Premier: planowane prace w Dolinie Rospudy nie ...

[jardo-g]

No wreszcie poszedł po rozum do głowy. Czym prędzej zacznie przygotowania do
budowy wg alternatywnego wariantu, tym prędzej ta obwodnica powstanie.

Precz z eko-debilami!

[l.o.r.t.e.a]

Eko-debile (nie mylić z ludźmi autentycznie zaangażowanymi w ochronę
środowiska) marzą o Polsce z czasów Lestka albo Siemomysła, bo już nie
Mieszka, za tego ostatniego wycinano przecież lasy na budowę grodów.

A ja chcę Polski w której jest i miejsce na autostrady i obwodnice, i na
parki narodowe i krajobrazowe. Rospuda jest miejscem na drogę która uratuje
życie kilkunastu Augustowian rocznie, i kropka.

I po co było kolejne 8 miesięcy zwlekać? I po co..

[wlodekzpoznania]

I po co było kolejne 8 miesięcy zwlekać? I po co musieli ekolodzy 8 miesięcy
temu rozpętać całą akcję? Było wiadomo, że to nielegalne i tyle. Mam jedynie
cichą nadzieję, że znany skąd inąd z cynizmu rząd PiS w tym czasie po cichu
kazał pracować nad nitką alternatywną przez pola. Inaczej zmarnowali nasz a
przede wszystkim omamionych mieszkańców Augustowa czas.

"...ale będą realizowane inne odcinki ..."

[zuzur]

I powstaną dwie drogi, kończące się przed Rozpudą. Jedna z jednej, druga z
drugiej strony rezerwatu. Zupełnie jak koncepcaja pod Wieruszowem.

[konread]

Ile czasu trwała awantura o tą dolinę? Przez ten czas spokojnie można było
wytyczyć alternatywną trasę odciążającą Augustów, jednak jak widać i z innymi
sprawami, łatwiej było tylko skonfliktować wszystkich!

[12345ja]

A mieszkańcy Augustowa nie pozwolą na przejazd tirów.

[iron_giant]

Panu premierowi proponuję nie wierzyć. Ja mu nie wierzę! Dał przykład w sprawie
koalicji. Z jednej strony przyygarną Andrzeja Leppera z wielokrotnymi
prawomocnymi wyrokami po to, by realizować plan zemsty za przeszłość, potem
Leppera wywalił, bo mu zawadzał. Jest sporo wątpliwości i są poszlaki
wskazujące na to, że było to zrobione z premedytacją i sterowane od samego
początku do końca przez CBA pod dyktando wiadomo kogo.
Teraz premier obiecuje wstrzymanie prac w Dolinie Rospudy, a kto wie, może jak
wyjadą ekolodzy, wytną las w tydzień i w pieńnim wydadzą decyzję unijną.
Premier jest nieobliczalny!

[nimfa-blotna]

nie radziłabym mu tego robic bo i tak jest na przegranej pozycji .... było by
głupie tracić kolejna część elektoratu

[lemkos000]

nimfa-blotna napisała:

> nie radziłabym mu tego robic bo i tak jest na przegranej pozycji .... było by
> głupie tracić kolejna część elektoratu

To premier ma jeszcze jakiś elektorat???
A swoją drogą, też nie mam pewności, czy to nie podpucha, żeby elegancko
przeprosić stamtąd ekologów i cichcem wszystko teraz zbudować tak jak planowali.
A w całej Europie do kompletu z Polak-fanatyk religijny będzie Polak-barbarzyńca
niszczący bezcenną spuściznę dzikiej przyrody.

Dzięki UE rozsądek i prawo zwyciężyły

[milet_z_sedesu]

Dolina Rospudy nie zostanie zdewastowana. Jestem szczęśliwy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[imie_jaszczomp]

Pan Premier- gdzie sie tylko nie pojawi to zawsze zdola sklocic wszystkich ze
wszystkimi. A nie lepiej to byloby po prostu popracowac solidnie i z glowa?

[obrazoburca]

Dziel i rządź.

What a moron...

[util]

**Teraz, bez szkody, prace w Dolinie Rospudy się nie rozpoczną, ale będą realizowane inne odcinki tej inwestycji, bez szkody dla całego przedsięwzięcia - powiedział premier.**

Premier nie bierze pod uwagę, że "inne odcinki tej inwestycji", mogą okazać się zbędne, skoro cała inwestycja jeszcze może zostać zatrzymana. Co za tępy upór: byle wydać pieniadze, byle coś robić. A że dzień jutrzejszy może wywrócić sytuację do góry nogami to juz nie pomyśli nasz strateg.

[obrazoburca]

IMHO bierze pod uwage.
i włąśnie dlatego chce budowac całą resztą, żeby później obrone projektu móc argumentowac poniesionymi juz kosztami.

[...]

[olias]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wiesiekb]

A wlasnie qrwa ze nielegalne - nawet wg polskiego prawa...
W kwietniu br. Wojewódzki Sąd Administracyjny przychylił się do wniosku
organizacji ekologicznych i unieważnił postanowienie Ministra Środowiska
uzgadniające środowiskowe warunki zgody na realizację inwestycji. Tym samym
przestała obowiązywać podstawa prawna, na której oparto kolejne decyzje, w tym
pozwolenie na budowę. Nie jest więc prawdą, że inwestycja jest realizowana
zgodnie z prawem krajowym.
I kto tu qrwa jest z prawem na bakier, olias?

[forester_marucha]

Tonący brzytwy się chwyta :-)

Dolina Roispudy zdewastowana nie będzie

[milet_z_sedesu]

dzieki UE która broni Polski i Polaków przed jego rządem.

I po co było 15 lat czekać?

[zezowaty_cyklop]

Czemu nasi wspaniali ekolodzy nie potrafili wpłynąć na wybór alternatywnej trasy
w ciągu 15 lat prac nad jej projektem, tylko dopiero teraz gdy temat stał się
medialny? Szczyt cynizmu. Co to za ludzie? Chyba mają kamienie zamiast serca
skoro bardziej cenią sobie bagna niż życie ludzkie.

