To jest doktor Joanna

[gwiezdny_kupiec]

Bardzo ciekawy i inspirujący tekst, zwłaszcza jeśli czyta się go mając 25 lat.

[nsc23]

Chyba raczej przerazajacy. Pani doktor nie umie sie z pacjentem po angielsku
dogadac, wiec zamiast go wyslac do kolegi nativa przepoisuje mu losowo wybrane
tabletki i czeka co dalej. Tabliczka z nazwiskiem za mala, to sie biedna pani
doktor zgubi. Dwa lata temu w Polsce staly pod blokami maluchy i polonezy?
Bzdury jakies kompletne. Ale tak to jest jak ktos wyjedzie, a potem mu sie
wydaje, ze on to jest paniaga. 2 lata za granica to naprawde niewiele.

[giewont]

nsc23 napisała:

> Chyba raczej przerazajacy. Pani doktor nie umie sie z pacjentem po angielsku
> dogadac, wiec zamiast go wyslac do kolegi nativa przepoisuje mu losowo wybrane
> tabletki i czeka co dalej

Ano na tym polegają zabobony czyli współczesna medycyna.
Pacjent jest wyznawcą wiary w białą magię i w celu uczestnictwa w magicznym
obrzędzie udaje sie do lekarza a lekarz odczynia gusła przepisując mu jakąś tam
tabletkę.

[kakareich1]

a powinna przepisac egzorcyzmy ?

Oszustwa współczesnej medycyny.

[henryad]

Karmienie pacientów współczesnymi lekami które nabijają tylko kasę przemysłowi
farmaceutycznemu to znacznie gorzej niż egzorcyzmy.
A te leki które niby leczą tylko usuwają lub przesuwają symptomy choroby, a
choroby zupełnie nie leczą, pogarszając stan innych części ciała.
Wielu uczciwych lekarzy dawno porzucili swoje uzależnienie od tego demonicznego
molocha. np: idź na stronę www.drday.com może otworzą ci się oczy.
Ta kobieta lekarz, jej wmówiono, że jest lekarzem bo tak działa większość
środowisk lekarskich na świecie, także w USA, gdzie jest ponoć najlepsza
medycyna na świecie ale rezultaty tej medycyny to też najbardziej chore
społeczeństwo na świecie, bardziej niż najbardziej ubogie społeczeństwa na
świecie, wyłączając epidemie.
Pamiętam gdy jeszcze byłem w Polsce w latach 70tych przeczytałem w gazecie, że
w Izraelu lekarze strajkowali przez 3 dni i w wyniku tego strajku 3 razy mniej
pacientów zmarło w tym czasie.
Przy okazji GW żydomafijna gazeta udaje, że nie należy do żydoMafii Kaczorowiej.
Gdzyby tak było Gw nie istniałaby nawet jednej godziny w normalnym państwie.

[mark.parker]

henryad napisał:

> Karmienie pacientów współczesnymi lekami które nabijają tylko kasę przemysłowi
> farmaceutycznemu to znacznie gorzej niż egzorcyzmy.
> A te leki które niby leczą tylko usuwają lub przesuwają symptomy choroby, a
> choroby zupełnie nie leczą, pogarszając stan innych części ciała.
> Wielu uczciwych lekarzy dawno porzucili swoje uzależnienie od tego demonicznego
>
> molocha. np: idź na stronę www.drday.com może otworzą ci się oczy.
> Ta kobieta lekarz, jej wmówiono, że jest lekarzem bo tak działa większość
> środowisk lekarskich na świecie, także w USA, gdzie jest ponoć najlepsza
> medycyna na świecie ale rezultaty tej medycyny to też najbardziej chore
> społeczeństwo na świecie, bardziej niż najbardziej ubogie społeczeństwa na
> świecie, wyłączając epidemie.
> Pamiętam gdy jeszcze byłem w Polsce w latach 70tych przeczytałem w gazecie, że
> w Izraelu lekarze strajkowali przez 3 dni i w wyniku tego strajku 3 razy mniej
>
> pacientów zmarło w tym czasie.
> Przy okazji GW żydomafijna gazeta udaje, że nie należy do żydoMafii Kaczorowiej
> .
> Gdzyby tak było Gw nie istniałaby nawet jednej godziny w normalnym państwie.

Gnidzie z pewnością nie zaszkodziłaby wizyta u psychiatry. Dwie pozostałe, które
się tu produkują też by na tym skorzystały.

[...]

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[apiat]

Henryadzie, Twoj tekst mowi o Tobie wiecej niz bys tego chcial...

[kakareich1]

Jak widzisz kobieta jest inteligentna. Dlatego robi w Anglii kariere i to chyba
ci stoi koscia w gardle. Z pewnoscia nie bylo tak,ze calkiem nie rozumiala.
Poza tym pewnie miala o nim jakas juz wiedze zapisana w komputerze. Po to sa
komputery w gabinetach lekarskich i specjalne oprogramowanie.Lekarz przed
umowionym spotkaniem z pacjentem przeglada zwykle informacje o nim wiec nie
spada z ksiezyca przy jego spotkaniu.

Gorzej jak jest to pierwsza wizyta pacjenta u

[malpka77]

lekarza i lekarz nie ma jeszcze w komputerze historii choroby.

temat

[sportif]

to co piszesz, jest niemożliwe.
Jeśli pierwszy raz idziesz do przychodni, to masz spotkanie z pielęgniarką i ona
cię mierzy, waży, pyta o przebyte choroby i alergie na leki, mierzy ciśnienie,
pobiera mocz do analizy - i wszystkie te i inne informacje wprowadza do
komputera. Potem cię pyta czy aktualnie dobrze się czujesz i czy chcesz się
spotkać z lekarzem.

[homer_jay]

masz racje kasa sie pani Joasi nalezy, nie trzeba Habla Engles jak i tak
pielegniarka (moze tez z Polski???????) wszystko sie wypyta. ale bzdura.

[pan_niemota]

Ale tak własnie jest, nurses zadaja tyle pytań, żeby lekarz miał tylko krótko
postawić diagnozę. Albo inaczej, zeby lekarz nie był obciążony mnogością
podstawowych pytań np. w kierunku przebytych chorób itp
A że temu nie wierzysz, to najwyraźniej nie korzystałes (pewnie na szczescie) z
brytyjskiej słuzby zdrowia. Swoją droga, wypadki sie zdarzają i warto byc gdzies
zarejestrowanym.
--
zła wypowiedź? to tylko skróty myślowe

ona jest psychiatra

[malpka77]

i rozmowa pielegniarki z chorym nie ma nic do rzeczy. To lekarz psychiatra
przeprowadza wywiad i podejmuje decyzje o leczeniu. Nasz racje piszac, ze
pielegniarka moze zwazyc i zmierzyc pacjenta

[henryad]

Oj, zwykły głuptasie. Computer w medycynie służy tylko do bazy danych i
prowadzi kalkulacje ale lekarz musi myśleć i mieć ten Boży dar znalezienia
unikalnej drogi wydobycia pacienta z zapaści chorobowej. Dlatego szczególnie
ludzie narzekają na lekarzy w USA którzy są za bardzo zniewoleni przez
komputery a sami nie potrafią myśleć, nie mają bożego daru, nawet rozpoznania
specyfiki choroby. Ukryta statystyka w USA jest taka, że około 20% chorych
umiera wskutek złej diagnozy. Być może ona jest większa ponieważ większość
ludzi umiera bardzo powoli i wówczas łatwiej zgonić na jakieś okoliczności.
Zapoznaj się z opinią doświadczonego lekarza w USA, która była dyrektorem
szpitala w San Francisko jak porzuciła ten zawód w oficialnych ośrodkach
leczenia na leczenie poza officialnymi farmakologicznymi metodami.
na www.drday.com

[patrics]

Nie znacie szczegolow tej wizyty lekarskiej i juz podwazacie opinie specjalisty.
To takie polskie - umniejszyc innych. Ja wierze Joannie, ze pomimo slabego
zrozumienia, obserwacje podpowiedzialy jej co nalezy zrobic. Gdyby nie wiedziala
poradzilaby sie kolegow w pracy. Przeciez pracuje w zespole i jak pisze, ludzie
nie boja sie rozmawiac. Nie tobie nsc23 ani nikomu z nas podwazac jej decyzje.

Wlasnie przez takich ludzi jak nsc23 rowniez 2 lata temu opuscilem Polske. Takze
mieszkam na obrzezach wielkiego miasta w srodkowej Anglii. Chociaz nie wiedzie
mi sie tak jak bym chcial czuje sie tu wolnym czlowiekiem a przede mna sa
perspektywy

To jest doktor Joanna

[eeela]

Bardzo mi sie podoba, Foremko. Ladny, wywazony tekst. I w ogole Ci fajnie - ja,
cholera, nie mam specjalnie szans na Patagonie, bo placa nam marnie, a na
konferencje tam nie ma co liczyc ;-D

Miło Cię zobaczyć eelu

[indris]

Jeżeli to ta sama eela, która zniknęła z forum jakiś czas temu. A co do
meritum, to mogę tylko pozazdrościć: nie jestem lekarzem, a i lata juz nie te.]
Ale wymowa jest optymistyczna: wobec praw rynku europejskiego włądze polskie sa
bez szans. Lekarze albo dostaną warunki kompatybilne z UE, albo ich nie będzie
w POlsce. A jak nie będzie, to nie utrzyma sie żaden rząd. Jak z tym sobie
rzady (wszystko jedno jakie) poradzą, nie wiem, ale poradzić sobie muszą.

[timoszyk]

indris napisał:

> Jeżeli to ta sama eela, która zniknęła z forum jakiś czas temu. A co do
> meritum, to mogę tylko pozazdrościć: nie jestem lekarzem, a i lata juz nie te.]
> Ale wymowa jest optymistyczna: wobec praw rynku europejskiego włądze polskie sa
>
> bez szans. Lekarze albo dostaną warunki kompatybilne z UE, albo ich nie będzie
> w POlsce. A jak nie będzie, to nie utrzyma sie żaden rząd. Jak z tym sobie
> rzady (wszystko jedno jakie) poradzą, nie wiem, ale poradzić sobie muszą.

Boje sie, ze to nie "wladze" w Polsce sa bez szans, ale SPOLECZENSTWO polskie
jest bez szans.
Ktos tutaj pisze, ze oto tak wyglada zycie w "normalnym" kraju. Otoz WB nie jest
zadnym "normalnym" krajem, a spadkobierczynia najwiekszego w historii Imperium,
tworca Rewolucji Przemyslowej, krajem ktory nie zaznal zewnetrznej inwazji od
tysiaca lat, a do tego jeszcze nagromadzil olbrzymia ilosc kapitalu, ktory jest
wlasnocia jego obywateli.
Taki "nienormalny" kraj stac jest na sciaganie do siebie ludzi zdolnych,
wyksztalconych i w ogole potrzebnych, bo ma czym placic. Akumulacja kapitalu na
polskiej gieldzie jeszcze dlugo nie osiagnie poziomu tej w Londynie, jeszcze
dlugo polskie firmy nie beda produkowac towarow sprzedajacych sie tak dobrze i w
takiej ilosci jak brytyjskie. Szczegolnie jesli rozpoczety obecnie drenaz mozgow
bedzie trwal.
Perspektywy nie wydaja sie specjalnie zachecajace, dla spoleczenstwa, a nie dla
jakiejs mitycznej "wladzy", ktorej potkniecia zdaja sie wielu Polakow tak bardzo
cieszyc. Lepsze oplacanie lekarzy oznacza drenaz kieszeni kazdego Polaka, a nie
biorace sie znikad wydatki kolejnego rzadu. Na te podroze do Patagonii ktos
gdzies musi zapracowac.
Moze wiec sie zdarzyc, ze Polsika stanie sie krajem ludzi wykonujacych proste
prace w obcych firmach, a wiekszosc ambitnych i zaradnych wyjedzie. Dlatego
kazda dyskusja musi byc merytoryczna i szukac odpowiedzi na pytanie co robic, by
tak sie nie stalo. NIestety jest zupelnie inaczej. "Dyskusje" ograniczaja sie do
antyrzadowego, lub prorzadowego pohukiwania.

