"FAZ": pogardliwe słowa Jarosława Kaczyńskiego

[ergo12]

Kabotyn Kaczyński

"FAZ": pogardliwe słowa Jarosława Kaczyńskiego

[japas]

Kaczor ma racje. Gdzie byli ci "buntownicy" kiedy Hitler byl wybierany lub
odnosil sukcesy.

[bziq2]

Żeby nikt w przyszłości nie musiał pytać, gdzie byli Polacy, gdy wybierany był
Kaczyński.

Skandal- gdzie jest admin?

[euro67]

Przyrownanie Kaczynskiego do Hitlera jest skandaliczne i podpada pod paragraf o
szkalowaniu. Gdzie jest admin tego forum?
Natomiast co do ruchu oporu w III Rzeszy, to nie bylo go wcale. Chodzilo o
odsuniecie Hotlera od wladzy aby dogadac sie z zachodem i toczyc wojna na
jednym froncei. Co wiecej, zamachowcy wcale nie zamierzali zamykac obozow
kontracyjnych!

[ergo12]

Kaczyński przypomina tego pana z Braunau!

[konread]

A skąd niby mogą wiedzieć obaj Kaczyńscy co to jest opór, skoro za komuny się
zbytnio nie angażowali, aby spokojnie pisać i obronić doktoraty, do czego sami
się nieśmiało parę razy przyznali!

[...]

[ecichon]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zamach na hitlera był dobrze przygotowany

[soul.brother]

Zamach na hitlera był brawurowy i dobrze przygotowany. Wiele Niemców poświeciło
swoje życia za te próbę. Niefortunny zbieg okoliczności spowodował ze hitler go
przeżył.

Fakt, tylko co z tego? "Wielu" to tak naprawdę

[login.gazeta1]

"niewielu". Opozycja w Wehrmachcie zdobyła się na odwagę po stracie 600 tys ludzi w operacji Baration i 100 tys w Normandii. Zobaczyli klęske i próbowali się dogadywać. Ich celem były (cyt. Stauffenberga)"wschodnie granice Niemiec z 1914 roku", czyli faktycznie zniszczenie Polski. Żadnej głębszej refleksji.

[cesary1]

login.gazeta1 napisała:

> "niewielu". Opozycja w Wehrmachcie zdobyła się na odwagę po stracie 600 tys
lud
> zi w operacji Baration i 100 tys w Normandii. Zobaczyli klęske i próbowali
się
> dogadywać. Ich celem były (cyt. Stauffenberga)"wschodnie granice Niemiec z
1914
> roku", czyli faktycznie zniszczenie Polski. Żadnej głębszej refleksji.

dobrze piszesz, chcieli usunac hitlera, zeby latwiejsze bylo zniszczenie
polski, podobnej bzdury nie czytalem...

[profanum_vulgus]

Spiskowcom chodziło o zawarcie pokoju z Zachodem i kontynuowanie wojny na
wschodzie. Poczytaj trochę literatury cesary1.
Tak czy inaczej los tego najgłupszego narodu na świecie (żeby nie było
wątpliwości - polaczków) jest przesądzony.
------
"Chcecie zniszczyć Polaków ? Dajcie im wolność!" -O.v.Bismarck

[bravor]

Banda niemieckich kłamców chciałaby widzieć u siebie opozycję antyhitlerowska. A
tu się nie da. nawet średnio rozgarnięty dojczer nie wykrzesa z nienców
antyfaszystów,

[lejbakogelmogel]

Gdzie są te słowa Kaczyńskiego, które nie podobały sie Niemcom.
W artykule GW ich nie ma.
Chciałem je codziennie powtarzać, bo to co Niemcom się nie podoba,
musi być dobre dla Polski.

Potężna walka Niemców z hitlerowcami???

[robertw18]

Ciężko obrażeni Niemcy? P. Putin przy następnej defiladzie wspomni o nich na pierwszym miejscu (po Rosjanach). I może doda coś o wielowiekowej tradycji faszyzmu polskiego, który obecnie się rozwija.
Pozdr.

[zigzaur]

Człowieku!
Trochę optymizmu!
A może już nie będzie następnej defilady z Putinem w roli głównej?

Z_a_m_a_c_h__Na__H_y_c_l_e_r_a__= __Majstersztyk_:)

[szymek_idiota_z_tvn]

FAZ:
..... nigdy nie nazwałby niemieckiego ruchu oporu
"rachitycznym spiskiem przeciwko Hitlerowi w 1944 roku"....
Rocznica zamachu jest w Niemczech uroczyście obchodzona....
.................................

Ten spisek był rzeczywiście rachityczny !

jak na dosyć sporą hitlerowską armię
znalazło się tylko kilku jako tako myślących
i w miarę odważnych aby zaciukać tego wariata :)

Poza tym spiskowcy wcale nie potępiali
ludobójczych, okrutnych, kryminalnych
metod prowadzenia wojny o lejbensraum
dla szwabów na wschodzie,

a jedynie nie podobała im się
strategia Hyclera-Wariata
prowadzącego wojnę na dwa fronty!

Chcieli więc tylko (naiwnie) dogadać się
z Amerykanami i Brytyjczkami :)
i zachować zdobycze na wschodzie :)

[feurig59]

Antyfaszysci? To byli Wilhelm Pieck, Erich Mielke, Walter Ulbricht etc...
Jak na dosyc typowego srednio rozgarnietego Polaka twoja znajomosc historii nie
miesci sie nawet w programie PRL-owskiej podstawowki. Ha,dobre...

[arek47]

Banda polskich klamcow chcialaby widziec u siebie opzycje antykomunistyczna i
antyradziecka, lacznie z intelektualistami klerem / biskupami a tu nie da sie
nawet wysoko rozgarniety i bezzebny polacker, zrobic z Polski " Polska wybranka
Narodow " gdzie co drugi lobuz ma geny zpodobne do Feliksa Dzierzynskiego,
knura rozplodowego Lyzwinskiego czy inteligenta Golote.
Prosze pokaz mi gebe usmiechnietego Prezydenta Kaczora w towarzstwie pierwszej
Damy oraz Pani Fotygi !! Hi, Hi Yes, Yes Yes

[k_r]

skąd ty jesteś ?
Pewnie jakiś rusek albo niemiec bo żaden Polak by swojego narodu tak nie nazwał

[lejbakogelmogel]

[arek47]

Jak to skad? Jam Polak maly, Orzel bialy, z " Polska wyranka narodow ", wujkiem
jaest Knur rozplodowy, posel na sejm Wujek _Lytwinski, uzywam pieknej polskiej
retoryki moich przedmowcow. o cie nie oburzylo ? Moze przed dwoma laty
lezelismy placiem na twarzy modlac sie do swieego J.P.II a teraz wszystkich wbic
na pal !! Wszystkich sasiadow : ruskich i niemcow, jak w Jgoslawii gdzie
Jugo-Slowianie, zarzynali wszastkich inowiercow. co , Geny ??

Jarosław Kaczyński to faktycznie głupi polityk

[sumienie.lk]

Bez wyczucia, bez tzw. kultury politycznej... Zwykły prostak, który dostał się
na salony, a zapomniał przed wejściem buty z błota obetrzeć. Na dodatek i on i
jego bliźniaczy brat uważają siebie za najmądrzejszych, pousuwali z pracy
szefów protokołu, którzy mogliby im pomóc "znaleźć się" w trudnej sztuce savoir
vivru.

[bravor]

Ty salony widzisz w niemieckiej knajpie, inny ma inne zdanie. Czemu uważasz że
niemiecki salon jest ważniejszy dla nas?

[sumienie.lk]

Proponuję powrót do szkoły w celu nabycia umiejętności czytania ze zrozumieniem
tekstu. Ja nic nie napisalemna temat niemieckosci "salonów", a jedynie to, że
żaden z braci Kaczyńskich nie jest odpowiednio przygotowany do pełnienia
funkcji reprezentacyjnych. Nie dość tego, bo na dodatek są na tyle zarozumiali,
że nie mają chęci korzystać z pomocy ludzi, którzy na tym jak się stosownie do
sytuacji zachować, znają. I taką postawę uważam za głupotę (pomijam aspekt
zamierzonego działania na szkodę Polski, ośmieszanie jej wizerunku itp.).
Prościej wyrazić tej myśli nie potrafię - jeśli nadal nie rozumiesz, proponuję
jak na wstępie.

[lejbakogelmogel]

Stara gwardia SB nie daruje Kaczyńskiemu lustracji
i innych prób ujeżdżania starego układu.
Cokolwiek zrobi czy powie Kaczyński to agentura natychmiast
zaatakuje.

a skad wiesz co esbecka gwardia robi?

[a.k.traper]

Słowa które koledzy napisali wynikaja ze znajomosci życia, najnowszej historii
Polski oraz analizy faktów i zachowań. Towarzysze z SB wbrew pozorom maja sie
dobrze, maja niezłe emeryturki, i za wyjątkiem kilku, zapewne nie zamierzaja
pisac pamietników. A do śmiechu powodów maja wiele, bo nigdy nie mysleli ze ich
dokumenty, czesto pisane by dodac sobie powagi i pobrac lewą kasę na
dziewczynki narobia tyle zamętu. Uwierz, prawdziwe źródła operacyjne pozostały
nieruszone, a czesto nierejestrowane.Wiem co mówie bo znam kilku co zdawało
sekratarzom informacje co sie dzieje, na szczęście spora część tych
funkcjonariuszy PZPR znała zycie i te głupoty filtrowała, bo byli
inteligentniejsi od takich jak ty. Lustracja to ruchy pozorne i do niczego nie
prowadzące, świnia zawsze pozostanie świnią, choćbys ja w suknie ubrał. Każdą
krytyke mozna nazwać atakiem układu, agentury. Mam wrazenie ze ty tych sytuacji
nie przezyłeś, nazwanie kogoś wrogiem ustroju socjalistycznego zycia mu nie
ułatwiało i normalny człowiek, nawet z PZPR czy SB takimi nazwami nie
szermował, a niektórzy z nas taki "honorowy" tytuł mieli- wybacz, dyplomów nie
dawali. Dopiero takie miernoty jak teraz sa u władzy wszedzie węszą spiski,
niewiele robili wtedy i nic porzadnie nie umieja zrobic dzisiaj. Zanim cos
powiesz na te tematy poczytaj trochę, artykuły wazeliniarzy tzw.IV RP oraz ich
twórców sa tyle samo warte co nawóz z psa.

Rachityczne działanie to Kaczyński w latach 80-ych

[a.k.traper]

Dopiero przy Okragłym stole ich gwiazda zabłysła, wystarczy popatrzec na fotki,
by ujrzec jak swoje geby rozesmiane wszędzie wpychali. Gdyby nie było tejumowy
nikt by o tym błażnie nie słyszał. Ciekawe z kim tam przyszedł, czy juz
sprzedał tego co go zaprosił, podobnie jak Wałęsa podziekował podczas wojenki
na górze tym co go ucznili znanym?

cesary, czy cię oczy zabolały od drukowanego?

[login.gazeta1]

Czytaj ze zrozumieniem, chłopcze.

[zigzaur]

Ten spisek był przygotowany jeszcze zanim rozpoczęło się lądowanie w Normandii i
sowiecka letnia ofensywa 1944. Jako punkt zwrotny wojny należy przyjąć lądowanie
na Sycylii i kapitulację Włoch.

[maruda.r]

euro67 napisał:

> Przyrownanie Kaczynskiego do Hitlera jest skandaliczne i podpada pod paragraf o
>
> szkalowaniu. Gdzie jest admin tego forum?

*****************************************

Wcale nie jest skandaliczne. Kaczyński jest zachwycony metodami działania NSDAP,
które realizuje w praktyce i czemu dawał już wyraz. Wystarczy odszukać wywiady,
których udzielał. Jego sympatia do Hitlera wyraża się w kwestii zdobywania
władzy na płaszczyźnie politycznej. Daruj więc sobie wrzaski i krzyki, bo to
Kaczyński zachowuje się skandalicznie.

[lahdaan]

Podobnie jak Hitlera, Kaczynskiego cechuje umilowanie wladzy totalnej i to nie
tylko politycznej ale i wladzy nad umyslami. Nic tez dziwnego, ze komus kto nie
znosi sprzeciwu, przytoczona proba zgladzenia tyrana jawi sie jako rachityczna.

