Żegnaj, przemocy

[nick3]

I to jest właśnie powód, by sądzić, że idee Oświecenia nie zawiodły (wbrew
filipikom przeciwko niemu - popularnym w naszym kraju).

A w takim razie Europa bynajmniej nie "zbłądziła" przyjmując ok. 200 lat temu
swoje obecne dominujące wartości (którą to tezę uporczywie propaguje Kościół -
walcząc o przetrwanie), lecz właśnie jest na dobrej drodze.

Na wyjątkowo dobrej drodze (patrząc na całokształt dziejów świata przez
pryzmat tego artykułu).

Warto dołożyć wszelkich starań, by z niej nie zeszła. I by objęła jak
najwięcej krajów.

Życzmy sobie, by znalazł się wśród nich i - nasz. Nie tylko formalnie:)

[bosman_plama]

Teza o tym iż Europa "nie zbłądziła" nie jest, bynajmniej, tak prosta do
udowodnienia tylko na podstawie tez tego artykułu. Oświecenie przyniosło
"łagodną", rozłożoną w czasie rewolucję, która potrzebowała wieków na
wykształcenie się nowego systemu wartości (który wciąż się kształtuję).
Przyczyniło się w ten sposób do kryzysu systemu wartości posiadającego znaczną
część ewolucji za sobą. Zarówno piszący o rewolucji Tocqueville, jak i szukający
przyczyn kryzysu Zachodu Znaniecki byli tu zgodni - rewolucje burzące stare
elity i wartości, koniec końców zastępują je własnymi, tyle, że oznacza to
stratę czasu wynikającą z potrzeby dorośnięcia nowych elit. Może więc optymizm
jest przedwczesny, a cała sprawa nieco bardziej skomplikowana?
Ale nie o tym chciałem:).
"Żegnaj przemocy" wydaje mi się hasłem podobnym do słynnego "końca historii".
Jest równie chwytliwe i ryzykowne. Owszem, możemy mówić o wzroście empatii, do
którego przyczynia się wzrost poziomu edukacji, ale, w znacznym, kto wie, czy
nie znaczącym stopniu, wzrost możliwości poznania świata - a zatem i "drugiego".
Dla ludzi żyjących w czasach, gdy wyjazd od sąsiedniego miasta stanowił już
wyprawę wszystko było dziwne, niezwykłe i obce, w myśl najprościej i najtrafniej
wyrażanej przez Obeliksa zasady: "ale głupi ci Rzymianie":). Tak samo obcy i
niezrozumiały był "drugi" człowiek. Jeżeli przyjrzymy się relacjom w
społeczeństwach pierwotnych, później, na przykład wiejskich, zobaczymy jak
działa zasada "obcego". Obcy jest niezwykły, jest inny, więc i traktujemy go
inaczej. Dziś takich "obcych" jest znacznie mniej. Znacznie większą ilość ludzi
jesteśmy w stanie, przy w miarę szerokiej definicji, nazwać, jeśli nie swoimi,
to przynajmniej "takimi jak my". To wszystko brzmiałoby optymistycznie, gdyby
nie jeden drobiazg - dla sporej części świata to nieprawda. Kultura żegnająca
przemoc to kultura komfortu. Jeżeli żyjemy w miarę dostatnio, a konflikty i
wyzwania przed jakimi stajemy sprowadzają się do wyboru koloru ubrania, lub
nazwy firmy, z której usług będziemy korzystać - wszystko jest w porządku.
Jeżeli wykraczamy poza te wyzwania, żegnamy się z żegnaniem przemocy. Skrajnym
przypadkiem mogą być wydarzenia w dawnej Jugosławii, to, co dzieje się obecnie w
Kosowie, Afganistan, Irak, Palestyna, Czeczenia. Ale nie tylko. Spójrzmy na
kroniki kryminalne i przeanalizujmy przyczyny popełnianych, choćby w Polsce,
zabójstw. Przyjrzyjmy się przemocy domowej. Przeanalizujmy nacechowane nie tak
otwartą przemocą (w znaczeniu np. mobbing zamiast przemocy fizycznej) w pracy.
Wszędzie tam, gdzie wykraczamy poza proste, zwykle pozorne, wybory pojawia się
przemoc. A to tylko pierwszy przykład z brzegu. Bo przecież dochodzi to tego
przemoc wynikająca z dylematów tożsamościowych (na własnym podwórku możemy to
zaobserwować na przykładzie choćby kiboli). A kłopoty materialne? Ileż tej
przemocy mieści się w naszych cywilizowanych społeczeństwach! Bynajmniej, nie
żegnamy się z przemocą, Uczymy się tylko ja maskować. Czy ze wstydu? Może
troszeczkę. Nie wstydzimy się jednak użycia przemocy, ale jej społecznego
odbioru, tego, że nasza pozycja, gdy już się ujawnimy, osłabnie. Wiąże się to z
tym, o czym także pisał Elias, na którego powołuje się autor artykułu - postęp
cywilizacyjny oznacza, że jednostki rezygnują z narzędzi represji na rzecz
państwa. Rezygnują, owszem, ale nie wyrzekają się ich.
:).

[nick3]

W odpowiedzi na część odnoszącą się do mojego postu: Uważam, że twoje,
świadczące skądinąd o dobrym wykształceniu rozważania - nie zawierają
uzasadnienia twojego "kręcenia nosem" na moją tezę.

Oto centralny punkt twojej krytyki.

>Zarówno piszący o rewolucji Tocqueville, jak i szukający
>przyczyn kryzysu Zachodu Znaniecki byli tu zgodni - rewolucje burzące stare
>elity i wartości, koniec końców zastępują je własnymi, tyle, że oznacza to
>stratę czasu wynikającą z potrzeby dorośnięcia nowych elit. Może więc optymizm
>jest przedwczesny, a cała sprawa nieco bardziej skomplikowana?

Pierwsze zdanie jest być może prawdziwe. Ale w jaki sposób miałoby wynikać z
niego drugie?

W jaki sposób miałoby to osłabiać wymowę ewidentnej korelacji czasowej
pozytywnych przemian opisywanych w artykule z przemianą cywilizacyjną Europy
zwaną Oświeceniem?


Zaś argument "wszystko jest rochę bardziej skomplikowane" jest wprawdzie
uniwersalnie słuszny (każda rzeczywistość jest bogatsza od teorii:). Ale też w
związku z tym niewiele wnosi.

>Ale nie o tym chciałem:).

:)

[bosman_plama]

Ba, nie zamierzałem napisać o "złym oświeceniu i jego fatalnych konsekwencjach",
a jedynie o tym, że z tezy o wynikającej z przemian, jakie nastąpiły po
oświeceniu rezygnacji przez człowieka z przemocy nie można, moim zdaniem,
wyciągnąć wniosku: "a jednak fajne to oświecenie!". Bo - być może - "fajne
oświecenie" przekształciło pewną kulturę na etapie rozwoju, prowadzącym do
szybszej rezygnacji z przemocy? Inna sprawa, że stawianie sprawy w ten sposób -
"złe oświecenie/dobre średniowiecze" i na odwrót to dzikie uproszczenie i do
żadnych sensownych wniosków nie doprowadzi:).
Ale, prawdę mówiąc, to raczej takie moje ględzenie dla ględzenia, biorąc pod
uwagę fakt, że uważam tezę o rezygnacji z przemocy za niespecjalnie prawdziwą:).

