(Nie)kulturalna Polska

[hektor_wektor]

Ale festiwal reggae mają się całkiem nieźle;)
A gdyby tak polskie społeczeństwo chciało uczestniczyć w wydarzeniach
kulturalnych przekraczających formułę koncertu Dody lub Opola, to mogło by być
tak pięknie. Ludzie z wykształceniem artystyczno-humanistycznym byli by w
Polsce do czegoś przydatni. Wszyscy byli by szczęśliwi. A może nawet w sezonie
ogórkowym miasto Poznań przestało straszyć posuchą, brakiem wydarzeń
muzycznych, etc. Ech, ciągle zbyt wiele wymagam. To coś jak z wyborami. Gdyby
tak polskie społeczeństwo się bardziej angażowało...

h_w

[strv_101]

Zeby byc konsumentem kultury, nalezy najpierw zaspokoic swoje podstawowe
potrzeby. Polska przed wstepem Bulgarii i Rumunii do UE byla jej
najbiedniejszym czlonkiem.

[hektor_wektor]

> Zeby byc konsumentem kultury, nalezy najpierw zaspokoic swoje podstawowe
> potrzeby. Polska przed wstepem Bulgarii i Rumunii do UE byla jej
> najbiedniejszym czlonkiem.

Tą piramidą Maslowa chyba będziemy się w nieskończoność zasłaniać. Fakt, że
niezaspokojenie potrzeb poziomu niższego skutkuje brakiem możliwości wskoczenia
na poziom wyższy. Ale, ale! Ja stawiałbym powoli na coś zupełnie innego. W
przeciętnym Polaku, Polce, problem tkwi w braku potrzeby kontaktu z nazwijmy to
przeżyciem metafizycznym. Szkoła tego ich nie nauczyła? Dziś książki nie
kosztują fortuny. Mamy publiczne czytelnie, biblioteki, które wbrew pozorom, nie
cierpią na tak duże braki. A jednak czytelnictwo w Polsce też kuleje. Wstępy do
muzeów, wiele koncertów, nie wiąże się z dużym wydatkiem. W moim mieście bardzo
często odbywają się darmowe koncerty, o który po prostu trzeba tylko wiedzieć.
Zadać sobie ten elementarny trud aby się dowiedzieć - to również można
zrealizować przy pomocy darmowych informatorów kulturalnych. Nie czarujmy się.
To nie kwestia czasu, zmęczenia, zabiegania za problemami dnia codziennego.

Prawda jest taka, że zainteresowanie wydarzeniami kulturalnymi "szczebla
wyższego" przejawia najczęściej określona grupa licealistów i studentów
kierunków humanistycznych i artystycznych. Odrzucając tę część która widzi w tym
lans, bycie w towarzystwie, jest też duża grupa, która faktycznie chce czerpać
przyjemność, obcować z muzyką, teatrem, formami plastycznymi. Tyle, że ta grupa,
ci ludzie, stanowią już mniejszość w przypadku studentów uczelni technicznych,
kierunków ścisłych. Później część ludzi kończy studia, rzuca się w wir pracy,
rodziny, itp. Niby to prawda, że czasu mało ale część po prostu woli wrócić do
domu i obejrzeć lekki film na DVD. U osób starszych z pokolenia chowanego w PRL
jest chyba jeszcze gorzej.

Itd., itd.

h_w

[strv_101]

hektor_wektor napisał:
Ja stawiałbym powoli na coś zupełnie innego. W przeciętnym Polaku, Polce,
problem tkwi w braku potrzeby kontaktu z nazwijmy to przeżyciem metafizycznym.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Uwazam to understatement of the week!! :-))
A nasze katolickie koscioly dostarczajace codziennie silna dawke "metafizyki"?!

[hektor_wektor]

> Uwazam to understatement of the week!! :-))
> A nasze katolickie koscioly dostarczajace codziennie silna dawke "metafizyki"?!

Czy bardzo się pomylę jeśli stwierdzę, że dla większości Katolików msza święta
to rytuał, a nie przeżycie duchowe? To wbrew pozorom dwie zupełnie inne rzeczy.
Coś jak lansujący się student kulturoznawstwa na wernisażu, na którym jest
darmowe wino. To też forma rytuału pozbawiona przeżycia duchowego. Błądzę?

h_w

[lucusia3]

Były badania religijności i duchowosci w krajach europejskich.
Polska zajmuje miejsce w czołówce jeżeli chodzi o udział w uroczystościach kościelnych, ale zajmujemy absolutnie ostatnie miejsce jeśli chodzi o przeżycia religijne. Podobnie, gdy padaja pytania dotyczące najważniejszych fundamentów wiary. My tych fundamentów absolutnie nie mamy i jak widać - niezbyt potrzebujemy.
Jesteśmy narodem praktykujacym ale niewierzącym.
Żadną duchowośc widac także w kulturze. Przeżycia estetyczne sa nam dośc odległe. Niestety także u tworzących polskie życie kulturalne.

Polacy olewaja pseudokulture j-elit

[mirmat1]

hektor_wektor napisał:

> Prawda jest taka, że zainteresowanie wydarzeniami kulturalnymi "szczebla
> wyższego" przejawia najczęściej określona grupa licealistów i studentów
> kierunków humanistycznych i artystycznych. Odrzucając tę część która widzi w
tym
> lans, bycie w towarzystwie, jest też duża grupa, która faktycznie chce czerpać
> przyjemność, obcować z muzyką, teatrem, formami plastycznymi. Tyle, że ta
grupa, ci ludzie, stanowią już mniejszość w przypadku studentów uczelni
technicznych, kierunków ścisłych. Później część ludzi kończy studia, rzuca się
w wir pracy, rodziny, itp. Niby to prawda, że czasu mało ale część po prostu
woli wrócić do domu i obejrzeć lekki film na DVD. U osób starszych z pokolenia
chowanego w PRL jest chyba jeszcze gorzej.
> Itd., itd. h_w
M: "Tyle, że ta grupa, ci ludzie, stanowią już mniejszość w przypadku studentów
uczelni technicznych, kierunków ścisłych". A MOZE CI CO STUDIUJA KIERUNKI
SCISLE MAJA WYZSZE IQ BY PODNIECAC SIE KICZAMI "SZTUKI NOWOCZESNEJ"?
Ciekawe, ze ten sugerowany "brak 'kultury'" i dzie wparze z bardzo wysokim
poziomem inteligencji Polakow:
Monday, March 27, 2006
Germans 13 points smarter than French: Study
Agence France Presse - 27 March 2006
www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article697134.ece
By Helen Nugent
BRITAIN and France have experienced long periods of conflict and rivalry but
now victory in one area can be claimed: Britons are more intelligent than the
French.
A new European league of IQ scores has ranked the British in eighth place, well
above the French, who were 19th. According to Richard Lynn of the University of
Ulster, Britons have an average IQ of 100. The French scored 94. But it is not
all good news. Top of the table were the Germans, with an IQ of 107. The
British were also beaten by the Netherlands, Poland, Sweden, Italy, Austria and
Switzerland.
Polacy osiagneli w tym sondazu IQ = 106 !!!!!
friendsoffrance.blogspot.com/2006/03/germans-13-points-smarter-than-french.html

LONDON, March 27, 2006 (AFP) - Germans are the most intelligent people in
Europe, well ahead of the British (in eighth place) and the French (15th),
according to a new study by Northern Ireland's University of Ulster, The Times
reported Monday.

With an average intelligence quotient (IQ) of 107, a scintilla of brainpower
above the Dutch who also scored 107, the Polish (106), the Swedish (104) and
the Italians (102).