Wac

To prawda - niestety

[osmiol]

tylko, ze lerzarzowi w Polsce wcale nie chodzi o pensje w wysokosci angielskiej
czy niemieckiej.Nawet w czasie tego niezbyt sensownego strajku domagali sie
kwot 3 - 5 razy nizszych. Chodzi po prostu o proporcje.Polski premier ma 10
razy wyzsze wynagrodzenie niz specjalista lekarz, brytyjski 1.5 raza wyzsze.
Informatyk w Anglii dostaje polowe mojej pensji, w Polsce ma 3 razy tyle. Nigdy
nie dojdziemy do poziomu Europy czy USA, ale lekarze walcza o pozycje
proporcjonalna w swoim kraju. Tylko tyle i az tyle

To jest doktor Joanna

[vlad]

Wywazony tekst mowiacy przcietnemu poskiemu "misowi" jak wyglada praca i status
lekarza w normalnym kraju. Szacunek, FP

[gagolek]

pokazujacy jeszcze cos. Sa miejsca, gdzie lekarz nie jest bogiem szanuje
pacjentow i to niczego mu nie ujmuje

Joanna jest nieodpowiedzialna

[lmblmb]

vlad napisał:

> Wywazony tekst mowiacy przcietnemu poskiemu "misowi" jak wyglada praca
> i status lekarza w normalnym kraju.

O tym, że lekarze zarabiają głodowe pensje wiadomo od dawna. Od lat zastanawia
mnie dlaczego jest tylu chętnych na medycynę, skoro z pensji przeżyć nie można.
Wydaje mi się, że jedyną odpowiedzią jest szukanie ciekawej i POWAŻANEJ pracy.
Jeśli ktoś w życiu kieruje się takimi wartościami jak bycie poważanym, zamiast
materialistycznie myśleć o swojej przyszłości, to dla mnie jest po prostu
niedojrzały(-a).

Gdzie miałaś rozum, dziewczyno, kiedy zdawałaś na medycynę? Na co liczyłaś, że
po 6 latach sytuacja będzie lepsza? Urwałaś się z choinki, uciekłaś spod klosza
rodzicielskiej ochrony?



PS Znam młodego lekarza, który płaci większe raty za samochód potrzebny mu do
dojazdu 40 km do pracy, niż wynosi jego pensja. To tylko samochód... gdzie
pieniądze na wakacje, mieszkanie i dzieci?

[oldredbag]

ten tekst pokazuje cos jeszcze
mimo dwoch lat za granica i kasy, ktora uderza do glowy
pewne rzeczy sie nie zmieniaja: roszczeniowe podejscie czyli jestem taka specjalna i mi sie nalezy!

bo biednym mlodym lekarzom sie nalezy,
biednymi mlodymi lekarzami sie nikt nie interesuje,
biednym mlodym lekarzom nikt nie chce dac szansy

pani Joanna ciagle ma te swoje pretensje o dziurawe buty i nikt nie chcial za jej szkolenie zaplacic, biedna!
szkoda ze tak samo nie martwi sie o biednych mlodych nauczycieli
czy biednych mlodych policjantow.

Sorry, ale jak ktos wybiera kierunek studiow to chyba powinien miec jakies, przynajmniej blade pojecie co po tych studiach bedzie robic i ile zarabiac. To nie jest wielka tajemnica, ze w Polsce od lat lekarze narzekaja na zarobki.
A jakos co roku na jedno miejsce na akademii medycznej jest kilkanastu chetnych. Na co oni licza? I do kogo beda miec pretensje za szesc lat???

Jak ktos marzy o wycieczkach zagranicznych i merecedesem pod domem to nie powinien isc na medycyne tylko na prawo albo jakas inna ekonomie.
A nie potem miec do wszystkich pretensje i wciskac ten niesmiertelny argument ze tyle lat sie uczyl, ze ma powolanie a teraz zarabia grosze.

Ja tez mam sobie powolanie do malowania na szkle, tyle lat sie uczylam
i sama placilam za wszystko. A teraz ten wstretny kaczystan mnie nie docenia,
nie chce dac mi szansy i godziwie placic!

[serendepity]

Poczekaj, az bedziez musiala sie leczyc u lekarza, ktory nie ma powolania.

Czy kazdy ma zostac prawnikiem czy ekonomista by duzo zarabiac i miec
satysfakcje z pracy? A kto ma pracowac w zawodach malo platnych i placic
prawnikom za uslugi?

Joanna pisze o mlodych lekarza, bo jest lekarzem. Ktos jest nauczycielem, to
bedzie go obchodzil los mlodych nauczycieli.

[aotearoa]

Odsylam do oryginalnego artykulu sprzed roku.
Gdybys wiedzial(a) ze twoj lekarz skonczyl studia 20+ lat wczesniej i od tamtej
pory nie nayuczyl sie zadnych nowych technik leczenia to chcialbys/chcialabys
sie u niego leczyc?
Od lekarzy sie wymaga aby caly czas sie doszkalali niemniej jednak nie daje sie
im nawet wolnego od pracy nie mowiac juz o oplacaniu takiego kursu.
Doszkalanie powinno byc ogolno dostepne dla wszystkich, niemniej jednak dla
lekarzy w szczegolnosci bo od nich i ich wiedzy zalezy nasze zycie.

[kauzyperda]

oldredbag napisała:

> ten tekst pokazuje cos jeszcze
> mimo dwoch lat za granica i kasy, ktora uderza do glowy
> pewne rzeczy sie nie zmieniaja: roszczeniowe podejscie czyli jestem taka
specja
> lna i mi sie nalezy!

Coś ci się pokićkało chyba, gdzie widzisz tę roszczeniowość? Dziewczyna zamiast
tu siedzieć i jęczeć i 'rościć' wzięła sprawy w swoje ręce, pojechała do
normalnego kraju, uczciwie pracuje i zarabia. Wielu na tym forum aż kipi z
zazdrości jak widzę. Woleliby ją widzieć na miejscu biedującą w tym chorym
kraju.

W normalnym świecie lekarze są jednym z lepiej opłacanych zawodów. To ze u nas
preferowanymi płacowo zawodami są historyk w IPN, asystent polityka, prowokator
w CBA to już inna bajka i przydałaby nam się chyba zbiorowa terapia.

Nie rozumiem kompletnie skąd to oczekiwanie że lekarz będzie jak doktor Judym
pro publico bono zapindalał po 100 godzin tygodniowo.

Kompletna paranoja!

[amanasunta]

Pani doktor kupiła sobie.....
1.aparat fotograficzny...w Polsce nie miała na to kasy ?:)
2.buty...j.w.
3.dwa używane samochody...pewnie na raty.
4.dom...to już pewne ,że na kredyt!
Niewątpliwie kasior trzepie wiekszy niż w R.P.Ale...skąd ta nienawiść do
,,starego kraju''a raczej do obecnie nim rządzacych ?
Wytłumaczenie jest proste.W Anglii ..nie ma wziątków!A ,gdyby były to Joasia juz
by pewnie kredyt na domek spłaciła i bryczka by lepsza była.A tak to ...kredyt
spłaci za...30 latek ! :)
W R.P. byłoby gorzej bo ...kredytu na domek by nie dostała.Co jest
,oczywiście,winą....PiS i osobiście braci Kaczyńskich :))
A i w ,,starym kraju''z łapóweczkami coraz cieniej.
Na koniec cytat z mistrza Melchiora Wańkowicza.
Emigrant polski po przyjeździe do ,,starego kraju'' opowiada rodzinie że :
-,,Ja mam karę syn ma karę,żona ma kare i córka ma karę''(chodziło o ...car)
Przerażona rodzina :
-,,To wy wszyscy w tym USA karane?''

To jest doktor Joanna

[wet3]

Artykul niespojny. Po prostu nie wierze tej pani. Kropka!

[mark.parker]

Już miałem skomentować te zawistne wypociny, ale zauważyłem, spod czyjego wyszły
"pióra" i to już je samo komentuje. Widzę, że przywlokłaś tu ze sobą kolejne
gnidy - a może to tylko kilka twoich wcieleń?

amanasunta napisała:

> Pani doktor kupiła sobie.....
> 1.aparat fotograficzny...w Polsce nie miała na to kasy ?:)
> 2.buty...j.w.
> 3.dwa używane samochody...pewnie na raty.
> 4.dom...to już pewne ,że na kredyt!
> Niewątpliwie kasior trzepie wiekszy niż w R.P.Ale...skąd ta nienawiść do
> ,,starego kraju''a raczej do obecnie nim rządzacych ?
> Wytłumaczenie jest proste.W Anglii ..nie ma wziątków!A ,gdyby były to Joasia ju
> z
> by pewnie kredyt na domek spłaciła i bryczka by lepsza była.A tak to ...kredyt
> spłaci za...30 latek ! :)
> W R.P. byłoby gorzej bo ...kredytu na domek by nie dostała.Co jest
> ,oczywiście,winą....PiS i osobiście braci Kaczyńskich :))
> A i w ,,starym kraju''z łapóweczkami coraz cieniej.
> Na koniec cytat z mistrza Melchiora Wańkowicza.
> Emigrant polski po przyjeździe do ,,starego kraju'' opowiada rodzinie że :
> -,,Ja mam karę syn ma karę,żona ma kare i córka ma karę''(chodziło o ...car)
> Przerażona rodzina :
> -,,To wy wszyscy w tym USA karane?''

[amanasunta]

mark.parker napisał:

> Już miałem skomentować te zawistne wypociny, ale zauważyłem, spod czyjego wyszł
> y
> "pióra" i to już je samo komentuje.
Gdzie tu ,,zawiść''? Raczej politowanie :)Nad tobą również.

Widzę, że przywlokłaś tu ze sobą kolejne
> gnidy - a może to tylko kilka twoich wcieleń?

Wiem jedno.Ty na pewno nie jesteś moim ,,wcieleniem'':)
Używam jednego nicka i kropka.

Kompletna paranoja! Sporo lat temu, w polowie 70ty

[koham.mihnika]

kupilem sobie aparat Practica, kosztowal 8200 zlotych, o stanowilo trzykrotna
wartosc moich owczesnych poborow.
Dopiero od uwolnienia zlotego i pelnej wymienialnosci, relacje zaczely sie
normalizowac.
Jedz na te twoje truskawki w Islandii, zobaczysz, jak mozna swobodnie zyc.
Jak dostaniesz dobra prace, to splacisz dom w 10 lat, bryke w dwa lub trzy.
Gdy kupilem sobie cyfrowke, to zaplacilem tyle, zo zarabiam w kilka dni. A byl
to Nikon z gornej polki.

Milosc do niePISmiennych powoduje u Ciebie niepotrzebne stany lekowe. Rzuc to w
cholere, znajdz sobie chlopaka z Zabkowskiej i bedzie fajnie.

[amanasunta]

koham.mihnika napisał:

> kupilem sobie aparat Practica, kosztowal 8200 zlotych, o stanowilo trzykrotna
> wartosc moich owczesnych poborow.
> Dopiero od uwolnienia zlotego i pelnej wymienialnosci, relacje zaczely sie
> normalizowac.
Genialne!