[nick3]

> być może - "fajne
> oświecenie" przekształciło pewną kulturę na etapie rozwoju, prowadzącym do
> szybszej rezygnacji z przemocy?

Ależ tak mogło być:) Po prawdzie, nie ma podstaw sądzić, że Oświecenie to coś
obcego, co przyszło do tej kultury gdzieś "z zewnątrz", żeby ją zmieniać (a
mogłoby np. nie przyjść i byłoby super - "jak dawniej":)

Oświecenie to przecież właśnie ta kultura (a przynajmniej najmocniejszy jej
nurt) "na etapie rozwoju, prowadzącym do szybszej rezygnacji z przemocy".

Ona doszła do etapu, na którym jej bieg własnym swym rytmem przybrał kształt
Wielkiej Zmiany.

> uważam tezę o rezygnacji z przemocy za niespecjalnie prawdziwą:)


Ludzie rzadko zdają sobie sprawę z tego, jak im jest dobrze:)

Cierpienia poprzednich pokoleń nie czuło się na własnej skórze (stąd blade o
nim pojęcie), zaś własne się wyolbrzymia. Łatwiej też w polityce propagandystom
opanowywać umysły mas grając na ludzkich lękach i urazach niż na racjonalnej
wizji konstruktywnej.


Mnie autor tekstu dość przekonuje.

O tak. Nie palimy dziś kotów. Walniemy czasami

[baby1]

bombą w wesele, ale to przecież to taka humanitarna śmierć.

nie dotyczy to Izraela

[darling221]

A jednak przemoc jest ciekawsza :)

[srpnov]

Zobaczcie: dlaczego gazety nie piszą: dziś w ośrodku dla niepełnosprawnych
kupiono nowe krzesełka, w Rudzie Śląskiej powstał rodzinny dom dziecka, mąż
nakarmił dzieci i wychodząc pogłaskał żonę po głowie? Dlaczego CIEKAWSZE jest:
dziś do ośrodka dla niepełnosprawnych wpadł niezrównoważony bandyta i zaczął
strzelać, w Rudzie Śląskiej zlikwidowano rodzinny dom dziecka i od jutra
wszyscy wylądują na bruku a mąż od tygodnia głodził swoje dzieci, w sobotę
obciął łeb żonie i wyszedł? DLACZEGO? :)

Powiem coś niepopularnego

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

"Okrucieństwo dla zabawy, ofiary z ludzi składane na ołtarzu przesądów, kara
śmierci za stosunkowo drobne wykroczenia lub zwykłe różnice zdań, dochodzenie
prawa sukcesji w drodze zabójstwa, podbój rozumiany jako święta misja rządów,
uciekanie się do ludobójstwa w celu zdobycia dóbr materialnych, niewolnicy w
roli sprzętów gospodarstwa domowego, tortury i okaleczanie ciała w ramach
rutynowych zabiegów wymiaru sprawiedliwości, gwałty uważane za rodzaj wojennego
łupu, pogromy jako naturalne ujście dla społecznych frustracji, morderstwo
zamiast innych metod rozwiązywania konfliktów -wszystko to przez długie stulecia
stanowiło nieodzowny składnik ludzkiej egzystencji. Dziś na Zachodzie zdarza się
to sporadycznie, żeby nie powiedzieć -wcale, w innych miejscach na ziemi -
rzadziej niż kiedyś, a jeśli już się zdarzy - jest wstydliwie ukrywane i w razie
wyjścia na jaw powszechnie potępiane."

Powiem coś niepopularnego... Mam przeczucie, że za kilkaset lat ludzkość dojdzie
to takiego poziomu wrażliwości (ale jednocześnie zaawansowania instytucji
społecznych i opiekuńczych), że również przerywanie ciąży będzie uważane za
barbarzyństwo.

A niektórzy tak narzekają

[tetlian]

Bardzo dobry artykuł. Pokaże go wszystkim, co ciągle narzekają jaki tem świat
jest zły. Widać poziom narzekania nie spadł tak jak poziom przemocy.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ale wiesz, ten spadek przemocy nie bierze się znikąd. On jest możliwy tylko
wtedy, gdy społeczeństwo ma odpowiednio rozwinięte instytucje kontroli i pomocy.

Gdybym przeniosła się teraz do starożytnego Kanaanu, gdzie nie było ani lekarzy,
ani policji, ani przedszkoli, ani ubezpieczeń, itp itd itp... to na pewno
najbardziej opłacałoby mi się zachowywać tak, jak przystało członkini ówczesnego
patriarchalnego plemienia:
- Opłacałoby mi się być jedną z kilku żon jednego mężczyzny - jak wszystkie żony
biblijnych patriarchów.
- Opłacałoby mi się nosić przy sobie nóż i w razie czego robić z niego użytek -
jak Judyta, która zgłosiła się na nałożnicę wodza wrogiego plemienia, po to, aby
po upojnej nocy obciąć mu głowę.
- Opłacałoby mi się również zapewnić mężowi niewolnicę do spłodzenia dziecka,
gdybym sama miała trudności z zajściem w ciążę - jak to zrobiła Rachela, żona
Jakuba.
- Opłacałoby mi się zapewne nawet wygonić na pustynię konkurentkę - nałożnicę
męża z jej nieletnim potomkiem - tak jak Sara wypędziła Hagar i Izmaela.

Na tamtym poziomie cywilizacyjnym nie dałoby się żyć dużo bardziej humanitarnie.

[pszeszczep666]

"Wbrew lewicowo nastawionym antropologom sławiącym cnoty szlachetnego dzikusa"

konkretnie o kogo chodzi? Rousseau to nie antropolog i nie lewicowo nastawiony

[andykon]

tetlian napisał:

> Bardzo dobry artykuł. Pokaże go wszystkim, co ciągle narzekają jaki tem świat
> jest zły. Widać poziom narzekania nie spadł tak jak poziom przemocy.
pan profesor chyba oszalal dokonujac takiej analizy!,-morderstwo bedzie
morderstwem bez wzgledu na to czy ginie jeden czlowiek czy wielu ludzi!.morderca
jest rowniez ta osoba ktora wykonuja egzekucje w imieniu twz . "Prawa" rowniez
ta grupa ludzi ktora wojny prowadzi! o ile tacy intelektualisci ksztaltuja
opinie pübliczna czyli nas -to dziekuje bardzo ,kazdy akt agresji przemocy mozna
usprawiedliwic .to co dzieje sie obecnie jest bardziej wyrafinowane i perfidne
a palenie kota to dziecinna igraszka w porownaniu.uplynie duzo czasu aby w
swiadomosci czlowieka powstal obraz swiata bez wojen, armi,agresji,handlu bronia
czy tez kary smierci.poki co pamietajmy ze nalezymy do tego samego gatunku i
zycie czlowieka jest najwyzsza wartoscia !badzmy tolerancyjni bez wzgledu na
kolor skory, wyznanie ,kraj pochodzenia , orientacje seksualna etc.pozdrawiam

[andykon]

pan profesor chyba oszalal dokonujac takiej analizy!,-morderstwo bedzie
morderstwem bez wzgledu na to czy ginie jeden czlowiek czy wielu ludzi!.morderca
jest rowniez ta osoba ktora wykonuja egzekucje w imieniu twz . "Prawa" rowniez
ta grupa ludzi ktora wojny prowadzi! o ile tacy intelektualisci ksztaltuja
opinie pübliczna czyli nas -to dziekuje bardzo ,kazdy akt agresji przemocy mozna
usprawiedliwic .to co dzieje sie obecnie jest bardziej wyrafinowane i perfidne
a palenie kota to dziecinna igraszka w porownaniu.uplynie duzo czasu aby w
swiadomosci czlowieka powstal obraz swiata bez wojen, armi,agresji,handlu bronia
czy tez kary smierci.poki co pamietajmy ze nalezymy do tego samego gatunku i
zycie czlowieka jest najwyzsza wartoscia !badzmy tolerancyjni bez wzgledu na
kolor skory, wyznanie ,kraj pochodzenia , orientacje seksualna etc.pozdrawiam

[iluminacja256]

A ja Mam przeczucie, że za kilkaset lat ludzkość dojdzie do takiego poziomu
wrażliwości,że żadne przerywanie ciąży nie będzie do niczego potrzebne, bo
wreszcie powstanie 100% forma antykoncepcji dostępna dla wszystkich.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Dokładnie. I wtedy łatwo będzie mówić, że przerywanie ciąży to barbarzyństwo.
Podobnie, jak nam łatwo jest oceniać Spartan zrzucających chore noworodki ze skały.

a coz Cywilizają Śmierci w EU?

