jak Europa Rosje.Rosja ma rynki zbytu
wystarczająco duze w Azji.Dzis ropa to produkt deficytowy i najwazniejszy dla
przemysłu a Polska nie ma alternatywy zeby kupowac z innych zrodeł.

[speedy13]

Hej

olex5 napisał:

> Gdyby Rosja chciała to mogłaby doprowadzic Polske w 3 miesiace do upadku
> gospodarczego.Wystarczy całkiem zakrecic kurek z gazem i ropą.

Póki co jednak Rosja nie ma możliwości eksportu ropy i gazu z pominięciem
rurociągów biegnących przez Polskę. A eksport surowców energetycznych jest
głównym źródłem rosyjskich dochodów. Wstrzymanie eksportu na 3 miesiące być
może nie spowodowałoby kompletnej katastrofy rosyjskiej gospodarki ale w każdym
razie na pewno byłyby bardzo poważne problemy.

Iwanow ...

[wet3]

Czyli w przypadku umieszczenia w Polsce i Czechach tarczy antyrakietowej (czemu
osobiscie jestem przeciwny) Rosja wyraznie grozi nowa zimna wojna. Nowa, to
moze pewnie nie. Wydaje mi sie, ze Putin juz jest w stanie zimnej wojny z
Zachodem.

Iwanow grozi USA w razie odrzucenia oferty Putina

[kakonek1]

o zimnej wojnie bedzie mozna zapomniej jak zniknie imperium
rosyjskie czyli w sumie nigdy.
Kak

Tak zardzewiale, jak ruskie lodzie podwodne???

[yppie80]

Jesli ruskie umieszcza tam rakiety, beda mogli pogodzic sie z inwestycjami
zagranicznymi, w tym UE. I marzenia baltyckiego HonkKongu h.....j
strzeli:):):).

[olex5]

w globalizacji dla wielkiego kapitału nie ma granic.Kapitalisci sa gotowi na
kazde ryzyko zeby tylko zarobic.Nie martw sie wiec o Kaliningrad a bardziej o
Polske, ktorej moze grozic w niedługiej przyszłosci kryzys jak w Argentynie.
Zadłuzenie Polski jest ogromne i ciagle sie powieksza a władza karmi ciemnote
bajkami propagandowymi jak to jest dobrze.
Duzy eksport nie ma zupełnie wpływu na stan kasy panstwa bo bogaci sie tylko
wlasciciel i chwilowo sytuacje ratują dopłaty z EU i napływ kasy od Polakow
pracujących za granicą.Polska bardziej przypomina kraj III swiata gdzie jedyną
ofertą jest tania siła robocza bo nic innego nie ma.

Czy to jeszcze jedna dyrektywa z Kremla?

[adam.2x]

olex5 napisał:

>.....Polska bardziej przypomina kraj III swiata...
--------
Człowieku, gdzie Ty naprawdę żyjesz????????????????????

[pagyo]

Jak jestes takim ekspertem od Rosji jak od Polski to lepiej już nic nie pisz na
tym forum.

[starduster]

A co ci wadzi politruku?Prawa o sowieckim złomie?

[pagyo]

To do mnie?

[starduster]

Sorry...ale nie wiem do kogo piłeś...

[pagyo]

Nie podobały mi sie bzdury, które Olex wypisuje o polskiej i amerykańskiej
gospodarce

[zigzaur]

Ten typ tak ma.
To jest stary ubek.

Rosja chce wbic kolejnego klina pomierzy nas a UE!

[yppie80]

to od dawna robi USA polskimi rekami

[olex5]

przeciez to juz od dawana robi USA rekami polskiego wasala.To USA chce
torpedowac integracje Europy i ją osłabiac bo silna Europa do konkurencja dla
USA dlatego znalezli takiego Kwasniewskiego a teraz kaczą miernote gotowych w
imie prywatnych interesow sprzedac całą Europe.To efekt polskiego weta w sprawie
umowy EU-Rosja i teraz w sprawie reformy EU.USA boi sie silnej Europy i wie,ze
zblizenie z Rosją moze ją mocno wzmocnic.Podobnie paralizowanie Europy za
pomocą Polski w jej reformach.Nie bez powodu w starej Europie mowi sie o Polsce
jako amerykanskim "osle trojanskim" w EU