> Jedz na te twoje truskawki w Islandii, zobaczysz, jak mozna swobodnie zyc.
> Jak dostaniesz dobra prace, to splacisz dom w 10 lat, bryke w dwa lub trzy.
Akurat.Mam sporo znajomych w GB,Francji,Niemczech.Oczywiście tam są lepsze
kredyty i łatwiej im je spłacić niz w Polsce..ale bez przesady,dotyczy mieszkań.


> Gdy kupilem sobie cyfrowke, to zaplacilem tyle, zo zarabiam w kilka dni. A byl
> to Nikon z gornej polki.

I co z tego wynika? Że nieźle zarabiasz? Ok.
>
> Milosc do niePISmiennych powoduje u Ciebie niepotrzebne stany lekowe. Rzuc to w
> cholere, znajdz sobie chlopaka z Zabkowskiej i bedzie fajnie.

Ha ha ha .Mam chłopaka z Brzeskiej ,to niedaleko od Ząbkowskiej.Znamy sie
jeszcze z piaskownicy.To jego siostra ,magister farmacji,ściąga mnie do
Islandii.Mój chłopak nie moze teraz dojechać ...bo ma egzamin dyplomowy na
informatyce.Poza tym jest juz nieźle ustawiony w Polsce.
Też go stać na ,,wypasioną cyfrówkę''za ok tydzień pracy w firmie IT..w wieku 24
lat!
To ostatnie to do ,,dr.Joasi''...może ją krew z zawiści zaleje :)))

[colombina]

amanasunta napisała:

> informatyce.Poza tym jest juz nieźle ustawiony w Polsce.
> Też go stać na ,,wypasioną cyfrówkę''za ok tydzień pracy w firmie IT..w wieku
2
> 4
> lat!
> To ostatnie to do ,,dr.Joasi''...może ją krew z zawiści zaleje :)))
>

Z czego sie durnoto cieszysz, ze zostawiono w Polsce ostatni bastion komunizmu
(tzw sluzbe zdrowia) gdzie placi sie ludziom glodowe stawki a co do reszty
niech sobie radza sami. Kupcie sobie z chlopakiem ksiazke "Medycyna dla
idiotow", moze wam sie przydac jak sie sami bedziecie musieli leczyc.

[bardu]

amanasunta napisała:
> Ale...skąd ta nienawiść do, starego kraju''a raczej do obecnie nim
rządzacych ?
A czy możesz sprecyzować, w którym miejscu artykułu widzisz tę nienawiść, bo
jakoś nie mogę się doszukać? Za to z Twojego postu zazdrość wyłazi w każdym
słowie. A może lepiej spróbować dotrzymać kroku? Podobno kto chce to może.

Gdyby nie tacy ludzie jak Kaczynscy to by sobie

[magnusg]

pojechala na praktyki do NRD najwyzej.
Ma najwidoczniej zal do Kaczynskich o stan polskiej sluzby zdrowia,
zapominajac, ze to komunisci przez 40 lat okradali ten kraj i doprowadzili go
do takiego stanu.Tam gdzie komunisci w Europie nie rzadzili, tam nikt dzisiaj
za chlebem wyjezdzac nie musi.
Niech Pani Doktor pomysli nastepnym razem mowiac o Kaczystanie.

[wet3]

magnusg napisał: > Gdtby nie tacy ludzi ejak Kaczynscy to by sobie

> pojechala na praktyki do NRD najwyzej.
> Ma najwidoczniej zal do Kaczynskich o stan polskiej sluzby zdrowia,
> zapominajac, ze to komunisci przez 40 lat okradali ten kraj i doprowadzili go
> do takiego stanu.Tam gdzie komunisci w Europie nie rzadzili, tam nikt dzisiaj
> za chlebem wyjezdzac nie musi.
> Niech Pani Doktor pomysli nastepnym razem mowiac o Kaczystanie.

Masz wiele racji. Jednak z Zachodu wyjezdzaja setki tysiecy ludzi (glownie do
Kanady), bo nie widza przyszlosci w eurokolchozie i nie moga zniesc glupoty
eurolewactwa.

[homer_jay]

misiu czy ty wiesz jakie lewactwo jest w kanadzie, pewnie wieksze niz w EU.

[wet3]

homer_jay napisał:

> misiu czy ty wiesz jakie lewactwo jest w kanadzie, pewnie wieksze niz w EU.

Wiem, misiu, bo bylem tam. Jednak mozliwosci sa znacznie lepsze niz w UE!
Dlatego ludziska tam ida.

to prace ku czci Lenina co Kaczyński pisał pomogły

[kauzyperda]

Ma najwidoczniej zal do Kaczynskich o stan polskiej sluzby zdrowia,
> zapominajac, ze to komunisci przez 40 lat okradali ten kraj i doprowadzili go

BUHAHA - za PRL to Kaczyńscy siedzieli u mamusi pod pierzyną (źródła taktownie
milczą czy razem z mamusią) i pisali wypociny ku czci Lenina żeby robić karierę
na Uniwerku. W tym czasie ludzie na których obecnie plują siedzieli w
więzieniach.

Więc nie pisz chwalco PiSuaru o zasługach kaczorów w obalaniu komuny bo mnie
śmiech pusty bierze. Nawet SB ich nie chciało zamknąć w stanie wojennym :) tacy
byli groźni obalacze.

Owszem, w zmianie ustroju uczestniczyli przy okrągłym stole jako pomocnicy
Wałęsy, ale tego akurat jakoś nie eksponują.

A co do Kaczystanu, to ludzi w tej chwili wypędza z Polski nie tylko bieda ale
także ten oślizgły pełzający kato-faszyzm znak firmowy IV kaczystanu. Ostatnio
sam też zaczynam myśleć o wyjeździe....

Inna opinia

[glion]

A ja tam bym czytelnikom dla rownowagi zaproponowal przeczytanie "Przygod
Dobrego Wojaka Szwejka", fajnie tam historiach bohaterow z frontu na dorazne
potrzeby propagandowe pisza. Pani doktor kupila se to kupila se tamto, czysty
materializm. A co z przyjaciolmi, rodzina, tak zwanym spokojem ducha ? Czy juz
sie tam pani doktor czuje jak w domu, czy plotkuje od czasu do czasu z
kolezankami na ulicach lub w kawiarni? A moze tylko powoli zaczyna sobie zdawac
sprawe ze jest tylko trybikiem w wielkiej maszynie i niczym wiecej nie bedzie?
Dwa lata w Anglii to niezbyt dlugo, wciaz okres "rozowych okularow" i
zachlysniecia radoscia z rzeczy czysto materialnych. Moze sie zdarzyc ze za
roczek lub dwa rozowe okulary opadna i ocena sytuacji sie zmieni. Znam wielu
lepiej sytuowanych ludzi ktorzy opamietali sie dopiero po 5-6 latach pobytu w
tym kraju ktory jakby to wygladalo z wywiadu jest mlekiem i miodem plynacym. Z
niecierpliwoscia czekam na kontynuacje wywiadu za rok lub dwa, chetnie przyjrze
sie jak ewoluuja poglady ;0). Ja tam wrocilem do kraju po 7
latach "angielskiego raju" i bynajmniej nie bylem tam barmanem ani pomywaczem w
pubie. Teraz na weekend nie wyjezdzam raz w miesiacu ale cztery razy, nie jest
to co prawda Barcelona tylko nasz piekny ogrodek dzialkowy lub pobliskie lasy
albo jezioro, ale za to z grupa dobrych znajomych gdzie czas spedzamy sobie
badz to grilujac badz to grajac w karty badz to plywajac kajaczkiem lub lowiac
ryby. I wiecie co jest lepiej niz w Barcelonie (wiem bo tez se tam kiedys easy-
jetem na weekend polecialem). Zreszta co ja tu sie bede duzo rozpisywal, byl
juz kiedys taki jeden gosc lepszy ode mnie ktory napisal to o czym mowie o
wiele piekniej i bardziej dobitnie, a bylo to tak: "Litwo ojczyzno moja, ty
jestes jak zdrowie. Ile cie trzeba cenic ten tylko sie dowie kto cie stracil.
Dzis piekno twoje w calej ozdobie widze i opisuje bo tesknie ku tobie...". Tez
w wielkim swiecie wtedy przebywal, miasto Paryz sie chyba nazywalo. Ja tez juz
doswiadczylem tego o czym on pisal, wrocilem i chociaz zyje teraz skromniej to
jednak czuje sie w kraju lepiej niz na emigracji. Zycie przynosi mi wiecej
radosci gdyz bardziej zalezy mi na spokoju ducha i radosci zycia niz na Land
Roverze czy zegarku za dwa tysiace zlotych. Post ten zamiescilem aby
przedstawic nieco inny punkt widzenia od tego prezentowanego przez pania
doktor. Oczywiscie zycie przez pewien czas na emigracji jest dobre bo pozwala
nie tylko "podreperowac budzet" i nabrac nowych doswiadczen zyciowych ale tez
pozwala docenic walory wlasnego kraju i buduje patriotyzm. Prosze tylko aby
ludzi ktorzy ledwie lizneli emigracji (tak jak pani doktor) nie traktowac jak
wyroczni.

[wet3]

gilon - inna opinia

Serdeczne dzieki za ukazanie, tej najwazniejszej obok materialnej, strony
zycia. Pozdrawiam.

PS - Powtarzam jeszcze raz. Nie wierze tej pani. To, co napisala wyglda zbyt
groteskowo.

[serendepity]

Zawsze mozesz sie wysilic i przeczytac bloga od poczatku. Moze ten wywiad brzmi
groteskowo, bo skupia sie na stronie finansowej. Mowia, ze pieniadze szczescia
nie daja, ale to co mozna za nie kupic na pewno poprawia samopoczucie.

Zarobki lekarza w Polsce i w UK sa nieporownywalne, wiec moze dlatego duzo w tym
wywiadzie o pieniadzach. Czytam bloga pani doktor na biezaco i zapewniam Cie, ze
nie ma tam wpisow o pieniadzach.

[wet3]

serendepity napisała:

> Zawsze mozesz sie wysilic i przeczytac bloga od poczatku. Moze ten wywiad
brzmi
> groteskowo, bo skupia sie na stronie finansowej. Mowia, ze pieniadze szczescia
> nie daja, ale to co mozna za nie kupic na pewno poprawia samopoczucie.
>
> Zarobki lekarza w Polsce i w UK sa nieporownywalne, wiec moze dlatego duzo w
ty
> m
> wywiadzie o pieniadzach. Czytam bloga pani doktor na biezaco i zapewniam Cie,
z
> e
> nie ma tam wpisow o pieniadzach.

Tu nie chpodzi o roznice zarobkow, bo kazdy o tym dobrze wie! To chodzi o to,
ze osoba ze slaba znajomoscia jezyka miejscowego po dwoch latach kupuje dom i
auta.
Takie cuda zdarzaja sie tylko w bajkach dla grzecznych dzieci. Bylem dlugo za
granica o dobrze widzialem jak to wyglada. Glupoty sie pisze, a naiwniacy jak
ty daja sie podpuszczac!
PS - Cos takiego moze sie zdarzyc tak czesto jak wygrana w lotka. Trzeba jednak
miec znajomosc jedzyka i mocne plecy.

[dinozaur47]

Szanowny wecie 3 , nie powinien Pan za bardzo uogólniać i przenosić Pańskich
przykrych doświadczeń z Abdulem ( Pańskim menażerem na zmywaku ) na inne zawody
i osoby .

[abrakadabra37]

wet3 napisał:

> Tu nie chpodzi o roznice zarobkow, bo kazdy o tym dobrze wie! To chodzi o to,
> ze osoba ze slaba znajomoscia jezyka miejscowego po dwoch latach kupuje dom i
> auta.
> Takie cuda zdarzaja sie tylko w bajkach dla grzecznych dzieci. Bylem dlugo za
> granica o dobrze widzialem jak to wyglada. Glupoty sie pisze, a naiwniacy jak
> ty daja sie podpuszczac!
> PS - Cos takiego moze sie zdarzyc tak czesto jak wygrana w lotka. Trzeba jednak
>
> miec znajomosc jedzyka i mocne plecy.