[aro7]

głoszoną przez Watykan? ciekawy co powiedziały by "oświecone" kicie z XVI w...

co do wrażliwości, to obawiam się, że jeśli dojdzie do tego, że mięska tykać nie
będziemy bo to zwierzątko, to jakieś hordy nowożytnych barbarzyńców najadą
Europę z pomocą kupionej tu i w Azji broni.najprawdopodobniej będzie to jednak V
kolumna, która korzystając z prawa i tolerancji EU będzie dążyła do jej
zniszczenia w imię swoich praw i nietolerancji

[armagon]

Zauwaz, ze ciąze przerywa sie, kiedy zarodek (bo nie powinien to juz byc plod) jest nieuksztaltowany, dopiero zaczynaja sie organy wyksztalcac.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

armagon napisał:

> Zauwaz, ze ciąze przerywa sie, kiedy zarodek (bo nie powinien to juz byc plod)
> jest nieuksztaltowany, dopiero zaczynaja sie organy wyksztalcac.

Warto wiedzieć, o czym się mówi.

W Polsce ciążę można przerwać do 12. tygodnia.
W 10-12 tygodniu ciąży płód wygląda tak:
www.sciencemuseum.org.uk/on-line/lifecycle/52.asp
Jak widać, jest już zupełnie nieźle wykształcony i jak najbardziej przypomina
człowieka.

[armagon]

Nie ma wykształconego ukłądu nerwowego, nie ma świadomości.

II wojna światowa

[ylemai]

II wojna światowa pokazała charakter ludzi w sytuacjach krytycznych. Dziś mamy
tak spokojnie, pacyfistycznie, humanitarnie i nudno - bo jesteśmy względnie
najedzeni i bogaci.

Odbierzcie tłustym ludziom Zachodu ich dobra, zobaczycie jak szybko staną się
gwałtownymi bestiami, bez lęku i wstydu walczącymi o przetrwanie i rozrywkę w
tym przetrwaniu.

Dziś, gdy znów jesteśmy blisko globalnego konfliktu, warto pamiętać że nawet
twój sąsiad potencjalnie może cię zjeść, gdy będzie bardzo głodny.

Byt określa świadomość

[mis22]

ylemai napisał:
> Odbierzcie tłustym ludziom Zachodu ich dobra, zobaczycie jak szybko staną się
> gwałtownymi bestiami, bez lęku i wstydu walczącymi o przetrwanie i rozrywkę w
> tym przetrwaniu.

To prawda! To nie homo sapiens się zmienił. Zmieniły się warunki w jakich
ludzie żyją w Europie i Ameryce Płn. Gdy żyją oni bez isotnych problemów
materialnych, bezpiecznie, odizolowani od brutalnej przyrody to brzydzą się oni
aby brudzić swoje ręce krwią swoich bliźnich.

Ale w biednej Afryce w Darfurze czy Kongo ciągle giną miliony ludzi zabijanych
przez swoich bliźnich. W europejskiej Jugosławii Serbowie mordowali muzułmanów
zaledwie kilka lat temu. A niemieckie obozy koncentracyjne istniały zaledwie 65
lat temu. Liczba niewolników na świecie jest szacowana na 70 mln - największa w
historii ludzkości. To nie gatunek ludzki się zmienił. Żyjąc w lepszych
warunkach ludzie stają się lepsi.

[jungestuchol]

"Żyjąc w lepszych warunkach ludzie stają się lepsi." - fakt, tu akurat Marks
miał rację (mylił się w wielu innych sprawach, ale nie o tym tu...). Byt
kształtuje świadomość. Jego "architektoniczna" analogia mówiła o tym, że
podstawą (fundamentem) jest kultura materialna (czyli przedmioty materialne), na
której dopiero można zbudować nadbudowę - kulturę niematerialną/duchową. A
dlaczego tak jest - bo trudno filozofować z pustym żołądkiem. Tylko syci mają
ten luksus, by myśleć o niebieskich migdałach. Zauważmy, że wielu wynalazców i
naukowców (choćby Newton czy Leibniz) to wcale nie urodzili się biedni. A ludzie
(czy raczej - społeczeństwa) na odpowiednim poziomie rozwoju mogą sobie pozwolić
na to, by myśleć, jak się wzbogacić współpracą z innymi (bo mamy techniczne
środki, by wyprodukować potrzebnych dóbr dla wszystkich), niż kosztem innych
(obecnie ziemia i jej posiadanie nie są głównym kryterium "być albo nie być"
człowieka). Kto ma pełny brzuch, może filozofować i nie musi zabijać innych. A
kto nie ma pełnego brzucha... Cóż...

[pszeszczep666]

odkrywanie ameryki. przeczytajcie "władcę much". wiadomo, że homo sapiens się niewiele zmienił a wszystko to zasługa społeczeństwa. ale to spoleczeństwo jest stworzone przez homo sapiensa i rzadko kiedy znajduje my się poza społeczeństwem. w społeczeństwie jesteśmy bezpieczni. zwłaszcza jeśli jest to społeczństwo, które zapewnia wszystkim swoim członkom godne życie na odpowiednim poziomie.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> obciął łeb żonie i wyszedł? DLACZEGO? :)

Bo ludzie potrzebują jakiejś kanalizacji agresji i innych emocji uznawanych za
społecznie negatywne. Te emocje zawsze są i będą - inaczej człowiek nie mógłby
być zdrowy psychicznie - BTW. patrz "Powrót z gwiazd" Stanisława Lema, gdzie
autor opisuje ludzkość sztucznie zaszczepioną przeciwko "negatywnym" emocjom.

Tylko że te emocje można spożytkować na różne sposoby. W sporcie, w grach
komputerowych, w oglądaniu krwawych filmów i w stukrotnym nagłaśnianiu krwawych
newsów. W sumie to lepiej, niż żeby je wykorzystywać w realu.

Nawiasem mówiąc, od czasu rozpowszechnienia się w Polsce internetu gwałtownie
spadła w naszym kraju ilość ekshibicjonistów i innych ulicznych zboczeńców. Oni
swoje perwersje mogą teraz przyjemniej i bezpieczniej realizować przed ekranem
komputera.