[hektor_wektor]

Chyba mylisz fakty. O jaką to kiczowatą sztukę nowoczesną Ci chodzi?
Umiejętność "czytania" sztuki to rzecz, którą należy wypracować. Wówczas to co
pozornie wydaje się być pozbawione sensu, zyskuje wymiar zrozumiały i dający
powody do refleksji. To nie jest próba obrzucania się błotem ale miałem okazję
przez długi czas przebywać w środowiskach "technicznych" i "ścisłych". Niestety
większość otaczających mnie wówczas ludzi swoją potrzebę kontaktu z tzw. kulturą
kończyło na przysłowiowej Dodzie. Niestety. Wśród nich są dobrzy fachowcy ale
często gęsto są to osoby o bardzo zawężonych horyzontach. Oczywiście skończenie
studiów humanistyczno-artystycznych nie przesądza, że będę piał z zachwytu nad
absolwentem X, absolwentką Y.

h_w

[mirmat1]

hektor_wektor napisał:

> Chyba mylisz fakty. O jaką to kiczowatą sztukę nowoczesną Ci chodzi?
> Umiejętność "czytania" sztuki to rzecz, którą należy wypracować.
M: i tu wlasnie widze przekret. Jezeli sztuka wymaga
tzw. "Umiejętności 'czytania'" to w WIEKSZOSCI wypadkow mam do czynienia z
KICZEM. Dzielo sztuki sie nie "czyta" ale CZUJE. I nie wazne czy zostalo
wytworzone w starozytnej Grecji czy zawieszono go w wspolczesnej galerii
sztuki. Widzilem w muzeum w Ottawie "obraz" zwany "Voice of Fire", ktory byl
niczym innym niz trzy paski o trzech kolorach. Kosztowal on Kanadyjskiego
podatnika 1,8 miliona $$$. Na krytyke publicznosci kuratorka muzeum
odpowiedziala, ze zwykly czlowiek nie moze oceniac dziela sztuki bo sie na
nim "nie zna". Wulgarnosc i arogancja tej wypowiedzi spowodowala u mnie
reakcje, ze dopatruje sie slusznie czy nie przekretu w kazdym bialej plachcie
zawieszonej na scianie i predentujacej do "dziela sztuki". Kanadole sa bogaci i
te 1,8 miliona im zwisa. Ale Polacy maja prawo patrzec na to co dostaja od
pseudo-artychow za podatnika pieniadze.
I tak jako inzynier czuje pewna doze wyzszosci wobec arogantow mieniacych
sie "artystami", ktorzy nie potrafia wytlumaczyc na czym ta ich "artystycznosc"
polega.
> Wówczas to co
> pozornie wydaje się być pozbawione sensu, zyskuje wymiar zrozumiały i dający
> powody do refleksji. To nie jest próba obrzucania się błotem ale miałem okazję
> przez długi czas przebywać w środowiskach "technicznych" i "ścisłych".
Niestety
> większość otaczających mnie wówczas ludzi swoją potrzebę kontaktu z tzw.
kultur
> ą
> kończyło na przysłowiowej Dodzie. Niestety. Wśród nich są dobrzy fachowcy ale
> często gęsto są to osoby o bardzo zawężonych horyzontach. Oczywiście
skończenie
> studiów humanistyczno-artystycznych nie przesądza, że będę piał z zachwytu nad
> absolwentem X, absolwentką Y.
>
> h_w

[tipi_v2.0]

mirmat1 napisał:

> Dzielo sztuki sie nie "czyta" ale CZUJE

Ty, a widziales kiedys jakis obraz Bruegela?

z wyrazami,
piachoo

[pszeszczep666]

książki sie jednak czyta,. bez tego ich artyzmu nie poczujesz. a ruiny starożytnej grecji- chyba tam nie byłeś, kupa gruzu, która przemawia tylko do tych, którzy wiedzą, co ona oznacza.

Czy ty potrafisz "czytac" cudzyslow ????

[mirmat1]

pszeszczep666 napisał:

> książki sie jednak czyta,. bez tego ich artyzmu nie poczujesz. a ruiny
starożytnej grecji- chyba tam nie byłeś, kupa gruzu, która przemawia tylko do
tych, którzy wiedzą, co ona oznacza.
M: co za arogancja przez ciebie przemawia, ze zakladasz z gory gdzie bylem a
gdzie nie ! i co czulem ogladajac Akropol.
W miedzyczasie masz problemy ze zrozumieniem nie tylko mnie ale i
hektor_wektora, ktory napisał:
"> Chyba mylisz fakty. O jaką to kiczowatą sztukę nowoczesną Ci chodzi?
> Umiejętność "czytania" sztuki to rzecz, którą należy wypracować."
Gdybys byl inteligentny to bys wiedzial, ze " " oznacza w tym wypadku nie
doslowne znaczenie slowa czytac.

[piterkabb]

Tak zgadzam się! Najpierww należy pokazać PRAWDZIWĄ KULTURĘ a nie kicz na
którym dobrze się zarabia ale do tego potrzebni są mecenasi KULTURY . Gdzie oni
są ? kupują sobie udziały w klubach sportowych i innych takich bo tam jest dużo
ludzi i widać ich zaangażowanie czyli i tak kręci się to wokół kasy i szpanu.
o! biedna KULTURO korzystanie z CIEBIE nie zależy wszakże od ceny biletu lecz
od TWÓRCY który za wyższy stawia przekaz od przelewu.

[kasjo_peja]

A propos studentow nauk ścislych, którzy mniej intensywnie uczestniczą w życiu kulturalnym - niestety, coś w tym jest. Większość znajomych mojej siostry studiującej informatykę, przez 5 lat nie miała w ręku innej książki niż akademicka.

Nasze muzea są nudne

[wielki_czarownik]

We wrocławskich muzeach rzadko kiedy można obejrzeć coś ciekawego. Wielką sztukę pokazuje się raz na kilka lat. Przez to mało ludzi przychodzi do muzeów.
Pamiętam, że jak były wystawy Dalego, Goya, albo Da Vinci to waliły tłumy i był problem z dostaniem biletów. Ale takie ciekawe ekspozycje są raz na kilka lat. A tak to cały czas te same nudne i mierne eksponaty.

we Wrocławiu to chyba mieszka Janerka

[tirri_smialek]

To może idź sobie pod jego blok i go obejrzyj - zobaczysz jak się zrobi
kulturalnie

[deliberacja]

Przykre jest to,ze za ciekawe wg Twojego mniemania uchodza dziela tylko tak
znanych artystow jak np.Leonarda da Vinci.A gdzie mieliby promowac sie
nasi,mlodzi(lub tez nie),polscy tworcy?Gdyby przedstawic Ci mniej znany obraz
Dalego ale pod innym nazwiskiem,tez uznalbys go za nudny?Nie chce Cie
obrazac,nie o to mi chodzi.To,ze muzea,galereie i teatry nie zawsze trafiaja z
doborem tego,co moga zaprezentowac do potrzeb odbiorcow-to prawda,to jest jakis
argument.Mierzi mnie fakt,ze u nas w kraju istnieje tendencja,by za sztuke
uznawac tylko dokonania juz znanych i uwielbianych na calym swiecie,juz
uhonorowanych nagrodami i zaszczytami...To jest pojscie na latwizne.Mozemy
wtedy bez stresu isc na wystawe,poogladac sobie obrazki i
powiedziec"O,tak,prawda,ten Picasso to naprawde mial talent!"- i z glowy.Bo
swiat juz go zaakceptowal,wiec my tez mozemy(musimy).A gdy udajemy sie na
prezentacje obrazow czlowieka z naszego miasta?I okazuje sie,ze sa co najmniej
niebanalne?Konsternacja.Lawirowanie pomiedzy "podoba sie", a "nie podoba
sie","geniusz",a "popapraniec".Trudno nam miec walsne zdanie,bez cudzych
sugestii...oceniajac cudza tworczosc,sami boimy sie,ze zostaniemy przez to
ocenieni-za nasz gust estetyczny,za obycie, za kulturalnosc.. A na takich,jak
to ujales"nudnych i miernych" wystawach naprawde mozna natrafic na perelki!Czy
musi byc regula,ze talent odkrywamy dopiero po smierci tworcy?Wielu,naprawde
wielu artystow,ktorych dzis wynosi sie na piedestal....za ich zycia mieszano z
blotem-na ich wystawy tez nikt nie chcial przychodzic,dlatego czesto konczyli w
przytulkach dla bezdomnych.