Bzdurna propaganda rosyjska

[adam.2x]

olex5 napisał:

> ....To USA chce
> torpedowac integracje Europy i ją osłabiac bo silna Europa do konkurencja dla
> USA .....
----------
To od kilku lat jeden z głównych tematów kremlowskich głośników. Wszystko
polega na tym aby podzielić EU i USA aby energetyczny a następnie polityczny
szantaż Europy przez Kreml mógł się powieść.

jak wydoroslejesz to zrozumiesz wiecej

[olex5]

jak wydoroslejesz to zrozumiesz wiecej.Polska propaganda potrzebuje takich
naiwnych jak ty :))

..nuuuu., dialektyczne widzenie Świata potrzebne..

[adam.2x]

... ruskij narod potrzebuje mocarstwa.

[olex5]

heh za to Polska probuje machac szabelką i porywac sie na słonce z motyką:))
Tacy jak ty powinni wkoncu pojąc,ze jak sie jest niczym i slabym to nie powinno
sie zbyt wysoko podskakiwac bo upadek jest potem bolesny.
Powinienes tez synu zrozumiec,ze kazdy kraj i w tym Rosja tez ma prawo bronic sie
przed obcą agresją. Agresorem jest tu jednoznacznie USA ,ktore łamie Układ ABM
i zmienia rownowage wojskową w Europie zagrazając Rosji.Nikt nie bedzie
tolerował zwiekszania ilosci broni pod własną granicą.Poco USA zwieksza liczbe
wojska w Europie, zakłada bazy w Rumunii czy Bułgarii jezeli nie ma powodow do
tego.Panstwo,ktore głosi pokoj tak nie robi.

[adam.2x]

Akurat w moich postach nie ma słowa o Polsce i nie w kontekscie Polski piszę.
Jeśli Rosja chce znów stać się światowym problemem jak za czasów CCCP, to
spotka się z odpowiednią reakcją. Zwłaszcza że Świat jest teraz mniej kożystny
dla takiego rozbójnictwa niż wtedy. Polska jest częścią wolnego świata i jest
zabezpieczona chyba że Kaczory zwarjują kompletnie.

[olex5]

widac wyraznie,ze nie rozumiesz tego co dzis sie dzieje.To USA jest
awanturnikiem i napada na słabsze kraje zeby własne koncerny mogły sie bogacic
na okupacji i okradac z surowcow.Pamietam dokładnie amerykanskie kłamstwa w ONZ.
Zapomniałes tez o tym ,ze to USA jest najbardziej zadłuzonym krajem na swiecie i
dzis praktycznie nie jest juz w stanie spłacac te długi.USA traci w całym
swiecie rynki zbytu.Z Afryki wypieraja ich Chiny,Ameryka Południowa zamyka dla
nich mozliwosci a Rosja skutecznie zablokowała im eksport zywnosci.Nawet EU
chroni własny rynek.Perspektywy dla Rosji wygladaja dosc dobrze.Rosja nie ma
długu i ma ogromne zapasy dewizowe zwiekszajace sie najszybciej w swiecie (74%
rocznie).Dodatkowo mały przykład.W połowie czerwca Putin zorganizował w
Petersburgu szczyt ekonomiczny.Przybyli reprezntanci najwiekszych koncernow
swiatowych.W ciagu 2 dnich podpisano umowy intwestycyjne o wartosci prawie 20
mld$.Dla porownania inwestycje w Polsce wynosza około 10 mld$ ale niestety w
ciagu roku a nie 2 dni.Mysle,ze twoje błedne rozumowanie wynika tylko z braku
wiedzy i faktow.Nie dziwi mnie to bo polskie media nie informuja własny narod o
wszystkim i niewygodne dla propagandy informacje wola przemilczec.

[maureen2]

to nie jest niewiadome,wiadomo,że Rosja ma sporo pieniędzy,które chce ulokować
i wejść na rynki,min.europejski,o czym wyrażnie mówią.A spory o tarczę i podo-
bne to tylko taki deser do dania głównego.