[...]

[bravor]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

w tamtych latach pan kaczka nie istniał -

[tepetoja]

lata 80te nie pamiętają żadnego kurdupla - pochowali tyłki a teraz obaj
wrzeszczą jacy to wielcy obrońcy Polski - przypisują sobie wszelkie zasługi -
za "Solidarności" pałętali się obaj między nogami działaczy kompletne zera/

[...]

[feurig59]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wan20_3]

Szanowny Marudo! Ideologia pis to przecież wyraźny narodowy socjalizm.
Oczywiście dla zamaskowania prawdziwego oblicza partii, Kwaczor mówi, ze PIS to
partia konserwatywna i prawicowa - to w deklaracjach! Doskonale widać, że PIS
to partia lewicowo-etatystyczna (Polska solidarna) z wyraźnym nacjonalizmem w
tle - czyli narodowo socjalistyczna. Reasumując - mamy okres podobny do ok.
1935 r. - czyli Kwaczor nasz wódz jeszcze nie "odzyskał" wszystkich instytucji
państwowych ale jest na dobraj drodze. Ciekawe czy numery z Jędrusiem L. to
początek nocy długich noży? Pozatym Srtrateg w polityce zagranicznej jest
absolutnym ignorantem, postępując z p. Merckel jak Andrzejem L. czyli po
chamsku.

[zigzaur]

Intrygant odnoszący sukcesy jest oceniany przez historię jako mąż stanu.

Intrygant ponoszący porażki jest tylko tragicznym błaznem.

[aisug]

maruda.r napisał:
Kaczyński jest zachwycony metodami działania NSDAP,
> które realizuje w praktyce i czemu dawał już wyraz. Wystarczy odszukać wywiady,
> których udzielał. Jego sympatia do Hitlera wyraża się w kwestii zdobywania
> władzy na płaszczyźnie politycznej
=========================================================
prosimy o przykłady jakie to metody NSDAP stosuje KAczyński w praktyce. Jakiż to
wywiadów udzielał, potwierdzających jego zachwyt ? I na czym polega jego
wyrażanie sympatii do Hitlera na płaszczyżnie politycznej. Dezinformacje,
indokrynacje i manipulacje marudy otwierają nóż w kieszeni, czyżby talmudyczna
mentalność ????

[magnusg]

"Wystarczy odszukać wywiady,
> których udzielał. Jego sympatia do Hitlera wyraża się w kwestii
zdobywania...."
Podaj jeden taki wywiad-no podaj cawaniaczku.

[tlenekwegla]

spokojnie, nie było tu żadnego porównania, na pewno nie bezpośredniego, może
trochę retoryki, ale twoja konkluzja o szkalowaniu jest mocno naciągana...to tak
na marginesie. a jeśli chodzi o temat, to masz racje, sam stauffenberg, był
konserwatywnym nacjonalista i w sposób pogardliwy wypowiadał się o polakach, co
w cale nie umniejsza jego zasług w oczach niemców w walce o odsunięcie hitlera
od władzy. nie musimy daleko szukać, bo na swoim podwórku też mamy kilku takich
wybielonych bohaterów, jak choć np. maksymilian kolbe, który był znany ze swych
antysemickich poglądów, ale dziś mało kto o tym mówi bo zapamiętaliśmy go jako
człowieka gotowego do ostatecznego poświecenia dla drugiej osoby. innym
przykładem może byc wielbione przez nas marszałek piłsudzki, który dokonał
zamachu stanu i obalił prawnie działający, demokratyczny rząd. to jest cecha
każdego narodu, że wybiela swoich bohaterów. możemy i jako polacy powinniśmy
mieć zastrzeżenia co do altruistycznych pobudek i szlachetności charakteru
stauffenberga, ale sytuacje w których głowa sąsiadującego państwa obraża na
szczycie bohaterów innego państwa są nie do pomyślenia. wywlekanie historii
sprzed kilkudziesięciu lat, żeby udowodnić coś innemu pokoleniu, ludziom o
innchy poglądach i podejściu do ludzi i europy(bo tak naprawdę wiekszość
współczesnych niemców z ich przodkami łączy tylko ziemia na której mieszkają),
jest albo bezczelne i głupie. jakoś nie słyszałem żeby kanclerz merkel mówiła
jakim to nieudolnym dowódcą był kościuszko albo jak to krewna batorego,
elżbieta, mordowała z zimną krwią ludzi na węgrzech. bo jeśli jest się przywódća
40 mln. kraju trzeba mięć trochę wyczucia i taktu i oddzielić historię od
polityki.

[tampopo]

tlenekwegla, wreszcie jakis glos rozsadku na tym forum - nic dodac, nic ujac!
dzieki za to trzezwe i inteligentne spojrzenie na rzeczywistosc (i na historie.
pozdrawiam!

[lahdaan]

Zgadzam sie. Kaczynskiemu brakuje kurtuazji i odpowiedzialnosci za slowa. Ale
coz Polacy wybrali rownego sobie.

[cesary1]

lahdaan napisał:

> Zgadzam sie. Kaczynskiemu brakuje kurtuazji i odpowiedzialnosci za slowa. Ale
> coz Polacy wybrali rownego sobie.
>

bylo ich niewiele ponad 30%, lepiej nie ublizac wiekszosci, moze ich tylko
zganic za niewypelnienie obywatelskiego obowiazku, na prawde wielka szkoda:((

[bravor]

No fakt, z niemiec trudno przyjechać na wybory.

[marek99az1]

cesary1 napisał:
> bylo ich niewiele ponad 30%, lepiej nie ublizac wiekszosci, moze ich tylko
> zganic za niewypelnienie obywatelskiego obowiazku, na prawde wielka szkoda:((

Było ich znacznie mniej. Niecałe 27% spośród głosujących przy frekwencji ok.
40% uprawnionych do głosowania daje ok. 11% uprawnionych do głosowania. Na PiS
głosowało ok. 11% uprawnionych do głosowania a na PO nieco mniej niż 10%.

[cccpcccpcccp]

Popieram - Stauffenberg uważał polaków za ludzi gorszych - nierobów, brudasów,
i generalnie niższą jakościowo nację od rasy niemieckiej. Na poparcie mam
powazne opracowanie historyczne "Elity wojskowe trzeciej rzeszy". A większość
wypowiedzi tutaj krytykuje kaczyńskiego na podstawie komentarzy w kolorowych
gazetach typu Bravo Girl, Twój Weekend czy portali dla wyżywającej się
dzieciarni. Poczytajcie drodzy państwo trochę książek, to zobaczycie że nie
jest wcale takie oczywiste to co mówią Niemcy o Kaczyńskim. Stauffenberg uważał
że Hitler doporowadzi do upadku państwo niemieckie w tzw. "wojnie totalnej" - i
jak pokazała później historia - miał rację. Ale tak czy owak pobudki tego pana
do przeprowadzenia zamachu nie były takie szlachetne jak niektórzy tutaj
uważają.

[feurig59]

Postrzeganie historii z wlasnego grajdolka, czyli "byl dobry, bo nas lubil",
albo "byl zly, bo nas nielubil", nie ma tu nic do rzeczy. Stauffenberg i caly
"Kreisauer Kreis", jako przedstawiciele niemieckiej arystokracji pewnie nie
przepadali za Polakami i powstalej w wyniku traktatu wersalskiego IIRP, ale to
nie powod, zeby jako premier, ktory we wlasnym kraju w ruchu oporu nie ruszyl
palcem, mimo, ze za to juz dawno nie grozila czapa, na miedzynarodowym forum
umniejszac ich zaslugi i ofiare jaka poniesli.

[bravor]

Co kogo obchodzi, lubił czy nie lubił, jego armia okupowała Polskę mordując jej
obywateli. Ten niemiecki nazista nie jest dla nas żadnym bohaterem, a i niemcy
powinni swoich bohaterów wybierać uważniej.

[cyjanek4]

Bravo bravor! Te durne niemiaszki powinny obowiazkowo konsultowac z polaczkami,
czy wybor ichniego bohatera jest zgodny z naszymi przekonaniami. Dotyczy to z
reszta nie tylko niemcow! Wszystkie narody powinny z polakami konsultowac swoje
panteony narodowe, jezeli kiedykolwiek mialy cos krzywo z polska. My im
wybierzemy ich kandydatow na pomniki! Megalomania, glupota i brak poczucia
rzeczywistosci....

[zigzaur]

Rzecz w tym, że Niemcy nie mają innych niż Stauffenberg i spółka (do której
należeli zresztą: Erwin Rommel, Günter von Kluge, Erwin von Witzleben a nawet
Wilhelm Bittrich, ten z Arnhem) wzorców pozytywnych z okresu 1933-45. Rodzeństwo
Scholl to tylko przykłady odruchowych protestów.

Naprawdę?

[kon_boxer]

Naprawdę uważasz myśl polityczna von Stauffenberga za istotniejszą dla Polakó od mysłi politcznej Pana Brata? Ja nie - nasza cenzura polityczno obyczajowa obejmuje tylko tereny państwa polskiego.

A ktoś przed toba przyrównał tu do siebie ich obu?

[kon_boxer]

Jeśli nie, to podejrzewam kolejną prowokację CBA. jak to się robi w takich przypadkach - stosownie uprawdopodobnioną, nie głosisz przecież tezy abstrakcyjnej.

[obi_van]

Oprocz tego, ze mozna wezwac admina i krzyczec, ze skandal, to mozna by tez sie
zastanowic, czemu tak sie dzieje, ze Kaczynski jest do Hitlera przyrownywany?

Moze dlatego, ze:

- nie toleruje zadnej krytyki
- dazy do kontroli mediow
- trzyma z LPR, ktora jest jawnie faszystowska
- ma autorytarny oglad swiata
- propaguje nietolerancje religijna i swiatopogladowa
- wyraza brak szacunku dla wszystkich myslacych inaczej
- wszedzie widzi wrogow
- prowadzi konfrontacyjna polityke zagraniczna, w ktorej nie ma juz praktycznie
zadnych sojusznikow
- wietrzy wszedzie spiski
- dazy do kryminalizowania opozycji
- tworzy sily parapolicyjne o niezwykle rozbudowanych uprawnieniach, ktorych
uzywa jako instrumentu walki politycznej
- oddal ministerstwo edukacji w rece faszysty
- jest antysemita
- przypisuje nadmierna wage zdolnosci obronnej panstwa
- laczy prymitywna, zasciankowa wersje religijnosci z populistyczna wersja
panstwa opiekunczego i naiwnym militaryzmem

To wszystko wielu ludziom kojarzy sie z faszyzmem w stylu wloskim. Mnie tez sie
to tak kojarzy. Czy sojusznik faszysty jest faszysta? Dla mnie tak.
Czy obronca faszysty jest faszysta? Dla mnie tak. A teraz wzywaj admina.
Kapusiu.

[aron2004]

Kaczynski jest antysemitą?

czy jarek k. jest antysemita?

[mixtie]

Czy sojusznik faszysty jest faszysta? Dla mnie tak.
Czy obronca faszysty jest faszysta? Dla mnie tak.

Czy ktos, kto po wypowiedziach Rydzyka ma tylko jeden komentarz: "Sprawa
zostala rozdmuchana przez media" i nie odcina sie od zawartych w nich
antysemickich tresci jest antysemita? Dla mnie tak.

A na marginesie: rozumiem, dlaczego dyskusja po ujawnieniu rydzykowego belkotu
skoncentrowala sie na "obrazie majestatu prezydenta i malzonki" - w nadziei, ze
nadete blizniaki nie znoszace zadnej krytyki dot. wlasnych szlachetnych i
pieknych postaci wpadna w furie podobna do afery kartoflanej. te nadzieje
spalily na panewce, a ja uwazam, ze marginalizowanie tu watku antysemickiego
jest znowu antysemickie. i znowu ten cudowny bartoszewski, z listem otwartym,
ratuje resztki honoru polakow...