To, co tu napisano to bzdura.

[homer_jay]

..tu nie chodzi o plecy tylko to co kazda kobieta moze dac, nawet jak nic nie
ma ;)
Czy nie zainteresowalo nikogo o ze jej szef wozi ja do pracy ....????
Ciekawe co sie dzieje "in between".

A slyszles o dobrym wychowaniu?

[osmiol]

W cywilizowanym swiecie nie trzeba zaraz dawac d.. aby ktos potraktowal cie
elegancko.Usmiech i pomocna reka po prostu sie...oplacaja! Moze kiedys
zrozumiemy to w Polsce...

[homer_jay]

slyszalem, nikt nikomu za darmo nic nie daje, szczegolnie na zachodzie.
Prawdziwy lekarz jest z powolania a nie jest oportunista, ktory szuka
mercedesow i land rowerow, powiedz tym chorym w Polsce co na korytarzu wija sie
z bolu w szpitalu jak czesc doktorkow strajkuje a druga czesc ugania sie za 4
sypialniowym domkiem w UK, powiedz im jak jestes dobrze wychowany.

[apiat]

A Ty bedac fachowcem w jakiejs dziedzinie, swiadczylbys swoje uslugi za pol
darmo? A jesli tak, to jak dlugo? Pewnie do momentu, kiedy musialbys zaplacic
innemu, mniej altruistycznemu fachowcowi za jego uslugi.

[bronek24]

dopiero teraz zauwazylem ten inteligentny list : to jest oczywiste, zgadzam sie
w zupelnosci, to jest jakas glupia (przepraszam za epitety) mitomanka.

z ust mi to wyjąłeś!

[norymberga3]

Zaiste mieszkając w Polsce - nie docenia się tego, co ma się "za darmo" -
poczucie wspólnoty. To są drobiazgi: znacie te same piosenki z przedszkola,
wiecie kto to Czerwone Gitary i jak to było pod Grunwaldem. Psioczycie na tych
samych polityków i macie im za złe, że za wasze pieniądze z podatków urządzają
sobie igrzyska. Chodzicie na wywiadówki, spotykacie się ze znajomymi,
podrzucacie dzieci do dziadków, kupujecie jabłka prosto z sadu. Zagadujecie do
sąsiadów.
Nawet nie macie pojęcia, jakie to utrudnione lub niemożliwe, jak się jest kimś
przyjezdnym. Zarobki nic to tego nie mają, choć wiele ułatwiają.
Masz rację, że pani doktor jest jeszcze w fazie wstępnego zachwytu i nawet
jeszcze nie pomyślała o tym, aby wpaść do sąsiadki na kawę.... może przeżyć
nieprzyjemne chwile, kiedy ta zapyta całkiem serio, czy w Polsce znała banany.

[wbartus]

A Twój wyjazd nie był czystym materializmem ?!. Bankowo myślałeś o spokoju ducha
wyjeżdżając. Gdybyś nie siedział tam te 7 lat, to pewnie byś na smutnym
blokowisku gnił, a nie ze znajomymi koło domku grillował. Trzeba było zostać i
wtedy miał byś mnóstwo przyjaciół...,od których mógł byś pożyczać pieniądze.
Jakie 'opamiętali', człowieku. Jedziesz, zarabiasz i wracasz. Tak zrobiłeś Ty,
tak zrobili Ci których znasz. Daj kobiecinie szansę trochę kasiory odłożyć.
Pewnie też wróci.

To jest doktor Joanna

[abrakadabra37]

Pojecia nie mam skąd biora te wystękane banały: "dwa lata to niedużo",
"materializm przez wielkie M" itp bzdury. Żeby cokolwiek powiedziec na temat
życia w UK czy innym kraju trzeba przede wszystkim tam być.
Trzeba zacząć od tego, iż materialistą jest każdy Polak! Nie ważne gdzie
mieszka. Poza tym sądzę, że większymi są Ci którzy w Polsce zostali. Bo
wspomniec wystarczy wracając na chwil pare do kraju o kupionym aparacie czy
dwóch samochodach a już jednemu i drugiemu gul rośnie i zaczyna się cała lawina
pytań i automatycznych odpowiedzi z tych samych ust. Zwykła obłuda, zwykła
hipokryzja...
Słysze na każdym kroku komentarze: "Wyjechali tylko przegrani, chołota i
tchórze!" milcze wtedy tylko i myślą przekreślam to zdanie, komentując to w
duchu: "Tylko tchórze zostali...". Nie o wszystkich myślę w ten sposób lecz
szczególnie o tych, którzy mają odwagę powyższy komentarz wygłosić. Bo i po co
myśleć o tym jak wygląda tam życie, po co z wyrozumiałością myśleć o reszcie,
której nie pasuje tutejsza rzeczywistość.
Nie istotne czy ktoś wierzy w powyżej zamieszczony artykuł czy nie. Ja osobiście
musze przyznac, iż wierzę, ponieważ mieszkam w UK i wiem, że tak właśnie
przedstawia się sytuacja. I zbędne są komentarze "Pojechała a języka nie zna"
ponieważ nawet z perfekt opanowanym angielskim zawsze jakiś Anglik może
zaskoczyć emigranta słowem czy zwrotem, o którym wcześniej się nie miało
pojęcia. Analogiczna sytuacja: do Polski przyjechał Anglik z Polskim opanowanym
do perfekcji i postawić go przed przedstawicielem grupy polskich 18-24.
Inna sprawa: życie w innym kraju nie zwalnia mnie z odpowiedzialności za własny
kraj. Działa to tez w druga stronę. Więc i nie jestem mniejszym patriotą (no
może poziom chciałbym zachowac wyższy) od tego, który wygłaszając
nacjonalistyczne hasła twierdzi, iż wyjeżdżając nie jest się Polakiem tylko
zdrajcą. Nadal czuję się Polakiem ale nie ma to nic wspólnego z tym, iż chcę
ułożyć sobie życie tak, by je wykorzystać.

[diesel5]

a ja podziwiam wszystkich którzy zdecydowali się wyjechać, zaryzykowali i udało
się.ja nie miałem i chyba nigdy nie bede miał w sobie takiej odwagi żeby
wyjechac.ale ciesze się że ludzie mają talent, umiejetności i potrafią to
wykorzystac.
poza tym denerwuje mnie ze prawie wszystkie spotkania/rozmowy moich znajomych
niemalże zawsze kończą się na rozmowie o pieniądzach (ten zarabia tyle,ten
tyle,a tamta zmienila prace na lepszą i bedzie zarabiala tyle)- jakby nie było
ciekawszych tematów.A bedac na wczasach za granicą ciągle słyszę Polaków
(również zamożnych) którzy non stop przeliczają kasę - i zawsze jest za
drogo.Tacy znaść maruderzy-materialiści.

[malwina9913]

Jestem lekarzem na emigracji. Chce napisac, co mysle tak "na pierwszy rzut oka"
po przeczytaniu wiekszosci postow na temat Pani Doktor, emigracji, pieniedzy i
systemow.
Nie chcialabym sie wdawac w dyskusje z osobami, ktore maja generalnie zal do
wszystkiego i wszystkich za swoje nieudane zycie, czy to w Polsce czy za
granica.
Z czsow studiow pozostal mi do splacenia spory kredyt studencki, ktory musialam
wziac z banku zeby przetrwac, powtarzam przetrwac studia. Poza tym musialam
pracowac dodatkowo, jako kasjerka, zeby mi wystarczalo, co rzecz jasna moglo
wplynac na jakosc mojego przygotowania do egzaminow oraz na moje zdrowie. Nigdy
nie wyjezdzalam na wakacje na odpoczynek, tylko zawsze musialam uganiac sie za
jakas praca, zeby moc kupic sobie jakas ksiazke czy ubranie czy inne potrzebne
rzeczy.Praca wakacyjna nigdy nie byla zwiazana z moim wyksztalceniem. To co
umiem zawdzieczam sobie.
Wyjechalam do Skandynawi i z tej perspektywy odleglosci i okolicznosci rozumiem
ze byla to sluszna decyzja. Zostawiam za soba cierpiace polskie dusze i jesli
wroce, to tylko po moje "zabawki". Nasz kraj nie jest miejscem dla czlowieka
ktory chce sie stac specjalista medycyny i nadal pozostac czlowiekiem dumnym z
siebie i szczesliwym ze swymi bliskimi.
Widzialam ostatnio w BBC wiadomosci , aw nich nasz warszawski stadion 10lecia w
przygotowaniu do olimpiady... bez przerwy czytam w gazetach o Polakach ktorzy
przemycaja wodke, papierosy... od starszego lekarza ze Szwecji slyszalam
historie o Polaku ktory pracowal tam na budowie i wyladowal w szpitalu z ostra
niewydolnoscia nerek ze wskazaniami do hemodializy, ktory zostal odeslany pzrez
szpital do polski na leczenie, ale z wlasnej woli wrocil z lotniska na
budowe...a kto pytal Polakow w Polsce co maja do powiedzenia na temat
amerykanskiej tarczy antyrakietowej? z czego w Polsce moge byc dumna gdy staje
twarza w twarz z przedstawicielem innego narodu? kim jest czlowiek w Polsce?
Katolikiem ? to znaczy ma ciagle nadstawiac policzek i znosic to z milczeniem?
do tych co tego nie rozumiecie mowie- wyjezdzie i popatrzcie na to wszystko z
innej perspektywy, gdy macie juz wystarczjaco pieniedzy na jedzenie, ubranie i
edukacje dzieci- wtedy zobaczycie ze wiele rzeczy w Polsce nie trzyma sie kupy.
Ladny mi katolicyzm, gdy w szpitalu klinicznym w stolicy bada sie nienarodzone
dzieci, zeby wydac wyrok czy moga zyc, czy trzeba im zatrzymac serce, bo
istnieje iles tam procent prawdopodobienstwa, ze dziecko ma wade genetyczna. W
kraju, w ktorym dba sie o pojedynczego czlowieka, takich decyzji sie nie
podejmuje, tylko takie chore dziecko ma zapewniona opieke fachowcow aby moglo
sie rozwinac jak najlepiej w zakresie swoich mozliwosci.
Ladny mi katolicyzm gdy samotna matka i jej dziecko nie ma szans na normalne
zycie- bo nie wiem czy 200zl moze cos zalatwic.
Moi koledzy ze studiow ktorzy zostali w polsce, zwijaja sie jak weze zeby jaks
tam profesor zauwazyl ich w tlumie i poglaskal po glowie. Sami ci koledzy
mowili do mnie: jedz, jedz, bedzie wiecej miejsca dla nas..
Emigracja nie jest tylko bajka dla polskiego lekarza. Ale my tu naprawde
pracujemy, naprawde jestesmy ludzmi, i nie musimy myslec o podstawowych do
zycia srodkach.
Jesli chodzi o jezyk, to takze mialam i ciagle mam trudnosci z jezykiem, ale to
nie przeszkadza mi byc dobrym lekarzem, najlepszym na jakiego mnie stac. Chce
pomagac tym chorym ludziom w cierpieniu, chociaz nie sa moimi rodakami(choc i
rodacy sie zdarzaja) i pochodza z calego swiata, bo ich kraj pomogl mi i mojej
rodzinie poprawic jakosc swojego zycia.
Polska jest moim krajem i zycze jej jak najlepiej,jak rowniez moim rodakom w
Polsce.
Jesli znajde jakies rozwiazanie dla naszego chorego systemu to wroce i wam
pomoge, bo nie chce mowic ze sprawa jest z gory przegrana.
Wroce pieknym nowym samochodem i bedzie mnie stac na piekny dom, ale nie
ukamieniujcie mnie za to.