[adam.2x]

olex5 napisał:
>... Zapomniałes tez o tym ,ze to USA jest najbardziej zadłuzonym krajem na
swiecie i dzis praktycznie nie jest juz w stanie spłacac te długi....
--------------------------
Dzięki za troskę. Ja widzę 4-letni wzrost akcji na giełdach, szczególnie
międzynarodowych funduszów, niezakłócony nawet szalonym wzrostem cen ropy. Do
tego nie widać aby Ameryka robiła się biedniejsza. Wprost przeciwnie. Czyli w
tym "szleństwie" jest jakaś metoda. Miedzynarodowe spiski? Zydzi? Masoni?
(podpowiadam Ci możliwe argumenty ;)))))) )

[olex5]

to podpowiem ci troche.USA przy swoim zadłuzeniu ma tez ogromny i powiekszajacy
sie deficyt handlu zagranicznego.Tylko z Chinami -300 mld$.Kasy emerytalne i
socjalne są puste bo ich zawartosc została przesunieta do kasy wojennej.
Od 2000 roku realne zarobki staneły w miejscu.Uwzgledniając inflacje i siłe
nabywczą dolara przecietny Amerykanin zarabia dzis o 20 % mniej niz w 2000.
Statystyka pokazuje wzrost płac ale jest to tylko manipulacja podobna jak w
Polsce gdzie rosna zarobki menagerow czesto o 300% to i srednia rosnie
automatycznie.Zwieksza sie rozwarstwienie społeczne miedzy bogatymi i biednymi.
Podane przez ciebie wyniki giełdowe maja niewiele wspolnego z kondycja panstwa i
dotycza głownie bogatych ludzi i ich prywatne firmy.Tu faktycznie wskazniki idą
do gory ale to nie przekłada sie na jakosc zycia przecietniaka.
Dolar nie ma zadnego pokrycia w gospodarce ani w złocie.Jest pieniądzem tylko
wirtualnym i sztucznie utrzymywanym.Wystarczy,ze Iran lub inne panstwa bliskiego
wschodu zrezygnują całkowiecie z rozliczen dolarowych to dolar stanie sie tylko
kawałkiem kolorowego papieru a te zapowiedzi juz są.
Realne i ukrywane bezrobocie wzrosło.Statystyka bezrobocia manipuluje sie w ten
sam sposob jak w Europie.Stworzono duzo nowych miejsc pracy ale niestety tych
najnizej płatnych i czesto w niepełnym wymiarze wiec i statystyka sie polepsza
tylko,ze ona myli.Okolo 50 mln ludzi nie stac na opłacenie składek na kase
zdrowia i fundusz emerytalny.Ludzie mają obawy czy w przyszłosci wogle dostaną
emeryture bo dzis juz kasy sa puste.Poziom zycia w USA juz dawno nie zalicza sie
do swiatowej czołowki.Dobrze zyje sie tylko włascicielom zakładow i koncernow.
Zwykły smiertelnik musi pracowac ciezko po 12 godzin zeby zyc w miare normalnie.
USA to dzis tylko mit i nic wiecej.

[pagyo]

Olex, człowieku jak się nie znasz na ekonomii to nie pisz głupot. Twoje posty o
chylącej się ku upadkowui gospodarce USA i Polski przypominaja mi "Prawdę" z
głębokiej komuny.

[starduster]

Gadał dziad do obrazu...

Lewizna miłośc do Rusów ma w genach....

[amanasunta]

Nikt z szanownych lewaków nie zwrócił uwagi,że system amerykański jest systemem
obronnym,obojetnie przed czym i kim, a to co Rusy chcą zainstalować to systemy
do ataku.Trudno ,żeby z Kalinigradu atakować cele w Azji,Ameryce...Europa
bliżej.Te rakietki skierowane na Polskę a lewakom w to graj.

ak wierzysz w bajki to twoja sprawa

[olex5]

jak wierzysz w bajki to twoja sprawa ale nie opoawiadaj ich innym.
Propaganda mediów sprzyja centrom lobbystycznym i organizacjom PR w USA, które
działają na zlecenie wielkich korporacji zbrojeniowych którym zależy na tym, aby
wmówić fałszywie, że tarcze antyatomowe stanowią ochrone przed zagrożeniem
państw z Bliskiego Wschodu (wówczas system ten powinien byc zainstalowany w
Turcji albo Izraelu; Iran nie posiada poza tym rakiet o takich krzywych balist.)

Tu chodzi wyłacznie o zapewnienie USA mozliwosc pierwszego uderzenia nuklearnego
w konkurencji z Rosja i chinami, jak również o wielomiliardowe zlecenia dla firm
zbrojeniowych.