Rozumiem

[wielki_czarownik]

Ja nie mówię, że tylko znani są godni uwagi. Cały problem tkwi w tym, że nasi młodzi twórcy z reguły nie prezentują nic ciekawego. Bo czy za sztukę można uznać instalację z odchodów albo też 3 kropki na kartce A4 (zwane dumnie obrazem)?
Akurat Picasso mi się niepodoba, bo ja lubię sztukę bardziej realistyczną. Może wyjdę na prymitywa, ale wolę ułanów Kossaka niż jakieś pokraki Picassa. Tak samo nie trawię Abakanowicz i chętnie bym zamienił wszystkie jej "dzieła" na jedną rzeźbę np. Michała Anioła.
Kolejną kwestią jest to, że muzea powinny pokazywać także (a może głównie) rzeczy stare - zabytki. A u nas z tym ciężko jest. Owszem - wrocławski Arsenał ma jedną z najlepszych i największych kolekcji hełmów na świecie, a muzeum miejskie ma nasz wrocławski skarb, który sami sobie kupiliśmy, ale to wyjątki. Niestety muzea w moim mieście z reguły nie posiadają ciekawych eksponatów i rzadko pożyczają coś interesującego.
W związku z tym nie ma po co chodzić do muzeów. Raz na 2-3 lata jest coś ciekawego do obejrzenia. Dodatkowo muzea się nie reklamują i o wielu wystawach człowiek dowiaduje się albo przypadkiem, albo za późno.

[wyksztalciuch.jeden]

Lubię filharmonię. Proponuję obejrzeć stronę: www.filharmonia.wroclaw.pl/
Najbliższe "eventy" są anonsowane na 3 i 4 lipca (!). Konia z rzędem temu, kto
zarezerwuje bilety przez net. Promocji żadnej. Podsumowując, miłośnikom
filharmonii pozostaje zaglądanie fizycznie co jakiś czas do budynku, aby
przejrzeć aktualny program (w necie brak danych), pojechać kupić bilet i
pojechać na koncert. Pomijam niewygodne krzesła, miłośnicy znoszą nie takie
rzeczy. Ale niech nikt się nie dziwi, że frekwencja marna.

(Nie)kulturalna "kultura" postmodernizmu

[bezportek]

Zjawisko olewania t.zw. kultury wyzszej przez masy ludowe ale tez elity
spoleczne, istnieje nie tylko w Polsce. Powod jest banalny, az boli - tworcy
tej pozal sie Boze kultury produkuja masowo i bez sensu nieslychany chlam i
tandete, nie majac pojecia o skali potrzeb odbiorcow. Wsrod tasmowo
produkowanych t.zw. artystow niezwykle rzadko trafia sie ktos z rozumem, gdzie
tam jeszcze - talentem. I ginie pomiedzy kolazem z ekskrementow, mobilem ze
smieci i "spektaklem" wywrzeszczanym po pijaku w ciemnej sieni do wtoru
zachwyconych komentarzy dwu pseudokrytykow. Nic dziwnego, ze ciemny lud woli
disco polo i jelenia na olejno, a elity wracaja do starych mistrzow.
Pogarda dla odbiorcy, pogon za mirazem oryginalnosci, olewactwo i brak
przeslania, ot wszystko, co z postmodernizmu zrobilo nikomu niepotrzebny chlam.

[pako113]

Przede wszystkim nie ma z tym nic wspólnego "postmodernizm", wręcz odwrotnie,
postmodermizm jest szansą na poznawanie różnorodności. Nie jest prawdą, że w
naszym kraju zadomowił się postmodernizm. Gdyby tak było "irreligia" nie
musiałaby być pokazywana tylko w Brukseli, a potem cicho sza... Takich
przejawów totalnego myślenia, cenzurowania i ograniczania jest więcej. Co
dziwne, obowiązują niby w naszym kraju wszystkie zasady demokracji, ale coś tu
nie gra... Artystów ciąga się po sądach, oskarża się, zamiast myślenia serwuje
się etykietowanie. Taka etykietą stał się rónież "postmodernizm" jako coś
złego, "liberalizm" jako coś jeszcze gorszego, a "lewicowy" to już działo
samego szatana. Takie łatwe myślenie, przyczepianie etykietek nie sprzyja
rozwojowi, ale wręcz regresowi. Dlatego nie mamy w pełni rozwiniętego
społeczeństwa zdolnego konsumować szukę, bo zostało urobione odgórnie przez
wszystkie ośrodki władzy (miniesterstwa, kościół katolicki, telewizje publiczną
a wszczególności prywatne, głupawe gazety) do łatwości, do niemyślenia, do
braku refleksji. Potem jak pojawia się tragedia (taka jak w Alpach Francuskich)
jesteśmy bezradni, bo nikt nas do tego nie przygotował, stajemy się łupem
polityków, którzy wciskają nam ciemnotę. Księża wykazują swoja bezradność, bo
są tacy jak reszta społeczeństwa (kiedy taki czytał "Pieśń nad Pieńiami",
albo "Księgę Hioba"?) To są technicy od obrzędowości. Telewizja spycha co
ambitniejsze programy na noc, a od kilku lat zamknęła to wszystko w gettcie
nazwanym Kanał Kultura (dostępnym dla 1000 osób). Wizja społeczeństwa jako
bezrefleksyjnej masy, taniej siły roboczej dla Europy, naród ubogi, byle
katolicki, wykorzystywany w każdym innym kraju, jako robotnik
niewykwalifikowany, bezbrony... ( czy ta wizja polskiego społeczeństwa nie
przypomina nam czegoś sprzed ponad 60 lat?). Pozbawiomo ludzi podstawowych
odruchów ludzkich, takich jak myślenie, zastanawianie sie po co żyję, do czego
to wszystko prowadzi i kto za tym stoi? Pozbawiono ludzi odruchu czytania,
słuchania dobrej muzyki, urobiono ich na masę bez kształtu i właściwiości.
Teraz nie ma się czemu dziwić. Jak ktoś wrażliwszy zamyka się w sobie, albo
popełnia samobójstwo. Bo w takim społeczeństwie myślenia totalitarnego żyje się
ciężko i nie mają z tym nic wspólnego warunki materialne.

[lsnienie]

Bardzo ciekawe wyniki. Już od jakiegoś czasu zastanawiała mnie pustka kulturalna
w Polsce. To znaczy ta pustka, którą widać w tv i słychać w radio: 1) jeśli coś
ciekawego i/czy nowego - to z zagranicy (jakiejkolwiek); 2) z nowości Polacy
słuchają tylko zagranicznych rzeczy, ale sami nic nie tworzą.
W Polsce nie ma muzyki!!! W Polsce nie tworzy się muzyki!!!
Wyjątki takie jak Kapela ze Wsi Warszawa (znana na całym świecie - gorzej w
Polsce) i Justyna Steczkowska (jedyna, która na wysokim poziomie bawi się popem,
ale dodaje różne inne rytmy) - są znane, ale jednak jakoś niedoceniane.
Justyna Steczkowska - największa (świetny głos, świetne interpretacje,
wykształcenie muzyczne, kreatywność stylistyczna) - moim zdaniem się na polskiej
scenie nie mieści - ponieważ w Polsce nie ma miejsca dla

[lsnienie]

hmm - wyskoczyło...