[ylemai]

namiastki nigdy nie zastąpią rozkoszy rzeczywistego działania.
ludzie wciąż poszukują transgresji ponad polityczną poprawność i nakazy nudnego
prawa. W sumie to lepiej, niż otępiać się "w wirtualu".

każda taka brutalna akcja to krzyk za autentycznością życia i pasji, za tym by
świat człowieka był czymś więcej niż świat zadowolonego, tłustego mieszczanina,
kursującego na linii praca-dom-kościółek, martwiącego się stopą procentową kredytu.

[pszeszczep666]

zastąpią zastąpią. jak śpiewał bono "you do real things, even better than the real things".
a w ogóle to ciekawy wątek. zastanawiam sie jaki zwiazek z wzglednym zlagodnieniem spoleczeństw zachodnich miało rozpowszechnienie brutalnych filmów pornografii i innych zjawisk, które przez wielu uznawane są za przyczyne zła, a faktycznie, i wskazują na to liczne badania, które moge przytoczyć jesli ktos będzie się domagał:), ich upowszechnianie łączyło sie w czasie z spadkiem liczby gwałtów zabójst i innych aktów przemocy. (oczywiście nie oznacza to od razu zwiazku przyczynowego, istnieje tylko korelacja, która może być przypadkowa, bądź wynikać z innych przyczyn). także sporty oparte na brutalnej rywalizacji zaspokajają nasze, było nie było, naturalne potrzeby rozładowania agresjii i rozładowują je lepiej niż prawdziwa agresja bo bez konsekwencji. a dla potrzebujących "prawdziwej" adrenaliny są sporty ekstremalne, sporty walki, szybka jazda motorem albo samochodem itp. oczywiście jest też margines ludzi , który nie zaakceptowali tych form i czują w sobie ten jak napisałes "krzyk za autentycznością życia i pasji" wyrażany równiez w przysłowiu "żeby się zabawić trzeba kogoś zabić".
ja osobiście uważam moją pasję działań pozytywnych za wystarczająco autentyczną i nie potrzebuję ganiać za kimś z siekierą żeby poczuć że żyje:)

Profesor przeciez odpowiada ci w swym tekscie:

[onufry.zagloba]

gazety zeruja na tych 80% ludzkosci, nadal lasej na "sanityzowana" przemoc -
taka na obrazku, w opisie, w kinie...

[maura4]

Moze dlatego,ze to co piszesz na pocztku jest NORMALNE,tak byc powinno.To co
piszesz pozniej jest przerazajace,godne napietnowania i postawienia pod
pregiezem opinii publicznej.Przy czym nieprawda jest,ze prasa nie pisze o
pozytywnych zachowaniach,o dobru jakie jedni ludzie wyswiadczja drugim.Te zle
bardziej porusza i zapada w pamiec.

[turzyca]

Od sredniowiecza spoleczenstwo bylo duzo bardziej mobilne niz sie powszechnie
wydaje. O szybkosci z jaka sie poruszano swiadczy miedzy innymi list Marcusa z
Norymbergii wyslany 27 lipca 1406 roku zapraszajacy rajcow torunskich na
spotkanie w Lewoczy 8 sierpnia. To zaledwie 12 dni! Tyle co do szybkosci. A co
do odsetka - w miastach bylo naprawde duzo przybyszow. Nawet w tych niewielkich
raz do roku, czasem dwa, na jarmark zjezdzali czasem nawet bardzo egzotyczni kupcy.

żegnaj przemocy - czy na pewno

[jkredman]

Palestyna, Kongo, Darfur, Czeczenia, Kaszmir, Somalia, Kosowo, Nepal, Afganistan
i inne

Nic się nie zmienuło...

[staszko89]

...od wieków ludzie są tacy sami...byli, są i będą...i palenie kta nic tu nie
udowadnia. Jedynym hamulcem jest prawo i rozpowszechniona wartości etyczne,
które potępiają takie zdarzenia..czy dziś kotów się nie zabija w podobny
sposób???

[iluminacja256]

A czy dziś jesli ktoś to zobaczy i zgłosi, gdzie trzeba osobnik nie dostanie
potęznej grzywny za znęcanie się nad zwierzętami?

Ryzykowna jest teza, mówiąca, ze jako gatunek sie w ogole nie zmieniamy.
Podejrzewam, ze miałbyś spore trudnosci, gdybyś chciał dogadać sie ze swoim XV
wiecznym przodkiem - rózniłoby was wszystko - od diety po zasób słów.
I podejrzewam, ze podstawowy element, który kryje sie za łagodzeniem czxy też
maskowaniem przemocy lezy w zjawisku, niegdys nieobecnym - w powszechnej
edukacji od małego. Jesli nie wiesz nic , oprócz tego, czego sam doswiadczasz i
nudzi ci się - pierwsze co zrobisz, to zajmiesz się przemocą.

[techneg]

iluminacja256 napisał:

> A czy dziś jesli ktoś to zobaczy i zgłosi, gdzie trzeba osobnik nie dostanie
> potęznej grzywny za znęcanie się nad zwierzętami?
>
Właśnie zgodziłeś się ze swoim przedmówcą. Środowisko (w sensie społeczności)
wymusza hamowanie przemocy. Ale wystarczy nawet małe przyzwolenie autorytetu
(władzy) i mamy pogromy, tortury i niczym nie uzasadnione morderstwa. Filmy,
zawierające przemoc, niosą również inne informacje. Pokazują, jak łatwo
współcześnie znaleźć sprawcę przestępstw. Pokazują m.in., że jak masz kogoś
zabić, to zrób to tak, żeby nikt tego nie zobaczył. Co już nie jest takie
proste w przeludnionym świecie. I nie dotyczy to tylko prymitywnych gangsterów,
do których niewiele dociera (statystycznie ich gangsterskie życie trwa 7 lat).
Przejdź się po Konstancinie, po tzw. dzielnicy A. Zaraz ktoś poszczuje cię psem
tylko za to, że wszedłeś na ich ulicę. Tam ochroniarze mają więcej rozumu niż
właściciele tych pałaców.

[iluminacja256]

Wręcz przeciwnie, nie zgodziłam się z nim. widzialeś słowo klucz tej
wypowiedzi ,które brzmiało EDUKACJA? dlaczego kazdy reżim totalitarny -od
talibów po komunizm musi pozbyć się przede wszystkim inteligencji? Dletego,
zeby wychowac sobie motłoch kierujący sie podstawowymi instynktami - strach,
ból, głod i przekonanie, ze nie ma nic poza tym - oprócz oczywiscie kultu
wodza,czy kultu religii. I dopiero od tej edukacji bierze sie mozliwość
jakiejkolwiek reakcji - inaczej reszta stanełaby przy gosci i zaczła oglądac
jak obdziera tego kota ze skóry i klaskała. A jesli tego nei robi, to znaczy,
ze własnie na poziomie edukacji - ktoś zaszczepił im w głowie czerowna zarówkę
przy takim zachowaniu pt. - to jest złe.

Równei dobrze mozna ją zaszczepić synowi w Pakistanie tak, ze zabije matkę,
jelsi ja ktoś zgwałci. To wszystko wdrukowywanie kultury , więc nonsensem jest
to, ze sie nei zmieniamy, bo kultura nie jest niezmeinna.

[pszeszczep666]

dokładnie. przedmówca powołał się na prawo i etykę (szkoda, że nie na prawo i sprawiedliwość, to byłby klarowny wywód) a tymczasem "trzymaniem za mordę" niewiele się zdziała i nie taka jest podstawowa rola społeczeństwa. najważniejsza jest edukacja, a nawet szerzej socjalizacja tzn, żeby człowiek był tak kształtowany społeczństwo tak żeby nie wpadło mu do głowy podpalenie kota, żeby taka myśl wydawała mu się chora i absurdalna, a nie dlatego, że sie boi ewentualnej i mało pradopodobnej kary grzywny za znęcanie się nad zwierzetami .