[wiesiekb]

próbowali od lat, nie tylko ekolodzy, ale i naukowcy - poczytaj sobie na ten
temat wystapienia Państwowej Rady Ochrony Przyrody, która wielokrotnie od lat
wystepowala w obronie doliny... cyniczny jestes ty i rzadzacy nami politycy, bo
takie opinie mieli i maja gleboko w d...
a nasi ekolodzy sa wspaniali, bo wygrali na razie te bitwe, a wierze, ze
wygraja tez wojne ;)

[kijwoko]

> Czemu nasi wspaniali ekolodzy nie potrafili wpłynąć na wybór alternatywnej tras
> y
> w ciągu 15 lat prac nad jej projektem, tylko dopiero teraz gdy temat stał się
> medialny? Szczyt cynizmu.

Sprawa stala sie medialna wlasnie dzieki ekologom. Rozrozniasz ty aby przyczyny
i skutki?

Zarejestrowales, ze dopiero w tym roku, dokladnie 9 lutego, wojewoda podlaski
wydal zezwolenie na rozpoczecie budowy?!? Wyobrazasz sobie rozpoczynac gwaltowne
protesty przeciwko czemus, czego byc moze w ogole sie nie bedzie budowane?

Ale i nieprawda jest, ze wczesniej nie bylo protestow, nie przeciwko rozpoczetej
juz budowie, ale i samemu planowanemu przebiegowi drogi:

www.pracownia.org.pl/dz/index.php?d=archiwalne&e=artykuly&rok=2007&nr=155&id=1036

"Obrona Doliny Rospudy trwa od końca lat dziewięćdziesiątych. To wówczas
dowiedzieliśmy się, że ma tamtędy przebiegać obwodnica Augustowa, niszcząc
piękne i niepowtarzalne miejsce. Już wtedy ekolodzy zaalarmowali urzędników
państwowych i władze lokalne, że taki przebieg trasy jest po prostu fatalny.
Jedni z nas gromadzili dokumentację przyrodniczą i prowadzili badania, aby
pokazać jak bardzo wartościowe jest to miejsce. Inni wskazywali, że trasę można
poprowadzić zupełnie gdzie indziej – taniej, bez konieczności wywłaszczania tak
wielu rolników z ich ziemi, a przede wszystkim nie niszcząc przyrody. Jeszcze
inni mówili, że należy budować obwodnice miast, ale jeśli nadal cały tranzyt
towarów przez Polskę będzie odbywał się za pomocą TIR-ów, to nie starczy na te
obwodnice ani miejsca, ani pieniędzy, ani ludzkiej cierpliwości – wzorem takich
krajów jak Szwajcaria czy Austria powinniśmy wozić TIR-y na platformach kolejowych.

To wszystko wiadomo od dawna. Każdy kolejny rząd i minister środowiska, a także
władze wojewódzkie i augustowskie, otrzymywały te informacje."


> Szczyt cynizmu. Co to za ludzie? Chyba mają kamienie zamiast serca

To o takich kretaczach jak ty...

[krekora]

Ale obwodnica forsowana przez GDDKiA jest najbardziej ekologicznym wariantem,
przebiega tylko przez 0,5 km doliny, alternatywna droga zajmowałaby więcej
miejsca dolinie, więcej drzew by wycięto i zginęło by więcej cennych roślin.
Estakada ma być bardzo nowoczesna, ma mieć nawet mikrooczyszczalnie ścieków a
dzięki nowoczesnej technologii przy jej budowie naruszone zostanie tylko 0,1%
chronionego obszaru. Wszystko zostało pomyślane bardzo dokładnie, setki
ekspertyz i analiz, 15 lat ciężkiej roboty - żeby jakaś banda niedomytych
ekologów postawiła kilka namiotów i wszystko pokrzyżowała - niech was piekło
pochłonie, zgrajo zielonych ekodebilów!!!

--
Tako rzecze głos zdrowego rozsądku.

[e.day]

Zamiast bluzgać, włącz myślenie.
Chcą autostradę puścić estakadą, na betonowych palach. Te pale to niby jak
zostaną wbite w podłoże? Siłą woli? Na pewno nie zaszkodzą stosunkom wodnym
torfowiska?
A teraz wysil jeszcze odrobinę szare komórki i zastanów się, co się stanie,
jeśli dojdzie do sytuacji awaryjnej i któryś z TIRów (jakaś cysterna, na
przykład) przerwie bariery ochronne i spadnie na dół. Pomijając akcję
ratowniczą, jak ochronisz torfowisko i rzekę przed nieraz toksycznym ładunkiem
cysterny?
Przy tej inwestycji schrzaniono mnóstwo spraw... od początku jej
projektowania... może warto zbadać, kto z krzykaczy, że droga musi lecieć przez
dolinę R., nabył sobie działeczki w sąsiedztwie projektowanej trasy...

[wikal]

Bez takich bagien ludzie nie mogą żyć. Tak się składa, że przyroda znakomicie
obywała się bez ludzi przez miliardy lat. Nasz "wspaniały" gatunek wykończył ją
w 100 lat. Obecne tajfuny, nawałnice, upały, gradobicia, topnienie lodowców,
jednym słowem wszystkie zachwiania klimatyczne zawdzięczamy właśnie niszczeniu
takich tam nieważnych bagien, wycinaniu lasów tropikalnych ( w końcu chłopi
peruwiańscy, którzy nie mają za co nakarmić swoich dzieci i dlatego wyrywają
dżungli połacie ziemi, też mają swoje racje, prawda?) Pogardliwy stosunek do
przyrody, który prezentujesz równa się pogardliwemu stozunkowi do człowieka.
Przyroda może bez nas świetnie egzystować (nasz brak przyniesie jej wręcz
ulgę), my bez niej nie. Rozumiem mieszkańców Augustowa, oni nie są niczemu
winni i na ich miejscu też bym pewnie domagała się obwodnicy. Ale od tego mamy
polityków i płacimy im niezłą kasę, żeby rozwiązywali takie problemy. Bo
rozwiązania istnieją, ale oni mają ważniejsze sprawy na głowie - przekręty,
lustracje, występy w telewizji, obrzucanie się błotem, karuzelę stanowisk...

[lidkawozniak]

Przecież i tak wiadomo, jak to się skończy, jesteśmy w UE, i tyle.