... dla WIELKICH gwiazd. Ale to była dygresja.

Kościół - pewnie ma w tym swój duży udział - ale najwyraźniej Polakom to
wystarcza. To smutne.

A: wystarczy pojechać do Francji - tam aż się roi od lokalnych, mniejszych,
większych, grup muzycznych, festwiali, spotkań, grania ulicznego - a wszystko
nie w Paryżu, tylko - poza.
Że Polska była biedna - to słaby argument.
Ale:
w Polsce została zniszczona całą kultura lokalna (przez PRL), chłopska,
robotnicza. Nikt oddolnie nie tworzy muzyki. Nie ma jarmarków, na których
śpiewają czy grają miejscowi - tak, są jarmarki, ale wtedy zjeżdżają "gwiazdy".
Nie ma ulicznego grania.

Dlatego:
Zawsze daję Cyganom czy Rumunom w tramwajach, kiedy grają (nawet jeśli mam
ostatnie pieniąze) czy osobom (nastolatkom, bezdomnym) grającym na ulicy - może
przypomną Polakom o muzyce!

[ar.co]

Jakby ci taki Cygan czy Rumun grał pod oknem instytucji, w której pracujesz
(umysłowo), przez 5 godzin na akordeonie "Nad pięknym modrym Dunajem" na zmianę
z "Jamszczik nie goni łoszadiej", albo bezdomny fałszował non-stop "Barkę" na
harmonijce ustnej - to przestałabyś im dawać cokolwiek. Może i jest to niezły
wynalazek w miejscowościach wypoczynkowych (chociaż tam też są w końcu ludzie,
którzy chcieliby mieć święty spokój i wolność od tej żałosnej "muzyki"), ale w
zwykłych miastach jest to bandytyzm akustyczny, a jego sprawcy powinni być
ścigani przez straż miejską.
Nie mówiąc nawet o poziomie tych pożal się Boże muzykantów. Zazwyczaj
ofiarowany im datek nie jest nagrodą za umiejętności, ale raczej okupem - może
jak zarobi, to sobie pójdzie.

[lsnienie]

O, tak ludzie pracy, to wszystko tłumaczy - szkoda tylko, że Polacy zarabiają
głównie na 1)zagraniczne samochody (bo sami nic nie produkują!); 2)na
zagraniczne pralki, lodówki, laptopy, rowery (bo sami nic nie produkują i nie
wymyślają!); 3) i kupują zagranicznych wykonawców (bo w Polsce nie tworzy się
muzyki!), etc.

To było bardziej zgryźliwie.;)

A tak, to wiesz, trochę rozumiem - Paryż potrafił dać takim ludziom przestrzeń,
bo grają na stacjach metra i tylko cieszą (w Paryżu to co prawda policjanci
"przymykają oko", bo wiedzą, że ludzie to uwielbiają - grają całe orkiestry we
frakach!). Także, jeśli grają pod oknem, gdzie pracujesz - mogę zrozumieć.

Ale nadal mam nadzieję, że wróci muzyka do parków (nie mówię o "gwiazdach" i
płatnych koncertach), że pojawi się w metrze, że będzie dalej w tramwajach!

Przepraszam

[wielki_czarownik]

Ale my produkujemy najwięcej samochodów w Europie. W przypadku sprzętu AGD i RTV też jesteśmy w czołówce. Rowery też robimy swoje - dużo i dobre. A więc kulą w płot tym razem.

[pszeszczep666]

nie my produkujemy ale u nas produkują. niby drobiazg

[wielki_czarownik]

A kto produkuje? Chińczycy przyjeżdżają i klepią w naszych fabrykach?

[piotrskw]

Przykro mi, ale Twój post dowodzi jedynie płycizny Twoich poszukiwań. Jest w
Polsce dość szeroki, poczynając od folku, od którego zacząłeś - zaczęłaś
(wspomniani KZWW, Masala, Village Kollektiv, Transkapela, Bester Quartet, Motion
Trio, Lautari i kilka, bądź kilkanaście innych) - po muzykę eksperymentalną
(Warszawska Jesionka, Za Siódmą Górą, Laterna, Mołr Drammaz i całą masa innych)
wybór muzycznych, bo tylko o nich piszesz, zjawisk natury artystycznej.
Poszukaj, bo, przykro mi to stwierdzić, zdaje się, że Twoja znajomość polskiej
sceny muzycznej opiera się na lekturze kolorowych czasopism i popularnych
rozgłośni radiowych.

[dajla]

Ja też tak to odczuwam.Dla ludzi czas wolny i weekend to chodzenie po
sklepach.Gonią tylko za pieniądzem.Są puści.Mało kto czyta,myśli i coś
odczuwa.To straszna porażka.Polacy nie mogą się najeść konsumpcjonizmem,tylko
kupują i gromadzą.Płytkość.A potem widać w necie,że tworzą niegramatyczne zdania
z mnóstwem błędów ortograficznych.Rozmowa z nimi to jakby mówić z przeciętnym
Amerykaninem.Wszyscy się niby kształcą np.masowo studiują, tylko poziom tych
uczniów i studentów wielorakich uczelni i szkółek jest śmieszny.I potem są efekty...

[szokiren]

Pako, przyznaję Ci rację i dobrze to napisane. Dodatkowo jeszcze zgodnie z
trendem totalitarnej urawniłowki w dół bezmyślni konsumenci łatwo rzucają
pogardliwe uwagi w stronę kultury. Zwłaszcza sztuki wizualne dobrze się
krytykuje. A najmłodszą akceptowaną "awangardą" jest impresjonizm - pamiętacie
na pewno te kolejki pod muzeami narodowymi.

Zgadzam się

[wielki_czarownik]

Niestety w Polsce "kultura wysoka" to albo wyżej wymienione instalacje z odchodów, albo też 2 kreski na kartce papieru zwane obrazem.
Innymi słowy nic godnego uwagi.

[pszeszczep666]

> Innymi słowy nic godnego uwagi.
dla ciebie. napisz co dla ciebie jest godne uwagi. co ostatnio przeczytałeś? jakieś fascynacje muzyczne? na czy w teatrze byłeś ostatnio?

[wielki_czarownik]

pszeszczep666 napisał:


> dla ciebie. napisz co dla ciebie jest godne uwagi.

Sztuka wielkich mistrzów (Da Vinci, Rubens), ciekawe wystawy (np. chętnie bym obejrzał ekspozycję polskich samochodów, albo zabytkowych sportowych łodzi).

> co ostatnio przeczytałeś?

Skończyłem Króla Olch Michela Tourniera (drugi raz), kończę Żołnierza Wielkiej Wojny autorstwa Marka Helprina, a w kolejce czekają Maski Władysława Terleckiego i Ashenden Maughama. Nie wiem jeszcze co wybiorę.
Przyznam się, że więcej czytam literatury naukowej niż pięknej.

ja
> kieś fascynacje muzyczne?

Owszem. Blues, jazz, swing, muzyka marszowa epoki Napoleona, tradycyjna muzyka państw arabskich.

> na czy w teatrze byłeś ostatnio?

Nie lubię teatru.

[na_und]

Raz zabralem kolezanke, dla ktorej szczytem kultury byla piwna impreza w Jazz
Rock'u, do filharmonii na koncert "Pasji wg św. Jana" Bacha. Nie mogla sie
nadziwic wlasnym wrazeniom i emocjom, jakie wywolal w niej ten koncert. NIE
WIEDZIALA ZE TO MOZLIWE.