[cesary1]

obi_van napisał:

> Oprocz tego, ze mozna wezwac admina i krzyczec, ze skandal, to mozna by tez
sie
>
> zastanowic, czemu tak sie dzieje, ze Kaczynski jest do Hitlera przyrownywany?
>
> Moze dlatego, ze:....
>
>
a ja podpisuje sie pod ta cala wypowiedzia (niestety nie mozna cytowac calosci)
dwa, cztery, dziesiec, sto, tysiac, a nawet milion razy

[aisug]

obi_van napisał:
.....nie toleruje żadnej krytyki- toleruje, toleruje ale merytoryczną, podczas
licznych dyskusji w partii ale nie walenie cepem i wszystko na "nie" jak czyni
PO i wiele "autorytetów" bojących się jak ognia IPN
> dazy do kontroli mediow - gdzie, w którym miejscu chce kontrolować media ????
powinni zmienić ustawę o mediach bo takich kłamstw, manipulacji i celowej
dezinformacji jakie obecnie czynią niektóre, to nawet za komuny nie bywało
> - trzyma z LPR, ktora jest jawnie faszystowska - trzyma bo musi bo z kim ma
trzymać , z LiD-em, PO która tylko potrafi szczekać i ujadać ??? Swoje
przeprowadza a skuteczność w polityce jest najważniejsza
> - ma autorytarny oglad swiata - wielu ma taki, zwłaszcza skutecznych
przywódców (np. de GAulle, Sarkozy) i co z tego ???
> - propaguje nietolerancje religijna i swiatopogladowa - prosimu o przykłady a
nie pisanie głupot wyssanych z mlekiem GW dla indoktrynacji maluczkich,
> - wyraza brak szacunku dla wszystkich myslacych inaczej - patrz punkt 1-szy
> - wszedzie widzi wrogow - nie wszędzie chociaż patrząc na rezultaty okrągłego
stołu z uwłaszczeniem nomenklatyury i mackami SB-ecji oraz wlasnymi,
dotychczasowymi przeżyciami i do świadczeniami,dziwne gdyby tych wrogów nie
widział tylko samych przyjaciół dookoła.
> - prowadzi konfrontacyjna polityke zagraniczna, w ktorej nie ma juz
praktycznie zadnych sojusznikow - a kiedy to mieliśmy prawdziwych sojuszników
chociaż wcześniej czołgaliśmy się na kolanach i dali poklepywać ????? Niemcy,
Rosja, Francja Anglia nie proweadzą polityki konfrontacyjnej ????
> - wietrzy wszedzie spiski
> - dazy do kryminalizowania opozycji - po co dążyć skoro w niej sporo uczciwych
inaczej i obecnie już wiadomo dlaczego PO domagała się MSW ????
> - tworzy sily parapolicyjne o niezwykle rozbudowanych uprawnieniach, ktorych
> uzywa jako instrumentu walki politycznej - prosimy o przykłady !!!!!
> - oddal ministerstwo edukacji w rece faszysty - coś musiał oddać a gó..arstwu
przyda się trochę dyscypliny i szacunku dla starszych a nie dzxiałania róbta co
chceta, kilka razów na gołą d.... też by sie przydało
> - jest antysemita - to już albo celowa indokrynacja albo krańcowa głupota
obi-vana
> - przypisuje nadmierna wage zdolnosci obronnej panstwa
> - laczy prymitywna, zasciankowa wersje religijnosci z populistyczna wersja
> panstwa opiekunczego i naiwnym militaryzmem -te dwa ostatnie zdania wypisz,
wymaluj zerżnięte z intelektualnych rozważań GW i ks. Czjkowskiego
>
> To wszystko wielu ludziom kojarzy sie z faszyzmem w stylu wloskim. Mnie tez
sie to tak kojarzy......... A teraz wzywaj admina. Kapusiu.
Głupota nie boli i to wielka szkoda. Te wszystkie manipulacje i indokrynacje
obliczone są na pranie mózgu idiotom, co niestety udaje sie ale w stosunku do
nielicznych, nie nawykłych do samodzielnego myślenia.

[cesary1]

euro67 napisał:

> Przyrownanie Kaczynskiego do Hitlera jest skandaliczne i podpada pod paragraf
o
>
> szkalowaniu. Gdzie jest admin tego forum?
> Natomiast co do ruchu oporu w III Rzeszy, to nie bylo go wcale. Chodzilo o
> odsuniecie Hotlera od wladzy aby dogadac sie z zachodem i toczyc wojna na
> jednym froncei. Co wiecej, zamachowcy wcale nie zamierzali zamykac obozow
> kontracyjnych!

a kto przyrownuje tutaj kaczynskiego do hitlera, jezeli juz to mozna przyrownac
nacjonalizm tamtego okresu w niemczech do obecnej sytuacji w kraju (skrajny
nacjonalizm, antysemityzm, szowinizm itd...az strach wymieniac)

[bravor]

Witam szanownego pana który historie poznaje z broszurek neonazistowskich.

[caius1]

euro67 napisał:

> Przyrownanie Kaczynskiego do Hitlera jest skandaliczne i podpada pod paragraf o

Nikt Kaczynskiego do Hitlera nie porownuje; jezeli juz to bardziej odpowiednim
wzorcem jest Mussolini czyli faszystowski dykator w wersji "lagodnej" (nawet
Franco jest juz za ostry). Natomiast to ze Jaroslaw Kaczynski ma zapedy
dyktatorskie wynika niemal z kazdej jego wypowiedzi i stwierdzenie tego faktu
nie jest szkalowaniem a co najwyzej podpada pod obmowe a ta, o ile mi wiadomo, w
paragrafach KK nie figuruje.

> szkalowaniu. Gdzie jest admin tego forum?
> Natomiast co do ruchu oporu w III Rzeszy, to nie bylo go wcale.

Przynajmniej pare osob stracilo glowy (doslownie) za rozrzucanie ulotek
przeciwko Hitlerowi i to wcale nie w celu zalapania sie do wladzy. Jezeli taka
dzialalnosc nie jest ruchem oporu to rowniez nie bylo ruchem oporu rozrzucanie
ulotek w stanie wojennym.

Chodzilo o
> odsuniecie Hotlera od wladzy aby dogadac sie z zachodem i toczyc wojna na
> jednym froncei. Co wiecej, zamachowcy wcale nie zamierzali zamykac obozow
> kontracyjnych!

Czy masz zdolnosci paranormalne i rozmawiales ze Stauffenbergiem i spolka? Bo
takie kategoryczne stwierdzenia mozna podawac jedynie majac informacje z
pierwszej reki.

NiePis

[bravor]

Czy masz zdolnosci paranormalne i rozmawiales ze Stauffenbergiem i spolka? Bo
takie kategoryczne stwierdzenia mozna podawac jedynie majac informacje z
pierwszej reki.

Zapewne ty nie wiesz kim był Stauffenberg? A jak nie wiesz to czemu mordę
strzępisz? Pamięć o jego dokonaniach jako nazisty zachowała się, nie wiedziałeś?

[caius1]

bravor napisał:

NiePis
> Zapewne ty nie wiesz kim był Stauffenberg? A jak nie wiesz to czemu mordę
> strzępisz? Pamięć o jego dokonaniach jako nazisty zachowała się, nie wiedziałeś
> ?

OK, nie bede wiecej ranil Twoich uczuc: zolnieze niemieccy to tylko zbrodniarze
a nasi byli szlachetnymi aniolami, ktorzy plakali jak mieli krew przelac.

NiePis

[krytyczny_glos]

bziq2 napisała:

> Żeby nikt w przyszłości nie musiał pytać, gdzie byli Polacy, gdy wybierany był
> Kaczyński.

Jak gdzie byli? Nie wiesz?
Stali w kolejce po paszporty na wyjazd do Anglii.

[bravor]

Jak gdzie byli? Nie wiesz?
Stali w kolejce po paszporty na wyjazd do Anglii.

Widać żeś nie z Polski, a tak się starałeś, a tu doopa goła, zupa się wylała.

[zigzaur]

Już od 1 maja 2004 na wyjazd z Polski do Anglii paszport nie był potrzebny.
A jak jest w Rosji, gdy kołchoźnik chce do miasta pojechać? Czy ubiega się o
paszport?

[milenah]

Widac japas pojecie o historii masz marne.

[cesary1]

japas napisał:

> Kaczor ma racje. Gdzie byli ci "buntownicy" kiedy Hitler byl wybierany lub
> odnosil sukcesy.

wow...a gdzie bylo prawie 70% wyborcow w czasie wyborow parlamentarnych?
wielka szkoda:((, a moglo byc tak pieknie...:)

[caius1]

Tam gdzie sa ci, ktorzy byli w opozycji za PRL-u oraz ci ktorzy obecnie buntuja
sie przeciwko autorytarnym zapedom blizniakow Kaczynskich: na marginesie zycia
politycznego jako odsadzani od czci i wiary, oskarzani o dzialanie na szkode
wlasnego narodu ktory potrzebuje "zwarcia szeregow wokol celow partii i rzadu (a
obecnie i pana Rydzyka)",..., dalej nie chce mi sie wymieniac ale chyba nie trzeba.

NiePis

[wan20_3]

Hitler jak nasz Umiłowany Przywódca był wybrany w sposób demokratyczny i na
początku żaden Niemiec nie mógł przewidzieć do czego ten wybór doprowadzi
Niemcy. To samo jest z nami, czy Kaczor strateg dązy do totalitaryzmu? Jeśli
byśmy to wiedzieli to należało by owego Kaczora stratega wypchać i używać jako
krasnala ogrodowego.

[bravor]

Hitler jak nasz Umiłowany Przywódca był wybrany w sposób demokratyczny i na
początku żaden Niemiec nie mógł przewidzieć do czego ten wybór doprowadzi
Niemcy

Pała z historii, co za gnojki wypowiadają się na te tematy. Takie szczawiki,
wierni czytelnicy GW

[marek99az1]

bravor napisał:

> Hitler jak nasz Umiłowany Przywódca był wybrany w sposób demokratyczny i na
> początku żaden Niemiec nie mógł przewidzieć do czego ten wybór doprowadzi
> Niemcy
>
> Pała z historii, co za gnojki wypowiadają się na te tematy. Takie szczawiki,
> wierni czytelnicy GW

Jednak tobie należy się pała z historii i to ty jesteś szczawikiem. Hitler
doszedł legalnie do władzy wygrywając wybory, m. in dzięki pomocy partii
komunistycznej, którą potem zniszczył.

polkie nazewnictwo...

[alyra11]

..dlaczego kaczor...
..dlaczego kabotyn..
Kiedy przestaniecie w Polsce z "nazywaniem" innych?!! Tak naprawde nazywacie
przeciez siebie!!
Nie wspominajac juz w ogole o tym, ze mowa o pierwszej glowie wlasnego narodu.
Przeczytalam 2 pierwsze posty - i nie mam ochoty na dalsze. NIC sie nie zmienia
w psychologii/kulturze tego narodu. Opluwaja sie sami codziennie i -
jednoczesnie! zadaja szacunku dla siebie jako narodu na arenie miedzynarodowej.
Sprzecznosc. Albo albo! ZAWSZE bedzie sie NIKIM, jesli sie innych z wlasnego
otoczenia tak NAZYWA czy traktuje.
A sekret - hahaha! jest prosty: u m i e c (lub sie tego do jasnej...wreszcie
nauczyc!) dostrzec dobre cechy u innych, o zlych nie trajkotac bez przerwy, bo
nie ma sensu, znikna same. Bilans jest oczywisty.

[olias]

jak to miało być? "historyczny narodowy opór przeciwko" czemuś tam (nie
Hitlerowi)., No bez jaj, Kaczyński wyolbrzymia sprawę nazywając
ttoto "rachitycznym" Próba zmiany rządu dokonana przez kilku spiskowców. W
obliczu zbliżającej się Armii Czerwonej.
Tylko czekać aż zobaczymy nową wersję historii Europy. Z bohaterskimi Niemcami
broniacymi demokracji i wolności. Przeciwko bliżej nieokreślonym siłom.

[wyj.am]

japas napisał:

> Kaczor ma racje. Gdzie byli ci "buntownicy" kiedy Hitler byl wybierany lub
> odnosil sukcesy.
A gdzie my byliśmy jak wybierano PiS i Kaczory? Gdzie bylismy, jak do koalicji
brano esbecka bande Leppera i faszystowska zgraje Giertycha? Gdzie jestesmy
teraz? Gdzie bedziemy, jak zlikwiduja Trybunal Konstytucyjny i reszte
demokracji?