[ted-47]

_____________
Najwredniejsze istoty, jakie kiedykolwiek zamieszkiwały na ziemi, to ludzie.

[jardo-g]

krytykowany wariant przebiegu obwodnicy jest niezgodny zarówno z prawem
europejskim, jak i polskim. I kropka.

[wlodekzpoznania]

coś Ci się pomyliło - nie o życie Augustowian chodzi ludziom forsującym obecnie
wstrzymany wariant obwodnicy. Chodzi im o 200-300 domostw, które trzebaby
wyburzyć w wariancie biegnącym polami. Byłby on dłuższy, ale ... tańszy, gdyż
wymaga niewielkiego mostu przez wąski odcinek Rospudy 30 km w biegu powyżej
chronionych bagien. Pytanie tylko KOGO (!) trzeba by tam wysiedlić. Z jakiegoś
powodu lokalne "elyty" z kilku partii (nie wszystkich) od dekady torpedują
rozważenie alternatywnego przebiegu. Kto na tym ucierpi? Zmanipulowani
mieszkańcy Augustowa.

nie 200-300 tylko DWA LUB TRZY - nie powtarzaj

[tukot]

kłamstw sqrwieli z gddkia.

tak jak nie ma jakiś kilkunastu ofiar braku obwodnicy rocznie - jak pisał
lortea. to są kolejne kłamstwa i bzdury lokalnej władzy.

gdzie kładki dla pieszych, swiatła itd? - nie można było ich zbudować od 15 lat?
mozna było ale wtedy nie byłoby takiego nacisku społecznego na oficjalny
tzn. "kolesiowy" wariant obwodnicy.

nastepna sprawa: alternatywny wariant jest dłuższy o... 100 (sto metrów)

i kolejna - a może najwłaściwsza.

CHODZI O PRZEBIEG CAŁEJ VIABALTICY - KTÓRY Z WARIANTEM PRZEZ BIAŁYSTOK JEST
GROTESKOWY I NIEEKONOMICZNY.

gdyby zbudować wariant na który wskazują wszystkie opracowania fachowców
viabaltica byłaby tańsza, krótsza, nie przechodziłaby w wielu miejscach przez
tereny chronione (kolejne zadymy z unią w drodze) i nie byłoby problemu
obwodnicy augustowa bo tranzyt WOGÓLE nie przebiegałby przez to miasto.

[olias]

sam sobie zamieszkaj przy trasie tirów i porób kładki. albo ruch tirówq albo
zycie. razem z tirami mogą mieszkać inni, bo ty na ppewno darłbyć dzioba że tak
się zyć nie da.

nie przez jeden augustow tiry w polsce poginają...

[tukot]

[wiesiekb]

a co to olias, tylko przez Augustow przewala sie rzeka tirów? a bo to nie ma
miejsc o wiele gorszych pod tym wzgledem w Polsce? i ludzie tam nie placza i
nie planuja wojny z Unia tylko po to, zeby zaspokoic proznosc, bute i lokalny
interes kacykow politycznych!!! i przy okazji zniszczyc unikatowa przyrode w
skali kontynentu...
a co powiedzial przedstawicielom Unii burmistrz Augustowa, gdy ci zaproponowali
pieniadze na poprawe bezpieczenstwa na drogach tego miasta? wiesz, czy nie?
powiedzial: pierd...... sie!!! to teraz niech mieszkancy Augustowa pier.....
jego!!!

Wiadmo ze protestuja prości .....

[puchowy]

Wiadmo ze protestuja prości chłopi którym projekt-greenpeace "pojedzie" po polach

ale przeciez za pieniądze mogliby żyć w normalnych warunkach (nowe domostwa , a
nie "kurne chaty")

[kijwoko]

> Eko-debile (nie mylić z ludźmi autentycznie zaangażowanymi w ochronę
> środowiska) marzą o Polsce z czasów Lestka albo Siemomysła, bo już nie
> Mieszka, za tego ostatniego wycinano przecież lasy na budowę grodów.

A moze zastanowisz sie kto od poczatku mowil ze tak sprawa sie musi skonczyc? I
kto jest debilem?!?

> A ja chcę Polski w której jest i miejsce na autostrady i obwodnice, i na
> parki narodowe i krajobrazowe. Rospuda jest miejscem na drogę która uratuje
> życie kilkunastu Augustowian rocznie, i kropka.

Droga przez Rospude jest niemozliwa do zrealizowania - bylo to wiadome od dawna,
cale szczescie ze jestesmy w tej Unii ;)
Tylko po co bylo wciskac ciemnote mieszkancom Augustowa (sporo ich nawet
uwierzylo rzadowi!), a nie brac sie od razu za budowe innego wariantu. Przez ten
zmarnowany czas pewnie kilka osob zginelo i to rzad ma te krew na rekach!

[czechy11]

Debilka to jesteś ty osoba, która tak wierzy w propagandę lobby GDDKiA oraz
firm budowlanych, że jej to przysłoniło jakikolwiek rozsądek.

[12345ja]

W tym przypadku eko-debile to polityczni mąciciele. Im wcale nie
chodzi o przyrodę, tylko o rzucznie kłody pod nogi polskiego rządu.

[kijwoko]

> W tym przypadku eko-debile to polityczni mąciciele. Im wcale nie
> chodzi o przyrodę, tylko o rzucznie kłody pod nogi polskiego rządu.

A moze jeszcze sa elementem "szarej sieci wyksztalciuchow z lze-elyt... i ple,
ple, ple... cos jeszcze, nie pamietam juz tych bzdur"?!?
A w domu wszyscy zdrowi byli?

z wielu pieców się jadło chleb....

[obrazoburca]

I niszczenie naszej raczkującej demokracji.

Burżuje i wichrzyciele zlecieli sie nad Rospuda, zeby zozwalać, to cosmy z takim trudem i mozołem budowali....

nie przypomina Ci to czegoś?

niedługo dowiemy sie, że Greenpeace zrzuca stonke na nrd'owskie pola, ktora potem z wiatrem i innymi naturalnymi warunkami przenosi sie na nasze ziemie...