Ostrzezeniem dla Polski powinna byc stanowcza odmowa budowy tarcz na terytorium
Niemiec, Wlk. Brytanii, Kanady. Oferta USA była przedstawiona wszystkim stolicom
europejskim.

ZSRR w swojej doktrynie obronnej przewidywał, że Polska miała być tarczą
antyatomową dla Związku Sowieckiego w planach NATO było kompletne unicestwienie
wszystkiego co żyje na linii Wisły, obecnie mamy być tarczą antyatomową dla USA.

Jak alarmują niezalezni eksperci, w rzeczywistości nie chodzi bynajmniej o
budowe systemu obronnego, lecz bezpośednio ofensywnego,i to na ogromną
(nuklearną) skalę. Amerykanie juz wystarczajaco okłamali swiat.Tylko ktos tak
naiwny jak ty moze myslec inaczej.
USA chcą zapewniac sobie w ten sposób tzw. możliwość wyprzedzającego uderzenia
nuklearnego (US nuclear First Strike).

Sytem narusza układ ABM i równowagę nuklearną. Rosja może tego nie
poczuje, ale Chiny, ze swoją dość przestarzałą i nieliczną bronią jądrową
zostaną zmuszone do gwałtownego wyścigu zbrojeń, także w kosmosie.

Amerykanie muszą budować wyrzutnie systemu tak daleko od swych
granic jak to możliwe, zniszczenie ICBM jest właściwie możliwe tylko w
pierwszych fazach jego lotu. Konsekwencje dla terytorium, nad którym ICBM
zostaje zniszczony będą b. poważne w skutkach. Polska będąc elementem tarczy
(anty)rakietowej - staje się równocześnie pierwszym celem ewentualnego ataku
nuklearnego.

[ogabignac]

nie jestem dyplomatą ale..
Polska mogła przebić mistrzowski ruch Putina na ostatniej konferencji G8 w
Niemczech zwracając się do... Rosji o zbudowanie na naszym terenie skutecznej
tarczy antyrakietowej przeciw "państwom zbójeckim".

[amanasunta]

Po co tak?Trzeba było na całość ...zwrócić sie do Bin Ladena o ich ,,tarczę''.
Przecież już talibowie Polske znają,a przynajmniej Klewki :)))

[starduster]

Jak myślisz...strategu z bożej łaski os pierqszego uderzenia...ustawiontch w BRD pershingów
i cruise'ów nie da się uzbroić w głowice jądrowe?Nie wiesz czasem?
O czym ty fanzolisz?

oj specjalisto, ich nie trzeba uzbrajac

[olex5]

a poco je uzbrajac jak one juz dawno są uzbrojone.
USA mają w Europie 480 głowic nuklearnych. To co najmniej dwukrotnie więcej, niż
do tej pory sądzili niezależni eksperci. Liczbę 480 głowic ujawniła w
Waszyngtonie prestiżowa prywatna Rada Obrony Zasobów Naturalnych.
Według ekspertów Rady, którzy od lat publikują znane raporty o broni nuklearnej,
lotnictwo USA utrzymuje około 480 lotniczych bomb nuklearnych w bazach w Anglii,
Belgii, Holandii, Turcji i we Włoszech. Najwięcej, bo aż 150 głowic, znajduje
się w trzech bazach USA na południu Niemiec.
Bomby są różnych wielkości - od niewielkich 0,3-kilotonowych do dużych ładunków
o sile 170 kiloton. Niektóre to przerobione głowice z wycofanych z Europy rakiet
średniego zasięgu - słynnych Pershingów.
Dlatego Rosja czuje sie zagrozona nowymi agresywnymi działaniami USA.

[starduster]

No właśnie...sam prztznajesz...To po co w Polsce ofensywny sysrem?
Gonisz w piętkę...Tarcza to wybicie zębów sowietom...i tyle...

[starduster]

I o to cała awantura...c.b.d.u..........

[speedy13]

Hej

Rozumiem że wyznajesz starą zasadę iż kłamstwo powtórzone 1000 razy staje się
prawdą? Dlatego w kółko te same brednie powtzrzasz?


olex5 napisał:

> wmówić fałszywie, że tarcze antyatomowe stanowią ochrone przed zagrożeniem
> państw z Bliskiego Wschodu (wówczas system ten powinien byc zainstalowany w
> Turcji albo Izraelu; Iran nie posiada poza tym rakiet o takich krzywych
balist.