[prawieemeryt]

Już dzisiaj rozlegają się głosy gdzie są ci przyszi buntownicy i na co czekają
gdy wybrano i pozwala się rządzić w Polsce kaczkom - z zamiłowania
totalitarystom i ich karłowatym moralnie sprzymierzeńcom spod znaku LPR i SO.
Czekają aż będzie za późno?

[zigzaur]

No, akurat we współczesnej Polsce podstawianie teczek przybrało rozmiary wręcz
masowe. Stauffenberg podstawił tylko jedną.

[prawieemeryt]

japas napisał:

> Kaczor ma racje. Gdzie byli ci "buntownicy" kiedy Hitler byl wybierany lub
> odnosil sukcesy.
Już dzisiaj rozlegają się głosy gdzie są ci przyszi buntownicy i na co czekają
gdy wybrano i pozwala się rządzić w Polsce kaczkom - z zamiłowania
totalitarystom i ich karłowatym moralnie sprzymierzeńcom spod znaku LPR i SO.
Czekają aż będzie za późno?

Kaczyński gardzi chyba wszystkim i wszystkimi…

[krasnov]

łącznie z samym sobą. Taki człowiek ma szacunek tylko dla kogoś, kto go weźmie "pod but".

Widocznie ma ta biedna istotka poważne kompleksy.

[megasceptyk]

Epizod z marnym aktorem, radziecką marionetką Kaczyńskim, już się kończy.

[bravor]

megasceptyk, jesteś optymistą, niepoprawnym, buuaaahahaha

A co innego mi pozostało :)?

[megasceptyk]

Kaczyński jest tak małym człowiekiem, że co najwyżej śmiać się można z niego. Facet ma o sobie chyba mylne wyobrażenie. Otoczył się podobnymi sobie żeby nikt mu nie przymominał jak mierną jest istotą i jak marne są jego możliwości.

przecież Niemcy mieli najlepszy ruch oporu podczas

[zabarwiacz]

II wojny Swiatowej. Zawiazal sie pod koniec wojny i prawie udalo im sie zabic
Hitlera.

Odważny naród ...

[feurig59]

Niemiecki ruch oporu to nie tylko ludzie z tzw. "Kreisauer Kreis". Juz w 1938,
generalowie Halder i Beck planowali odsuniecie od wladzy Hitlera w wypadku
zbrojnej reakcji Anglii i Francji na rozbicie Czechoslowacji, bo wiekszosc tej
wojny nie chciala.
Jest jeszcze pare innych historii i radze wrocic do ksiazek, zanim bedziesz sie
wypowiadal z takim zdecydowaniem o rzeczach o ktorych najwyrazniej nie masz
zielonego pojecia, podobnie widac do naszego obecnego premiera.
I jeszcze jedno: jak wiadomo z historii, najtrudniej jest stworzyc ruch oporu w
panstwie totalitarnym, takim jak stalinowski ZSRR, Polnocna Korea, III Rzesza
itd. wiec tym ,ktorzy mimo to, narazajac wlasne zycie podniesli glowe, nalezy
sie nie pogarda, a gleboki szacunek.

[zigzaur]

Niemcom należy powiedzieć tak:

Szanowni sąsiedzi,
Doceniamy fakt, że w przeciwieństwie do Rosjan potępiacie totalitaryzm w swym
kraju. Doceniamy, że czcicie tych, co odważyli się na rzecz w Niemczech
niesłychaną: bunt przeciwko władzy. Ale wiedzcie, że my też wiemy, że przy
bliższym przyjrzeniu się okolicznościom...

Tu sie akurat z Kaczka zgodze. Niemcy niech sie ..

[augustus_germanicus_caligula]

...tak nie nadymaja swoimi osiagnieciami w walce z nazizmem bo brzmi to
conajmniej smiesznie

[jacekm22]

Tylko ze za ten zamach niemcy roztrzelali 5000 osob , Kaczynski absolutnie nie
jest upowazniony do wyglaszania tego typu uwag , biorac pod uwage
jego "konspiracje" wobec komunistycznego rezimu ....

Nalezaloby zadac pytanie, co zmieniloby sie po ...

[augustus_germanicus_caligula]

... udanym zamachu na Hitlera? Niemcy wycofaliby sie z Polski i przeprosili za
zniszczenia? Zaczeli konspirowac jak Fuhrer okazal sie pomylencem. Dopoki
wygrywali na frontach dopoty mial pelne poparcie wojska. Wiec tu Kaczysnki ma
racje. Rozplywanie sie nad ruchem oporu w III Rzeszy to jednak przesada.

[euro67]

Zamachowcow nie bylo wiecej niz setka, wladzawykorzystala sytuacje do
wewnetrznych rozgrywek (jak dzis z Lepperem)

A ja chciałbym poznać nazwiska niemieckich dzienni

[leszekzi]

dziennikarzy i tytuły niemieckich gazet, które konsekwentnie protestowały, gdy w
świecie pisano o "polskich obozach koncentracyjnych". Niedawno usłyszałem
wypowiedź Niemki, która oburzała się używaniu nazwy "Niemiecki Nazistowski Obóz
Koncentracyjny Auschwitz-Birkenau", ponieważ... ktoś mógłby źle pomyśleć o Niemcach.

Nie znosze Kaczynskich ale jak damy sobie tak pluc

[augustus_germanicus_caligula]

... w twarz to za 25 lat nikt juz nie bedzie pamietal ze Niemcy wywolali I i II
wojne swiatowa. Ruch oporu:) Smieszne.

Jesli sami będziemy pluli - tym bardziej.

[kon_boxer]

Najpierw zainteresuj sie historią, a najlepiej

[1410_tenrok]

porównaj PRL do III Rzeszy. W prl również ruch oporu przeciw komunie był
rachityczny. A aktualni wielcy bojownicy (czyli panowie z prawicy uzurpujący
sobie prawa do jakiegokolwiek czynnego występowania przeciw komunie), tak samo
nie byli zainteresowani zmianą systemu.
Ponadto grupa spiskowców, której narzędziem był hrabia v. Stauffenberg,
pragnęła zakonczyc wojnę. Opowiadanie, że mieliby nadzieję na toczenie jej na
jednym froncie jest kompletnym idiotyzmem. Dlaczego wojskowi dopiero wówczas
postanowili? Takie są zasady. Ludzie zaczynją myślec o skutkach, kiedy im
zaczyna palić się pod tyłkami.
Zresztą wiąkszość wojska była zdania, że należy wykonywać postanowienia
przysięgi wojskowej. Tak na marginesie można dodać, że większość byłej kadry
lwp uważa, że aktualny system i nowi aojusznicy to również zdrada. I to zdrada
na miarę Stauffenberga. A więc o co chodzi.

A Kaczynski nie jest zadnym politykiem. Lubi sobie palnąć z grubej rury, tak
dla przykładu. Raz na wschód. Raz na zachód. Pytanie, czy to jest korzystne dla
naszego narodu. Obecnie, 62 lata po wojnie. W nowej Europie - niestety jest to
kompletna paranoja. Ale taki on jest i tyle.

Złota polska myśl polityczna...

[kon_boxer]

Gdy jest źle - należy skapitulować przez Naszym Ukochanym Sojusznikiem - a nie starac się własny kraj z opresji wyciągnąć jak się da: ktoś tu już tak sprawę von Stauffenberga opisał.

A Marszałkowa Grześkowiakowa bodajże stwierdziła niegdyś - "Rosja powinna na wiele lat wyrzec się polityki zagranicznej". Ot - marzenia dzieciaczków z piaskownicy. Najprawdopodobniej gdy było toto w bardziej stosownym wieku - z piaskownicy koledzy toto wyrzucali: na starość opanowało wreszcie piaskownicę, teraz sobie poużywa!

FAZ-ci,którzy znają granice?Czerwone burasy

[realista1000]

FAZ - czerwoni?

[1410_tenrok]

Frankfurter Allgemeine Zeitung to gazeta bankierów i biznesu! Ty chyba kpisz!!!

Niezupełnie jak sądzę.

[kon_boxer]

To taka nowa optyka - dla niewykształconej i niezamożnej Nowej Klasy bankier to bolszewik jak najbardziej, i kułak do tego, wash and go: nowomowa kolego, nowomowa.

trujesz, ale cie rozumiem.

[1410_tenrok]

tego wymaga linia polityczna nakreslona przez kc pis!

A co - obrazili Santo Subito?

[kon_boxer]

Dopiero to byłoby jakoś porównywalne - gdyby zajęli się znaczeniem tej postaci w Polsce.

[feurig59]

augustus_germanicus_caligula napisał:

> ... w twarz to za 25 lat nikt juz nie bedzie pamietal ze Niemcy wywolali I i II
>
> wojne swiatowa. Ruch oporu:) Smieszne.
Pewnie, ze smieszne. Dla kogos kto nigdy nie zyl w panstwie totalitarnym, a
teraz, kiedy wszystko zalatwili juz inni, usadzil swoj wygodny tylek w fotelu
przed komputerkiem i wyglasza opinie na temat tych ktorzy przyplacili swoj opor
zyciem, wogole wszystko moze stac sie dowcipem.

[scoolony]

augustus_germanicus_caligula napisał:

> ... w twarz to za 25 lat nikt juz nie bedzie pamietal ze Niemcy wywolali I i II
>
> wojne swiatowa. Ruch oporu:) Smieszne.


--Śmieszne to jest twoje stwierdzenie,że Niemcy wywołali I wojnę. Byli oni
związani sojuszem z faktycznym jej inicjatorem, Cesarstwem Austro-Węgier.
scoolony

[k_r]

nono nie przesadzaj z ta I Wojną :)

[zigzaur]

Za obie wojny światowe nie mniejszą od Niemiec odpowiedzialność ponosi Rosja.

A to sie zdziwisz, ponieważ byli tacy!

[1410_tenrok]

wystarczy poszukac.

Jestes pewien, że sie nadymają?

[kon_boxer]

Powiedzmy, że mają podobnie nabożny stosunek do rozstrzelanych oficerów-buntowników jak Rosjanie do Dekabrystów. A my - tout proportions gardées - do ks. Popiełuszki.

Natomiast nadęcie Pana Brata kwestii żadnej nie podlega.

czy niemcy sie nadymaja?

[mixtie]

jak wyszym zdaniem maja niemcy zachowac sie wobec swojej historii?

moga powiedziec, ze zamachowcy byli zdrajcami sprawy narodowej i starac sie
wymazac ich z kart historii(sa takie glosy, marginalne)

moga powiedziec, ze zamachowcy stanowili szlachetna krople w morzu podlosci,
oddali za to zycie i nalezy ich stawiac za wzor, bo tak nalezalo sie wtedy
zachowac.

powiedzcie, kotki, ktora postawa wydaje wam sie lepsza?

pretensje o to, ze wybrali druga, uwazam za niepowazne.

kaczyński jest jak słoń w składzie porcelany, ale

[monster1972]

nie ulega wątpliwości, że w 1944 roku bylo już wiadomo, że Niemcy przegrały
wojnę... wtedy tylko hitler w swym szaleństwie wierzył w sukces...

z drugiej strony obrażanie Niemców takimi wypowiedziami swiadczy o skrajnym
debilizmie kaczki

ten czlowiek szarga najwieksze swietosci innych narodów, a sam robi obrażone
miny (żeby tylko miny!), jak ktos sobie delikatnie zażartuje z niego lub z kota

co za ....piiiiii

słów brak


Polak-ateista


ps.
ciekawe czy kaczuś wie, że w Niemczech działały ruchy opozycjne... np. bractwo
białej róży.. czy jakoś tak.. i to mialo miejsce zanim Niemcy zaczeły
przegrywać wojnę

[euro67]

A kiedy Niemcy szargaja polska swietosc : bycie ofiarami wojny a nei sprawcami
((tzw. wypedzenia) to jest OK.
Nie jestem fanem Kaczek ale tu maja racje. Prawda nas wyzwoli!

[maruda.r]

monster1972 napisał:

> nie ulega wątpliwości, że w 1944 roku bylo już wiadomo, że Niemcy przegrały
> wojnę... wtedy tylko hitler w swym szaleństwie wierzył w sukces...
>
> z drugiej strony obrażanie Niemców takimi wypowiedziami swiadczy o skrajnym
> debilizmie kaczki

****************************************

Nie należy przeceniać buntu oficerów, którym przewodził von Stauffenberg. Ale
nie należy tego nie doceniać. Zarzut, że niemieccy oficerowie nie zadziałali
wcześniej, oznacza brak znajomości faktów. To była dyktatura typu wojskowego, z
policją polityczną, od postanowień której nie było odwołania. Nawet cień
podejrzenia mógł skończyć się dla tych ludzi śmiercią. A jednak zaryzykowali
własne życie. I za to należy im się szacunek.