[na_und]

Czasem wydaje mi sie, ze wlasnie tu tkwi problem: ludzie nie wiedza, kieruja sie
stereotypem kultury tzw. wysokiej jako nudnej, ze dla starych dziadow itd. Moze
to przez tw. edukacje kulturalna (wczesno)szkolna?

Bach

[lukask73]

No to z grubej rury wypaliłeś. Od razu na Pasję...

Powiem Ci, że miałeś niesamowite szczęście, że spodobała jej się Wielka muzyka.

(Nie)kulturalna Polska

[iwka_kwiat]

Boze,okazuje się na forum można wymieniać myśli,poglądy i nie obrzucać sie
inwektywami z niezmiennym odniesieniem do wiadomych braci.Co za ulga.

[szokiren]

Trafne i rzeczywiście to pewna ulga, ale zauważ jak nas tu niewiele.
Reszta kraju w tym czasie ogląda jakieś hopsa-hopsa w telewizji.

Prostokątne domki = prosta sztuka.

[ssik_nwdj]

Za dawnych czasów w Europie istniały dwa rodzaje kultury.
Jedna oficjalna i wielce na dwulicowość ukierunkowana.
Druga niezależna co ją czasami na stosach gdzieniegdzie palono.

Od dupy strony aby nie było, że antychryst:
Salomon piękne pieśni pisał, kiedy się dobrze wybyczył.

W Polsce mało kto chce kultury wyższej, bo po co mu to jeśli
nijak się to ma do jego szarego życia.
Najpierw trzeba mieć czas, aby na "bzdety" go spożytkować.
Taka filozofia w Polsce gdzie co kulturalniejszych się wygnało,
to z czego ma być kultura, przecież ku..
i śmierdzący pijany ubek jej nie stworzy.

a wine za to ponosi rowniez wybiorcza

[rysiu_lubicz]

piszac podniecajace bzdury,
o jakims facecie,
ktory jest inzyierem i sie rozbiera,

Dzis mamy za to bardzo rozwijajacy artykul...

[oio]

...o penisie. Gazeta Wyborcza na strazy rozwoju intelektualnego i duchowego Polakow!

[monadina]

Generalnie jest kiepsko. Nie można przy tym jakoś mitologizować np. Europy
Zachodniej, ale jednak jest wyraźnie gorzej niż w wielu państwach, z którymi
część Polaków chciałaby się porównywać np. pod kątem ogólnie rozumianego rozwoju
cywilizacyjnego. Prosty przykład: We Francji (1,5x większej ludnościowo) niejaki
Houellebecq - pisarz w sumie dość łatwy, jeśli chodzi o język, przewidywalny
prowokator i średniawej miary intelektualista, ale jednak - jakby na to nie
patrzeć - aspirujący do tzw. literatury wysokiej, sprzedał ok. 500 000 egz.
"Cząstek elementarnych" - a była to dopiero jego trampolina do sławy, kolejne
książki + dodruki cząstek mogły nawet rozchodzić się w milionach. Dość lekki i
przyjemny (imho w dobrym tego słowa znaczeniu) w lekturze, "pop-artowy",
"młodzieżowy" ale jednak chwilami mocno eksperymentujący, a w każdym razie nie
piszący z zasady dla kucharek Murakami sprzedaje w Japonii (3 razy większej
ludn.) po parę milionów egz. każdej ksiażki. Przykładając podobną miarę, co
najgłośniejsze nazwiska z literatury niezbyt może trudnej artystycznie czy
intelektualnie, ale wykraczającej jednak poza poziom czytadeł, powinni u nas
sprzedawać co najmniej ok. 300 tys. Ile sprzedają Witkowski, Kuczok, Stasiuk,
Tokarczuk etc. - po 20 tys.?? Wyjątkiem od reguły był, do pewnego stopnia,
debiut Masłowskiej - specyficzna sytuacja, która może się nie powtórzyć.

Książki to tylko jeden z bardzo wielu przykładów. Kto jest bardziej "winny":
A) schamiałe społeczeństwo?
B) niski poziom artystyczny wielu twórców?
C) kiepska promocja? Wszystko po trochu...

Kilka (pierwszych z brzegu) kontr-przykładów pozytywnych:


- publiczność w filharmoniach jest w dużej części, o ile nie w większości, przed
30-tką (z czego oczywiście sporo uczniów szkół muz, ale nie tylko), np. w
Niemczech gdzie kultura muzyczna jest może wciąż na najwyższym poziomie w
Europie, a tradycje po prostu największe, "poważnej" słuchają głównie ludzie w
wieku średnim i starsi.
- jeżeli jakieś wydarzenie na poziomie się odpowiednio zareklamuje, z
publicznością jest nieźle. Pamiętam kiedyś tłum na przeglądzie Antonioniego w
kinie Iluzjon w Wawie i komentarz jakiejś Włoszki, prawdopodobnie z ambasady,
który podsłuchałem: "I kto by w Rzymie przyszedł na czarnobiały film zagraniczny
sprzed czterdziestu paru lat?". Rzecz jasna, ktoś może tutaj pisać coś o
"snobach" etc. Nie ma się jednak co łudzić, że w jakimkolwiek kraju, w
jakiejkolwiek epoce, większość bywających na wartościowych wystawach, koncertach
etc. stanowili "w pełni świadomi", czy "wyrafinowani" odbiorcy. Ale paru z tych,
których ściągnęła informacja w gazecie, mogą do grona takich awansować. Od
czegoś trzeba zacząć:)
- baaaaaardzo powoli, ale jednak, poprawia się poziom architektury. Nawet
developerzy produkujący masówkę, zaczynają zatrudniać dobrych architektów, a w
Warszawie, w inwestycjach z górnej półki, nawet światowe gwiazdy. Oznacza to, że
powoli wartość estetyczna budynku staje się też pewnym "kapitałem".
- przeciętny nowobogacki, przynajmniej w dużych miastach, to już coraz rzadziej
koleś, który dorobił się na przemycie spirytusu, stawia sobie gargamela, każe
się portetować w kontuszu szlacheckim, zamawia najdroższą aparaturę hi-fi, po
czym dla jej przetestowania załącza "Białego Misia" (przypadek autentyczny:),
ale coraz częściej pracownik np. zarządu dużej zachodniej firmy, który przejmuje
zwyczaje zachodnich "yuppiesów" z górnej półki finansowej i kupuje np. sztukę
współczesną zamiast podróbek Kossaka. Rynek sztuk plastycznych nieźle się w
Polsce rozwinął w ostatnich latach.
- Śmieszna informacja: ale ponoć Polacy są w ścisłej czołówce, jeśli chodzi o
autrostwo stron w wikipedii:) Wikipedia wikipedią, ale znaczy to, że jest wbrew
pozorom, całkiem dużo hobbystów, czy ludzi mających jakiś tam tzw. "głód
wiedzy". Na ogół młodych, często np. nie absolwentów filozofii, nauki o kulturze
etc. ale np. prawników, czy informatyków. Wśród ludzi z branż takich jak te 2
ostatnie (nie jest to co prawda reguła, rzecz jasna:) poznałem ludzi dużo
bardziej otwartych, oczytanych, niż np. znane nawet postacie ze środowiska
kulturalnego. Tu panuje ignorancja i to czasem ostra. Zapytajcie, jak znacie,
młodych polskich malarzy, filmowców, pisarzy, co znają z "klasyki" (w tym 20-to
wiecznej) swojej branży. Eksperymentowałem z tym i wyniki bywały porażające:))


To może stwarzać widoki (chociaż niepewne:), że będzie lepiej, a nawet że być
może za obecny "kryzys kulturalny" PL, w mniejszym stopniu, niż by można
pomyśleć, odpowiedzialny jest czynnik A (plebejska mentalnie publika), a w
większym czynnik C (promocja) i do pewnego stopnia B (poziom twórców, w tym też
fakt, że niekiedy promowani są najbardziej ci, którzy mają tzw. układy)

Awans

[ten_kapuczino]

Po lekturze artykułu nasunęło mi się skojarzenie z filmem, który akurat wczoraj widziałem (nomen omen na TVP Kultura:) ). Rzecz była o powrocie "Magistra" w rodzinne strony po studiach i jego staraniach "ucywilizowania" lokalnej społeczności, jakby żywcem wyjętej z Chłopów Wyspiańskiego... Nie będę streszczał fabuły, bo film jest wart zobaczenia, dość powiedzieć że rolnicy się zmieniają i to bardzo. Stają się modelową wioską, w której króluje postęp, kult techniki, nienaganna polszczyzna, emancypacja kobiet i wiara w nowoczesność.