Człowiek na podobieństwo Boga ? Fajnie. n/t

[polski_murzyn]

iMao

[kuxter]

Matko ile literówek w tym tekscie!
Czy autor pisząc go nie był przypadkiem wczorajszy? :)
najbardziej spodobało mi się to: (...)"dobiegło końca stulecie Stalina, Hitlera iMao"...- jak rozumiem ostatnia pozycja to nie przywódca ChRLD, tylko jakiś zbrodniczy, siejący przemoc wynalazek Aplle? :)
Nie mogłem w spokoju tego doczytać, bo co rusz takie banalne błędy- spacja się popsuła?

[kuxter]

tj Apple :)

[antyterrorysta]

"(...)ile literówek(...) Aplle(...)"

:D

[leszlong]

Faktycznie, znów korektor miał wolne. A Autor pisał chyba na kolanie i w jakimś
głupim edytorze tekstu, co to błędy nie zaznacza.

[pszeszczep666]

> głupim edytorze tekstu, co to błędy nie zaznacza.

"błędów"

zbólu? piszczał zbólu?

[fistach78]

whistorii? spellcheck przed publikacja!!!

[fistach78]

iMao? anawet? p...ę nie czytam dalej!

[fistach78]

[l_nino]

zbólu
iMao
Ztradycyjnych
wdrodze
iokaleczanie
wramach
winnych miejscach
iw
ibarbarzyństwem
anawet
wtym
zktórą
wposzczególnych
wnas
anawet
wannałach
wpostaci
wskali
imorderstwa
apunkt
inapadów
wokresie
aodsetek
aodsetek
wwojnach
zktórą
wepoce
wXX-wiecznych
zdrugiego
wtym
imuzułmanów
wwojnach
oprecyzyjne
zupływem
wdokumentach
oniczym
owojnach
wrozmaitych
oinny
iuderzający
Wkażdym
wXIV-wiecznej
zobszernej
WEuropie
wobecnym
zpowodu
wpamięć
zpewnym
wAbu
wTeksasie
Wkażdym
wwydaniu
ikrótkie
wnajmniejszym
owłasny
ztego
zkolei
wodwecie
iuporządkować
wEuropie
iwczesna
Aponieważ
whandlu
wich
imyśli
zrozwojem
zwysiłkami
wnas
imy

Nie było mnie tydzień. Coś się zmieniło w gramatyce?

[techneg]

Nie, to GW wyposażyła swoich pracowników w klawiatury kupione na wyprzedaży w
sklepie z używanym sprzętem w Tel-Avivie w ramach realizacji umowy offsetowej,
znanemu wszystkim interesowi przejmowania przez Polaków różnych rupieci za
miliardy dolarów.

[antyterrorysta]

Otoo słowo radiomaryjne...

[ffamousffatman]

techneg, sprawdz czy cie nie ma na forum w radio maryja

[ffamousffatman]

tyle literowek nie popelnia czlowiek tylko program od sprawdzania pisowni

[jendza1]

Hm - ladnie podane (z wyjatekiem literowek), ale nieprawdziwe...

Na tyle jednak uczciwie sprawa zostala postawiona, ze wyglada na to, zwlaszcza z
koncowki, ze autor wie, ze nie wie... On tylko probowal 'zarysowac'...

BO i jak tu wziac odpowiedzialnosc za slowo?

Ot, chocby - zaczac by przeciez wypadalo od definicji przemocy. A takowej nie
ma. Nie 'umowilismy sie' nawet, ze wybieramy do rozwazan okreslony jej typ
jedynie (pars pro toto), ale za to precyzyjnie zarysowany... Trafnie zauwazyl
ktos z forumowiczow - nie uwzgledniono np. przemocy domowej. A to tylko jeden z
przejawow... A przemoc psychiczna i jej zniwo - na przestrzeni dziejow? I jak to
zbadac?

Jesli rzeczywiscie teza glowna artykulu jest prawdziwa, to nalezaloby zapytac,
co glownie wplywa na rozwoj dziejow w kierunku dobra? Bo oswiecenie to zdaje sie
tez tylko etap w tym rozwoju, prawda? Tendacja zmniejszenia przemocy miala zdaje
sie i przed oswieceniem podobna dynamike?

Fakt, kotow nie palimy. Przynajmniej nie publicznie. Ale za to - co dwa tysiace
lat temu zrobilismy - oficjalnie i w majestacie prawa, owczesnie panujacego - z
Chrystusem? Co dzis robimy we wlasnych czterech scianach?
W metrze?
Prowadzac samochod?

Jedno jest pewne: zmienia sie forma.
Czy jednak zmienia sie tresc?

Uczciwiej, madrzej byloby najpierw precyzyjnie i wyczerpujaco zdefiniowac
przemoc... Moze sie bowiem okazac, ze to, co nam kiedys kazalo spalic kota na
scenie, dzis kaze tluc zone, 'bo zupa byla za slona', a noworodka umiescic w
beczce z kapusta, lub w zamrazalniku.

pzdr
j.

[onlyoner]

jendza1 napisała:
> Fakt, kotow nie palimy. Przynajmniej nie publicznie. Ale za to - co dwa tysiace
> lat temu zrobilismy - oficjalnie i w majestacie prawa, owczesnie panujacego - z
> Chrystusem?

To samo co Rzymianie zrobili z sześcioma tysiącami powstańców Spartakusa. Tyle
że w artykule mowa o tym że kiedyś (np. 2 tys lat temu) skala przemocy była
większa niż dziś, więc zupełnie nie rozumiem po co się o to pytasz. Widocznie
trudno ci się pogodzić z tym że katolicka propaganda o obecnym "upadku
ludzkości" jest stekiem głupot.

[jendza1]

onlyoner napisał:

> jendza1 napisała:
> > Fakt, kotow nie palimy. Przynajmniej nie publicznie. Ale za to - co dwa t
> ysiace
> > lat temu zrobilismy - oficjalnie i w majestacie prawa, owczesnie panujace
> go - z
> > Chrystusem?
>
> To samo co Rzymianie zrobili z sześcioma tysiącami powstańców Spartakusa.

Aby na pewno? Chrystus nie byl 'powstancem', byl prostym czlowiekiem, ktory z
nikim nie walczyl. I nikomu niczego zlego nie zrobil. A zostal skazany - w
majestacie prawa - jak pospolity przestepca. Czy jasniej teraz dostrzegasz roznice?

Tyle
> że w artykule mowa o tym że kiedyś (np. 2 tys lat temu) skala przemocy była
> większa niż dziś, więc zupełnie nie rozumiem po co się o to pytasz.

To Ci sprobuje ponownie wytlumaczyc:), bardziej 'po drobnosti'. Poniewaz nie ma
w artykule definicji przemocy (podstawowy blad metodologiczny), wszelkie jego
uogolnienia sa nieweryfikowalne, a zatem nie moga brzmiec przekonujaco. Co to
jest 'skala przemocy'? Co sie na te 'przemoc' sklada? Co wiemy na przyklad o
zyciu rodzinnym 2 tysiace lat temu? Co z czym tak naprawde porownujemy? Nie
wiem, czy autor artykulu ma racje, czy nie, bo nie przekonal mnie ani swoja
nieprecyzyjnie sformulowana teza, ani zbyt ogolnikowymi argumentami.

