Dokument papieża o przywróceniu tradycyjnej msz...

[kebej]

brawo,moze kosciol nareszcie zacznie sie odrozniac od protestanckich zborow

[36krzysiek]

Czary mary po łacinie? Czemu nie! Zawsze to jakaś atrakcja!

[sai_mon]

Okaj, ale poproszę takie cuś z tłumaczem symultanicznym.

Dokument papieża o przywróceniu tradycyjnej msz..

[pws3]

BX. VI przywrócił język zaborców Izraela w liturgii. Do czego zmierza Kościół BXVI?

W sumie zadna roznica. Katolicy nie maja pojecia..

[augustus_germanicus_caligula]

... o co chodzi w tej calej liturgii ktora i tak nie ma nic wspolnego z tym co
napisano w Biblii.

Dokument papieża o przywróceniu tradycyjnej msz..

[titta]

Czyli msza znowu bedzie tylko teatrzykiem, ktorym zreszta jest i tak dla
wiekszosci "wiernych"?

"Wyjdz z niego ludu moj, abyscie nie byli uczewtnikami jego grzechow i aby was
nie dotknely plagi nan spadajace". Ob. 18.4

[fla]

msza powinna być "teatrzykiem" żeby należycie pełniła swoją funkcję, taka
psychodrama

Dokument papieża o przywróceniu tradycyjnej msz..

[giwia]

to bardzo oczekiwana decyzja Przypomina,że jestesmy Kościołem katolickim czyli-
powszechnycm, a tak się składa,że jedyny nasz wspolny język to łacina.

[bloody_rabbit]

Dobre, jaki % wiernych rozumie ten język?

To też jest dokument !

[kain_brat_abla]

FROM MR EDWIN KOFFI.
AUDITING AND ACCOUNTING UNIT.
FOREIGN REMITTANCE DEPARTMENT.
UNION TOGOLAISE DE BANQUE,
LOME-TOGO.

My Dear Friend,

I do not intend to cause any grief to you. The reason for sending this mail is
very fundamental to the doctrine of human privileges and right. My name is Mr
Edwin Koffi I am the principal manager controlling the auditing and accounting
section of Union Togolaise De Banque,Republic of Togo.in West Africa with due
respect and regard.

I have decided to contact you on a business transaction that will be very
beneficial to both of us at the end of the transaction. During our investigation
and auditing in this bank, my department came across a very huge sum of money
belonging to a deceased person Mr Wahid Yoffe who died in the horrific Asian
tsunamis of Dec. 26, 2004, that has killed more than all 20th- century tsunamis
combined that happened in Sumatra island, Indonesia. From the information that
our bank have

gotten so far, the Tsunami killed him with his entire family and no none
relation have been identified.The person that he used as his next of kin was his
first son of 25 years old who died along side with the entire family. Although
personally, I keep this information secret within myself and partner to enable
the whole plans and idea be Profitable and successful during the time of
execution. The said amount was (US$11.4M).

Meanwhile all the whole arrangement to put claim over this fund as the bonafide
next of kin to the deceased, get the required approval and transfer this money
to a foreign account has been put in place and directives and needed information
will be relayed to you as soon as you indicate your interest and willingness to
assist us and also benefit your self to this great business opportunity that
comes once in life. In fact I could have done this deal alone but because of my
position in this country as a civil servant, we are not allowed to perate a
foreign account and would eventually raise an eye brow on my side during the
time of transfer because I work in this bank.

This is the actual reason why it will require a second party or fellow who will
forward claims as the next of kin with affidavit of trust of oath to the Bank
and also resent a foreign account where he will need the money to be
re-transferred in to on his request as it may be after due verification and
clarification by the correspondent branch of the bank where the whole money will
be remitted from to your own designation bank account.

May I at this point emphasize that this transaction is 100% risk free as I have
made arrangements for a successful deal before contacting you. On smooth
conclusion of this transaction, you will be entitled to 30% of the total sum as
gratification, while 5% will be set aside to take care of expenses that may
arise during the time of transfer processing and also telephone bills, while 65%
will be for me and my partner.