[widz.i.czytelnik]

Powiedzil/a co wiedzial/a. Zalosne, szczególnie kiedy sie porównuje czasy
piastów z obecnymi. To ze sie komus marza autostrady nie mus to znaczyc kosztem
nielicznych dzikiej przyrody w Polsce.

[admiralt93]

Eko-debile (nie mylić z ludźmi autentycznie zaangażowanymi w ochronę
środowiska) marzą o Polsce z czasów Lestka albo Siemomysła, bo już nie
Mieszka, za tego ostatniego wycinano przecież lasy na budowę grodów.

- Mam wrażenie, że świadomość Twoja nadal sięga czasów Siemowita. Argument z
budową grodów- dedukcja na poziomie przedszkola. Jakie alternatywne budulce
znano w tamtych czasach? Jakie były zasoby? Jakie koszty? Czy obecnie cierpimy
na nadmiar lasów?

A ja chcę Polski w której jest i miejsce na autostrady i obwodnice, i na
parki narodowe i krajobrazowe. Rospuda jest miejscem na drogę która uratuje
życie kilkunastu Augustowian rocznie, i kropka.

- Czy zniszczenie Rospudy jest jedynym wyjściem, aby spełnić Twoje marzenia?
Nie ma innej alternatywy, aby pogodzić cele, o których piszesz? Może to nie eko-
debilizm jest zagrożeniem dla nas, ale brak umiejętności przewidywania
dalekosiężnych skutków takiego planowania infrastruktury? Przecież sowy i orły
można obejrzeć w ZOO, byle szybko do niego dojechać, jak najkrótszą drogą...
Bezpieczeństwa ludzi i ich życia nie chroni się wycinając lasy.

Precz z debilami na forum

[wuk4]

l.o.r.t.e.a napisał:

[puchowy]

gdyby zrobili to co do nich nalezy - nic by nie było

Ps.
Kolacyjka rządzaca jest winna - oni tworza atmosferę walki

[woj-blaszko]

Zastanow sie co piszesz.
Miejsca na drogi i autostostarady jest dosc ale nie trzeba niszzcyc wszystkiego
wokol.

[sokolasty]

Oni też chcą tej obwodnicy - ale inaczej położonej, nie przez dolinę Rospudy.
Proste?

[thorx1]

Ciekawe ilu ludzi straci życie w skutek powodzi, wichur i zmian klimatu.
Wycinanie lasów i niszczenie obszarów cennych przyrodniczo nie jest
rozwiązaniem problemu Augustowa. Zacznijcie myśleć globalnie i nie tylko o
sobie!!! Ciekawe ilu z tych co krzyczą "eko-debile" współczuło ofiarom trąby
powietrznej w okolicach Częstochowy? Zastanawialiście się kiedyś skąd to się
bierze? A może egoizm przesłania wam oczy. Skierujcie swoje żądania i złość w
dobrą stronę, do strony rządzącej, a nie do ekologów bo oni wbrew temu co
myślicie chcą wam pomóc. Jedyną winę za brak obwodnicy ponosi nasz Rząd RP a
nie ekolodzy. To on musi dbać o infrastrukturę i o piękno naszej przyrody.

I po co było kolejne 8 miesięcy zwlekać? I po co m

[wlodekzpoznania]

I po co było kolejne 8 miesięcy zwlekać? I po co musieli ekolodzy 8 miesięcy
temu rozpętać całą akcję? Było wiadomo, że to nielegalne i tyle. Mam jedynie
cichą nadzieję, że znany skąd inąd z cynizmu rząd PiS w tym czasie po cichu
kazał pracować nad nitką alternatywną przez pola. Inaczej zmarnowali nasz a
przede wszystkim omamionych mieszkańców Augustowa czas.

[en_k]

I bardzo dobrze! Jednak raz na rok premier jest w stanie powiedzieć coś
sensownego :)

[wlodekzpoznania]

Masz racje. Po prostu 8 miesięcy temu limit na tamten rok został wyczerpany :-)))

[por1]

było tyle czasu,a zproponowane zmiany mógł Jarek wykorzystać jako swoje i
bylby wielki gość.Obwodnica by ruszyła ,a UE jeszcze by trochę dolożyla.Ale
upór,zacietrzewienie i postawienie na swoim ,to typowy przejaw zarozumialstwa i
pychy naszych wodzów(nie moich).

nic nie zostało zrobione bo władza nie zamierza

[tukot]

wydawać kasy na obwodnicę augustowa - teraz priorytetem są drogi do euro 2012 :]

kaczka i s-ka rękami unii uwalili niechcianą inwestycję.

taka jest prawda :p

[12345ja]

Jeszcze parę takich antypolskich ajcji w UE i trzeba zrobić
referendum na temat wypisania sie z tego kołchozu, który ma
w doopie polskie interesy.

ty za to mógłbyś

[tukot]

wreszcie wyciągnąć głowę z własnej dupy i trochę się rozejrzeć dookoła. póki co
masz trochę ciasne horyzonty.

[kijwoko]

> Jeszcze parę takich antypolskich ajcji w UE i trzeba zrobić
> referendum na temat wypisania sie z tego kołchozu, który ma
> w doopie polskie interesy.

Nie wiem czy zauwazyles pewna subtelnosc: UE reprezentuje w sprawie Rospudy
stanowisko zgodne z wiekszoscia ludzi w Polsce. Tak wiec dba o polskie interesy.
A to ze Polska ma teraz rzad, ktory nie reprezentuje spoleczenstwa, to juz taka
tragedia naszego kraju. Moim zdaniem, to dzialania polskiego rzadu sa anty-polskie.
______________________________

"Patriota musi zawsze byc gotowy bronic swojego kraju przed swoim rzadem" -
Edward Abbey, pisarz amerykanski

[kijwoko]

No panie premierze, to pierwsza meska decyzja w pana zyciu ;)

(a tak nawiasem mowiac: czy bedzie to ogloszone jako kolejny "sukces?!?)

Kaczyński jest jak komunizm.

[oszust1]

Doskonale rozwiązuje problemy, które przy żadnym innym rządzie by nie wystąpiły.

Premier: planowane prace w Dolinie Rospudy nie ..

[wariant_b]

W związku z brakiem fragmentu obwodnicy zostanie wyznaczony objazd.
Przez Augustów.