Widocznie
> trudno ci się pogodzić z tym że katolicka propaganda o obecnym "upadku
> ludzkości" jest stekiem głupot.

A to juz jest zupelnie bezpodstawna insynuacja. Prawda?

Pzdr
j.

[onlyoner]

Wysuwasz ukrzyżowanie Chrystusa jako przykład mający podważyć główną tezę
artykułu ? No to popatrzmy - 2 tys lat temu skazano na męki i przybito do krzyża
pewnego człowieka tylko za to że śmiał nauczać ludzi czegoś z czym nie zgadzali
się kapłani. Jeśli ukrzyżowanie tego człowieka miałoby podważać tezę z artykułu
to musisz wykazać że głosiciele "prawd wszelakich" są dziś powszechnie
obdzierani ze skóry i ćwiartowani żywcem na kościelnych ołtarzach.

[jendza1]

onlyoner napisał:

> Wysuwasz ukrzyżowanie Chrystusa jako przykład mający podważyć główną tezę
> artykułu ?

Nie.
Podajac miedzy innymi te ilustracje probuje wykazac, ze glowna teza artykulu
jest blednie sformulowana, a z blednie sformulowana teza 'dyskutowac' nie ma sensu.

Jako i z ponizszym.

Wobec powyzszego.

pzdr

j.




No to popatrzmy - 2 tys lat temu skazano na męki i przybito do krzyż
> a
> pewnego człowieka tylko za to że śmiał nauczać ludzi czegoś z czym nie zgadzali
> się kapłani. Jeśli ukrzyżowanie tego człowieka miałoby podważać tezę z artykułu
> to musisz wykazać że głosiciele "prawd wszelakich" są dziś powszechnie
> obdzierani ze skóry i ćwiartowani żywcem na kościelnych ołtarzach.

ps. Juz jesli, to nie na 'koscielnych oltarzach', tylko w zakladach karnych.

Hm, a moze to TY masz jakis problem z intencjami?

[onlyoner]

> Podajac miedzy innymi te ilustracje probuje wykazac, ze glowna teza artykulu
> jest blednie sformulowana,

Rozumiem, przemoc przybiera też inne formy prócz fizycznej. Bo jeśli mąż stosuje
wobec swej żony takie zabiegi jak np: "wyśmiewanie poglądów, religii,
pochodzenia, narzucanie własnych poglądów, karanie przez odmowę uczuć,
zainteresowania, szacunku, stała krytyka, wmawianie choroby psychicznej,
izolacja społeczna (kontrolowanie i ograniczanie kontaktów z innymi osobami),
domaganie się posłuszeństwa, ograniczanie snu i pożywienia, degradacja werbalna
(wyzywanie, poniżanie, upokarzanie, zawstydzanie),stosowanie gróźb, itp)

albo też "wymuszanie pożycia seksualnego, wymuszanie nieakceptowanych pieszczot
i praktyk seksualnych, wymuszanie seksu z osobami trzecimi, sadystyczne formy
współżycia seksualnego, demonstrowanie zazdrości, krytyka zachowań seksualnych
kobiety, itp.

to wtedy też mamy do czynienia z przemocą. Ale to dziś, bo kiedyś to były
zwyczajne prawa przysługujące mężowi względem swojej żony.

[jendza1]

O, widze sie sie juz lepiej rozumiemy:)
A jesli zona wobec meza?
Rodzic wobec dziecka?
Dziecko dorosle wobec starego rodzica?
Pracodawca wobec pracownika?
Odwrotnie?

Policja wobec demonstrantow?
WOjsko wobec ludnosci cywilnej?
Itd. itp...

Ot,widzisz, chodzi o to, zeby pisac madrze, jesli juz pisac.
Ja rozumiem, ze artykul w prasie to nie rozprawa naukowa, ale jednak jakies
minimum dyscypliny intelektualnej powinno obowiazywac.

Przemoc to temat-worek. Wlasnie - a propos - Cie mialam spytac, skad wiadomo,
jak wyglado zycie rodzinne 'kiedys'? Ponadto "kiedys" to "kiedy" konkretnie? ALe
doszlam do wniosku, ze nie bedziemy przeciez tak samo 'bic piany', jak Autor
artykulu...

Pzdr
j.

[onlyoner]

> doszlam do wniosku, ze nie bedziemy przeciez tak samo 'bic piany', jak Autor
> artykulu...

Bo mogłoby się okazać że te formy przemocy były kiedyś równie powszechne jak
przemoc fizyczna ? Bo nikomu wtedy nie przyszłoby do głowy aby wytaczać proces
człowiekowi który się taką przemocą posługuje ? Bo żaden z ówczesnych sędziów
nie dostrzegłby w niej nic co zasługiwałoby na karę ?

[jendza1]

O, to, to, to...:))
I byc moze jeszcze mnostwo innych wnioskow:))!

Rozumiem nadto, ze poszedles dalej, niz ja:) - ja sie upieralam tylko przy
koniecznosci zdefiniowania terminu 'przemoc' dzis..., rozumiejac, ze taka
wspolczesna definicja to niezbedne narzedzie badawcze... A Ty arcyslusznie
zwracasz uwage na fakt, ze inna definicja dzis, inna 'kiedys'... A i owo
'kiedys' mozna by (trzeba?) doprecyzowac i probowac sie pokusic o definicje...
np. przemocy w antyku, albo w sredniowieczu, albo... jakos inaczej
zroznicowac..., nie wiem, stuleciami? Itd, itp...

Bo porownywac mozna/trzeba rzeczy porownywalne... Jaki sens ma porownywanie
koloru samochodu z zyciem seksualnym mrowek? Do tego, gdy nie zdefiniujemy obu
'jakosci'?

Prymarna jest definicja. Reszta potem.
Moim zdaniem.

I tak jeszcze retorycznie spytam: czy kazdy rodzaj przemocy zasluguje na/domaga
sie kary?

pzdr
j.

[onlyoner]

> I tak jeszcze retorycznie spytam: czy kazdy rodzaj przemocy zasluguje na/domaga
> sie kary?

NIE, np. przemoc w obronie własnej czy kogoś. Trudno też domagać się kary dla
funkcjonariuszy stosujących w określonych sytuacjach "środki przymusu
bezpośredniego". Ale w codziennej, zwykłej egzystencji - TAK, a jeśli
okoliczności na to nie pozwalają to można poprzestać na dezaprobacie.

[ffamousffatman]

Wojsko wobec ludnosci cywilnej?
Kiedys wyrzynalo, potem rozruchy tlumiono armatami a nie gazem - dzieki temu zostaly szerokie aleje dla samochodow.

[pszeszczep666]

nie armatami tylko szarżą kawalerii, dlatego ulice w paryżu są szerokie długie i proste. afekt jeśli chodzi o demonstranów był jednak faktycznie podobny do użycia artylerii

[ffamousffatman]

wiemy troche o zyciu rodzinnym, pater famile mial prawo domownikow karac smiercia
100 na wsi w Polsce dzieci pierwszej, zmarlej zony chlopa szly na sluzbe do ludzi a w domu zostawaly dzieci drugiej i one dziedziczyly.

[armagon]

Co wiecej, stwierdze, ze to wlasnise kosciol hamuje nas, nie pozwalajac pozbyc sie archaicznych zachowan. Oczywiscie, ma tez pozytywne dokonania, ale to raczej hipis sprzed 2000 lat byl jednostka oswiecona, nie mozna powiedziec niczego dobrego o obecnym ksdztalcie tej instytucji.