Please, you have been adviced to keep top secret as we are still in service and
intend to retire from service after we conclude this deal with you. I will be
monitoring the whole situation here in this bank until you confirm the money in
your account and ask us to come down to your country for subsequent sharing of
the fund according to percentages previously indicated and further investment,
either in your country or any country you advice us to invest in. All other
necessary information will be sent to you when I hear from you. I suggest you
get back to me as soon as possible stating your wish in this deal.

Yours Sincerely,
Mr Edwin Koffi

Zabawne. Dostaje takie co drugi dzien.....

[augustus_germanicus_caligula]

Widocznie duzo cudzoziemcow ginie w wypadkach lotniczych/tsunami/pozarach.
Nigdy nie wiedzialem ze banki w Togo sa tak popularne wsrod milionerow :)

[pynky]

dobra decyzja, ludzie potrzebują poczucia mistycyzmu - dotychczas ludzie podniecali się mistycznymi mrukami tybetańskich mnichów - więc KK też powraca do tych praktyk

......

[koto.podobna]

Msza po łacinie to piękna rzecz.... :-)

A dlaczego nie po aramejsku, hebrajsku czy grecku?

[absurdello]

Jak się cofać to się cofać !!!!


--------------------------------------------------------------------
Dlaczego w kościołach nie ma tłumaczy na język migowy ????

Trudna naprawa Kosciola

[babusz]

Benedykt ma trudne zadanie naprawy.
Widac musi siegnac az do liturgii po lacinie, krok duzy to do tylu, aby pojsc
inna droga i otrzasnac Kosciol z wojtylowego Holy-woodoo

[maruda.r]

abusz napisał:

> Benedykt ma trudne zadanie naprawy.
> Widac musi siegnac az do liturgii po lacinie, krok duzy to do tylu, aby pojsc
> inna droga i otrzasnac Kosciol z wojtylowego Holy-woodoo

**************************************

Sobór watykański II to rzecz jeszcze sprzed pontyfikatu JPII. Ratzinger
przyjmując imię Benedykta XVI określił się jako krytyk reform zapoczątkowanych
przez Jana XXIII i dziś daje temu wyraz.

Co ty wiesz o Soborze Watykańskim II?

[m_q]

> Sobór watykański II to rzecz jeszcze sprzed pontyfikatu JPII.

Konstytucję o Liturgii Świętej czytał?

Po latach bezhołowia mamy wreszcie papieża, który poważnie traktuje
postanowienia Vaticanum Secundum!

[maruda.r]

m_q napisał:

> > Sobór watykański II to rzecz jeszcze sprzed pontyfikatu JPII.
>
> Konstytucję o Liturgii Świętej czytał?
>
> Po latach bezhołowia mamy wreszcie papieża, który poważnie traktuje
> postanowienia Vaticanum Secundum!

******************************************

Teraz dopiero mamy bezhołowie.

nareszcie! Te Deum Laudamus!

[trad4ever]

Tak długo czekaliśmy! Jego Świątobliwość Benddykcie XVI- z całego serca Bóg
zapłać. Niech będzie to powrót, po trudnych latach Asyżów, spotkań z rabinami,
goszczeniu się z masonami, chorobliwego ekumenizmu, dialogowania, do świętej,
apostolskiej i jedynej prawdziewj Wiary Katolickiej.

obenie miejsca celebracji

[trad4ever]

Mszy św w Klasycznym Rycie Rzymskim - link:
msza.net/m/

0,2%

[maruda.r]

trad4ever napisał:

> Tak długo czekaliśmy! Jego Świątobliwość Benddykcie XVI- z całego serca Bóg
> zapłać. Niech będzie to powrót, po trudnych latach Asyżów, spotkań z rabinami,
> goszczeniu się z masonami, chorobliwego ekumenizmu, dialogowania, do świętej,
> apostolskiej i jedynej prawdziewj Wiary Katolickiej.