NIEPRAWDA.

1) Z Turcji lub Izraela jest za blisko do irańskich baz. System NMD
zaprojektowano z założeniem "mid-course interception" przechwycenia celu
(rakiety, głowicy) na środkowym odcinku jej toru. Rakieta-cel musi więc
najpierw wzbić się i wejść na ten środkowy odcinek. Przeciwrakiety wystrzelone
z Turcji lub Izraela, chcąc przechwycić rakietę międzykontynentalną wystrzeloną
z Iranu musiaŁyby ścigać ją na tym początkowym (startowym) odcinku toru lotu.
GBI nie jest do tego zdolna. Owszem istnieją koncepcje i takiej broni (boost-
phase interceptor) ale póki co są na etapie projektów. Nie jest zbyt łatwo coś
takiego zbudować. I pewnie nie byłaby to rakieta startująca z ziemi, z samolotu
raczej (chociaż jakby się bardzo uprzeć...)
2) Iran oczywiście MA rakiety balistyczne na uzbrojeniu i prowadzi wytężone
prace nad ich rozwojem. Nie ma natomiast obecnie do dyspozycji rakiet mogących
dosięgnąć USA.


> )
>
> Tu chodzi wyłacznie o zapewnienie USA mozliwosc pierwszego uderzenia
nuklearneg
> o

NIEPRAWDA.

USA ma możliwość pierwszego uderzenia nuklearnego od około 40 lat. Rosja też ma
oczywiście, od powiedzmy 30-kilku lat.

> Ostrzezeniem dla Polski powinna byc stanowcza odmowa budowy tarcz na
terytorium
> Niemiec, Wlk. Brytanii, Kanady.

Stanowcza odmowa była od Niemiec. Kanadzie to nie jestem pewien czy składano
jakieś takie propozycje. Rakiety GBI są już z tamtej strony rozmieszczone we w
miarę dobrym miejscu (na Alasce). Kanadyjski system obrony powietrznej (radary
itp) jest zaś już od dawna ściśle powiązany z amerykańskim. Co do Wlk. Brytanii
jej z kolei jest na ręke rozmieszczenie systemu w Polsce/Czechach gdyż
zapewniłoby to ta~kże w pewnym stopniu obronę przeciwrakietową Wysp Brytyjskich
(chociaż tak na styk).

>
> Jak alarmują niezalezni eksperci, w rzeczywistości nie chodzi bynajmniej o
> budowe systemu obronnego, lecz bezpośednio ofensywnego,i to na ogromną
> (nuklearną) skalę.

Nie jest to prawda a owi niezależni eksperci zapewne niezależnie od nikogo
pracują na Kremlu.
Nie ma sensu łamać układu o rakietach średniego zasięgu po to by zainstalować
ich sobie 5-10. I w dodatku w stałych wyrzutniach łatwych do zniszczenia.
Przypomnę że w latach 80-tych w Europie Zachodniej rozmieszczonych było około
100 rakiet Pershing II i ponad 450 pocisków manewrujących MGM-109, wszystkie na
mobilnych wyrzutniach. Gdyby faktycznie doszło do wypowiedzenia traktatu INF
(Rosjanie m.in. i tym też straszą) i do Europy wróciłyby rakiety średniego
zasięgu, to z pewnością nikt nie rozmieszczałby ich w silosach tylko właśnie na
ruchomych, samobieżnych wyrzutniach.

> USA chcą zapewniac sobie w ten sposób tzw. możliwość wyprzedzającego uderzenia
> nuklearnego (US nuclear First Strike).

NIEPRAWDA.