Gratulacje

[osmiol]

Tez udalo mi sie ustabilizowac w Anglii.Tez lecze Anglikow.I mala szansa , ze
wroce do Polski robic to samo.Powiem jednak otwarcie, ze pieniadze sa niezwykle
waznym elementem tej decyzji.
Zycie kazdego doroslego czlowieka sklada sie z mnostwa pojedynczych decyzji,
ktorych przekucie w rzeczywistosc wymaga pieniedzy.Za 1500 czy 3000zl to
niemozliwe.I nie wazne, ze jeden kupuje aparat foto czy leci do Barcelony na
weekend, a inny kupuje samochod czy mebluje mieszkanie. Wazne, ze moze
realizowac swoje potrzeby i marzenia. Wlasnie te malutkie. Bo na malutkich
zrealizowanych marzeniach opiera sie dobre samopoczucie.A w zyciu przeciez o to
chodzi.
Zreszta nie tylko o realizacje wlasnych marzen , ale tez rodziny, przyjaciol
itd chodzi.
Oczywiscie Anglia to piekny kraj i samo zycie tutaj moze byc rownie ciekawe jak
w Polsce, ale wszelkie porownania chyba sa pozbawione sensu.To tak jakby
porownywac milosc z lat liceum do milosci do dziecka. I jeszcze to
wartosciowac - ktora lepsza.
Nie zgadzam sie tylko wlasciwie z wypowiedzia Pani Doktor na temat "boskosci"
lekarza. W Polsce teoretycznie lekarz jest bogiem, ale wszyscy bez oporow nim
pomiataja i nie maja za grosz zaufania.Tu natomiast, jakos wszyscy klaniaja sie
w pas i dziekuja za dobre slowo.A , ze jak maja watpliwosci to dyskutuja,
negocjuja, pytaja - coz - ja akurat lubie pracowac ze swiadomymi pacjentami i
nie tylko mi to nie przeszkadza a wrecz uwazam to za bardzo pomocne. Jesli
wspolnie ustalimy jakas linie diagnostyczno-lecznicza - jest wieksza pewnosc,
ze bedzie realizowana. Slepa realizacja moich pomyslow daje wieksza szanse na
odstapienie od nich przez nieprzekonanego pacjenta.
Czemu tak wszyscy krytykuja ten materializm naszych decyzji? Bo sami nie chca
zdac sobie sprawy , ze materialna strona zycia jest wazna? Jest! I wcale nie
przekresla mozliwosci pozamaterialnych przezyc. Czy jesli nie jezdze
rozklekotanym gratem, wakacji nie spedzam pod namiotem na zabloconym polu i nie
ubieram sie w second-handzie jest rownoznaczne z brakiem mozliwosci
wartosciowych kontaktow towarzyskich?
Natomiast w jednym racja zdecydowanie jest po stronie Pani Doktor - Polskiej
sluzby zdrowia nic nie jest w stanie uratowac.Ani pieniadze, ani kolejni
wspaniali ministrowie.Musi sie rozleciec i powstac od nowa.Szkoda chorych,
szkoda lekarzy ale nie widze rozwiazania.Dlatego majac jedno zycie i jedno
zycie mojej rodziny podjalem decyzje o wyjezdzie.

A kto pani Joasi zaplacil za studja???

[homer_jay]

Na zachodzie studja medyczne kosztuja mucho dineros, a jak sie w Polsce za
panstwowe ksztalci, (czyli sie nie inwestuje) to i niestety zarobeczki musza
byc troszeczke nizsze.
Pani Joasiu to ile setek tysiecy zlotych wydala pani w Polsce zeby zostac
doktorem? Powiedzmy jezeli pani inwestment byl 0 zlotych i spodziewa sie pani
jakiegos zwrotu z tej inwestycji na przyklad 20% rocznie to pani sie nalezy
tyle:

0 zlotych razy .20 rowna sie 0 zlotych.

A jak ktos na zachodzie wyda $200, 000. zeby zostac doktorem to jest to
INWESTYCJA ktora sie zwraca, nic nie dasz nic nie dostaniesz, wyksztalcilas
sie za pieniadze podatnika to PODATNIK ma z tego korzystac.

[wet3]

homer_jay napisał:

> A jak ktos na zachodzie wyda $200, 000. zeby zostac doktorem to jest to
> INWESTYCJA ktora sie zwraca, nic nie dasz nic nie dostaniesz, wyksztalcilas
> sie za pieniadze podatnika to PODATNIK ma z tego korzystac.

Wszyscy fachowcy wyszkoleni w Polsce powinni obowiazkowo zwrocic panstwu koszty
wyksztalcenia. Wyksztalcili sie kosztem podatnikow i jak pasozyty wyjezdzaja
gdzie indziej aby naszymi pieniedzmi wzbogacac obcych. To jest swinstwo!!!

[osmiol]

Juz dluzszy czas wyczytuje te opowiesci o ponoszonych kosztach studiow przez
jakies mityczne "spoleczenstwo".I podlosci lekarzy, co to sa nie nie
placa.Postaram sie wiec rzeczowo odpowiedziec.
Nie wiadomo ile dokladnie kosztuja w Polsce studia lekarza.Mozna jedynie
oszcowac.W Irlandii to jedne z najdrozszych studiow - 5000euro za semestr.W
Wiekiej Brytanii troche tansze - okolo 2500 funtow.czyli 6 lat studiow w Anglii
to koszt 30tys funtow - dzis okolo 170 tys zlotych. To jednak koszt studiow
angielskich - z prawdziwego zdarzenia biblioteki, rzeczywiste cwiczenia,
wykladowcy i nauczyciele akademiccy chcacy czegos nauczyc. Oczywiscie koszty
wydatko materialnych i personalnych ponoszone przez uczelnie sa duzo nizsze niz
w Polsce - bez wzgledu na duzo nizsza jakosc polskich studiow. Pozwole sobie
wiec zaryzykowac twierdzenia, ze w Polsce takie studia sa warte nie wiecej niz
40% tej kwoty - czyli 70tys zlotych.
W 2003 roku zaplacilem samego podatku osobistego - a wiec nie licze VAT-ow,
akcyz i innych danin panstwowych w kazdym produkcie - nieco ponad 30 tys
zlotych. Mialem prywatna praktyke w umowie z NFZ i bardzo duzo dyzurowalem. W
latach 1999 - 2002 moje podatki byly jeszcze wyzsze - stawka 19% liniowa
zaczela dla mnie dzialac dopiero w 2003 roku. Szacuje wiec , ze w samych
podatkach osobistych od poczatku mojej pracy jako lekarz - od 1995 roku -
wplacilem do budzetu panstwa dobrze ponad 250tys zlotych.
Niewyliczalne sa kwoty, ktore stracilem z tytulu fatalnie oplacanej pracy. W
1997 roku za 18 godzinny dyzur w oddziale wewnetrznym otrzymywalem netto 48
zlotych.Litr benzyny wtedy kosztowal okolo 2 zl, wiec tak jakbym dzis dostawal
100zl za dyzur.Niecale 5 zl za godzine - stawka sprzataczki.
Nie korzystalem z opieki zdrowotnej, moje dziecko poszlo do szkoly dopiero w
Anglii.Moi rodzice przez ponad 35 lat swojej pracy nie byli ani razu na
zasilku, nie chorowali.Brat nie jest rolnikiem i placi podatki 40%.
Nie widze wiec powodu , aby uwazac siebie za kogos , kto "wykorzystal i
porzucil".
Z okolo 10 tysiecy lekarzy, krorzy wyjechali z Polski wiekszosc ma podobna
sytuacje do mojej. Jesli kogos martwi stan polskich finansow powinien pomyslec
o 200-krotnie wyzszej liczbie emigrantow, ktorych wyksztalcenie nie kosztowale
200 razy mniej. A takze o 2000 razy wiekszej rzeszy bezrobotmych, 3000 razy
wiekszej rzeszy rolnikow, i kilka tysiecy razy wiekszej rzeszy tych , co nigdy
nie pracowali i pracowac nie beda . To te miliony obywateli sa obciazeniem dla
Panstwa, a nie garstka lekarzy, ktorzy postanowili wreszcie ulozyc sobie zycie.

[homer_jay]

nikogo nie obchodzi ile podatkow zaplaciles, inni tez placa, a panstwo ksztalci
lekarzy za pieniadze podatnika po to zeby podatnik mial opieke zdrowotna. kropka
Nie powinni dawac lekarzom dyplomu do kad nie odpracuja przynamniej 10 lat w
panstowym szpitalu w Polsce, to bylby najleprzy sposob na ukrucenie wyjazdow
cwaniaczkom.
Wziales to oddaj.

A czytanie ze zrozumieniem?

[osmiol]

Przeciez napisalem, ze wielokrotnie juz zaplacilem za swoje studia! Poza tym
przepracowalem w Polsce 10 lat. Czy juz mnie rozgrzeszasz? Czy trzeba jakiegos
szczegolnie niesamowitego postepku , abys "ofiarowal" mi wolnosc?
Laskawco...Ciekaw jestem, czy podbne masz plany w odniesieniu do innych
profesji? A wlasciwie i innych obywateli. W koncu wiekszosc pokonczyla
podstawowki... Ale tak serio, czy nie sadzisz, ze Twoj pomysl jest na tyle
dobry, ze nalezaloby wprowadzic go powszechnie? Platna nauka! Tylko male
ale...bedzie dotyczyla waskiej grupy tych , ktorych na nia stac i bedzie mozna
po nia(nauke) jechac za granice. Kto wtedy zechce odpracowac jej koszt w
Polsce?
Jesli masz odwage na konstruktywna dyskusje a nie rzucanie szmoncesow
typu "ukrucenie, kropka, cwaniaczki i oddaj" wymysl rzeczowe rozwiklanie
problemu.Stawianie ludzi pod sciana - siedz cicho, odpracuj, moze kiedys bedzie
lepiej - jakos w niewielu panstwach zdalo egzamin. Nawet niedemokratycznych.

[homer_jay]

matka Teresa to jest przyklad czlowieka ktory mial POWOLANIE do pracy z
chorymi, teraz zapytaj sie " am I in it for the MONEY???"

Czlowieku!

[osmiol]

Skad Ty piszesz? Z klasztoru? Ja zupelnie zwyczajny facet jestem. Lubie zjesc,
pogadac, obejrzec telewizje, odpoczac, kupic plyte, pojsc do knajpy.I na to
musze po prostu zarobic. A, ze podobala mi sie medycyna to ja skonczylem i
dobrze wykonuje robote, to mi za to dobrze placa.
Umiejetne podejscie do chorego to czesc zasad wykonywania tego zawodu i juz.
Czy Ty sadzisz , ze placze nad kazdym zdiagnozowanym nowotworem? Zwariowalbym
przeciez. Oczywiscie, ze wspolczuje chorym, ale przestan szukac w lekarzach
wyslannikow niebios!
A o Matce Teresie akurat tu w Anglii naczytalem sie takich bardzo
nieprzyjemnych rzeczy, ze szczerze mowiac , wolalbym, zeby nikomu nie przyszlo
do glowy starac sie do niej upodabniac...ale to temat na inna bajke.

[homer_jay]

no tak teraz Matka Teresa jest niedobra bo po knajpach sie nie walesala. Dobry
z Ciebie aparacik.

Szkoda mi bardzo

[osmiol]

wydawalo mi sie przez chwile, ze bede mial z kim podyskutowac rozsadnie -
pomylilem sie, mea culpa, juz Cie nie mecze.Baw sie dobrze.