****************************************

W tym właśnie poście mamy wytłumaczenie przyczyn przywrócenia wersji
trydenckiej. Wszak wokół niej skupiają się elementy fundamentalistyczne,
ortodoksyjne i wrogie porozumieniu z innymi ludźmi. Nawet w katolickiej Polsce
to margines, którego liczebność określa się w poparciu dla partii Marka Jurka. 0,2%.

jeden krok naprzód dwa kroki w tył JPII klnie

[bogdan331]

jeden krok naprzód dwa kroki w tył - taniec

[koham.mihnika]

swietego Wita.

Nie chodzi o łacinę.

[traditio1]

Bardzo ładnie. A malkontetnto, którzy twierdzą, że łącina się nie przyjmie i żę
mało kto ją zna przypomnę, że w Mszy nie chodzi o rozumienie znaczenia słów
tylko u rozumienie sensu liturgii. Poza tym wierni chodzą na Mszę z mszalikami
w dwóch językach. W każdym razie to wspaniała wiadomość - nie będzie rewolucji,
ale moment jest i tak historyczny - Msza powróci w pełni, NOM stanie się
marginesem.

[trad4ever]

Powinno się wprowadzić INDULT na Novus Ordo Missae ;-)
Jak zapytałem księdza proboszcza w parafii, czy mogę ochrzcić dziecko w
tradycyjnej formule Chrztu św. (kolega zapewne wie o co chodzi), to zrobiło czy
jak spodki i zapytał czy taka w ogóle jest jeszcze. Na to, że chodzę na Mszę
św. w KRR odpowiedział, że takiej już nie ma... Cierpliwości, księża na razie
nie są wszędzie przygotowani na powrót KRR, więc bez problemów się nie
obejdzie. Mam nadzieję, że to dopiero (najważniejszy) początek. Pozdrawiam!
Te Deum Laudamus!

[maureen2]

przeczytałem własnie liturgię mszy trydenckiej,a także krytykę II SW.
Łagodnie mówiąc,potrzebny będzie egzorcysta.

Po Arabsku lub esperanto..Co za bzdurny kosciol

[gs-arts.net]

w jakims papua dialekcie i jeszcze inaczej jak mi sie zachce

[bloody_rabbit]

Eeee, to o to w tym chodzi? Żeby się odróżniać od tych "innych"?

Dokument papieża o przywróceniu tradycyjnej msz..

[t.krzyzaniak]

Bardzo cieszę się z tej decyzji. Czytałem wiele wypowiedzi na forach i
argumentem przeciw Mszy trydenckiej dla wielu internautów jest to, że nie znają
łaciny. Wystarczy znać sens liturgii, aby doznać mistycyzmu o wiele większego
niż podczas NOM, bo ja go tam wcale nie dostrzegam.
Nie zgadzam, sie też ze stwierdzeniem, że jest to wstecznictwo. Msza trydencka
obowiązywała w Kościele od wieluset lat, a 40 lat temu postawiono grubą kreskę i
brutalnie zakazano odprawiania mszy trydenckiej. W miejsce mszy uświęconej
tradycją wprowadzono mszę, która została stworzona przy biurku przez soborową
komisję na zlecenie Pawła VI. A żeby było śmieszniej obserwatorami byli
protestanci. Poznajmy więc od nowa Mszę trydencką i nie mówmy że to cofanie się.
Decyzją BXVI wracamy do swoich korzeni.

[maruda.r]

t.krzyzaniak napisał:

> Bardzo cieszę się z tej decyzji. Czytałem wiele wypowiedzi na forach i
> argumentem przeciw Mszy trydenckiej dla wielu internautów jest to, że nie znają
> łaciny. Wystarczy znać sens liturgii, aby doznać mistycyzmu o wiele większego
> niż podczas NOM, bo ja go tam wcale nie dostrzegam.
> Nie zgadzam, sie też ze stwierdzeniem, że jest to wstecznictwo.