[wariant_b]

A trzeba było szczuć ludzi na siebie?
Trzeba było organizować referendum. Co teraz z wynikami - dalej obowiązują?

Nie można było zwyczajnie usiąść i przedyskutować problem?
Przecież z góry było wiadomo, że Unia się nie przestraszy.

[kijwoko]

> A trzeba było szczuć ludzi na siebie?
> Trzeba było organizować referendum. Co teraz z wynikami - dalej obowiązują?

Slusznie, niech pis oddaje pieniadze wydane na niepotrzebne referendum.
pis, oddawaj nasze 2.5 miliona!

[jardo-g]

nie obowiązują:

1 frekwencja była zbyt niska,
2 referendum nie miało podstaw prawnych - mimo, że dotyczyła sprawy
ogólnopolskiej (drogi krajowej budowanej ze środków centralnych), było
organizowane tylko w jednym regionie kraju.

To była tylko taka kosztowna zabawa..

Premier: planowane prace w Dolinie Rospudy nie ..

[czechy11]

Nech polski rząd razem z GDDKiA przestanie wreszcie manipulować społeczeństwem
i przestanie stosować tanie i populistyczne chwyty na zasadzie dziel i rządź.
Już co najmniej od 4 lat wiadomo było o konflikcie a mimo to GDDKiA oraz
Ministerstwo Transportu na siłę (nie wiadomo dlaczego) forsowało najgorszy
wariant. Teraz próbuje się robić zwykłym sfrustrowanym i zmęczonym hałasem i
kolumnami tirów mieszkańcom Augustowa (którym nalezy sie spokój i życie w
bezpiecznym otoczeniu) wodę z mózgu i konfliktować społeczeństwo. Świadomie
napuszcza się jednych na drugich. Szermuje się hasłami o ekoterorystach i
innymi nędznej klasy pseudoargumentami. Tymczasem ekoterorystami i
niszczycielami środowiska są Panowie w GDDKiA oraz najróżniejszych agencjach i
ministerstwach rządowych włącznie z Premierem, którzy nie mają w zwyczaju
słuchać merytorycznych argumentów partnerów społecznych i na siłę forsują swoje
jedyne słuszne koncepcje. Gdyby byli to ludzie godni swoich stanowisk a nie
zwykli manipulanci i krętacze dzisiaj po ponad pół roku od wybuchu konfliktu w
lutym i marcu gotowy byłby już projekt alternatywny i trwały intensywne prace
nad jego wdrożeniem w życie. Ale nie lepiej jest uprawiać tanią populistyczną
politykę, która dla nas wszystkich skończy się źle.

[jardo-g]

zgadza się - chyba komuś bardzo zależało na tym konkretnie przebiegu. Myślę, że
CBA powinno sprawdzić transakcje sprzedaży ziemi w pobliżu obwodnicy

[kijwoko]

> CBA powinno sprawdzić transakcje sprzedaży ziemi w pobliżu obwodnicy

cba jest narzedziem politycznym i tylko "w jedynie slusznych" sprawach (czytaj
bedacych na reke rzadowi) jest i poki co bedzie uzywane.
________________________

Tanie panstwo (wersja "IV RzeczYpospolita"):
tanie chwyty, tani populizm, tanie dranie u wladzy

[iwo_84]

Może wreszcie któryś mądrala zauważyłby wreszcie że przebieg trasy i sama
decyzja o jej budowie zapadła jeszcze za czasów rządów lewicy. Więc jeśli
rozliczać, to poprzednią ekipę. Ciekawe zresztą, że jakoś wcześniej wokół sprawy
było cicho. No i jak tu wierzyć w uczciwość działań pseudo-ekologów.

[wiesiekb]

klamiesz iwo_84, decyzja o budowie zapadła w tym roku, jak nie wiesz
podstawowych rzeczy, to nie odzywaj sie nie pytana.
A o sprawie nie bylo nigdy cicho, moze nie byla tak medialna,jak teraz, ale
zawsze sie cos dzialo w tym temacie...
zacytuje post wczesniejszy autora kijwoko (za pozwoleniem mam nadzieje):

Sprawa stala sie medialna wlasnie dzieki ekologom. Rozrozniasz ty aby przyczyny
i skutki?
Zarejestrowales, ze dopiero w tym roku, dokladnie 9 lutego, wojewoda podlaski
wydal zezwolenie na rozpoczecie budowy?!? Wyobrazasz sobie rozpoczynac gwaltowne
protesty przeciwko czemus, czego byc moze w ogole sie nie bedzie budowane?
Ale i nieprawda jest, ze wczesniej nie bylo protestow, nie przeciwko rozpoczetej
juz budowie, ale i samemu planowanemu przebiegowi drogi:
www.pracownia.org.pl/dz/index.php?
d=archiwalne&e=artykuly&rok=2007&nr=155&id=1036
"Obrona Doliny Rospudy trwa od końca lat dziewięćdziesiątych. To wówczas
dowiedzieliśmy się, że ma tamtędy przebiegać obwodnica Augustowa, niszcząc
piękne i niepowtarzalne miejsce. Już wtedy ekolodzy zaalarmowali urzędników
państwowych i władze lokalne, że taki przebieg trasy jest po prostu fatalny.
Jedni z nas gromadzili dokumentację przyrodniczą i prowadzili badania, aby
pokazać jak bardzo wartościowe jest to miejsce. Inni wskazywali, że trasę można
poprowadzić zupełnie gdzie indziej – taniej, bez konieczności wywłaszczania tak
wielu rolników z ich ziemi, a przede wszystkim nie niszcząc przyrody. Jeszcze
inni mówili, że należy budować obwodnice miast, ale jeśli nadal cały tranzyt
towarów przez Polskę będzie odbywał się za pomocą TIR-ów, to nie starczy na te
obwodnice ani miejsca, ani pieniędzy, ani ludzkiej cierpliwości – wzorem takich
krajów jak Szwajcaria czy Austria powinniśmy wozić TIR-y na platformach
kolejowych.
To wszystko wiadomo od dawna. Każdy kolejny rząd i minister środowiska, a także
władze wojewódzkie i augustowskie, otrzymywały te informacje."


ps. o uczciwosc ekologow mozesz byc spokojna, gorzej chyba z twoja uczciwoscia
i poszanowaniem prawa...