[homer_jay]

mnie nie meczysz ale chorzy w PL dalej sie mecza, baw sie dobrze tam w UK,
pomysl od czasu do czasu o chorych cierpiacych rodakach, ktorych opusciles,
moze cie kiedys sumienie ruszy...........

Chlopie

[osmiol]

pomysl wczesniej i napisz cos wiecej, zeby dalo sie wymieniac z Toba poglady!Ja
nie mam o sobie tak wielkiego mniemania , zeby sadzic, ze jesli wyjechalem to
przeze mnie cierpia chorzy.Wrecz przeciwnie - na swoje miejsce znalazlem
lekarza, ktory( potencjalnie) moze byc ode mnie lepszy.
A w przysiedze Hipokratesa wyraznie powiedziano, ze leczyc mam bez wzgledu na
plec, wiek, rase , itd, wiec nie widze przeciwwskazan do pracy tutaj.
A jak masz jakies poglady to badz mily i je wyartykuluj, bo na razie tylko
odpowiadasz na wyrwane z kontekstu slowa i wlasciwie nie wiem o co Ci chodzi -
tak sobie pogadac, czy cos naprawde udowodnic. Lubie ludzi o odmiennych
pogladach, ale Twoje sa zbyt mgliste i sprowadzaja sie wlasciwie tylko do
krytykowania wypowiedzi innych - to troche malo - nie sadzisz?

[bardu]

homer_jay napisał:
> mnie nie meczysz ale chorzy w PL dalej sie mecza, baw sie dobrze tam w UK,
> pomysl od czasu do czasu o chorych cierpiacych rodakach
Homer - a może tak zakasać rękawy, szybciutko skończyć medycynę i zacząć
pomagać tym chorym, cierpiącym rodakom. Jest w Tobie tyle empatii, że na pewno
Ci się uda. A więc do pracy - szkoda tracić czas na forum i dyskutować z
nieodpowiedzialnymi medykami, którzy mieli czelność wyjechać i leczyć jakichś
tam cudzoziemców, zamiast swoich fantastycznych rodaków. No po prostu ludzie
bez sumienia.

[colombina]

Osmiol, szkoda ze sie wdales w dyskusje z prolerariuszem umyslowym. Taktyka
zawsze taka sama i te same figury retoryczne. Najpierw ze sie niby
wyksztalciles za jego pieniadze, a jak mu udowodniles, ze jednak za swoje to Ci
zaczyna imputowac, ze zostales lekarzem bez powolania a tylko dla kasy (nawet
jakby, to nie jest jego business).
Sprawa, ktora sie w tych rozwazaniach zupelnie pomija, to to, ze nie kazdy
(nawet chetny) ma wystarczajace IQ, wystarczajace ZDROWIE (tak, tak), i/lub
wystarczajaca determinacje zeby zacharowywac sie przez 6+ lat na studiach
medycznych i pozniej na praktyce.

Ja uwazam, ze studia powinny byc platne, wyszloby to wszystkim na zdrowie. A
tak dochodzimy do tego, ze wymaga sie od ludzi zeby odpracowywali "darmowe"
studia do konca swoich dni.

dzieki

[osmiol]

rzadko spotykam sie z wyrazem poparcia, dlatego dziekuje. Tak jakos przyszlo mi
do glowy, ze mozna czasem z kims podyskutowac. No i tyle z tego
wyszlo...Niemniej jeszcze raz zamierzam potwierdzic swoje rozumowanie. To nie
jest malo wazne za jakie pieniadze wykonuje sie swoj zawod. Jakby ktos
inteligentny chcial wykonywac swoja prace dla kasy jedynie to pewnie
zostalby...ja wiem...bankierem, maklerem gieldowym, wydawca filmow porno,
zalozyl lombard. No , ale trzeba lubic swoja prace, wiec taka wlasnie wykonuje.
Boli mnie tylko, gdy ludzie , ktorzy - czesto uzasadnienie - maja jakies
pretensje do konkretnych lekarzy, potrafia jedynie wylewac pomyje na
rzeczywistosc pomijajac jakakolwiek analize. Zjawisko ucieczki lekarzy z Polski
jest przykre.Nie uciekamy jednak od np mieszkania 100m i nowego Mondeo do 300m
domu i Mercedesa, a raczej z wynajmowanego mieszkania za cala pensje i biletu
miesiecznego na tramwaj do normalnosci. I nie zada nikt tych mercedesow! Zawsze
bede twierdzil, ze problemy globalne mozna starac sie rozwiazywac lokalnie. Czy
np gmin i powiatow nie stac na sprywatyzowanie podleglych sobie placowek i
wydzierzawienie / sprzedaz itp lekarzom? Od razu podnioslyby sie pensje,
wzrosla jakosc uslug - czy ktos nie bedzie dbal o swoje? Oczywiscie nie zawsze
i nie wszedzie, ale czy to problem sprobowac? Jakim obciazeniem dla samorzadow
beda te upadle wkrotce ZOZ-y? Przeciec nikt nie umorzy tych milionowych dlugow!
A jesli nawet , to i tak to "umorzenie" zostanie sfinansowane z pieniedzy ,
ktorych nie wyda sie na rzeczywiscie potrzebne sprawy biednych w koncu ludzi, a
zedrze sie je z tych co jeszcze pracuja. Czy potrzeba wizji na miare przywodcow
swiatowych, zeby wpasc na pomysl sprzedazy dzialki budowlanej lekarzowi i
ulatwienia mu zaciagniecia kredytu, a umowe na swiadczenie pracy podpisac na
wiele lat? Przeciez nie zapakuje domu i wlasnej przychodni do walizki i nie
wyjedzie! Wreszcie sprawa kosztow leczenia. Czy w Polsce musimy leczyc
najdrozszymi lekami? Czy pacjent moze zadac wykonywania badan bez sensu - bo to
nic go nie kosztuje? Musimy i moze! Bo nie ma standardow postepowania w
konkretnych schorzeniach. W Anglii cukrzyk ma badane HbA1c raz na rok,
nadcisnieniowiec ma kreatynine sprawdzona tak samo czesto, to samo z
hipercholesterolemia czy leczeniem chorych tarczycowych. W Polsce nie da sie
przekonac ludzi, ze nie potrzeba badac cholesterolu za miesiac, poziomu cukru
co tydzien, mierzyc cisnienia 3 razy dziennie, a TSH badac co chwila. A to
wszystko kosztuje. I podobno nas na to nie stac. Czy jest sens przyjmowac na
oddzial placac za hospitalizacje 1000zl czlowieka , ktoremu trzeba zrobic
gastroskopie i usg warte do kupy 150zl?Dlaczego specjalista w por.
onkologicznej skarzy sie, ze mu ogranicza sie "wizyty recepturowe"? Czy recepty
nie umie wypisac lekarz rodzinny? Czy po antykoncepcje naprawde trzeba gnac do
ginekologa? Czy nadcisnieniowiec na jednej tabletce dziennie musi byc pod
kontrola kardiologa, a astmatyk uzywajacy salbutamolu raz na 2 miesiace lekarza
chorob pluc? To sa absurdy, do ktorych rozwiazania nie potrzeba ani pieniedzy,
ani specjalnej wiedzy.Tylko odrobiny zdrowego rozsadku. I tego szukam czasem
dyskutujac w internecie. Niestety zazwyczaj daremnie...

też jestem tego zdania,

[norymberga3]

że polska służba zdrowia musi upaść, i na tych gruzach (może) powstanie coś
sensownego. Reformy to plasterek na ranę, i żadne podwyżki dla lekarzy czy
pielęgniarek nie mają tu nic do rzeczy. Skala problemu jest znacznie większa,
tak samo jak skala marnotrawstwa publicznych w końcu pieniędzy. Zgadzam się z
Twoimi propozycjami - postawienie na samodzielność lekarzy, uwłaszczenie
samorządowych placówek służby zdrowia to byłby dobry początek.

[brittany]

Witam

ile zyciorysow tyle pogladow

Dla jednego Anglia bedzie ziemia obiecana dla innego porazka , ktos na dobrej
posadzie w Polsce wyjedzie do Anglii bo stan polityczny mu sie nie podoba w
Polsce inny majac dobra posade w Polsce w niej zostanie bo tylko pieniadze sie
dla niego licza , dla tego dla ktorego tych pieniedzy w miesiacu nie starcza na
zywienie rodziny wyjedzie bez wzgledu na to jaka sytuacja polityczna w Polsce
bedzie .
Dla kazdego powod do wyjazdu bedzie inny i nie nam oceniac ..

ile ludzi tyle pogladow

w Anglii mieszkam w spokojnej dostatniej okolicy gdzie nie ma ''ani golebi ani
Hindusow ''( takiego - negatywnego - okreslenia uzyla kiedys Polka na forum dla
mam szukajac miejsca na osiedlenie sie , pokazujac jak my - Polacy sie wysoko
cenimy :-))))
za oknem tez stoja mercedesy i volvo
a w Polsce mieszkajac w dobrej dzielnicy mialam ten sam widok i znakomita prace
ktora nie wygonilaby mnie za chlebem do Anglii

zdaje sobie jednak sprawe ze kilkanascie ulic dalej stoja czynszowe domy gdzie
dzieci do szkoly nie odwozi sie luksusowymi samochodami.duzy procent anglikow
to ludzie biedni ,zyja z benefitow i maja problemy czasami wieksze niz nasi
rodacy w kraju jak np najwyzszy procent ciezarnych nastolatek w Europie.

Widok przez okno nie zawsze jest taki sam i w Polsce i w Uk.


a to ze sie nie mamy takich samych pogladow nie znaczy ze ja Pani Joanny nie
lubie
Lubie ! i zycze jej powodzenia i ciesze sie ze jej sie udalo


to bylam ja - Brittany :-))

dr Joanna w krainie czarow

[bronek24]