Nie wiem po co to w kółko powtarzasz, czy to jakieś zaklęcie? USA ma już od
dawna, od kilkudziesięciu lat możliwość pierwszego uderzenia nuklearnego (i
Rosja także oczywiście).
>
> Sytem narusza układ ABM i równowagę nuklearną. Rosja może tego nie
> poczuje, ale Chiny, ze swoją dość przestarzałą i nieliczną bronią jądrową
> zostaną zmuszone do gwałtownego wyścigu zbrojeń,

Tu wreszcie napisałeś coś z sensem. System NMD faktycznie narusza postanowienia
traktatu ABM. Nie narusza co prawda jego "ducha" - chodziło wtedy by nie
napędzać kolejnego wyścigu między supermocarstwami, tym razem wyścigu na
ayatemy ABM i środki ich przełamywania. Ale faktycznie stoi w sprzeczności z
postanowieniami traktatu z 1972 chyba roku. Mocarstwa uzgodniŁy wtedy że będą
mogły zbudować sobie po 2 systemy ABM o zasięgu lokalnym (potem zredukowali to
do 1). Rosjanie wybudowali sobie swój (i użytkują do dzisiaj) broniący rejonu
Moskwy. Amerykanie ostatecznie w ogóle nie wdrożyli swojego do uzytku.
Podgryzanie traktatu ABM zaczęło się już w latach 70./80. Wprowadzane wtedy na
uzbrojenie systemy przeciwlotnicze (am.Patriot, ros. S-200, S-300) miały także
pewne zdolności przeciwrakietowe (klasy terminal-phase interception,
przechwycenia na końcowym odcinku toru - nie jest to może za dobry pomysł ale
zawsze coś). Obie strony przymknęły wtedy na to oko i trzymają tak dalej,
chociaż możliwości tych systemów stale rosną. Rosjanie np. twierdzą że ich
najnowszy S-400 ma możliwość przechwytywania celów o prędkości do 3000 m/s co
odpowiadałoby rakiecie balistycznej o zasięgu rzędu 5000-6000 km. Podobne prÓby
robiono też z PAC-3 i też wychodziło od czasu do czasu. To wszystko w zasadzie
też jest naruszeniem traktatu ABM chociaż nie narusza równowagi strategicznej
między mocarstwami. I de facto tak jest i z NMD. Ten system jest na razie
zdolny do przechwycenia jednocyfrowej liczby celów a docelowo ma być zdolny do
przechwycenia ok. 50-100. Rosja ma tylko na wyrzutniach lądowych ponad 500
rakiet balistycznych.
Chińskie protesty przeciw tarczy są natomiast jakoś tak bardzo wyciszone. Widać
im to zbytnio nie przeszkadza.

>
> Amerykanie muszą budować wyrzutnie systemu tak daleko od swych
> granic jak to możliwe, zniszczenie ICBM jest właściwie możliwe tylko w
> pierwszych fazach jego lotu.

Jak już mówiłem NMD opiera się na przechwyceniu celu w środkowej fazie jego
lotu. Z tego względu faktycznie, wyrzutnie przeciwrakiet GBI powinny być
rozmieszczone dość daleko (rzędu tysięcy km) od bronionego terytorium.

Konsekwencje dla terytorium, nad którym ICBM
> zostaje zniszczony będą b. poważne w skutkach.

Konsekwencje te będą zerowe. Co niby miałoby się stać??

Polska będąc elementem tarczy
> (anty)rakietowej - staje się równocześnie pierwszym celem ewentualnego ataku
> nuklearnego.

Nie. To tak nie działa. To się jakby "nie skaluje", taktyka sprawdzająca się w
skali mikro nie sprawdza się w skali globalnej.
Gdyby ktoś mający do dyspozycji powiedzmy 5-10 rakiet międzykontynentalnych (a
na takiego przecinika obliczony jest NMD) kombinował w taki sposób:"najpierw
zaatakuję bazy NMD a potem wielkie miasta USA pozbawione obrony" to dałby dowód
pewnego idiotyzmu. Wystrzelenie rakiet przeciwko bazom USA byłoby równoznaczne
z wypowiedzeniem wojny i Amerykanie natychmiast wykonaliby atak odwetowy, więc
tego "potem" już by najprawdopodobniej generalnie nie było. A poza tym ktoś
mający 5 rakiet nie marnowałby ich na różne cele w odległych krajach tylko np.
wystrzelił wszystkie na Nowy Jork żeby wstrząsnąć opinią publiczną - a nuż się
któraś przedrze a jak nawet nie to i tak się wszyscy na świecie przestraszą na
maxa. A nie atakowałby jakiejś bazy wojskowej w jakimś zapadłym kraju którego
wszyscy musieliby szukać na mapach pół godziny.

Krolewiec nalezy do Polski i Litwy!!!!!!!!!!!!!!!!