[kijwoko]

> zacytuje post wczesniejszy autora kijwoko (za pozwoleniem mam nadzieje)

Zawsze do uslug. Pozdrawiam.

[iwo_84]

No ale trasa była wytyczana dużo wcześniej i do tego piję. Tak samo jak
wszystkie formalności w sprawie rozpoczęcia budowy trwały latami, również wykup
ziemi. Także chęć obarczenia odpowiedzialnością za nieprawidłowości wykupu ziemi
w tych rejonach obecną władzę jest nieporozumieniem ( a może działacze PiS-u
antycypowali co?). A ci ekolodzy dziwnym trafem nagłaśniają sprawę zawsze tuż
przed budową przykuwając się do drzew. Od wydarzeń z Górą św. Anny jestem bardzo
sceptyczna w stosunku do działań ekologów. Coraz częściej są to niestety
polityczne przepychanki, bądź rozgrywki biznesowe, a z ekologią ma to coraz
mniej wspólnego (no może poza tymi szeregowymi ekologami marznącymi pod chmurką
którzy wierzą w zapewnienia "góry").

[e.day]

w tym roku wydano pozwolenie na budowę.
Wydanie tej decyzji administracyjnej jest poprzedzone (w niewielkim skrócie):
- postępowaniem lokalizacyjnym,
- postępowaniem w sprawie oceny oddziaływania na środowisko,
- opracowaniem i uzgodnieniem projektu budowlanego
- postępowaniem w sprawie wydania decyzji o pozwoleniu na budowę.
Za cholerę nie dałoby się tego zmieścić w ciągu kilku miesięcy. Więc nie bluzgaj
na daremno.

Wszyscy zapłacimy za protest "ekologów"

[remik.bz]

Zerwanie umowy z wykonawcą wyłonionym w przetargu to potęzne kary umowne oraz
ewentualne ( a nawet pewne) powództwo w sprawie utraconych korzysci ( bo kary
tego nie załatwia)
To wyrzycenie w błoto poteznych pieniędzy wydanych na tę inwestycje w ciągu 14 lat
(koncepcje , projekty, cieżarówka dokumentacji i uzgodnień, pozyskanie terenu ,
koszty administracyjne , sądowe,odszkodowania, rekompensaty)
To kolejne pieniądze wydawane przez kolejne 14 (no moze 10 ) lat na te same cele.
Na dodatek ostry sprzeciw spoleczny i pewne jak w banku procesy przy
pozyskiwaniu nowych terenów.
I procesy o utracone korzyści od tych , których wywłaszczono pod droge
kilkanascie lat temu i w ten sposób uniemożliwiono korzystanie ze swojej
nieruchomosci (pewnie trzrba bedzie oddać te tereny i jeszcze zapłacić za
kilkanąscie lat "zajecia" )
No i na dodatek kolejne lata ze spalinami i hałasem w Augustowie.
I kolejne wypadki w tym smiertelne w tym miescie...
Kto za to wszystko zaplaci? Wajrak ??? GW ?? KE ??
Zapłci polski podatnik.
Nie wiem czy nie lepiej po prostu budować na gruncie polskiego prawa.

wszystko g.wno prawda. mijasz się z prawdą

[tukot]

jak gddkia. szkoda nawet komentować.

od roku klepiesz te swoje kłamstwa i bzdury całkowicie odporny na jakiekolwiek
argumenty - choć nie raz byłeś zapędzony w kozi róg i wykazano ci że pieprzysz
kłamliwie i od rzeczy.

ani chybi musisz być pracownikiem gddkia.

tukot... do kogo pijesz?.. jeżeli do mnie, to.....

[roman337]

patrzżesz romek na podpisy - to do remika

[tukot]

bardzo merytoryczne argumenty

[remik.bz]

tukot napisał:
wykazano ci że pieprzysz
> kłamliwie i od rzeczy.

Wykazano ? A kto i kiedy ? Jakoś nie słyszałem żadnych argumentów merytorycznych
tylko "ekologiczne wyzwiska".

ani chybi musisz być pracownikiem gddkia.

Nie nie jestem.
Tylko zawodowo zajmuje sie organizacja inwestycji , przetargami , pozyskiwaniem
i rozliczniem unijnych funduszy .
I po prostu wiem jak to w praktyce funkcjonuje.
A Ty infantylnie myslisz ,ze ci wszyscy , którzy ponieśli straty zwiazane z tą
budowa "odpuszczą" w imię ochrony bagien ?

te, daj se spokój. nie raz i nie dwa

[tukot]

byłeś pod ścianą. masz sklerozę to poszukaj w archiwum jak się wiłeś gdy
zbrakło argumentów...

na temat rospudy udzielasz się od ponad roku.

[wiesiekb]

oj, remik, ja juz nie pierwszy raz widze, jak manipulujesz i oszukujesz...
dobrze, ze na tym forum jest wiecej madrych ludzi, ktorzy nie słuchaja twoich
głupot...
moze odpowiesz na takie pytanie: ile kary dziennie płaciłaby Polska za kazdy
dzień inwestycji wykonywanej nielegalnie, niezgodnie z europejskim, ale i
polskim prawem, a co za tym idzie - ile kosztowałoby Polskę pozbawienie jej
kolejnych funduszy na kolejne inwestycje, na kolejne autostrady???
ty tu sie zamotales o karach dla Budimexu... oni jeszcze powinni doplacic do
budzetu kary za nieterminowe i wybrakowanie stawianie terminala na Okeciu, wiec
niech nie podskakuja!!! a straty tych, ktorzy poniosa jakies szkody niech
pokryje im PiS z podlaska ekipa od niewaznego referendum!!!
2 miliony pewnie zaspokoilyby wiekszosc poszkodowanych.
Caluj sie rekik, i przestan juz zasmiecac to forum!!!

remik.bz napisał:
> Tylko zawodowo zajmuje sie organizacja inwestycji , przetargami ,
pozyskiwaniem
> i rozliczniem unijnych funduszy .
> I po prostu wiem jak to w praktyce funkcjonuje.
> A Ty infantylnie myslisz ,ze ci wszyscy , którzy ponieśli straty zwiazane z tą
> budowa "odpuszczą" w imię ochrony bagien ?