[bravor]

Wszystko odbywało się w rodzinie, jeden nazista chciał zabić drugiego nazistę,
To tak jak Stalin zabił Lenina, a breżniew załatwił lonkę.

[bravor]

z drugiej strony obrażanie Niemców takimi wypowiedziami swiadczy o skrajnym
debilizmie kaczki

Kaczyński zakwestionował znaczenie zamachu na hitlera, debilu,

no i własnie o to chodzi, debilu, że zakwstionował

[monster1972]

dla Niemców to ma wielkie znaczenie

niewazne, jakie mialo naprawde

czy jakie mialo z naszego punktu widzenia

w polityce niektorych rzeczy sie nie mowi i tyle...

---

kaczka tego nie rozumie, bo g.. no wie o polityce, umie tylko jątrzyć i dązyć
do koryta, a dalej juz koniec, tej lekcji kaczka nie odrobiła

[primordial]

Swieta racja, to co powiedzial Kaczynski. To byla niewielka banda, ci ludzie Staufenberga, ktorzy w '44
nagle zauwazyli ze wielka Rzesza moze sie sypnac. Gdyby im sie udalo, dzisiaj nie byloby Polski.
Staufenberg tylko dlatego chcial sprzatnac Hitlera, zeby przetrwala wielka Rzesza. Co do Zydow i Slowian
Staufenberg mial takie same zdanie co Hitler. Chcial tylko pokoju separatystecznego na zachodzie. My,
"podludzie" mielismy dalej zdychac w obozach.
Niemcy wielbia Staufenberga, bo on robi za listek figowy. Ze wsrod tylu milosnikow Hitlera znalazlo sie
kilku przeciw. Tylko ze ten sprzeciw to byla tylko walka o wladze w III Rzeszy, a nie walka o
demokratyczne Niemcy. Dobrze im Kaczynski powiedzial.

Popieram. Choc niepotrzenie rozdrapywac takie rany

[augustus_germanicus_caligula]

... to jednak akurat Niemcy powinni siedziec cicho z tym swoim "ruchem oporu"
bo to zalosne.... rachityczne :)

Ich prawo.

[kon_boxer]

Nasze owszem - wyciągać sprawy przeszłości, gdy na przykład mowa o jakichkolwiek rekompensatach dla Niemców z naszej strony - ale nie przy każdej okazji, gdy Pan Brat wstanie lewą nogą. Nawiasem nówiąc - obecny opór w Polsce przeciw rzadom Pana Brata tez można nazwać "rachitycznym: de gustibus etc.

[gacekemdk]

Powody Staufenberga są nieważne. Ważne jest że zabito w zemście 5000 osób. Lecz
radośni polscy nacjonaliści tego nie zauważają. Polska- pępkiem świata.

[...]

[mason10]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

??

[euro67]

Pointa juz byla, a teraz dowody poprosze...

Fuhrer gardzi kazda opozycja,nie znosi sprzeciwu

[kat_bolszewikow_z_pisu]

najlepiej gdyby opozycji nie bylo lub byla taka jak na Bialorusi i Rosji ;)

Oczywiście - tylko Polska: "jedyna sprawiedliwa"

[tw.zenek]

Obrażajmy dalej:
Francuzów - w końcu ich "rząd" w Vichy powstał pod protektoratem niemieckim.
Słowaków - tu mamy podobnie.
Czechów - bo nie mieli swojego "Westerplatte".
Anglików i Amerykanów - przecież wielu tam sympatyzowało z Hitlerem.
Belgów - za oddziały SS
Łotyszy i Estończyków - podobnie
O Jugosławii, to już nie wspomnę - bo albo ustasze, albo Tito

Jak już obrazimy wszystkich - owińmy kacze dupy flagą i dalej rozglądajmy się za
pracą w tych parszywych Niemczech, Francji, Anglii... Podziwiajmy czeskie
autostrady i expresy Pendolino - i dalej obrażajmy, obrażajmy, obrażajmy - to
nam najlepiej wychodzi.

Polska - obrażony bachor w europejskiej piaskownicy!!!!

[leszekzi]

Jakże ty nienawidzisz Polski, TW Zenku...

[tw.zenek]

Otóż właśnie chcę, żeby Polska była szanowana i poważana. A tego dzisiaj nie
liczy się ilością trupów.

tw zenek: swieta racja

[mixtie]

jak waszym zdaniem maja niemcy zachowac sie wobec swojej historii?

moga powiedziec, ze zamachowcy byli zdrajcami sprawy narodowej i starac sie
wymazac ich z kart historii(sa takie glosy, marginalne)

moga powiedziec, ze zamachowcy stanowili szlachetna krople w morzu podlosci,
oddali za to zycie i nalezy ich stawiac za wzor, bo tak nalezalo sie wtedy
zachowac.

powiedzcie, kotki, ktora postawa wydaje wam sie lepsza?

pretensje o to, ze wybrali druga, uwazam za niepowazne.

do tw.zenka

[mixtie]

no i jeszcze ta informacja, jako komentarz do postu tw.zenka o dumnych
obrazonych polakach:

Irlandia: Polak obudził się w śmieciarce
39-letni, nie wymieniony z nazwiska bezdomny polski imigrant spał w dużym
pojemniku na śmieci w centrum Dublina, gdy na krótko przed godziną 6 rano
śmieciarze wysypali zawartość pojemnika do śmieciarki, w której odpady są
upychane i zgniatane - podał sobotni dziennik "The Irish Independent".

------------------------------------
Żeby poznać swą lepszość, trzeba wynaleźć sobie kogoś gorszego.
(Gombrowicz, Iwona, księżniczka Burgunda)

[grek.grek]

A jaśnie Kartofel gdzie sie podziewał,kiwedy Michnik,Kuroń i Wałęsa garowali
występując przeciw PZPR ?
Powiedzmy jasno,gdzie był - u mamy pod pierzyną,żarł kleik,prowadził pogadanki
na temat BHP,pisał prace naukowe, które wylądowały w piwnicach uczelni,wśród
zużytego papieru toaletowego,a do tego karmił kota i o 19 był juz w łóżeczku
co by nie dostać przypadkiem zomowską pała przez tyłek.

Taki był z niego opozycjonista.
Dzisiaj, kiedy mamy pokój,spokój,a on jest chroniony przez 30 BORowików o
posturze Pudziana, może sobie piszczeć o tych, którzy zamachnęli się na
Adolfa,o tych którzy w Polsce zmienili ustrój i o wszystkim innych.

Jest w tym, co mówi i robi, ŻAŁOSNY.

Z Adolfem nawet bym go nie porównywał,bo tamten był jaki był, ale Kaczor
przy nim to osobowość żałosna,marna i operetkowa. Klaun - mówiąc krótko.

J.Kaczyński, tchórz z natury, daje głos ,gdy jest

[pierot6]

bezpiecznie!..Nigdy nie ryzykował, ba!..nie był nawet internowany!!!!!
To taki "opozycjonista", jak z koziej d......

sluchal przemow tatula o marksizmie i leninizmie

[kat_bolszewikow_z_pisu]

swojego tatula - ktory wykladal marksizm i leninizm na politechnice
warszawskiej - to wyjasnia kwestie dlaczego kaczek nie internowano w stanie
wojennym

[leszekzi]

"Z Adolfem nawet bym go nie porównywał,bo tamten był jaki był..."

Czy ta wypowiedź nie jest publicznym propagowaniem nazizmu? Myślę, że redakcja
powinna zainteresować tym prokuraturę.

[grek.grek]

W którym miejscu ? Tym,że Hitler był jaki był,ale z pewnością miał
osobowość ? To,że był nazistą i zbrodniarzem ma odbierać mu wszelkie
inne elementy tożsamości ? Podobno był utalentowanym mówcą - stwierdzenie
takiego faktu, ma być propagowaniem nazizmu ? Ty chyba coś dzisiaj paliłeś.
Nie rób tego więcej albo zmień dilera,chłopaku.

Twoja wypowiedź zaś jest publiczną demonstracją głupoty - za to powinno się
karać banowaniem z forum.

[zigzaur]

Adolf Hitler był, w okresie służby w Reichswehr, uczestnikiem kursów
przemawiania dla agitatorów w wojsku. Kursy te były prowadzone przez naukowców z
monachijskiego uniwersytetu.

Jak historia dowiodła, poziom szkolenia był wysoki.

Europa wie,ze Jarek to kawal zalosnego dyktatorka

[samozwaniec1]

Zblizonego klasa do Lukaszenki,Castro,Chaveza,zblizajacego sie do Mugabe
nawet.Nawet te mlode szczwane liski z Wegier,Estonii,Slowacji przewyzszaja
Jaroslawa klasa,inteligencja i kultura.
Dobrze,ze beda na bank wybory.Glosowac pojdzie kazdy jego i braciszka
przeciwnik.I to wystarczy aby na zawsze wybic kaczorom marzenia o imperium w
rekach ich dynastii.
No i Paranoja oraz Szalbierstwa pojda do kloaki wiecznej opozycji...

[zigzaur]

Jesteś chyba nadmiernym optymistą, co do frekwencji w przyszłych wyborach,
obojętnie, kiedy by się odbyły.

Większość elektoratu PO na wybory nie pójdzie, bo albo jest za granicą albo
pracuje także w niedzielę. Za ich podatki żyje elektorat pisoszamboligi.

Kaczyński to śmieć. Hańba !!!!!!!!!!!!!

[vanilla.dream]

Nikt nigdy nam tyle wstydu nie przyniósł. Ten zakompleksiony kurdupel (nic dla
kraju dobrego nie zrobił i w wolnej Polsce i w podziemiu) kształtuje przez swój
bełkot opinię o nas na świecie.

Życzę mu rychłego stanięcia przed Trybunałem Stanu

ergo12 napisał:

> Kabotyn Kaczyński

A poza tym - nie do kaczorów

[tw.zenek]

należy ocenianie innych, skoro tak bardzo nie chcą żeby ich oceniać

[mason10]

jarek a czy w 4 lerpe wylapales juz wszytskie szatany i czarownice prosze scie
zostaw europejska polityke ludziom zdrowym psychicznie

zamach w 1944 ? PIEC lat po wybuchu wojny ?

[marek123481]

To nie byl zamach na hitlera ,tylko proba ratowania swoich dup.
Gdyby Staufenberg byl przeciw zbrodni hitlera to zrobil by zamach w 1939-1940 a
nie w 1944.

kaczynski ma racjie.

Niemcy jako przodownicy w walce z nazizmem :)

[augustus_germanicus_caligula]

No to jest smieszne. Wcale sie Kaczysnkiemu nie dziwie ze wyrazil sie
pogardliwie o tym epizodzie w niemieckiej historii. Z drugiej strony Kaczynski
tak czesto wypowiada sie pogardliwie o innych ze trudno rozroznic rzeczowe
wypowiedzi od belkotu.

Powiedzmy - ariergarda.

[kon_boxer]

Ale tym bardziej należy się szacunek ich awangardzie "w tym temacie" - nie szyderstwo i pogarda: zwykłe narzędzia zakompleksionych. Bo Pan Brat jak zwykle wyraził się głupio - zdanie niby skierowane do Niemców jako do nacji, uderzyło akurat w (co tu dużo mówić) bohaterów.

Pan Brat jednak tak ma. Ktoś to musi punktować i prostować - skoro rodacy Pana Brata się ociągają.

...a bolszewicy winni byli obalić Iwana Groźnego,

[kon_boxer]

nie tego poczciwinę (w gruncie rzeczy) Mikołaja II. To kiedy zaczynamy obalać Kaczyńskich?

[bravor]

no kiedy? Zrobim jakomś zadyme jak kibole z wsiawy w Wilnie.