Dr Joanna nie ma, niestety, pojecia o panstwowej sluzbie zdrowia (NHS) w
Wlk.Brytanii. Pracuje tylko dwa lata i nie zna dobrze angielskiego - te dwa
czynniki ograniczaja z koniecznosci jej wiedze. Dlaczego, zapyta ktos, przyjeto
ja do pracy jako lekarza psychiatre w angielskim szpitalu?? Dobre pytanie.
Otoz panstwowa sluzba zdrowia w Wlk Brytanii jest w fatalnym, agonalnym wrecz
stanie. Wiem cos o tym, bo pracuje w niej 31 lat, czyli dluzej niz polowe jej
istnienia (powstala w 1948 roku w wyniku pasji nacjonalizowania czego sie da
przez labourzystow i od tego czasu jest swieta krowa w Wlk Brytanii, ktorej boja
sie dotknac politycy ze wszystkich ugrupowan, bo wmowiono ludziom ze maja opieke
zdrowotna "za darmo" i , rzecz jasna, nie mozna im tego "odebrac", wprowadzajac
jakies sensowne rozwiazanie finansowania tego molocha i otchlani bez dna, jesli
chodzi o fundusze). Psychiatria w szczegolnosci jest w fatalnym stanie, bedac
najmniej popularna specjalizacja. Malo ktory poczatkujacy lekarz (rdzenny
Brytyjczyk) chce sie oddac tej dziedzinie . Powody sa rozne i nie ma tu miejsca
zeby omowic problemy wspolczesnej psychiatrii, ale najwazniejsze to bezradnosc
psychiatrii w obliczu chorob psychicznych (mimo nadymania sie i udawania,
konkretna, naukowo sprawdzalna wiedza medyczna o chorobach i innych zaburzeniach
psychicznych jest minimalna), w zwiazku z czym frustracja zawodowa (nic nie moge
zrobic, nikogo nie wyleczylem) w psychiatrii jest wieksza niz w innych
dziedzinach medycyny, a dodatkowo klientela psychiatrii w obecnych czasach wcale
nie sa tylko ludzie chorzy psychicznie, a w ogromnej wiekszosci osobnicy ktorzy
maja tzw social problems, czyli ludzie biedni, bezrobotni, alkoholicy,
narkomani, samotne matki z trojgiem dzieci (kazde z innym ojcem), zyjace na
zasilkach w ponurych komunalnych osiedlach , imigranci ktorym sie nie udalo (np
Turczynki mieszkajace w Anglii od 20, 30 lat i nie mowiace ani slowa po
angielsku i tym podobni ludzie marginesu. Nie jest to fantastyczna klientela dla
lekarza. Przestronny gabinet w pieknej dzielnicy i intelektualista lezacy na
kanapce , poddajacy sie psychoanalizie w wyniku ktorej zostaje uleczony przez
swego genialnego lekarza to kompletne mity, rzeczywistosc jest tak ponura, ze
nic dziwnego, iz w desperacji dyrekcje roznych Health Trusts przyjmuja na posady
psychiatrow byle kogo, nawet osoby nie znajace angielskiego. Jest to oczywiscie
absolutny skandal, jako ze w medycynie, a szcegolnie psychiatrii, kontakt
jezykowy i dokladne ZROZUMIENIE pacjenta, jest sprawa naczelna. W brytyjskiej
psychiatrii jest najwiekszy procent lekarzy pochodzacych i wyksztalconych poza
Wlk Brytania. Indie szczegolnie dostarczaja narybku do tej specjalizacji :
ludzie z innego kregu kulturowego, ze slabym angielskim i zadna znajomoscia
spoleczenstwa lokalnego : chcielibyscie sie leczyc u takiego lekarza? Poniewaz
jednak, jak juz wspomnialem, wiekszosc klienteli psychiatrycznej to ludzie
marginesu, nie liczacy sie politycznie, mozna im zaserwowac byle kogo, np dr Joanne!

oj Bronek

[osmiol]

Przesadziles. Dlaczego nazywasz Dr Joanne byle kim? Skoro pracujesz w
angielskiej sluzbie zdrowia to powinienes sie przynajmniej tyle nauczyc, ze nie
szasta sie oskarzeniami bez posiadanych jednoznacznych dowodow. A Ty ich nie
masz , wiec nie oceniaj kogos na podstawie wymyslonych przez siebie przeslanek.
Juz zeby bola od narzekania na brytyjska sluzbe zdrowia. Tak - maja braki
kadrowe.Tak - ciezko czasem o pomoc specjalisty.Tak - przesadzaja z wydawaniem
pieniedzy na bzdury.Tak - mnostwo imigrantow leczy Anglikow.Tak - jest mnostwo
ludzi niedostosowanych i biednych. Tylko co z tego?
Jako kryteria jakosci opieki zdrowotnej przyjmuje sie na calym swiecie pewne
standardy i wskazniki zdrowotne w Anglii wcale nie sa jakies szokujaco niskie.
Dlaczego uwazasz, ze wiedza dr Joanny jest ograniczona dwuletnim pobytem i
znajomoscia angielskiego?Co czas pobytu ma wspolnego z posiadana wiedza
medyczna?Na podstawie czego oceniasz jej znajomosc jezyka?
I doprawdy nie bardzo wiem o co Ci chodzi z tym wylewnym opisem sytuacji
narodowosciowo-ekonomicznej w Anglii.Czy lekarz urodzony w Anglii dysponuje
jakas magiczna rozczka w postaci zasiedzenia , ze rozwiaze problem analfabetki
w wieku 18 lat po 6 aborcjach i z trojka dzieci? Albo mieszkajacego od 40 lat
Hindusa, ktory nie potrafi wyartykulowac zdania po angielsku, bo pracuje w
swoim sklepie i umie tylko podawac kwoty do zaplacenia?
Kazda dziedzina medycyny jest bezradna - w koncu kazdy nasz pacjent kiedys
umiera.Nie oznacza to jedka , ze mamy popadac we frustracje.Przeciez lekarz nie
tylko ma uleczac - czasem przynosi ulge nawet wtedy , gdy wyleczyc nie jest w
stanie.
Przedstawiasz obraz Anglii tak, jakbym opisywal polska medycyne przez pryzmat
zabidej dechami dziury gdzies kolo np granicy wschodniej, gdzie jedyny lekarz
to staruszka-felczer, dla ktorej rewelacyjny antybiotyk to cefaclor , a na
nadcisnienie zapisuje zawsze kaptopryl.Oczywiscie , ze takie miejsca sa.Ale w
Polsce tez przeszczepia sie serca, leczy terapia genowa i utrzymuje przy zyciu
wczesniaki z 24 tygodniowej ciazy.

[wet3]

Wielkie dzieki za wyjasnienie zagadki "sukcesu" p.Joanny.

[apiat]

Wet3, w sumie to Ci wspolczuje. Strasznie sie gryziesz tym, ze dr Joannie sie
powiodlo.
W finale "Dnia swira" jest scena "modlitwy" - sprobuj tak, moze zostaniesz
wysluchany.

[wet3]

apiat napisała:

> Wet3, w sumie to Ci wspolczuje. Strasznie sie gryziesz tym, ze dr
Joannie sie
> powiodlo.
> W finale "Dnia swira" jest scena "modlitwy" - sprobuj tak, moze
zostaniesz
> wysluchany.

Glupoty piszesz. Przypadek tej kobiety jest conajmniej dziwny i
nietypowy. Mam na ten temat pojecie, bo na emigracji spedzilem
wiekszosc zycia. Zazdrosc jest mi obca.

To jest doktor Joanna

[m.klimas]

Wyobraźmy sobie że prowadzimy stołówkę. Podpisujemy kontrakt z jakimś
zakładem, że dla jego pracowników będziemy serwować pełnowartościowe obiady, za
które firma bedzie nam zwracać kasę. przychodzą pracownicy, biorą posiłki,
wystawiamy rachunek, a firma płaci tylko 50%. Jest jedyna firmą w okolicy, więc
stajemy na głowie by za tę kase przygotować obiady. Wówczas firma mówi, że
zwróci kasę, jeżeli dokładnie napiszemy co ile kosztowało, ważyło, kompot
surówka, wszystko, jak nie podamy dokładnie co który pracownik zjadł to nie
dostaniemy kasy. Stajemy na głowie, by sprostać zadaniom. Wówczas firma mówi, że
obiad i kompot to osobne usługi, sumuje je i dzieli na 2 płacąc uśrednioną
wartość obiadu, oczywiscie w 50%. do tego w umowie między firmą a stołówką jest
zapis że nie wolno nam świadczyć usług dla kogoś innego niż firma.

A teraz wyobraźmy sobie, że stołówka to szpital, obiad i kompot to zabigi
atujące życie, pracownicy firmy to pacjenci, a firma to NFZ.
NFZ jest monopolistą szpitale nie mają nic do gadania, zapycha się im usta
przysięgą hipokratesa, i toną szpitalę we własnych długach, które mają, by
sprostać wymaganiom nfz, którego nie stać na pełny zwrot za usługi medyczne, ale
na słubowe limuzyny, klimatyzowane budynki, nagrody, premie i podwyżki dla
swych dyrektorów jakoś ma.

Poczynań NFZ nikt nie kontroluje, nie ma nawet skutecznych mechanizmów prawnych
ku temu. Jeśli szpital nie podpisze kontraktu- nie będzie miał środków, jeśli
podpisze - to się zadłuży, by móc leczyć pacjentów. podpisując kontrakt nie
może świadczyć usług komercyjnych - to jest co najmniej nienormalne!!

W takim waiatkowie nie da sie pracować, zatem -lekarze wyjeżdżajcie gdzie sie
da, a pacjenci nich leczą się u posłów IV RP ewentulanie nich proszą znachorów

[bronek24]

Odpowiadam krytykowi z przedostatniego listu: Dr Joanna sama powiedziala w
wywiadzie, ze angielski zna slabo, nie ja to wymyslilem. W kazdej dzialalnosci
miedzyludzkiej, a taka jest medycyna kliniczna, jezyk i dokladne , niuansowe
zrozumienie drugiej osoby, sa absolutnie konieczne. W laboratorium , w fabryce,
na polu, w warsztacie szewskim, itd, nie sa to sprawy tak istotne : potrzebna
tam jest wiedza techniczna, jezyk skrotowy wystarcza.

Panstwowa sluzba zdrowia JEST w fatalnym stanie.Tylko Alicja w Krainie Czarow
moze tego nie zauwazyc. No ale jesli sie glownie zwraca uwage na to jakie
samochody stoja pod oknem, to moze braknac motywacji na istotne poznanie
struktur w ktorych sie pracuje. Brytyjczycy (wlasciwie Anglicy, bo juz Szkoci
maja fatalne statystyki) sa zdrowi MIMO fatalnej sluzby zdrowia, a nie DZIEKI
niej. Na wskazniki zdrowotnosci sklada sie cala masa czynnikow : poziom
zamoznosci, wyksztalcenia, odzywiania, spozycia alkoholu, palenia tytoniu, itp,
itd. Korelacje miedzy klasa spoleczna a zdrowiem sa b istotne statystycznie, w
psychiatrii w szczegolnosci. Kto tego nie rozumie, nie zna , nie czyta ,ma
klapki na oczach i nie moze, w mojej opinii, funkcjonowac jako swiadomy lekarz w
danej, konkretnej spolecznosci.

[bronek24]

przy okazji : nie chce byc pedantem, ale prawidlowa pisownia to :SERENDIPITY.

[literatpolski]

Dobrze Bronek piszesz!!! Rowniez zauwazylem te tendencje do uzywania
obcojezycznych slow (glownie angielskich, francuski i niemiecki jakos wyszly z
mody) bez sprawdzenia w slowniku, a to przeciez takie latwe, jaka jest ich
prawidlowa pisownia!!! Ty taki sie wydajesz madry facet, powiedz mi skad sie to
bierze??? Tzn ta szalona pewnosc siebie, to brylowanie bez pokrycia,ta
arogancja??? Ja sprawdzam dziesiec razy zanim cos napisze!!! Troche przesadzam,
wiadomo, bo w koncu jestem literatem i znam zasady ortografii i interpunkcji,
ale jednakowoz w sytuacji niepewnej siegam do slownika!!!

Powiedz tez mi, bronek24, co ty tam robisz w tej Anglii?? Po co tam siedzisz???
Znam wyspy brytyjskie, bo mam interesy zawodowo-towarzyskie i jezdze czesto, ale
dochodze do wniosku ze nie ma zycia tam dla nas Polakow!!!

Odkryj rabka tajemnicy, kolego!!!
Szczere pozdrowienia, literat

[bronek24]

do literatapolskiego: dlaczego ludzie nie uzywaja slownikow? Bo sa leniwi , albo
nie wiedza, ze cos takiego istnieje. Jak widzisz, nie mam dla ciebie oryginalnej
odpowiedzi.

Co robie w Anglii? Tu wycofuje sie z grzecznoscowego obowiazku odpowiedzi na
pytanie - wbrew temu co ci sie wydaje, to jest dobry kraj dla Polakow : nie
tylko dla Polakow, ale dla kazdego osobnika potrafiacego sie przystosowac, no
ale to jest warunek w miare szczesliwego bytu gdziekolwiek : umiejetnosc
przystosowania sie. Oczywiscie we wlasnym kraju nie musisz sie przystosowywac,
bo jestes z natury rzeczy przystosowany (przynajmniej tak sie wydaje); wniosek
jest taki ze nie ma co sie gdzies jechac w dalekie strony i dokonywac tego
wysilku przystosowania sie, jesli ma sie to u siebie bez zadnego problemu...ale
cos ludzi pcha... u mnie to byla odraza do komunizmu a u dr Joanny widok
lepszych samochodow przed oknem!Voila!