[nekropedofil]

zapominasz koleś, że unijne prawo od 01.05.2004 jest tez prawem polskim.

jak chcesz wiedzieć kto za to zapłaci - powiem ci: zapłacę ja i inni Polacy,
którzy zostali w kraju.

Najlepszym wariantem było najpierw pomyśleć, a później przebijać mur głową

[remik.bz]

nekropedofil napisał:

> zapominasz koleś, że unijne prawo od 01.05.2004 jest tez prawem polskim.
>
> jak chcesz wiedzieć kto za to zapłaci - powiem ci: zapłacę ja i inni Polacy,
> którzy zostali w kraju.
>
> Najlepszym wariantem było najpierw pomyśleć, a później przebijać mur głową

Przeciez myslano od 14 lat.
A w UE jesteśmy od 3
A o tym , które prawo obowiązuje to włąsnie ma dopiero TS rozstrzygnąc.

[czechy11]

Nie mylisz się ETS nie będzie rozstrzygał, które prawo obowiązuje lecz to czy
złamano prawo.

[remik.bz]

czechy11 napisał:

> Nie mylisz się ETS nie będzie rozstrzygał, które prawo obowiązuje lecz to czy
> złamano prawo.

W praktyce na to samo wychodzi.
Jesli złamano prawo , to znaczy ,ze 14 lat temu na etapie "koncepcji" juz to
prawo złamano.

[geordi]

do cholery, wyżej jak wół jest napisane. WSA uchylił jedno z postanowień/decyzji
będących podstawą prawną dla budowy tej drogi. Ale w Polsce jak wiadomo prawo
jest po to, żeby je obchodzić. I tak to się kula od ładnych kilkudziesięciu lat...

[nekropedofil]

no to może inaczej - tereny do programu Natura 2000 były wybierane razem z
polskimi urzędnikami - czyżby nie znali tych planów?

Poza tym nawet bez Unii budowa w tamtym miejscy byłaby niesłuszna (nawet jeżeli
zgodna z prawem). te obszary to naprawdę unikalny na skalę światową skarb, być
może tego jeszcze w Polsce nie widać, ale przetrwanie naszych prawnuków zależy
od tego czy będziemy chcieli takie tereny karczować, czy otaczać opieką.

To jest po prostu kwestia zauważenia tego że przetrwanie całych gatunków jest
ważniejsze niż życie pojedynczych ludzi. co z tego że możemy mieć dzieci, skoro
nasze prawnuki nie będą miały czym oddychać!

W obszarach "natura" mozna budować

[remik.bz]

Obszary "natura 2000" nie wykluczaja budowy.
Sa tylko bardzo scisłe uwarunkowania , kiedy to mozna robic.
Nie byłoby zadnej dyskusji gdyby tam wpierw była "natura" a dopiero potem
koncepcja drogi.
Ale było akurat odwrotnie - wpierw koncepcja i projekt a dopiero potem "natura"
I dlatego ETS ma "problem".

[remik.bz]

I jeszcze jedno.
Masz racje ,ze "urzędnicy" nie pomysleli akceptujac tam "naturę".
I to ma juz pewne konsekwencje. Samorządy na Podlasiu teraz na wszelki wypadek
opiniuja negatywnie (Suwałki , łapy) propozycje "natury" na swoich terenach.
To taki uboczny skutek Rospudy.

[nekropedofil]

głupota byłoby takiego miejsca jak to nie objąć ochroną.

urzędnicy nie pomyśleli (ale wtedy jeszcze sie w ten sposób nie myślało)
projektując drogę przez taki teren

[wiesiekb]

Niech sobie opiniują! Polska ma najmniej obszarów Natury 2000 w Europie i MUSI
dodać kolejne obszary, bo TAKIE JEST PRAWO EUROPEJSKIE!!!
całuski, remik, spadaj stad!

remik.bz napisał:

> I jeszcze jedno.
> Masz racje ,ze "urzędnicy" nie pomysleli akceptujac tam "naturę".
> I to ma juz pewne konsekwencje. Samorządy na Podlasiu teraz na wszelki wypadek
> opiniuja negatywnie (Suwałki , łapy) propozycje "natury" na swoich terenach.
> To taki uboczny skutek Rospudy.

[nekropedofil]

nie zgodzę się z tobą. Natura była tam, zanim jeszcze w Polsce powstała pierwsza
asfaltowa droga.
To czy urzędnicy będą chronić ten obszar ustawowo, to zupełnie inna sprawa.

Uważam, że jeżeli jest (i cały czas była) opcja budowy taniej i przez tereny,
które są mniej witalne dla ekosystemu - to głupotą lub przekrętem jest budowa
tej drogi w miejscu, gdzie trzeba budować estakadę itp.

A nawet gdyby taniej nie było, to w dalszym ciągu, obowiązkiem cywilizowanej
społeczności jest dołożenie starań do tego aby tę przyrodę (bez której w końcu
zdechniemy) chronić !

[wiesiekb]

ETS nie ma zadnego problemu!!! to my - Polacy - mamy problem, bo rzadza nami
debile... nazywajmy rzeczy po imieniu... a ty jestes jednym z nich, bo przez
blisko rok probujesz tu mieszac i klamac... nie wierze, ze robisz to za darmo,
bo za duzo tutaj czasu spedzasz! jestes agentem ludzi, ktorzy marnuja nasze
pieniadze :))) idz precz, remik :PPPP

remik.bz napisał:
> Obszary "natura 2000" nie wykluczaja budowy.
> Sa tylko bardzo scisłe uwarunkowania , kiedy to mozna robic.
> Nie byłoby zadnej dyskusji gdyby tam wpierw była "natura" a dopiero potem
> koncepcja drogi.
> Ale było akurat odwrotnie - wpierw koncepcja i projekt a dopiero potem "natura
> "
> I dlatego ETS ma "problem".

ETS ma powżny problem (Finlandia , kraje bałtyckie

[remik.bz]

wiesiekb napisał:

> ETS nie ma zadnego problemu!!!