Mało wiesz o historii

[1410_tenrok]

w tym czasie (1939-1941) ci, którzy wystąpiliby przeciw hitlerowi, siedzili
albo w kacetach, albo byli już od dawna zliwkidowani. Część znajdowała sie na
emigracji. W 1940 roku naród był zachwycony. Wyrównano rachunki z Francją, pół
Europy należało do Niemiec. Naród przekonał się, że hitler ma rację. Nic jednak
nie trwa wiecznie, a od 1942 roku okazało się, że kolejna wojenka z marzeniami
o zwycięstwie to fantasmagoria. Musiało potrwać jeszcze dwa lata, aby po
stracie kilku milionów żołnierzy i zamienieniu kraju w morza ruiny, znalazło
się paru ludzi w Armii, którzy zachcieliby zakonczyc ten cyrk.
Było ich mało. To fakt. Ale i tak więcej niż np. w lwp.

[ready4freddy]

zwykle cenie sobie twoje posty i ogolnie uwazam, zes intelignetny forumowicz, tudziez wywazony w pogladach, ale.. za porownanie LWP do wojsk Hitlera z czasow II wojny swiatowej ze wszystkimi konsekwencjami tego porownania powinienes dostac slupka na palcu apelowym, a defilujacy zolnierze powinni ci wydzielac po strzale w pysk, jak jeden maz, od szeregowca wzwyz.

A niby za co, ze lwp miało byc miesem armatnim

[1410_tenrok]

w III WS i szturmie na prokljatyj kapitalizm? Nie zartuj sobie!!!
Tylko sile Reagana zawdzieczamy, że zaden z tych debili - Czernienko i Andropow
nie zaatakowali. A mieli chętkę. I to mocną!!!

[bravor]

co to jest lwp, durniu, i jaki ma związek ze sprawą?

co to jest lwp?

[1410_tenrok]

to jest armia, ktora razem z armią radziecką miała zaatakowac nato. Miała
zdobywac północne Niemcy i Danię. Generał tej armii, niejaki Tuczapski miał byc
powojennym w gubernatorem Danii.
Teraz wiesz durniu????

[zigzaur]

Mówiąc dokładnie, LWP strzelało WYŁĄCZNIE do bezbronnych cywilnych Polaków
(1956, 1970, 1981).

W latach 1944/45 tak zwane "LWP" było dowodzone WYŁĄCZNIE przez Rosjan
(Popławski, Świerczewski, Kimbar, Mierzican) lub zdrajców (Rola-Żymierski,
Berling). To wojsko niczym specjalnym się nie wyróżniło, oprócz olbrzymich strat.

[feurig59]

marek123481 napisał:

> To nie byl zamach na hitlera ,tylko proba ratowania swoich dup.
> Gdyby Staufenberg byl przeciw zbrodni hitlera to zrobil by zamach w 1939-1940 a
>
> nie w 1944.
>
> kaczynski ma racjie.

Tak ratowali swoje d..y, ze zgineli wszyscy, a w egzekucjach ponioslo smierc
5000 kolejnych "niewygodnych". Ruch oporu w III Rzeszy to nie tylko "Kreisauer
Kreis" ze Stauffenbergiem, to tez generalowie Halder i Beck w roku 1938. Gros
hitlerowskich zbrodni nie zostala popelniona w latach 39-40, a Stauffenberg z
tego co wiem nie posiadal wehikulu czasu, zeby je przewidziec.
Wiem jak latwo sie ocenia dokonania innych z wygodnego fotela, popijajac przy
tym slodzona herbatke, ale nim sie bedziesz wypowiadal z taka pewnoscia i
arrogancja - zajzyj do ksiazek, ze o wlasnej wyobrazni juz nie wspomne.

Zabawnie brzmi w usteczkach Pana Premiera słowo

[kon_boxer]

"rachityczny" - tak Mu się utrwaliło?

[vinc0]

kon_boxer napisał:

> "rachityczny" - tak Mu się utrwaliło?

-----

Musiało,bo na tle ministra konia oni wszyscy wyglądaja jak drzewka "bonsai" w
dębowym lesie.

[xs550]

Malenki czlowieczek probujacy uzywac "wielkich" slow. Pewnie zajrzal do
slownika dzien przed i nauczyl sie nowego wyrazu. Chcial koniecznie blysnac
uzywajac go a jako ze jeszcze nie do konca lapal jak to uczynic to wyszedl taki
kwiatek...

Tylko tchórz mógł tak powiedzieć o Stauffenbergu

[jerry.uk]

Kiedy inni walczyli z komuną i siedzieli w więzieniach, Kaczyński chował się za
spódnicą mamusi. A teraz szydzi w niemieckich opozycjonistów. Co za szumowina!

[4815ma]

A moze tak ciszej o bohaterach i kto przeciw komu....A moze tak pomyslicie ,ze
byc moze wy bedac w szkole a wasi rodzice w pracy, krzyczeli na
"spontanicznych" wiecach : Klasa robotnicza i inteligencja domaga sie ukarania
wichrzycieli i agentow rewizjonistycnych i syjonistycznych bedacych na uslugach
imperialistow.A moze nosiliscie transparenty z napisem "Pisarze do
piora,studenci do nauki"
" caly narod z wami towarzyszu Wieslawie" " "wiecej dzieci robotnikow na
wyzszych uczelniach" Wielu z obecnych krzykaczy forumowych ma kosciotrupa w
szafie.I raczej oceniajmy ludzi po czynach a nie po tym kim byli ich rodzice.
Niemcy wojne przegrali i " wprowadzili " demokracje....I bez symboli walki z
dyktatura nie moze sie obejsc.I nie sa wazne dla nich intencje-wazne ,ze chcieli
zlikwidowac Adolfa.Nie odbierajcie im tego standardu,kazdy narod chce miec kogos
z ,ktorego jak przyjdzie pora mozna byc dumnym.A historii nie mozna sie uczyc
tylko na amerykanskich lub ruskich filmach.Zycie ma to do siebie ,ze zdarzenia
nastepuja szybciej niz nowe pokolenia zdaza obejrzec starsze filmy :)

[mason10]

kartofel byl tak samo odwazny w walce z komuna i solidarnoscia lecha walesy jak
staufenberg walczyli ciezej wraz z wanan macierewiczem kryze

To co można powiedzieć o Powstaniu Warszawskim?

[adam.2x]

Gdyby stworzono listę siedmiu największych głupot jakich się ludzie podjęli to
ten "wyczyn" znalazłby się na czołowym miejscu.

Dorzuciłbym jeszcze Monte Cassino

[tw.zenek]

My po prostu kochamy umierać tysiącami i plujemy na wszystkich, którzy wolą żyć,
a w każdym razie nie urządzać masakr, kiedy nie mają szans powodzenia.

I wy niewiele wiecie o historii

[1410_tenrok]

Pamiętajcie, że w 1944/1945 wybuchły trzy powstania w wielkich stolicach Europy!
1. Paryż
2. Warszawa
3. Praha
1. Paryżanie byli militarnie słabsi od Warszawiaków. W Paryżu sami Niemcy (v.
Choltitz) zsabotowali rozkaz hitlera o zniszczeniu miasta. A alianci parli na
całego, aby zdobyć stolice Francji. Sukces.
2. W Warszawie. Obaj wrogiwie wspólnie zniszczyli stolice Polski. Sowieci
nakłaniali do wybuchu powstania. A pozniej z radoscią patrzyli na umieranie
stolicy. Stalin przeciągał zgodę na lądowanie alinckich samolotów na swoich
terytoriach do momentu, aż było wiadomo, że pomoże to jak umarłemu kadzidło.
3. W Pradze ludnosc również był słabsza militarnie od warszawskiego AK. Ale
Sowieci parli na całego, aby powstanie wspomóc. I wspomogli. Pragi nie
zniszczono.

A więc polska głupota, czy cos zupełnie innego?????

Otóż wiemy

[tw.zenek]

Nie trzeba kończyć West Point żeby wiedzieć, że Powstanie nie miało szans - nie
wiem co chcesz swoim postem udowodnić.

Że Francuzi wywołali powstanie jak już byli pewni, że Amerykanie są blisko? A
może chcesz mi powiedzieć, że Armia Krajowa uważała Rosjan za takiego
sojusznika, jak Francuzi - USA?

Zenus, rosjanie stali na Wisle i klaskali w łapy!

[1410_tenrok]

A Berling za probę pomocy powstaniu został wywalony z naczelnego dowodcy. I
taka jest prawda. Rosjanie byli militarnie w stanie pomóc Polakom. Ale nawet
nie probowali, ba nie zamierzali.
Im zależało na wywołaniu powstania, ale nie na jego sukcesie.
Ale rozumiem, jako komuch, nie jestes w stanie pojąć tak prostych rzeczy.

[wt82]

Ale bredzisz koleś.1 sierpnia 44r nie było pod Warszawą radzieckich wojsk,
jedyna wielka jednostka radziecka 2 armia pancerna została pobita pod koniec
lipca i 30 lipca było w odwrocie spod Otwocka bo do Warszawy nawet nie
dotarła.Całe to powstanie nigdy nie powinno wybuchnąc, gdzie był wywiad?Gdzie
bron dla powstanców,gdzie plan działania?Niczego nie było,nie wiedziano gdzie sa
sowieci to raz, dwa powstanie miało byc wymierzone pośrednio przeciw ZSRR to
skąd ta załośc na to ,że rzekomo nie pomogli?A jak mieli pomóc skoro 1 VIII ich
pod Warszawa nie było?

i kolejna sprawa-w styczniu 44r armia czerwona stała pod Leningradem i w
centralne Rosji, a w sierpniu doszła do Wisły.zdajesz sobie sprawe co to
znaczy?Nie było dróg,mostów bo zostały zniszczone przez Niemców,nie było lotnisk
polowych, nie było srodków przeprawowych,jednostki sowieckie liczyło od 10 do
40% składów osobowych max.Dywizje puechoty zamiast kilkunastu tysięcy żołnierzy
miały po 4 tys.Dopiero po podciągnięciu tyłów można było wspomóc powstanie i
taką pomoc w ograniczonym co prawda zakresie została udzielona.Przez cały
wrzesien sowieckie lotnictwo ze swiezo zbudowanych lotnisk polowych dokonywało
zrzutów, pozwolono też na desant 1 AWP, który zakonczył się klapą.

a jeszcze ten mit,ze alianci tak chcieli pomóc Warszawie-to dlaczego uznali AK
za częśc WP dopiero po miesiacu,co pozwoliło niemcom traktowac powstanców jak
bandytów?Dlaczego zaprzestali pomocy po stracie kilkunastu samolotów,gdy
codziennie tracili dziesiątki?Dlaczego nie pozwolili na zrzut polskich
spadochroniarzy w Kampinosie?Bo nie chcieli proste, tylko fani USA nie chcą dziś
o tym pamiętac i jak zawsze Rosja spełnia role straszaka.

trujesz

[1410_tenrok]

porwónaj to z wysiłkami Amerykanów i Woilnych Francuzów pod Paryzem oraz
wysiłkiem rosji pod Prahą.
Dwa miesiące czasu sowieci nawoływali do wybuchu powstania w Polsce. Sa
nagrania polskiej rozgłosni Radia Moskva. Stali wyrażnie opóżniał dojscie do
linii wisły od momentu wybuchu powstania. A był to główny kierunek ataku. W
momencie dojscia do Warszawy nie wykazywano zadnych prob pomocy powstaniu.
Decyzja Berlinga, to jego własna decyzja. Za co zresztą odpowiedział karnie.
Lotniska polowe i drogi były. Lotniska polowe były, ponieważ niemcy swoich nie
zniszczyli. Wiec nie kłam. Poczytaj sobie o walkach dyplomatycznych o
umożliwienie lądowania aliantom zrzucającym pomoc (samoloty leciały z rejonu
Brindisi i dywizjony miały najwieksze straty załóg).
najzabawniejsze jest, kiedy Polacy wypisują takie kłamstwa, jak Ty.
Odnosnie uznania AK za WP. Znowu nieprawda. Z początku wszystkie oddziały
walczące w stolicy nie miały numerów, jak normalne Wolsko, a jedynie oznaczenia
partyznackie. W swietle konwencji o jencach wojennych istnieje tu wyrazne
wymaganie. Dopiero po licznych faktach rozstrzeliwania wziętych do niewoli
powstanców, zaczeto cos w tej sprawie robic. Wydawano książeczki wojskowe lub
inne dokumentych tozsamosci zołnierza oraz ustalono wojskową strukturę
jednostek walczących po stronie polskiej. Wczesniej to byli w swietle prawa
miedzynarodowego cywili z bronią. Ten Fakt dotyczył zresztą całej Polski. Moj
wuj walczył na początku w zgrupowaniu Wilka, które przeistoczyło sie w 27
dywizje piechoty (o ile pamietam).
dlaczego nie pozwolono na zrut ludzi sosabowskiego? to proste.
Etaty z 1944 roku przewidywały straty tego typu jednostek przy lądowaniu na
poziomie 30%. Jak miano by zorganizowanić przerzut drogą lotniczą 5 tysiecy
ludzi do Polski? Na Niemcami? Doleciałaby zapewne połowa. Nad włochami?
Podobnie. Wiesz jakie były straty Dyw. PDes Wehrmachtu nad Kretą? Hitler wpadł
w przerazenie i zakazał takich operacji. Nikt realnie myslący nigdy o takiej
akcji nie myslał.