Jeden z miejscowych krzepkich młodzieńców w typie porywczego zabijaki, pod wpływem procesów modernizacyjnych, które "Magister" inicjuje, bardzo się zmienia. Po jakimś czasie widzimy go jako, młodego artystę zadumanego nad przeróżnymi "głęboko humanistycznymi" kwestiami. Eks-awanturnika (a gra go Perepeczko!) szczególnie męczy pytanie - czy nie lepsze dla lokalnych rolników było pozostanie w błogiej, chłopskiej, kulturowej naiwności. On sam wyraźnie źle się czuje w nowej rzeczywistości i z nową kulturą, na którą "przeszedł". Z filmu znika w tragikomicznej scenie, wygłaszając kazanie o potrzebie powrotu do życia, w którym rytm wyznacza słońce... (po czym tonie w jeziorze).

Ta "natchniona" mowa jest pewnym paradoksem. Staremu krewkiemu zabijace nigdy nie przyszłyby do głowy takie słowa. Ich przesłanie odwołuje się do idei i argumentów powstałych w "cywilizowanym świecie" (w odróżnieniu do sprzeciwu, który formułuje inna postać filmu - miejscowa znachorka).

Kwestią drobną jest, że autor artykułu pisze o słabości kultury wysokiej, dokonując oceny z poziomu wskaźników właściwych dla kultury masowej. Sprawa ważniejsza (i poniekąd powiązana) to nieme założenie, które autor przyjmuje: rzeczą w sposób oczywisty dobrą jest pełniejsze uczestnictwo w kulturze wysokiej (im pełniejsze tym lepsze). Czy oby na pewno to dobre założenie? Czy nie jest naiwnością sądzenie, że każdy może autentycznie zaangażować się w często dłużące się lub wymagające znajomości szerokiego kontkestu dzieła kultury wyższej? Nie lepiej niech już każdy słucha, ogląda, czyta i podziwia, to co mu się autentycznie podoba?

Czy to dobrze, że oprych, który mnie okradnie z portfela, wyda pieniądze na alufelgi do swojej sprowadzanej (i mocno stereotypowej ;) ) "beemki"? Nie wiem - za to pomysł, że wyda moje pieniądze na bilety do opery, żeby się ponapawać kulturą wyższą - wydaje mi się zbyt groteskowy...

(Nie)kulturalna Polska

[iulius]

A po co komu więcej odbiorców kultury wysokiej?
Jest ona ze swej natury przeznaczona dla inteligencji. Nie można oczekiwać, że
robol będzie zachwycał się Bachem.

[oponczaniewidka]

"Przecież zwykły zmianowy robotnik nie musi słuchać muzyki poważnej" :)

[archivario]

Książki to tylko jeden z bardzo wielu przykładów. Kto jest bardziej "winny":
A) schamiałe społeczeństwo?
B) niski poziom artystyczny wielu twórców?
C) kiepska promocja? Wszystko po trochu..

i dodam:D ) kazdy ma o tej kulturze swoje zdanie,co tez jest wyrazem kultury
oczywiscie gdy slowo "kultura" jest zbiorczym pojeciem wszelkiej masci
tworczosci itp a nie sposobem spozywania kotleta lub malowaniem paznokci.
A. Spoleczenstwo nie tylko nie jest schamiale ale patrzac na pojecie
spoleczenstwa, awansowalo w ostatnich powiedzmy 50 latach.Tzn bez wielkiego
ryzyka mozna twierdzic ,ze dzieci i wnuki ludzi z trudnoscia mogacych przeczytac
proste obwieszczenie soltysa lub proboszcza na scianie kosciola,dzis pisza
ksiazki,wiersze,rezyseruja filmy itd oraz biora udzial w dyskusjach na temat
upadku kultury .Inni zas w najczesciej nudnych i jalowych dyskusjach na lamach
prasy lub TVP Kultura ze zblazowana mina krytykuja innych lub wymadrzaja sie na
temat jakiegos " dziela" usilujac wmowic autorowi jego intencje itp.wbrew
zdumieniu i niesmialym protestom tegoz,gdy ma szczescie byc zaproszonym lub
czynia to bezkarnie pod nieobecnosc takowego z roznych powodow np. smierci od
150 lat lub zycia za granica lub tez olewania szanownego grona cmokierow i
smiertelnie powaznych " znawcow"
B.Poziom tworcow moze byc niski lub wysoki - z tym sie nie idzie do soltysa
C.Promocja jest najwazniejsza ! Dzisiaj trudno cokolwiek sprzedac nie mowiac
tylko o "lulturze" By ktos siegnal po ksiazke,popatrzal na program TV lub
poszedl do kina,nalezy dobrze sie napracowac.
Polska nie rozni sie niczym w sprawach kultury od innych narodow.Jest tak samo
zle jak i dobrze.Nie musimy sie oszukiwac.Cos w Polakach pozostalo z tej idei
awansu kulturalnego itp mrzonek "minionego" okresu" To juz nie by ksiazka
zawedrowala pod strzechy..O nie ! To ma byc wybitne dzielo ! I to takie ,ktore
rozumie wybitny erudyta i bojownik na niwie walki z upadkiem kultury.
Grupa ludzi zainteresowanych kultura przez duze K,jest w kazdym spoleczenstwie
bardzo mala.Mozna smialo powiedziec ,ze nie tylko bez znaczenia w ogolnym
konsumowaniu tworczosci wszelakiej . Opinia tej niklej czesci spoleczenstwa nie
ma zadnego wplywu na tzw.smak zwyklego zjadacza chleba.Ich dyskusje tocza sie
miedzy nimi ,ich tylko interesuja i dla przecietnego obywatela sa NUDNE,SMIESZNE
i najczesciej prowadzone w sztucznym zargonie srodowiska,ktory to dla sluchacza
postronnego jawi sie zlepkiem slow i terminow nic nie mowiacych a wielce
pretensjonalnym i snobistycznym jezykiem.Zreszta odnosi sie wrazenie ,ze
wiekszosc np krytykow literackich itp .uzywa glownie cytatow z wypowiedzi
tzw.autorytetow
Zreszta sluchania tego typu wypowiedzi itp. z bezladnie wtracanymi wyrazami z
j.obcego jest tez swoista rozrywka,o ile ktos to wytrzyma !
Spoleczenstwo jest jakie jest.Ulega przemianom w dziedzinie ekonomii,polityki
itp. I pobozne zyczenia o wieksza ilosci czytelnikow lub widzow,pozostana tym
czym sa-zyczeniami.Nikt nie moze zabronic ani zmusic do korzystania z kultury wg
wlasnego pojecia.Kazdy slucha co chce ,czyta co chce i patrzy na to co mu sie
podoba. A ustawiaczom ,naprawiaczom i biznesmenom w "kulturze" pozostaje tylko
Gadanie,pisanie i pobieranie za to stosownego wynagrodzenia ( lub nie)
Na koniec dodam ,ze za ta przez Polakow tak bezkrytyczie i bez pojecia cytowana
zagranica jest tak samo lub nawet gorzej ! I nikt z tego powodu nie wydziwia i
nie okresla tego schamieniem spoleczenstwa.A tak przy okazji to dodam ,ze Polska
nigdy nie byla nawet w poblizu jakiegos tam mitycznego wysokiego
poziomu,korzystania z kultury przez duze K. Megalomania natomiast i mitomania
siegala w Polsce kosmicznych poziomow.