"zmienia się forma, treść pozostaje"

[chavez6]

ok, może nie palimy kotów żywcem na stosie..... ale dalej je zabijamy, wystarczy
przejechać się kawałek samochodem... przejechane psy i koty nikogo nie dziwią i
wszyscy myślą, że najwyżej "miały pecha", ale to nasza wina że się je zabija bez
sensu (ani dla zysku, ani jedzenia, tylko z niemożliwości zabezpieczenia
transportu przed zwierzętami)

Jendza i Onlyoner

[szalony_kucharz]

Wreszcie jakas inteligentna dyskusja.

I do tego te wersalskie maniery, no no no, drogi kuzynie...

A autor wieszczacy koniec przemocy, czy tez jej wydatne zlagodzenie zdaje sie
zapomnial, ze niecale dwa i pol pokolenia wstecz zachodnim swiatem wstrzasnela
dosc obcesowa wojna, ktora wciaz zaognione szramy w psychikach kilku narodow
pozostawila. 60 lat wzglednego Pax Americana w Europie to chyba za krotki okres
(a i zbytnio ograniczony przestrzennie), aby napawac sie ogolnoswiatowym
postepem w rozwiazywaniu problemow lagodnymi sposobami.

[qwer10]

"Historia społeczeństw zachodnich dostarcza licznych dowodów na barbarzyńskie
praktyki, które zdecydowanie straciły na popularności w ciągu ostatnich pięciu
stuleci, wcześniej zaś nie wzbudzały szczególnych kontrowersji, takie jak:
niewolnictwo, odcinanie członków, oślepianie, piętnowanie, obdzieranie ze skóry,
ćwiartowanie, palenie na stosie, łamanie kołem i tak dalej."

A rodzina dziwi się że nie jestem katolikiem. :P

Religia

[stavage]

Myślę, że do spadku przemocy przyczynia się spadek wpływu religii na życie
społeczeństw. Społeczności, w których religia odgrywa istotną rolę są bardziej
skłonne do przemocy. Wystarczy przeanalizować historyczne fakty, poobserwować
otaczającą rzeczywistość i dojść do swoich wniosków na ten temat...

[jendza1]

A ja mysle, ze jest dokladnie odwrotnie.
Tylko jeszcze zalezy, jaka religia...
I tu
> Wystarczy przeanalizować historyczne fakty, poobserwować
> otaczającą rzeczywistość i dojść do swoich wniosków na ten temat...

[stavage]

Otóż wystarczy przeanalizować fakty :) Nie będę się chyba rozwodzić nad
wyprawami krzyżowymi katolików, paleniem czarownic przez protestantów,
morderstwami Mahometa czy przytoczonym w tekście mordowaniem w imię religii
przez Żydów? Fanatyzm religijny zawsze będzie związany z przemocą, czy to
fizyczną czy słowną (vide ojciec dyrektor).

[jendza1]

Znow uproszczenie, moim zdaniem:).
Trzeba spojrzec szerzej: kazdy fanatyzm
> zawsze będzie związany z przemocą, czy to
> fizyczną czy słowną
A 'fanatyzm religijny' to sprawa niszowa... wbrew pozorom...
Nawet na tle innych fanatyzmow

pzdr
j

[pszeszczep666]

> Trzeba spojrzec szerzej: kazdy fanatyzm
> > zawsze będzie związany z przemocą, czy to
> > fizyczną czy słowną

święte słowa. ani naziści ani bolszewicy nie kierowali się religia tylko czyms szerszym- ideologią i to jest problem- fanatyzm woków iderologii. dlatego nieprzyjemnie mi sie robi jak słyszę, że polityka chwali się, że to taki "ideowy człowiek".

[mireky]

stavage napisał:

> Otóż wystarczy przeanalizować fakty :) Nie będę się chyba rozwodzić nad
> wyprawami krzyżowymi katolików, paleniem czarownic przez protestantów,
> morderstwami Mahometa czy przytoczonym w tekście mordowaniem w imię religii
> przez Żydów? Fanatyzm religijny zawsze będzie związany z przemocą, czy to
> fizyczną czy słowną (vide ojciec dyrektor).

Nie wiązałbym przemocy z religią samą w sobie, problem leży raczej w wypaczaniu
idei konkretnej religii przez społeczeństwa, a konkretnie elity władzy, które
często posługiwały się religią w sposób instrumentalny dla własnych celów-
religia zawsze służyła za pretekst, nie była zaś prawdziwym powodem przemocy.

Niewinna religia?

[nick3]

> religia zawsze służyła za pretekst, nie była zaś prawdziwym powodem przemocy.

Tak mówią ludzie religijni, gdy im przypominać przykrą przeszłość (czy
zakończoną?) religii. I odmawiają dalszej rozmowy.

Uważam, że to, co mówią, to po prostu - niestety - nieprawda.

Na jakiej podstawie tak uważasz, jak napisałeś?

[oceanograf]

Oficjalne tezy głoszone przez większość religii, a już na pewno przez
chrześcijaństwo, NIE POZWALAJĄ na używanie przemocy. I to jest wytłumaczenie, że
religia nie jest bezpośrednim powodem przemocy. Dopiero BŁĘDNE zinterpretowanie
nakazów religijnych, a więc ODSTĘPSTWO od nich może spowodować takie działania.

[donq]

> Tak mówią ludzie religijni, gdy im przypominać przykrą przeszłość (czy
> zakończoną?) religii. I odmawiają dalszej rozmowy.

Co powiesz o ludziach, ktorzy odmawiaja rozmowy, gdy przypomina im sie "przykra
przeszlosc" lewicy (czy zakonczona)? I ktorzy chca uchodzic za wyzwolicieli
swiata raz jeszcze?

Ja uwazam, ze propagowane przez nich wyzwolenie to po prostu oszustwo.

Na jakiej podstawie mam uwazac inaczej?

DonQ

[banzai123]

Raczej nie spadek wpływu, ale jej ewoluowanie. Nie jestem wierzący, ale jest dla
mnie oczywiste, że w imię katolicyzmu propaguje się dziś szczytne wartości i
nikomu raczej do głowy by nie przyszło biegać po świecie i siłą trzewić wiarę w
Chrystusa. I szkoda, że tak wielu wyznawców islamu żyje pod tym względem w
mentalnym średniowieczu. Pytanie, czy zdążą ewoluować w stronę innej koncepcji
(Koran zakazuje przemocy i nakazuje miłosierdzie), zanim fanatyczne waśnie na
tle religijnym doprowadzą do globalnej tragedii.

[shewesh]

A świstak siedzi i zawija w sreberka, wiecie. Jeśli żyjemy w najspokojniejszej
epoce w dziejach, to dlaczego Trzeci Świat głoduje i jest wyzyskiwany (
przeżywamy dziś wielki renesans niewolnictwa - dane AI mówią o 30-40 mln
faktycznych niewolników i jeszcze większej liczbie tzw. "wtórnych"),dlaczego
tam szaleje AIDS. Dlaczego największy naród świata jest wciąż zniewolony.
dysproporcje w rodziale dóbr i możliwości ich swobodnego pomnażania są
zastraszająco wielkie. A idee oświecenia (choć słuszne) niesione były głównie
przez burżuazję wielkokapitałową, która i tak traktowała je bardzo selektywnie,
gloryfikując te dla niej wygodne. Wystarczy spojrzeć na historię rewolucji
francuskiej : prawo la chapeliera o zakazie strajków i zrzeszania się z 1790
roku i cała reakcja termidoriańska.