A gdzie ja napisałem coś innego?

[tw.zenek]

Możesz przeczytać moje posty z uwagą, a nie wściekłością? Otóż zgadzam się z
Tobą w całej rozciągłości. Napisałem, że chyba nie sądzisz, że AK liczyła na
pomoc Rosjan. Bo Francuzi na Amerykanów jednak mogli.

Skoro zatem na żadną pomoc nie mozna było liczyć - co sądzić o dowództwie powstania?

Odwracasz kota ogonem

[1410_tenrok]

liczono na pomoc Rosjan. Sowieci mogli tej pomocy udzielic. Byli militarnie w
stanie i mieli doswiadczenie ze zdobywania miast (walk w miescie). Ale patrzyli
z radoscią na drugi Katyn. Zorganizowanie przyczołka w Warszawie nie było wcale
trudne. Berling zorganizował go na własną rękę. Angażując w to siły sowieckie,
bez kłopotu mozna było doprowadzic do pozytywnego zakonczenia tych walk. Kto
mogł to przewidziec????
PS.
Dla zdobycia drugorzędowego Breslau zaangażowali znaczne srodki i tam sie jakos
zaangazowali. Dlaczego nie pieszesz o tym i wine zwalasz na naszych rodaków?
W latach komuny czytałe tego typu opracowania en mas. Powstawały na polityczne
zamówienie tych, którzy to powstanie zamordowali. A zamordowali je własnie
własnie sowieci.

[zigzaur]

Moim zdaniem, było inaczej:

1. Czy sowieckie wojska były w stanie z marszu sforsować Wisłę w Warszawie i
frontalnie uderzyć na miasto? Raczej nie. Ofensywa szła znad Dniepra, linie
zaopatrzeniowe się wydłużały (w miarę ataku trzeba było przerabiać tory kolejowe
ze standardów europejskich na sowieckie), kończyły się zapasy paliwa, amunicji,
części zamiennych a zwłaszcza żołnierzy. Linie zaopatrzeniowe były coraz
dłuższe. Coraz więcej paliwa szło na transport zamiast na walkę.
2. Gdyby Niemcy chcieli uporczywie bronić Warszawy tak, jak Rosjanie
Stalingradu, to mieliby głęboką rzekę, jak fosę PRZED sobą, nie ZA sobą -
dodatkowy atut. To dawało szansę na długotrwałą obronę.
3. Powstanie w Warszawie wybuchło, moim zdaniem, dlatego, że Niemcy (a
konkretnie dowódca 9 Armii Nicolaus von Vormann) chcieli przymusowo zapędzić
ludność Warszawy (zwłaszcza młodzież) do budowy umocnień polowych. Jest pewne,
że doszłoby do zupełnie NIEKONTROLOWANYCH aktów buntu a w konsekwencji do
zamieszek o krwawej łaźni. Dowództwo AK obawiało się utraty kontroli na
dowodzeniem w tej sytuacji. Skoro Niemcy nie cofnęli się przed niszczeniem
Wrocławia w czasie uporczywej obrony wiosnę 1945, to nie zawahaliby się też
przed niszczeniem Warszawy.

Z punktu widzenia sowieckiego dowódcy (Konstantina Rokossowskiego):
"Na wojnie, zorganizowani i uzbrojeni ludzie to albo moi podkomendni albo
nieprzyjaciel!"

[adam.2x]

Dobre przykłady podałeś. W przypadku Paryża i Pragi była wyrażna zbieżność
interesów pomiędzy powstańcami a aliantami. Natomiast powstanie w Warszawie
wybuchło zarówno przeciwko Niemcom jak i praktycznie przeciw Rosjanom. Stosunek
Rosjan do AK był oczywisty po zajęciu Wołynia i pozostałych kresów. Na co można
było liczyć? Powstanie była potworną, barbarzyńska głupotą przywódców. Podobny
styl myślenia reprezentuje Kaczyński i PiS.

A co mieli czekac na NKWD i Sjerova?

[1410_tenrok]

Jak wy możecie takie rzeczy pisac? Kto dał wam do tego prawo?
To był czas, kiedy już było wiadomo co nas czeka. Na Wilenszczyznie, Podlasiu
wyłapano własnie wiekszosc AK. Czesc wymordowano w fortach Grodna, oficerów
wyższych zesłano na Syberie. Moj wuj, ktory walczył ramie ramie z sowietami
został zesłany i wrócił z Syberii dopiero w 1960 roku do Polski. A członkow SS
(i to nawet z wyrokami dozywocia) rosja wypusciła na prosbe Adenauera w 1955
roku.
Ci ludzie musieli spróbowac. Po prostu nie mieli innego wyjscia.
Ale jak mozna wymagac obiektywizmu od komuchów???

[wt82]

1410_tenrok napisał:

> Jak wy możecie takie rzeczy pisac? Kto dał wam do tego prawo?
> To był czas, kiedy już było wiadomo co nas czeka. Na Wilenszczyznie, Podlasiu
> wyłapano własnie wiekszosc AK. Czesc wymordowano w fortach Grodna, oficerów
> wyższych zesłano na Syberie. Moj wuj, ktory walczył ramie ramie z sowietami
> został zesłany i wrócił z Syberii dopiero w 1960 roku do Polski. A członkow SS
> (i to nawet z wyrokami dozywocia) rosja wypusciła na prosbe Adenauera w 1955
> roku.
> Ci ludzie musieli spróbowac. Po prostu nie mieli innego wyjscia.
> Ale jak mozna wymagac obiektywizmu od komuchów???

To po co narzekasz,ze nie pomogli?a raczej pomogli we IX 44 tyle,że niewiele to
pomogło.Tak samo jak nie pomogła z założenia symboliczna pomoc aliancka.

Pochować się i czekać na lepsze czasy

[adam.2x]

Rosjanie za AK nie musieli ganiać bo AK zorganizowało się w pełnym rynsztunku
aby już zaprowadzać władzę na terenach które właśnie co zajmowali Rosjanie.
Mimo że w końcu wiedzieli do czego to prowadziło, tak samo chcieli zrobić
ponownie w Warszawie. Nie sądzę aby represje powojenne zabiły 30 000 AKowców,
200 000 mieszkańców Warszawy i doprowadziły do zrównania z ziemią miasta.
Natomiast zamiast ginąć bezsensownie, ci patrioci byliby silną kadrą dla
wychowania przyszłych pokoleń - choćby własnych dzieci.

Z punktu widzenia dzisiejszej pragmatyki masz racj

[1410_tenrok]

ę, ale to był inne czasu.
A z tym rynsztunkiem to nie jest prawda do konca.
Podam przykład mojej matki. NKWD wmaszerowało na Poldasie z gotową listą
przygotowaną przeze czerwonych. I aresztowało wg rozdzielnika. Po moją matke
przybyli panowie z NKWD razem z ich polskim pomocnikiem, niejakim milewskim
(ten sam pozniej z KC). Matka została aresztowana i przewieziona do punktu
zbornego. Na szczescie, udało jej sie prysnąc. W przeciwnym wypadku jej kosci
bielałby w fortach grodzienskich.
Represje powojenne zabiły wiecej niz 30.000 akowców. A Warszawe i tak by
zburzono - to był rozkaz Hitlera. I napewno ten rozkaz wykoanoby.

[adam.2x]

Może być ciekawe porównanie naszych punktów widzenia. Twoja rodzina była na
Podlasiu, moja przetrwała powstanie w Warszawie. Moja mama z bacią też uciekły
z transposrtu ale niemieckiego gdy ich zabrali po powstaniu. Ja powstania nie
doznałem ale relacje miałem z pierwszej ręki - aż do bólu - dlatego mam taką
opinię.

To nie jest kwestia realcji, to jest kwestia poli

[1410_tenrok]

tyki. Inaczej na walke partrzą cywile, inaczej natomiast wojskowi.
Zapewne, gdyby władze polityczne wiedziały o tym, co czeka ludność cywilną -
może by sie bardziej zastanowiły. Z drugiej strony wiedziano, co stało sie z
Ghettem. Znano Niemców i ich polityke wobec Polaków, w koncu wojna trwała już 5
rok. Liczono na pomoc aliantów (wschodiego też). Przeliczono sie. A akcja
niemiecka była bestialstwem. Rzucono wszelkie środki, angażując nawet artylerie
forteczną. Po upadku wydano rozkaz zniszczenia Warszawy, który i tak zostałby
wydany. Zapewne nie przeprowadzono go by tak dokładnie, ale jednak. Plany były.
Z drugiej strony, ciekawym byłoby porównac relacje ludności cywilnej do 16
sierpnia z tymi z okresu po 16 sierpnia. Ludzie na pewno cieszyli sie z tego,
że znów jest Polska. Znam to, ponieważ mam dużą rodzine w Wawie. Do tego we
Wrocku, skąd pochodzę, żyje dosc Warszawiaków. Znam też relacje zołnierzy.
Uwierz mi, nikt nie brał tego po uwagę, że będzie to "Himmelfahtskommando" -
tak Niemcy nazywali w czasie wojny akcje, których zasadniczym efektem były
wielkie straty. To byli polscy politycy oraz oficerowie, patrioci.

[adam.2x]

1410_tenrok napisał:

> ... Inaczej na walke partrzą cywile, inaczej natomiast wojskowi...
----------
Zapewniam Cię że ludzie którzy to przeżyli myślą podobnie. Zarówno ci co przez
kanały wędrowali z bronią czy bez broni mają podobne odczucia. W każdej
rodzinie praktycznie byli i "cywile" i powstańcy. Z dużej rodziny mojej babci
ocalała połowa - nikt z etatowych powstańców.

Wierze Ci na słowo

[1410_tenrok]

w kazdej armii, ktora przegrała ludzie własnie tak myslą. Taka jest natura
sprawy. Popatrz tylko, że znajdują sie ludzie w naszym kraju, którzy mowią, że
mozna było isc wraz z panem z wąsikiem, zamiast przegrac w 1939.
Przegrani mają żal, zwycięzcy mowią - do nas należy swiat.
Wojna jest miły zajęciem dla chłopców bawiących sie ołowianymi zołnierzykami. W
realu, wojna jest qrvstwem.

[waldemar_batura]

1410_tenrok napisał:

> Jak wy możecie takie rzeczy pisac? Kto dał wam do tego prawo?
> To był czas, kiedy już było wiadomo co nas czeka. Na Wilenszczyznie, Podlasiu
> wyłapano własnie wiekszosc AK. Czesc wymordowano w fortach Grodna, oficerów
> wyższych zesłano na Syberie. Moj wuj, ktory walczył ramie ramie z sowietami
> został zesłany i wrócił z Syberii dopiero w 1960 roku do Polski. A członkow SS
> (i to nawet z wyrokami dozywocia) rosja wypusciła na prosbe Adenauera w 1955
> roku.
> Ci ludzie musieli spróbowac. Po prostu nie mieli innego wyjscia.
> Ale jak mozna wymagac obiektywizmu od komuchów???

No to czemu przywódcy spodziewali się pomocy Rosjan, skoro "wiedzieli, co ich
czeka": nie rozumiesz, że o to właśnie chodzi, ciemniaku, kiedy z 5 osób już Ci
to tłumaczy na wątku?
A nazywam Cię ciemniakiem, bo po pierwsze to smutna prawda, a po drugie
napędzane pisowskimi obsesjami trolle wyzywające każdego kto ma inne zdanie od
komuchów na ukrywanie przed nimi tej smutnej prawdy nie zasługują. Co do
powstania, informuję Cię, Giertychowy maturzysto, że krytyczny stosunek do niego
miał też np. Sosnkowski, a szczególnie Anders i Kisielewski - ale to pewnie też
wszystko były komuchy...