Agora promuje szmire

[bugmenot.com]

Wydawnictwa agory, a w szczególności media elektroniczne
promują szmirę. Według gazeta.pl rozrywka = informacje
o życiu prywatnym garstki prostaków pokazywanych w TV.
To ma być kultura? Dodatek TV wyborczej to szmata.
Brak informacji o ciekawych filmach/programach które z rzadka ale jednak
się pojawiają - vide TVP kultura (choć ta też schodzi na psy
pokazując polskie seriale klasy C itd.)

Nie pozdrawiam,
bug-me-not!

[godisblack]

Kultura jaka jest każdy widzi. Tworzymy ją my i jeśli nas nie zadowala, to
tylko nasza wina. Trzeba było ruszyć dupę samemu a nie biadolić na innych.

Teatr Telewizji

[i.nes]

Zauważyliście, co się stało z Teatrem TVP? Nadawany jest coraz później, a w
najlepszym czasie antenowym nadawane są jakieś koszmarne seriale i wątpliwej
jakości widowiska. Ja rozumiem, że TVP potrzebuje pieniędzy i sposobem na
przyciągnięcie szerokiej widowni jest serwowanie pulpy, którą łatwo się łyka,
szybko trawi i bezboleśnie wydala. Jednak z drugiej strony - czy szeroka
widownia ma szansę zasmakowania czegoś innego niż owa pulpa? Czy ma szansę
poznać inne, trudniejsze smaki, skoro nawet w telewizji publicznej w najlepszym
czasie antenowym widzi... Dodę?

Ku pamięci zatem:
najbliższy spektakl Teatru TVP - "Samolot do Londynu"
czw. 2.08, godz. 00.02

[mirrandel]

Coś w tym jest. Jako wolontariuszka sprzedawałam bilety na wrocławski festiwal Wratislavia Cantans- oczywiście nie liczyłam, ale chyba prawie połowa biletów na koncerty była kupowana przez cudzoziemców, głównie Niemców. Tak samo na produkcje Opery Wrocławskiej- na tetralogię "Pierścień Nibelunga" Wagnera Niemcy przyeżdżali autokarami pod Halę Ludową (czy tez Stulecia, wszystko jedno). A przecież, oprócz biletów typu VIP za kilkadziesiąt złotych można spokojnie kupić wejściówkę za 10-20 zł, więc nie do końca o cenę tu chodzi. Ale tak to już jest- jak spotkałam koleznakę i powiedziałam, że idę do opery , wyraziła WSPÓŁCZUCIE i zapytała czy to babcia mnie tam zaciągnęła! Nie przyszło jej do głowy, że można iść na Traviatę dla przyjemności. Ale z drugiej strony, o gustach sie nie dyskutuje.

[4815ma]

Zainteresowanie wydarzeniami kulturalnymi nie wliczajac w to muzyki
"popularnej" filmow " nieambicjonalnych" itp jest takie jak i zainteresowanie
tym forum.
gdyby dotyczylo to sexu,samochodow lub nagonki na Zydow lub Cyganow i
Niemcow,bylo by conajmniej 350 wpisow.Taka jest prawda o zainteresowaniu
przecietnego Polaka kultura wyzej poziomu Dody i Zlotopolskich

[niveau52000]

wnioski zbyt pochopne. Nie zamerzalam zabierac glosu nie z powodu braku
zainteresowania, ale dlatego, ze wydaje mi sie, ze ta ankieta byla fatalnie
skonstrulowana. Wyciągnięte wnioski też. Samo rozdzielanie muzyki "powaznej"
od "rozrywkowej" jest nonsensem, powiedzcie mi gdzie byscie zaklasyfikowali
Możdżera czy Garbarka? Muzykę elektroniczną? Jopek? Niemena? A gdzie Johanna
Straussa i całą tą salonową lekką muzykę z XIX wieku? Nie ma kryteriów
podziału, których nie można byłoby dość prosto zakwestionować. Mam kontakt ze
Studentami i myślę, ba, WIEM, że jest sporo fantastycznych ludzi o niebanalnych
zainteresowaniach, tyle, że ich nie widać, bo widać to, co pływa po wierzchu -
badziewie, chłam, za którym kryje się kasa, kasa i kasa

[4815ma]

Hmm,zaczynaja sie juz wpisy ludzi slabo syllabizujacych lub siegajacych "poziomu
52 centymetrow" Ale i na tym polega wolnosc wypowiedzi.A bylo juz zupelnie
interesujaco.

(Nie)kulturalna Polska

[sylaba2047]

Moze poziom intelektualny Polakow jako taki nie jest wysoki i moze czlowiek z
wyksztalceniem rolniczym lub zasadniczym nie polubilby Bacha. Prawda jest
jednak taka, ze nawet gdyby chcial sie o tym przekonac, czy zainteresowac, to
nie bardzo ma gdzie. Bo w Polsce aby uszczknac wyzszej kultury trzeba mieszkac
w wiekszym miescie i miec jeszcze odpowiedznia pensje by sobie pozwolic na
teatr, czy tym podobne. Panstwo od wielu lat buduje tylko Multipleksy z main
streemowymi filmami. Nie wspomaga placowek kulturalnych, ktorych nie stac na
marketing i dotarcie do konsumenta. Ludzie nie zawsze wiedza, co sie dzieje i
gdzie. Jesli powstaja teatry to sa to male inicjatywy, gdzies w piwnicach - co
dodoaje klimatu ale slabo swiadczy o inwestycjach kulturalnych. A z drugiej
stony wezmy taki Szczecin - wielkie miasto. Dni Morza niby taka wielka impreza,
ktora moglaby zrobic duzo i dla miasta i dla ludzi. A jednak totalnie
zaprzepaszczona szansa. Slabe koncerty i zero pomyslu. Ludzie wola jechac do
okolicznych miast jak Police, ktore bija Szczecin na glowe. Zatem pozostaje
telewizor i coraz krotszy czas dla telewizji edukacyjnej, programow
inspirujacych i kulturalnych. Ktos wspomnial na forum o teatrze telewizji, ze
dzieje sie o coraz to pozniejszej porze. Kiedys w liceum mielismy jako zadania
domowe ogladac teatr telewizji i wogole duzo chadzalismy do teatru, wlasnie ze
szkola! A teraz? Dzieciaki nie widza sensu w edukacji, bo nic to nie daje. A z
drugiej strony jaka jest jakosc tej edukacji. Niby Amerykanie nie wiedza nic o
geografii poza wlasna. A co wie o polskiej geografii polski gimnazjalista?
Panstwo daje "darmowa" edukacje a pozniej tzw. absolwentow skazuje na zeslanie
do, np. Anglii. Latwo teraz powiedziec, ze teraz w Polsce sie da. Ciekawe, czy
gdyby te rzesze, co wyjechaly, nagle wrocily, czy tez by sie dalo? Panstwo nie
wspiera niczego i nikogo poza mamona, konsumpcjonizmem i absurdalnym
kapitalistycznym wyjalowieniem. Pojecie demokracji, to brudna sciera. Wciaz
jest tak, jak to ksiaze Boguslaw powiedzial w Potopie: Polska, to kawal sukna i
kazdy stara sie go wyrwac jak najwiecej dla siebie. Kultura? Zacznijmy od
wlasnej.