[langston]

...a wy barbarzyncy-za Ural!!!!!!!!

nie dziwie sie ruskim

[teplowoz44992]

Wcale sie nie dziwie Ruskim, ja bym podobnie tak zrobił gdyby któś mi zagrażał..
co popieprzony mamy rząd :(

lechu

rakiety w Królewcu są od dawna w Polskę wycelowane

[brynk]

czerwony pies/sobaka/ szczeka, a karawana idzie dalej . - hahahaha

To początek końca wielkiej Ameryki...

[paboz]

Jak to zwykle bywa,kiedy zbliża się początek końca wielkiego hegemona,a w takiej
sytuacji jest USA (rosnąca Unia,powiększające się wpływy Rosji na Dalekim
Wschodzie),to szuka się straszaka na konkurenta,jakim w dalszym ciągu pozostaje
w tej części świata Rosja (oczywiście za friko, kosztem Polski).

[amanasunta]

paboz napisała:

> Jak to zwykle bywa,kiedy zbliża się początek końca wielkiego hegemona,a w takie
> j
> sytuacji jest USA (rosnąca Unia ....
w biurokrację :))))


>,powiększające się wpływy Rosji na Dalekim
> Wschodzie)......
Szczególnie w Chinach :)))))))Niedługo przypomną Chińczycy swoje stare mapy z
chińską....Syberią :)))))

,to szuka się straszaka na konkurenta,jakim w dalszym ciągu pozostaje
> w tej części świata Rosja (oczywiście za friko, kosztem Polski).
Ten ,,konkurent'' już załatwiony od zewnatrz dzieki Śp.Ronaldowi i wewnatrz
dzieki Gorbiemu.Chwała im za to !
Putka tylko szczeka, a głupia ,,stara''UE a szczególnie część Niemców ,mu wtórują.

Iwanow grozi USA w razie odrzucenia oferty Putina

[lestek35]

A co by było, gdyby Polska była na tyle bogatym państwem, że do spółki z
Czechami sama chciałaby wybudować te rzeczy???? Czym wtedy Ruscy by uzasadniali
swój sprzeciw????
Rosja to chory kraj...

Ruskies are telling porkies...

[a.anonym]

"Russian defence analyst Pavel Felgenhauer described Mr Ivanov's comments as
an "empty threat".
Russia had no missiles with the right range to be fired from Kaliningrad and
hit the proposed interceptors in Poland, he said."

news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6269408.stm

[sokrates22]

Spieprzaj angolu na swoje podwórko.

[sokrates22]

spieprzaj angol do swojej piaskownicy.

Iwanow grozi USA w razie odrzucenia oferty Putina

[baca07]

To prawdziwa grożba.Nam nie sa potrzebne żadne tarcze przestańmy byc wasalami USA
Polsce to zagraża a nie chroni jej.Co z tego będziemy miec wizy za 100 lat,a po co
już i tak mała kto tam jedzie.Busz wykorzystuje naród polski a w razie czego
naraża nasz kraj na zagładę,bo jeśli przechwycimy te rakiety to będą wybuchac na
naszym terytorium.Wiemy ile ofiar mamy do tej pory i nadal miec będziemy z
powodu Czarnobyla.Nie nas nie uszczęśliwiają na siłe.Niech tą zgodę sz.ag trafi
czy mam racje?

[zigzaur]

Łocywiście, ze ni mos racji, baco!
Dawaj, na halę, łowiecki dupcyć!

[sokrates22]

100% prowdy baco.
Polska to dziwka?
Raz nadstawia dupy ZSRR,tera USA.
Ciekawe komu w następnym sezonie.
Po mojemu=wypowiedzieć wojnę Chinom a poddać się jak dojdą do Ukrainy:}

[sokrates22]

Niektóre pomysły "Hamerykańców" trzeba ignorować,lub rozmawiać z nimi tak jak
oni z Polską np.- o wizaccccccccccccccch.
Niektóre pomysły "Ruskich" trzeba ignorować,lub rozmawiać z nimi tak jak oni z
Polską np.- o mięsie.
Po mojemu=wypowiedzieć wojnę Chinom a poddać się jak dojdą do Ukrainy:}
i na granicy,spokój:}
Olać hamerykę i wziąść się do roboty "stratedzy"!
Kaczki jak gadają z hamerykanmi niech smarują się wazeliną.:}