[banzai123]

A dlaczego ktoś się w ogóle losami krajów Trzeciego Świata przejmuje? Dlaczego
próbuje (z różnym skutkiem, ale zawsze) pomagać? Dlaczego ujawnione
barbarzyństwa z tamtych rejonów budzą takie oburzenie? Dawniej taki wyzysk byłby
traktowany jako rzecz naturalna. I na tym polega podstawowa różnica.

[ffamousffatman]

200 lat temu glodowal pierwszy swiat

ps
nie stajemy sie lepsi tylko lagodniejsi, moderujemy sie w agresji.

Żegnaj, przemocy

[4biznes]

taa słabnie przejdzcie sobiwe w krakowie po 22 przez stary rynek

[stavage]

A wiesz, że przed wojną spokojnie nie można było przejść w biały dzień przez
miasto? To jest właśnie ta różnica.

hmm...

[yabanjin]

Dawniej ludzie dla rozrywki piekli kota, a teraz ogladaja strzelanine w tv.
Poziom przemocy rzeczywiscie spadl, o ile przemocy w tv i internecie nie
nazywamy przemoca.
Ja bym powiedzial tak: zyje nam sie bezpieczniej, ale to niekoniecznie jest
rownowazne ze spadkiem poziomu przemocy.

Za rządów Jarka i Romka to się zmieni

[kwiecien45]

Palenie kota na sznurku to przeżytek.
Dziś pali się wybranego wykształciucha.
W ogniu krzyżowych pytań redkatorów z "Wprost" lub "Rzeczpospolitej"
(ujdzie "Gazeta Polska), reflektorów i kamer.
Dobry jest też jakk podpałka tary biskup, komuch albo inny ubek.
Jarek palić potrafi.
Kokainowa Piłka z szefem Nawalonym - Koalą już nie.

Za to szaleją służby specjalne i socjalizm

[baltazarus]

Za to szaleją służby specjalne i socjalizm (czyli masowa kradzież), w
niespotykanych wcześniej rozmiarach. Dzięki demokracji oczywiście.

Żegnaj, przemocy

[mireky]

Niestety takie relikty historii jak armie nadal istnieją, a niektórzy wciąż nam
wmawiają ,że aby być patriotą trzeba jechać na wojnę (np. do Iraku) i koniecznie
kogoś zabić.

Jesteśmy gnojem, mój bracie

[abhaod]

Mierzwą potu i krwi
Mroźne niebo nad nami
Płyną obłoki i dni

Temat ciekawy ale wnioski raczej żałosne

[eccehomo]

Mniej nienawiści/agresji ale także mniej miłości. Po prostu więcej obojętności,
przyczajenia, nijakości, bezczynności.

Żegnaj, przemocy

[te_rence]

"W tak zwanych wiekach wiary, gdy ludzie rzeczywiście wierzyli we wszystkie
twierdzenia religii chrześcijańskiej, mieliśmy tortury inkwizycji, miliony
nieszczęśliwych kobiet spalono jako czarownice i nie było okrucieństwa, którego
by się nie dopuszczono na wszelkiego rodzaju ludziach w imię religii.

Rozglądając się po świecie, wprędce spostrzegamy, że każdy, choćby najmniejszy
wzrost uczuć humanitarnych, każda reforma kodeksu karnego, każdy krok w kierunku
zmniejszenia niebezpieczeństwa wojny, każda próba poprawy położenia ras
kolorowych lub złagodzenia niewolnictwa, każdy postęp moralny, który się udało
osiągnąć, był stale zwalczany przez zorganizowane Kościoły całego świata..."
Bertranda Russela

Historia tego świata pełna nienawiści kreowanej przez zasadę korzyści...

[primum_non]

80%??!! skad oni wzieli te dane?! to niemozliwe

[soleluna]

jakos nie chce mi sie wierzyc zeby az 80% ludzi fantazjowalo na temat smierci
nielubianych przez siebie osob

kościół katolicki też umiał się bawić w XII wieku

[afore1]

Palenie na stosie, wydłubywanie oczu, łamanie kości, okaleczanie... ot takie
katolickie zabawy, poniekąd kultywowane do dziś - ten kto nie wierzy w boga,
jest gorszy, jest zły. Niestety teraz ku rozpaczy większości katolików, nie
mogą już nikogo spalić na stosie, jeśli ktoś powie, że boga nie ma. Zegnaj,
przemocy.

[ffamousffatman]

afore1, buddysci tez to robili

co za glupoty: hameryka = ludobojstwo

[mars_99]

ludobojstwo istnieje i ma sie bardzo dobrze wbrew temu co
ten durny pismak wypisuje. Sztandarowym przykladme jest
uwielbiana przez mieszkancow Polandii hameryka, ktora powstwala
na ludobojstwie Indian, rozkwitla dzieki niewolnictwu Murzynow,
jako jedyna uzyla ludbojczej broni atomowej a teraz broni swej
dominacji uprawiajac ludobojstwo Iraqis i Afghans.
Zapewne na tym nie koniec gdyz to kraj(narod) bez sumienia.

[net_friend]

'Dlaczego widzimy głównie zło'

To pytanie glownie do mediów, ktore z pasją uganiają sie za przemocą. Szkoda ze
aktykuł tak powierzchownie traktuje o ich roli w przekazywaniu przemocy.
Aktualnie nie ma codziennej gazety czy programu informacyjnego, zaczynajacego od
jej pokazania, czesto w duzym zblizeniu. Nie dostrzegamy, ze to juz od dawna
patologia.

[ffamousffatman]

500 byly dwa wyjscia katharsis: pojsc na egzekucje albo do the Globe. dzisiaj Quake. wszyscy mowia, ze jest niebezpiecznie, nie tak jak kiedys ale nikomu, jadac z warszawy do krakowa, nie przyjdzie na mysl formowac dla bezpieczenstwa karawane.

Czy Wyborcza z h..em na głowy się zamieniła?

[tadeusz542]

Co wy podajecie za idiotyzmy ? - założę się ,że jeszcze dzisiaj kilku czubków
podpicowanych waszymi przykładami zakatrupi kilka zwierząt i daj Boże żeby się
to na ludziach nie skończyło

[noone74]

Dokładnie, o takich rzeczach nie powinno sie pisac

Żegnaj, przemocy

[andykon]

pan profesor chyba oszalal dokonujac takiej analizy!,-morderstwo bedzie
morderstwem bez wzgledu na to czy ginie jeden czlowiek czy wielu ludzi!.morderca
jest rowniez ta osoba ktora wykonuja egzekucje w imieniu twz . "Prawa" rowniez
ta grupa ludzi ktora wojny prowadzi! o ile tacy intelektualisci ksztaltuja
opinie pübliczna czyli nas -to dziekuje bardzo ,kazdy akt agresji przemocy mozna
usprawiedliwic .to co dzieje sie obecnie jest bardziej wyrafinowane i perfidne
a palenie kota to dziecinna igraszka w porownaniu.uplynie duzo czasu aby w
swiadomosci czlowieka powstal obraz swiata bez wojen, armi,agresji,handlu bronia
czy tez kary smierci.poki co pamietajmy ze nalezymy do tego samego gatunku i
zycie czlowieka jest najwyzsza wartoscia !badzmy tolerancyjni bez wzgledu na
kolor skory, wyznanie ,kraj pochodzenia , orientacje seksualna etc.pozdrawiam