Oto efekt rządów prawicy

[john_lennon]

Za komuny kultura kwitła, zarówno masowa jak i wysoka. Polski teatr, polski
jazz, polskie szkoły filmowe znane były na całym świecie. Książki wychodziły w
milionowych nakładach i były masowo kupowane, płyty wychodziły w minimum 30 tys.
egzemplarzy. Nawet seriale telewizyjne były na wysokim poziomie. A teraz mamy
"Kiepskich" i "13 posterunek", doskonały przykład poziomu III i IV RP. Jakie
elity (solidaruchy po zawodówce) taka sztuka.

[star15]

john_lennon napisał:

> Za komuny kultura kwitła, zarówno masowa jak i wysoka. Polski teatr, polski
> jazz, polskie szkoły filmowe znane były na całym świecie. Książki wychodziły w
> milionowych nakładach i były masowo kupowane, płyty wychodziły w minimum 30 tys
> .
> egzemplarzy. Nawet seriale telewizyjne były na wysokim poziomie. A teraz mamy
> "Kiepskich" i "13 posterunek", doskonały przykład poziomu III i IV RP. Jakie
> elity (solidaruchy po zawodówce) taka sztuka.



Fakt,masz racje a nawet dajesz swiadectwo tej "masowej kultury" Wszystko za
komuny bylo znane na calym swiecie ! O tym tez pisaly w tamtych czasach gazety
Znowu inni twierdzili ,ze Prasa Klamie ! Zgadza sie buraczana mitomania i
megalomania z wiekiem nie mija.Bylo sie durniem za komuny ,pozostanie sie
durniem na cale zycie.

[jarekp666]

Moim zdaniem problem jest w komunikacji, nie to ze Polacy sa nie kulturalni, po
prostu o wielu imprezach nie slychac.

Niestety ten kto organizuje impreze kulturalna powinien zadbac o odpowiednie z
neij dochody, o reklamodawcow, o sponsorow o dobry catering. Niestety czesto
prawa rynku nie maja przy tych wyborach zastosowania.

Jezeli nie komunikujemy swojej tresci do ludzi to ta tresc ma niewielu
odbiorcow, w naszym kraju jeszcze uwaza sie ze reklama z ust do ust jest
wystarczajca, neistety nie zawsze.

Poza tym kto z organizatorow stosuje podstawowe zasady marketingu przy
organizacji imprezy? Czas, miejsce, repertuar, cena, dostepnosc miejsc,
komunikacja... a opinie po imprezie ?

Polacy sa bardzo kulturalni, tylko nie maja czasu i sily samemu sie domagac
informacji o imprezach i wydarzeniach kulturalnych, a ze Doda ma dobra
komunikacje w mediach, dlatego jest na szczycie. Co robia inni 'niby
kulturalni' artysci ? Nic... bo dla nich pojecie marketingu jest obce, a dla
koncernow mediowym to chleb powszedni.

_________________
Sukces w zyciu, Opiekunka do dziecka, Forum KIA, Strategie dla firm, Biznes porady, Forum Skarbowka, Muzyka country, Pępek Świata - Dziecko

[john_lennon]

Jesteś świetnym przykładem ogłupienia przez antykomunistyczną propagandę. Do
końca życia będziesz zaprzeczał oczywistym faktom, co jest w twoim wypadku
zapewne łatwe, albowiem nie znasz się wcale na sztuce. Inaczej byś nie wypisywał
takich ogólnikowych bredni i podał konkretne przykłady. Oto garść nazwisk
twórców z czasów PRL, zupełnie wg ciebie nieznanych. Teatr - Kantor, muzyka
współczesna - Penderecki, Lutosławski, opera - Callas, Violetta Villas, polski
jazz - oceniany jako pierwszy w Europie - Komeda, Trzaskowski, Namysłowski,
Urbaniak, Stańko, kino - aż dwie wpływowe szkoły filmowe - Wajda, Hass,
Polański, nazwisk jest zbyt dużo by je wymieniać. Literatura - Hłasko, Kosiński,
Mrożek czy taki Lem tłumaczony na kilkadziesiąt języków. A kultura masowa na
poziomie Starszych Panów czy Agnieszki Osieckiej tez zapewne według ciebie nie
ma porównania z takimi "wspaniałymi" wykwitami kapitalistycznej Polski jak
"Kiepscy" czy Mandaryna. I kto tu jest durniem ?

[star15]

. I kto tu jest durniem ?

Wychodzi z twoich bezladnych wyliczan i grochu z kapusta ,ze durniem jestes Ty
Ot taka megalomanska wyliczanka starego pierdoly ,wykarmionego " Przekrojem"
Kabaretem St.P.i Osiecka. taki siermiezny wielbiciel krajowej "kultury" znajacy
kilka nazwisk troche znanych za granicami ,glownie w waskich
kregach.Polanskiego mozesz spokojnie przestac zaliczac do filmowcow z czasow
PRL,nie obrazaj czlowieka.Te wplywowe "szkoly filmowe" to taka sama megalomania
jak V.V. w operze.
Z daleka zalatujesz intelektualista z awansu spolecznego i sloma przodkow
pasajacych swinie na wygonie wylazi z ciebie.Do tego teskinisz do czasow ,gdzie
mogles cokolwiek pojac w TV i gazecie ,organie wlasciwego Komitetu Partii.A
slomianka na scianie nad tapczanem juz sie wytarla?

A czegoście, jaśniepaństwo się spodziewali?

[chocolate_jesus]

Iż buractwo w rządzie wzięło się z przysłowiowego Księżyca? A figę, jak to z
ludu wzięci, przez lud wybrani i przez lud wychwalani.
W Lechistanie, gdzie przeciętny obywatel ma średnie wykształcenie ma chcieć
zachwycać się Strawińskim i cudzić nad Jarmuschem? Pytam - jakim sposobem?
Wstyd jest, choć pokolenie, które nam rośnie w szklarniach dobrobytu wydaje się
o wiele, wiele gorsze.

Ach, jakże mi przykro.

[aaa100a]

ja bym się chętnie angazowała, gdybym miała za co. Gdy pensja wynosi 1000 zł,
to chodzi się wyłącznie na imprezy darmowe (na szczęście jeszcze takie
bywaja, choc ostatnio 9 Ogród Teatralny w Katowicach jest już odpłatny,
niewiele, ale jednak...), a filmy ogląda w wersji komputerowej.

A co to niby jest ta „sztuka wyższa”? Kto ma o tym

[toja3003]

A co to niby jest ta „sztuka wyższa”? Kto ma o tym decydować? Demokracji w
sztuce! Nie może być tak, że ktoś mi sięga do kieszeni
i powiada, że to „na teatr”, którego ja np.
nie mam zamiaru oglądać. Ja również nie żądam żeby
ktoś do mnie dopłacał. Przecież to nie ma sensu.

Pasjonuję się golfem ale czy mam prawo powiedzieć
miłośnikowi piłki nożnej, której nie lubię: dawaj kasę, bo
ja "muszę, inaczej się uduszę"? Nie, sam
muszę sobie te przyjemności sfinansować.
Podobnie, nie chciałbym dopłacać do piłkarstwa;
kibic który się tym pasjonuje powinien wyłożyć
s w o j e pieniądze na stół.

Dlaczego inaczej miałoby być w sztuce? Kto ma
decydować, że coś jest „lepsze” i bardziej
godne istnienia? To może zrobić tylko
wolny człowiek. Nie można zmuszać kogoś
aby np. chodził do teatru miast do kina.