Co do meritum wątku: to kolejna chamska i głupia wypowiedź agresywniejszej
połówki Lechujarka. Jaruś bez wątpienia jest specem od rachitycznej działalności
opozycyjnej, samemu dawniej takową prowadząc, ale mimo wszystko powinien puknąć
się w główkę i uświadomić sobie, że: a) konspiracja, z którą związane były
tysiące osób, doświadczając potem za to tortur i śmierci, z pewnością nie
powinna być określana w ten sposób; b) a nawet gdyby wyjątkowo raz miał tu
rację, to pewnych rzeczy się po prostu w dyplomacji NIE MÓWI: nie szarga się
cudzych bohaterów narodowych. Ale to oczywiście tylko fragment genialnej
polityki braci, która już wkrótce może zmienić Niemcy z naszego największego
sojusznika w Unii w największego wroga...

"FAZ"musi zrozumieć, że Kaczyńscy to tylko karły.

[tetradrachma]

To tylko bardzo żałosny, ale epizod, we współczesnej polskiej historii. Tak
jak Niemcy, Francuzi, tak i Żydzi, mają prawo, pro domo sua, budować, mity o
oporze przeciwko Hitlerowi. Tylko karły moga chcieć im TO odbierać.

I kto to mówi...

[bloody_rabbit]

Bo kampania wrześniowa i powstanie warszawskie były oszałamiającymi sukcesami
militarnymi?

[tetradrachma]

króliczku, spłycasz temat, więc nie warto z Toba dyskutować.

"FAZ": pogardliwe słowa Jarosława Kaczyńskiego

[niutt]

Brakuje w tym tekście pewnej ważnej informacji, że spisek niemieckich generałów
miał na celu co prawda obalenie Hitlera, ale też dogadanie się z aliantami, aby
mieli wystarczająco dużo miejsca, aby rasa panów mogła odpowiednio się rozwijać.

[marius7m]

dogadanie się z aliantami nie byłoby możliwe, ponieważ aliantów obowiązywało
żądanie bezwarunkowej kapitulacji Niemiec. A miliony ludzi nie zginęłyby w
osttanich miesiącach wojny, gdy do kpitulacji doszło w 1944 roku

[niutt]

marius7m napisał:

> dogadanie się z aliantami nie byłoby możliwe, ponieważ aliantów obowiązywało
> żądanie bezwarunkowej kapitulacji Niemiec. A miliony ludzi nie zginęłyby w
> osttanich miesiącach wojny, gdy do kpitulacji doszło w 1944 roku

Niemcy próbowali negocjować nawet wtedy, kiedy Ruskie zajęli Berlin, ale - co
chyba nie powinno dziwić - Żukow zażądał bezwzględnej kapitulacji.

pogardliwe słowa Jarosława Kaczyńskiego

[olgaislawek]

"Trzeba przywrócić Polsce należne jej miejsce" powiedział wódz - namiastka
mężczyzny. Proces trwa. Za niedługo cywilizowane społeczeństwa Europy posadzą
nas w oślej ławce.

Należne Polsce miejsce

[tw.zenek]

to sobie trzeba wypracować. Nikt nas nie będzie wiecznie hołubił za zasługi
sprzed 60 lat.

[jan_dreptak]

Stauffenberg postawił się systemowi i za swoje czyny i poglądy poszedł pod
ścianę, a gdzie był pan kaczka w 81, chociaż wtedy władza ludowa już nie
rozstrzeliwała a co najwyżej wsadzała za kraty ?????

gdzie był ten wielki wódz od siedmiu boleści ????

chował się u mamusi

mój dobry znajomy był przewodniczącym związku w jakimś zapadłym biurze
projektów, 40 ludzi w tym 12 związkowzców i 13 grudnia poszedł siedzieć, tak
nisko i też brali, a pan kaczka co ???
stan wojenny przesiedział w domku, czyli był zupełnym zerem, absolutnie nikim a
teraz zgrywa wielkiego opozycjonistę i jeszcze obraża ludzi, którzy życiem
zapłacili za własne przekonania kiedy on sam bał się nawet pierdnąć przeciw
komunie,
cała ta kaczka to mały, zakompleksiony gnój i tyle

Stauffenberg gardzil Polakami i chcial granicy

[wj1980x]

Z 1914 roku jako warunek pokoju z Alientami
Uznawany współcześnie Stauffenberg w demokratycznych Niemczech za bohatera
narodowego, był konserwatywnym nacjonalistą. Jego poglądy względem niemieckiej
wojny na Wschodzie i przeciwko Polsce były zgodne z ideologią niemieckiego
nacjonalizmu o długiej tradycji, który nie ograniczał się wyłącznie do ideologii
nazistowskiej. Podczas kampanii w 1939 roku wyraził szereg rasistowskich uwag na
temat polskiego społeczeństwa oraz zadowolenie z użycia pracy niewolniczej przez
Niemcy w liście do swojej żony Niny pisząc: "Ludność to niesłychany motłoch, tak
wiele Żydów i mieszańców. To lud, który czuje się dobrze tylko pod batem.
Tysiące jeńców wojennych posłuży nam dobrze w pracach rolniczych"[1]. Poglądy te
nie ograniczały się do prywatnie wyrażanych opinii, lecz znalazły miejsce także
w założeniach programowych spiskowców Stauffenberga. W książce "Germans against
Hitler. 20 July 1944" jaką napisali Erich Zimmermann i Hans-Adolf Jacobsen,
omówione są cele jakie stawiali sobie po zwycięstwie, współtowarzysze
Stauffenberga oraz on sam. Należały do nich warunki pod jakimi rozpoczęłyby się
negocjacje z Aliantami. Spiskowcy domagali się panowania nad ziemiami polskimi,
zamieszkałymi przez miliony Polaków, takimi jak Wielkopolska z Poznaniem, Górny
Śląsk i Pomorze Gdańskie, co potwierdzał podany przez Stauffenberga punkt ósmy
głoszący m.in."Granice Rzeszy z roku 1914 na wschodzie."
pl.wikipedia.org/wiki/Claus_von_Stauffenberg#Pogl.C4.85dy_wobec_Polski_i_Polak.C3.B3w

[mason10]

to tak jak kartofel tez gardzi polakami i nie chce z nikim porozumienia

Stauffenberg był niemieckim patriotą i postępował

[1410_tenrok]

wg tych zasad. Niema się co dziwic. Należy zachowac tu trzeźwość umysłu.
robieniu mu z treści punktu ósmego jakichkolwiek zarzutów, sugeruje np.,
wymaganie od krowy aby latała. Tak, jak Stauffenberg, myślała wówczas większość
Niemców.
Ale ludzie, których narzędziem był Stauffenberg chcieli skonczyć wojnę. A po po
tej wojnie, tak czy inaczej Niemcy nie mieliby wiele do gadania. Nawet po
udanym zamachu na Hitlera. Nasze zdobycze na wschodzie nie byłyby tak znacznie.
Granica przesunęłaby sie o jakies 100 kilometrów na zachód. Może nie byłoby
nawet komunizmu, kto wie. Sowieci byli zbyt dalego od naszych granic wschodnich
(tych aktualnych).

[zigzaur]

Nie.

20 lipca 1944 front wschodni był już nad Bugiem (kojarzysz 22 lipca w
Chełmie???) i w okolicach Białegostoku (zdobyty przez sowietów 27 lipca). Z
Białegostoku do Kętrzyna około 100 km.

Na wieść o nieudanym zamachu Stauffenberga, inny zamachowiec Henning von
Tresckow (ten, który włożył do samolotu Hitlera bomby w kształcie butelek z
koniakiem) popełnił samobójstwo rozrywając się granatem w lesie pod Białymstokiem.

masz racje,

[1410_tenrok]

cenie Twoje uwagi

[tetradrachma]

Stauffenberg rozumiał patriotyzm, jako prymitywny nacjonalizm, taki
sam "patriotyzm" wyznają dzis Kaczyńscy, i wielu im podobnych. Dlatego, tak
bardzo Kaczyńscy, Giertych boją się UE. To są "patrioci" inaczej. Boja sie
utraty "suwerenności" na rzecz superpaństwa. Świat idzie do przodu, a Kaczyńscy
ciągle pokazują "blizny i rany". Co będzie za 50 lat !? Na świecie może być
wtedy 10 - 20 państw "narodowych". Reszta to bedą związki państw. Carpe diem. A
potem nastapi..... Armagedon.

[zigzaur]

Patriotyzm, z punktu widzenia WOJSKOWYCH, zwłaszcza pruskich, ma wymowę raczej
szczególną.

[gruby_dolar]

łooo Panie, no i co w związku z tym, w Polsce w ten sam sposób przed w XIX w. traktowano żydów, z pogardą i nienawiścią, po wojnie z pewną pogardą patrzono na wschód, i co? czy Polska jest świętą krową, dziewicą wśród narodów, która wojen nigdy nie wywołała i nie próbowała przejąć władzy nad innym narodem? że nie w XX wieku? no cóż to tylko zasługa słabej pozycji militarnej, gdyby nie to zapewne fajnie byłoby rozciągnąć swoje terytoria. Nie ma świętych narodów. A co do bata? Trudno się nie zgodzić, Polacy to naród uwielbiający cierpieć, ten naród uważa się nadal za mesjasza narodów, uwielbia wzniecać heroiczne acz nierealne powstania, i tak naprawdę działa jako naród tylko kiedy ma nad sobą bat, taka nasza mentalność. Polska nie miała zawododej armii a obowiązywało pospolite ruszenie kiedy nadciągała trwoga, to szlachta z chłopem ramię w ramię walczyła i wtedy to chłop był bratem pana, po odparciu zagrożenia wszystko wracało do normy, czyli że ten który był przed chwilą jeszcze bratem znów stał się własnością pana.
Poza tym zobacz sobie nawet na najnowszą historię kraju, w PRL'u ludzie byli bardzo życzliwi dla siebie, coś ich łączyło, po 89r. te wszystkie więzi prysły.
Polska to naród romantyków, ale romantycy mają to do siebie że giną, piękną i heroiczną śmiercią...która nikomu nie jest do szczęścia potrzebna poza samym ginącym.

[zigzaur]

Niestety, masz poważne braki w wiedzy historycznej:

Armia I Rzeczypospolitej była przeważnie ARMIĄ ZAWODOWĄ, tak zwane "wojsko
kwarciane" (finansowane z 1/4 dochodów z królewskich majątków, stąd nazwa).
Nieliczne, ale profesjonalne wojsko, wzmacniane przez PRYWATNE armie magnatów,
zwyciężało wielokrotnie liczniejsze wojska nieprzyjaciół.

A jakie znowu nierealne powstania???
1. Powstanie Listopadowe miało szansę zwycięstwa, gdyby dowodzili dobrzy
oficerowie młodszej generacji, jak Prądzyński czy Bem, nie zaś kunktatorzy jak
Chłopicki czy Skrzynecki.
2. Powstanie Styczniowe wybuchło o pół roku za późno. Istniała szansa połączenia
powstania polskiego z antycarskim buntem armii rosyjskiej (coś w rodzaju
rewolucji demokratycznej).
3. Powstanie Wielkopolskie z 1918 i Powstania Śląskie z 1919-1921 były
zwycięskie, pomimo wojny na 2 fronty, głównie przeciwko bolszewickiej Rosji.

W PRL ludzie byli dla siebie życzliwi?

Archiwa IPN twierdzą coś innego. Pisano na siebie donosy do SB, licząc na
PRZYDZIAŁ mieszkania, talon na syrenkę, paszport. Masowo chodzono na pochody
pierwszomajowe a jednocześnie opowiadano antysowieckie dowcipy. Co się działo w
kolejkach po mięso, papier toaletowy, odzież, papierosy czy pomarańcze, wiedzą
tylko ludzie pamiętający te czasy.

Po roku 1989, na szczęście, każdy ma paszport, każdy może kupić sobie samochód,
w sklepach nie brakuje towarów.

Czy FAZ nie wymaga zbyt wiele od tego czlowieczka?

[xs550]

Akurat o znajomosc historii Kaczynskiego nigdy nie posadzalem. Nie jest on tez
zbytnio zorientowany w polityce i stad te gafy.