***************************************

To jest wstecznictwo i wyjście naprzeciw konserwatywnemu marginesowi. Łacina w
istocie nie ma tu nic do rzeczy. Rezygnacja z mszy trydenckiej była symbolem
otwartości kościoła na dialog. Powrót mszy trydenckiej jest gestem, który należy
odbierać, jako zaniechanie dialogu i zamknięcie się kościoła w swojej
skostniałej skorupie.

Kościół nie wraca w mszy trydenckich do żadnych korzeni, bo korzenie to rozmowy
Jezusa z tłumem o różnych rodowodach i sympatiach.

[ffamousffatman]

Gdzie w sieci beda napisy do mszy?

[maruda.r]

ffamousffatman napisał:

> Gdzie w sieci beda napisy do mszy?

****************************************

No właśnie, bo napisy.org są zwieszone.

Uczyć się łaciny !

[indris]

Ryt trydencki, to NIE żadne korzenie, bo sobór trydencki odbył sie w XVI wieku,
a Kościół istniał PRZED nim 1500 lat. Sensu liturgii współczesny człowiek nie
może pojąć, jeżeli nie będzie znał wypowiadanych w jej trakcie słów.
Ale katolik udający się na wakacje do Indonezji i chcący tam udać się na mszę
może znależć w rycie trydenckim coś dla siebie, czyli zrozumiałego. Pod
warunkiem, ze poduczy się łaciny. To wymaga wysiłku, ale warto ten wysiłek
podjąć.

[maruda.r]

indris napisał:

> Ale katolik udający się na wakacje do Indonezji i chcący tam udać się na mszę
> może znależć w rycie trydenckim coś dla siebie, czyli zrozumiałego. Pod
> warunkiem, ze poduczy się łaciny.

*****************************************

Lepiej niech się poduczy bahasa. Tym bardziej, że 83% mieszkańców Indonezji to
muzułmanie. Mogą nie być skłonni do odpowiadania po łacinie, gdzie można znaleźć
kościół z mszą trydencką.

[nessie-jp]

> Wystarczy znać sens liturgii, aby doznać mistycyzmu o wiele większego
> niż podczas NOM, bo ja go tam wcale nie dostrzegam.

Twoja postawa jest charakterystyczna dla religii prymitywnych i obrządków
magicznych. Sprowadzasz mszę świętą do klepania magicznych formułek i
wprowadzania się w trans mistycyzmu.

To ogromny krok wstecz. Zastanów się, czy Jezus nauczał swoich uczniów w języku,
którego nie znali, żeby wzmóc ich poczucie mistycyzmu? Nie, on o takich
praktykach wypowiadał się jasno.

Msze po łacinie miały w przeszłości ważny cel

[maruda.r]

nessie-jp napisała:

> Twoja postawa jest charakterystyczna dla religii prymitywnych i obrządków
> magicznych. Sprowadzasz mszę świętą do klepania magicznych formułek i
> wprowadzania się w trans mistycyzmu.

*****************************************

Zgadza się. Przypomnę, że po upowszechnieniu wynalazku druku, jako jedna z
pierwszych, na kościelny indeks trafiła Biblia tłumaczona na języki narodowe.

[pw2007]

Tylko trochę masz rację. Kazania i czytania, czyli odpowiednik nauczania w
liturgii trydenckiej też są po polsku. Pozostała część jest po łacinie. A ksiądz
nie stoi tyłem do ludzi, ale przodem do Tabernakulum, w którym jest Najświętszy
Sakrament. Bo to nie ludzie są najważniejsi podczas mszy. A niestety NOM nauczył
ludzi takiego antropocentryzmu, oni czują się bogactwem Kościoła. Oczywiście w
pewnym sensie nim są, ale podczas tradycyjnej mszy kierujemy się bardziej na
Boga, a nie na księdza, który stoi przodem do nas i to bardzo często jemu
odpowiadamy.