Bronek nie czaruj tylko czytaj ze zrozumieniem

[colombina]

bronek24 napisał:

> wysilku przystosowania sie, jesli ma sie to u siebie bez zadnego
problemu...ale
> cos ludzi pcha... u mnie to byla odraza do komunizmu a u dr Joanny widok
> lepszych samochodow przed oknem!Voila!

Z wywiadu jasno wynika, ze powodem emigracji pani doktor byla bieda a nie chec
napawania sie widokiem lepszych samochodow. Wspomniala nawet o braku butow.
Musisz przyznac, ze buty polskich warunkach kulturowych i klimatycznych to jest
koniecznosc a nie fanaberia.

[malwina9913]

Jestem lekarzem na emigracji. Chce napisac, co mysle tak "na pierwszy rzut oka"
po przeczytaniu wiekszosci postow na temat Pani Doktor, emigracji, pieniedzy i
systemow.
Nie chcialabym sie wdawac w dyskusje z osobami, ktore maja generalnie zal do
wszystkiego i wszystkich za swoje nieudane zycie, czy to w Polsce czy za
granica.
Z czsow studiow pozostal mi do splacenia spory kredyt studencki, ktory musialam
wziac z banku zeby przetrwac, powtarzam przetrwac studia. Poza tym musialam
pracowac dodatkowo, jako kasjerka, zeby mi wystarczalo, co rzecz jasna moglo
wplynac na jakosc mojego przygotowania do egzaminow oraz na moje zdrowie. Nigdy
nie wyjezdzalam na wakacje na odpoczynek, tylko zawsze musialam uganiac sie za
jakas praca, zeby moc kupic sobie jakas ksiazke czy ubranie czy inne potrzebne
rzeczy.Praca wakacyjna nigdy nie byla zwiazana z moim wyksztalceniem. To co
umiem zawdzieczam sobie.
Wyjechalam do Skandynawi i z tej perspektywy odleglosci i okolicznosci rozumiem
ze byla to sluszna decyzja. Zostawiam za soba cierpiace polskie dusze i jesli
wroce, to tylko po moje "zabawki". Nasz kraj nie jest miejscem dla czlowieka
ktory chce sie stac specjalista medycyny i nadal pozostac czlowiekiem dumnym z
siebie i szczesliwym ze swymi bliskimi.
Widzialam ostatnio w BBC wiadomosci , aw nich nasz warszawski stadion 10lecia w
przygotowaniu do olimpiady... bez przerwy czytam w gazetach o Polakach ktorzy
przemycaja wodke, papierosy... od starszego lekarza ze Szwecji slyszalam
historie o Polaku ktory pracowal tam na budowie i wyladowal w szpitalu z ostra
niewydolnoscia nerek ze wskazaniami do hemodializy, ktory zostal odeslany pzrez
szpital do polski na leczenie, ale z wlasnej woli wrocil z lotniska na
budowe...a kto pytal Polakow w Polsce co maja do powiedzenia na temat
amerykanskiej tarczy antyrakietowej? z czego w Polsce moge byc dumna gdy staje
twarza w twarz z przedstawicielem innego narodu? kim jest czlowiek w Polsce?
Katolikiem ? to znaczy ma ciagle nadstawiac policzek i znosic to z milczeniem?
do tych co tego nie rozumiecie mowie- wyjezdzie i popatrzcie na to wszystko z
innej perspektywy, gdy macie juz wystarczjaco pieniedzy na jedzenie, ubranie i
edukacje dzieci- wtedy zobaczycie ze wiele rzeczy w Polsce nie trzyma sie kupy.
Ladny mi katolicyzm, gdy w szpitalu klinicznym w stolicy bada sie nienarodzone
dzieci, zeby wydac wyrok czy moga zyc, czy trzeba im zatrzymac serce, bo
istnieje iles tam procent prawdopodobienstwa, ze dziecko ma wade genetyczna. W
kraju, w ktorym dba sie o pojedynczego czlowieka, takich decyzji sie nie
podejmuje, tylko takie chore dziecko ma zapewniona opieke fachowcow aby moglo
sie rozwinac jak najlepiej w zakresie swoich mozliwosci.
Ladny mi katolicyzm gdy samotna matka i jej dziecko nie ma szans na normalne
zycie- bo nie wiem czy 200zl moze cos zalatwic.
Moi koledzy ze studiow ktorzy zostali w polsce, zwijaja sie jak weze zeby jaks
tam profesor zauwazyl ich w tlumie i poglaskal po glowie. Sami ci koledzy
mowili do mnie: jedz, jedz, bedzie wiecej miejsca dla nas..
Emigracja nie jest tylko bajka dla polskiego lekarza. Ale my tu naprawde
pracujemy, naprawde jestesmy ludzmi, i nie musimy myslec o podstawowych do
zycia srodkach.
Jesli chodzi o jezyk, to takze mialam i ciagle mam trudnosci z jezykiem, ale to
nie przeszkadza mi byc dobrym lekarzem, najlepszym na jakiego mnie stac. Chce
pomagac tym chorym ludziom w cierpieniu, chociaz nie sa moimi rodakami(choc i
rodacy sie zdarzaja) i pochodza z calego swiata, bo ich kraj pomogl mi i mojej
rodzinie poprawic jakosc swojego zycia.
Polska jest moim krajem i zycze jej jak najlepiej,jak rowniez moim rodakom w
Polsce.
Jesli znajde jakies rozwiazanie dla naszego chorego systemu to wroce i wam
pomoge, bo nie chce mowic ze sprawa jest z gory przegrana.
Wroce pieknym nowym samochodem i bedzie mnie stac na piekny dom, ale nie
ukamieniujcie mnie za to.

[homer_jay]

raz wystarczylo napisac,bo dwa razy ludzie tego samego czytac nie benda.
jezeli sie tlumaczysz, o przepraszam......... jezeli Pani Doktor sie tlumaczy
to znaczy ze sumienie troche rusza....... to dobry znak.

myslisz ze jestes lepsza od tych co to na budowie z chorymi nerkami pracuja,
oni tez chca miec lepsze zycie, i powinnas im pomodz bo sie za ICH podatki
wyksztalcilas, takze pamietaj......

[malwina9913]

nie chcialabym dyskutowac z osoba glodna o chlebie -nie rozumiesz tego co
napisalam

Ten facet ma natrectwo

[osmiol]

Nie przejmuj sie Malwino. On ciagle o oddawaniu mu pieniedzy za studia, ciagle
o jakis watpliwosciach i ze sie niby ktos tlumaczy. Tak jakby rozmowa o
kupionej nowej kiecce byla forma wytlumaczenia glupio wydanych pieniedzy.
Szwecja moze sie podobac, rozumiem Cie. Polska moze irytowac - to wiem sam.
Najgorsze jest jednak to, ze wiekszosc potepiajacych emigrantow nie zaprzata
sobie glowy poszukiwaniem rozwiazania problemu od podszewki. Tylko tak
podgryzaja lydki jak kundelki przejezdzajacemu rowerzyscie - on dokads zmierza,
a my tylko na podworeczku w naszym blotku - niech go wiec przez chwilke poboli,
bo w jego podrozy i tak mu nie przeszkodzimy, a nie mamy pojecia jak go
przekonac zeby zostal z nami.Jeszcze kazalby to bloto z podworka posprzatac...

[malwina9913]

No wiec o to chodzi, ze polacy nie widza sedna sprawy. Ograniczja sie do
swojego brzucha. Nie rozumieja,ze Polska moze miec korzysc z tego, ze ci ktorzy
wyjezdzaja moga wrocic z bagazem doswiadczen i wiedza, ktorej Polsce brakuje. I
nie widza tego ze jako lekarz spotykam tu Polakow (dla sprostowania- jestem w
Norwegii) i tez lecze ich z calym poswieceniem. I nie psiocze na kraj ktory
mnie wychowal, tylko jest mi smutno ze mamy tak zly wizerunek na swiecie i ze
Polacy pomalu staja sie tania sila robocza co najmniej w Europie; wizerunek
glodnych zwierzat dla ktorych liczy sie tylko pieniadz.
Dlaczego ciagle na nas psioczycie? To nie my zbudowalismy ten system. Prawo nie
dziala wstecz, nie bede placic za studia. Ale mysle ze Polska nie moze sie mnie
powstydzic i ze zalezy mi na wizerunku Polski w innych krajach. Nie robcie z
nas wrogow, bo to nie my nimi jestesmy.

[malwina9913]

Biedny Homer, taki patriota, ze nawet podstawowke rzucil, zeby rzadu nie
narazac na straty, a teraz sobie Homer z ortografia nie radzi:(

[wet3]

malwina9913 napisała:

> Biedny Homer, taki patriota, ze nawet podstawowke rzucil, zeby rzadu nie
> narazac na straty, a teraz sobie Homer z ortografia nie radzi:(

Daj sobie pokoj. Tez wyppwidasz te same glupoty co Joanna.

[homer_jay]

nabijasz sie z niepelnosprawnego ty k....o, wracaj do kraju i lecz !!!!!!!!

Nie wrócę do Kaczystanu...

[cookies3]

bo nie ma tu perspektyw. I dalej ich nie ma. I nie ma po co wracać.

[wet3]

cookies3 napisała: > Nie wroce do kaczystanu...

> bo nie ma tu perspektyw. I dalej ich nie ma. I nie ma po co wracać.

Jesli ktos pisze w taki sposob jak ty, to niech lepiej NIGDY nie wraca, bo
wiadomo, ze z niego zadnego pozytku NIE BEDZIE!!! Pa!

madra Pani

[monte83]

podobaly mi sie szczegolnie madre slowa -potrzeba odnowy moralnej.
niestety, wg PiS troche kurzy, ale układów nie burzy...

[seniorita15]

Bronek ma racje piszac o problemach angielskiej sluzby zdrowia i
psychiatrii.Faktem jest,ze pensje lekarzy w UK sa wysokie i to przyciaga glownie
polskich lekarzy.Wiekszosc dobr materialnych za granica tych z wyzszej
polki(dom,samochod) kupuje sie na kredyt na wiele lat ,a roznica z Polska polega
na tym,ze nie ma problemu dla lekarza z jego uzyskaniem.W Polsce roznie z tym
bywa.Pani doktor faktycznie dobrze sie wstrzelila ze specjalizacja.Zycze jej
powodzenia,ale mysle,ze z czasem opadna jej rozowe okulary.Zapytajcie Anglikow
dlaczego na emeryture przenosza sie do Hiszpanii i sa zachwyceni tamtejsza
sluzba zdrowia,ktorej tez daleko do idealu.

To jest doktor Joanna

[brab]

Czy pani doktor nie mogla wymyślić bardziej oryginalnego powodu wyjazdu do
Anglii niż dziurawe buty? Bez przesady, jeszcze nie widziałam w Polsce lekarza
w dziurawych butach.Mogę się zgodzić,że brak czasu był powodem, ale nie brak
pieniędzy, bo buty w naszym kraju za 30 PLN tez można kupić. Chyba,że Pani
Doktor zamierzała kupić buty firmy Prada,Gucci itp.A to już wyższa półka i nawet
w Anglii nie każdego na nie stać.

To jest doktor Joanna

[apiat]

Droga dr.Joanno:) Pewnie nie pamietasz naszej wymiany maili (poznalam Cie na
blogu GP). Chce Ci teraz podziekowac za poswiecona mi wowczas uwage, zyczliwa i
bezinteresowna przeciez calkowicie.
Zycze Ci wszystkiego dobrego i serdecznie pozdrawiam:)