[maruda.r]

pw2007 napisał:

Bo to nie ludzie są najważniejsi podczas mszy.

*****************************************

"Gdzie dwóch lub trzech się spotka w imię moje, tam i ja będę". Świątynia bez
ludzi to tylko pusty budynek i nic więcej.

Tylko..jak to sie ma do II Soboru Watykańskiego

[amanasunta]

a ścislej,do ,,tradycji soborowej'' którą stworzyli :Jan XXII,Paweł VI,Jan Paweł II?

Nijak - "It's time to launch the ship. Odtad, skad

[koham.mihnika]

kolwiek powieje wiatr, ten ktory powieje, bedzie dobry".




amanasunta napisała:

> a ścislej,do ,,tradycji soborowej'' którą stworzyli :Jan XXII,Paweł VI,Jan Pawe
> ł II?

[wardog1]

Przeczytałem wszystkie posty tego forum :(
i co? opinie są takie jakoby pozwolenie było nakazem.
ludzie szytajcie ze zrozumieniem !!

[eire00]

taka sama refleksja jak wyżej

nie ma się czego bać :)

Pozdrawiam
Piotr FJ L

[maruda.r]

wardog1 napisał:

> Przeczytałem wszystkie posty tego forum :(
> i co? opinie są takie jakoby pozwolenie było nakazem.
> ludzie szytajcie ze zrozumieniem !!

*******************************************

To czytaj ze zrozumieniem, bo to ksiądz ustala, którą wersję mszy będzie odprawiał.

Info o Mszy św. trydenckiej !!!

[trad4ever]

Dla chętnych i chcących dowiedzieć się więcej:

faq.tridentina.net/index.php?title=Strona_g%C5%82%C3%B3wna

:-))))))

[m_q]

Dziękujemy, Ojcze Święty za Motu Proprio "Summorum Pontificum" i uwolnienie
Mszy.

Warto było czekać - wraca stare, choćby bp. Pieronek się zapluł udowadniając,
że "nie ma przełomu".

hmmmm

[epilogis]

osobiscie nie przeszkadza mi msza po lacinie, jesli ktos tak chce to oki.

jeszcze 50 lat temu Liturgia trydencka wygladala tak ze oprocz praktycznie
kazania reszta byla po lacienie, czyli ludzie przez 80% mszy sobie (np.
odmawianie rozanca) i ksiadz sobie po lacinie. nie zgadzam sie z twierdzeniem ze
rozumienie tego co sie mowi nie ma znaczenia.

Pierwsze Msze przypomianaly uporzadkowane uczty - byly bardziej zywiolowe co
wynikalo z specyfiki kultury zydowskiej i z tego co powiedzial i pokazal Jezus
(czyncie to na moja pamiatke). Widzieli albo slyszeli jak wygladala pierwsza
Msza - tak i czynili (jesli mowili kochamy Cię Boże to mowili z uczuciem, żadna
liturgia albo jezyk nie spowoduje tego ze dobrze przezyjesz spotkanie z Bogiem
jesli czegos nie czujesz). Nasze Msze Święte sa inne np. pelne patosu (lacina
tez) co natomiast wynikalo z specyfiki kultury rzymskiej.

a i jeszcze jedno Giwia
"to bardzo oczekiwana decyzja Przypomina,że jestesmy Kościołem katolickim czyli-
powszechnycm, a tak się składa,że jedyny nasz wspolny język to łacina."

czlowiek wybral ten jezyk, a wogole ta dyskusja jest tego samego typu co na
roznych forach porownywanie systemow operacyjnych (windows kontra linux)

[maruda.r]

epilogis napisał:

> "to bardzo oczekiwana decyzja Przypomina,że jestesmy Kościołem katolickim czyli
> -
> powszechnycm, a tak się składa,że jedyny nasz wspolny język to łacina."
>
> czlowiek wybral ten jezyk, a wogole ta dyskusja jest tego samego typu co na
> roznych forach porownywanie systemow operacyjnych (windows kontra linux)
>
*****************************************

Nie całkiem. Dyskusja dotyczy mechanizmów Windows i Linuksa. Co do lokalizacji
panuje zgoda i więcej użytkowników wybiera ten system, który komunikuje się z
nim rodzimym języku.

[epilogis]

"Nie całkiem. Dyskusja dotyczy mechanizmów Windows i Linuksa. Co do lokalizacji
panuje zgoda i więcej użytkowników wybiera ten system, który komunikuje się z
nim rodzimym języku."
masz racje - ale mi chodzi tylko o to ze kazdy ma jakies swoje racje, ktorych
bedzie bronil i nie koniecznie da sie je rozwiazac w prosty sposob i tak aby
przekonac innych.

[m_q]

> jeszcze 50 lat temu Liturgia trydencka wygladala tak ze oprocz praktycznie
> kazania reszta byla po lacienie, czyli ludzie przez 80% mszy sobie (np.
> odmawianie rozanca) i ksiadz sobie po lacinie.

A obecnie Liturgia trydencka wygląda tak, że wierni wraz z chórem śpiewają
chorał po łacinie (Asperges, Kyrie, Gloria, Credo, Sanctus), odpowiadaja głośno
i wyraźnie na wezwania celebransa, śpiewa się tradycyjne pieśni w języku
polskim a Lekcja i Ewangelia (śpiewane przez celebransa po łacinie) są potem
raz jeszcze odczytywane po polsku przed kazaniem. Po Mszy często śpiewa się
Salve Regina.

Na Mszach jest coraz więcej ludzi - w Krakowie po relokacji do wiekszego
kościoła - stary juz pękał w szwach (pomimo mniej dogodnej godziny) ilość
wiernych w ciągu roku wzrosła z 60 do jakichś 120 a większość wiernych nie
przekroczyła czterdziestki.

Do tego trzeba by doliczyć jeszcze "trzódkę" FSSPX z kaplicy przy Kątowej.

Na "nowych" Mszach po łacinie w krakowskiej katedrze bywa ponad 20 osób co
niedziela, a poza tym sa jeszcze "nowe" Msze łacińskie na Rakowicach, w
Mariackim i na Skałce (choć tam z aktywnym uczestnictwem wiernych gorzej niż na
trydentinie a część uczestników ożywia się tylko na "przybicie piątki").
Co oczywiście nie przeszkadza bpowi Pieronkowi twierdzić, że "nie ma
zapotrzebowania" i że uczestniczących na palcach jednej ręki jest w stanie
policzyć (co dowodzi wyzszości bpa Pieronka nad "Johnym 11 palców" z reklamy
sieci Heyah).

zbór, a kościół: różnica dla nieuków.

[maaac]

> brawo,moze kosciol nareszcie zacznie sie odrozniac od protestanckich zborow

pl.wikipedia.org/wiki/Zb%C3%B3r
Zbór zawsze się różnił od kościoła nawet w Kościele Rzymsko Katolickim. Zbór
to polska nazwa na parafię więc albo najmniejszą jednostkę administracyjną
kościoła, albo jako jej członków zborówników-parafian jako całość. Inna polska
nazwa na parafię to gmina.

[maureen2]

czy do mszy posoborowej nie można wprowadzić chorałów ?

[wet3]

maureen2 napisała:

> czy do mszy posoborowej nie można wprowadzić chorałów ?

Domysl sie sama. Msza ma byc odprawiana wedlug mszalu z 1962 roku.

[rama24]

Super-msze po ŁACINIE!

[wet3]

rama24 napisała:

> Super-msze po ŁACINIE!

Nareszcie wraca to w czym sie wychowalem!
PS - Co nie oznacza, ze przekreslam msze w jezyku narodowym.