Akurat teraz ma i to bardzo powazy problem.
Polske w jej sporze z KE o Rospude poparły kraje bałtyckie i Finlandia.
A to juz powążna i "międzynarodowa " sprawa.
Wcale bym sie teraz nie zdziwił , gdyby w ETS Polska wygrała (pecunia non olet).
W końcu tranzyt przez Szwecje i połaczenia promowe to poężne koszty.
A Polska raczej nie wybuduje za swoja kase tej nowej "proekologicznej" drogi (
jak wiesz UE nie chce dac ani centa na "wariant" ekologów).

[wiesiekb]

znow klamiesz remik!!!
W kwietniu br. Wojewódzki Sąd Administracyjny przychylił się do wniosku
organizacji ekologicznych i unieważnił postanowienie Ministra Środowiska
uzgadniające środowiskowe warunki zgody na realizację inwestycji. Tym samym
przestała obowiązywać podstawa prawna, na której oparto kolejne decyzje, w tym
pozwolenie na budowę. Nie jest więc prawdą, że inwestycja jest realizowana
zgodnie z prawem krajowym.

remik.bz napisał:
> Przeciez myslano od 14 lat.
> A w UE jesteśmy od 3
> A o tym , które prawo obowiązuje to włąsnie ma dopiero TS rozstrzygnąc.

[jardo-g]

Przeciez myslano od 14 lat.
> A w UE jesteśmy od 3
> A o tym , które prawo obowiązuje to włąsnie ma dopiero TS rozstrzygnąc.


Z polskim prawem inwestycja też jest niezgodna:

www.gazetawyborcza.pl/1,79163,3863337.html

To nie wina ekologów, tylko WŁADZ!!!

[p.fiecko]

To nie wina ekologów tylko krótkowzroczności lokalnych władz. Już w 1992 roku
kilka holenderskich firm działając na zlecenie rządu RP dokonało ekpertyz w
sprawie szosy Via Baltica, które jednoznacznie stwierdzają, że droga ta powinna
biec przez Ełk i Łomżę, a nie, Augustów i Białystok, a tym samym przez unikalne
obszary puszczy augustowskiej. Wtedy jednak, postanowiono ściągnąć transport do
Białegostoku... Rozpisując przetarg na budowę obwodnicy wg tzw. rządowego
wariantu, lokalne władze wykazały ogromnie bezczelną pewność siebie, pogardę dla
prawa (także polskiego, bo w myśl konstytucji to umowy międzynarodowe stoją
ponad prawem lokalnym!) i przeświadczenie, że dopną swego bez najmniejszych
przeszkód.

A że mieszkańcy Augustowa są biedni i manipulowani to inna sprawa. Pamiętam jak
w 5 klasie podstawówki (pochodzę właśnie z Augustowa), pani dyrektor, która nota
bene uczyła biologii kazała nam chodzić po domach i zbierać podpisy za budową
obwodnicy. To było jakieś 12 lat temu. Wszystkie dzieciaki chodziły, bo później
można było dostać 6 z biologii. Ta anegdotka obrazuje jak bardzo się ludzie w
augustowie przyzwyczaili do tego, że obwodnica im się należy. Kolejne pokolenia
wręcz wychowują się na obwodnicowej mitologii. Nikt im jednak nie mówił o tym,
że Via Baltica, powinna biec przez Łomżę i Ełk...

Lokalni włodarze, jak mogą wyzyskują ich frustracje związane z brakiem
obwodnicy. Chmielewski (lokalny działacz samoobrony), Cieślik (burmistrz od
niedawna z ramienia PO) budują sobie elektorat. Kolor opozycyjny do zielonego w
tym sporze - pomarańczowy, to właśnie kolor PO.

Przejrzyjcie na oczy ci, którzy do tej pory widzicie w tej sprawie tylko podział
EKOLODZY-AUGUSTOWIANIE. Tutaj chodzi o ŻEROWANIE NA LUDZKIM CIERPIENIU,
DYSKOMFORCIE, FRUSTRACJACH I PORTFELU.

Jako Augustowianin stanowczo popieram decyzję Trybunału, wstrzymującą budowę w
dolinie Rospudy.

Za głupotę władz zapłacimy wszyscy, bo gdyby inwestycja jednak ruszyła wbrew
decyzji KE Polska dostałaby kary z unii. Zatem na jedno wychodzi. Wybierajmy
mądrych ludzi do samorządu lokalnego, a nie tak, jak w Augustowie, czyńmy urzędu
burmistrza dożywotnim. Może wtedy coś się zmieni.

To nie Augustów jest inwestorem

[remik.bz]

Lokalna spoleczność może lobbować "za" lub "przeciw" obwodnicy.
I tylko tyle moze.
Augustów nie wybuduje sam zadnej obwodnicy , bo po pierwsze to nie jest jego
"działka" (to nie jest droga "lokalna") po drugie - zwyczajnie go na to nie stać.

Natomiast nie ma chyba co do tego zadnych wątpliwosci ,ze tranzyt międzynarodowy
z Augustowa trzeba wyrzucić.
O tym , którędy ten tranzyt pojdzie to sie dyskutowało i dyskutuje na szczeblu
rządowym i międzynarodowym kilanoascie lat temu.
Nawiasem mowiąc decyzje zapadły gdy całkiem kto inny "rządził i uzgadniał"- nie
PIS , bo go nawet wtedy nie było.
I nie mozna mowic ,ze zbieranie podpisów za wyrzuceniem ruchu z Augustowa to
głupota. To jest po prostu "racja stanu" mieszkańców.
A gdzie ten ruch zostanie wyrzucony to juz inna sprawa- byle szybko.
A własnie na to dzieki "ekologom" sie nie zanosi.

[p.fiecko]

Nie mówię, że zbieranie podpisów to głupota. Chcę tylko zwrócić uwagę na to, że,
jak to nazywasz "lobbowanie" weszło Augustowianom w krew i duszę :-) Zgadzam
się, że tranzyt z Augustowa, trzeba wyrzucić. Rozumiem wszystkie argumenty
Augustowian, które mówią o ogromnych trudnościach komunikacyjnych, zagrożeniu
życia itp. Z autopisji wiem, że czasami, aby przejść przez ulicę trzeba czekać
po 5 minut, aż trafi się moment, kiedy nic akurat nie będzie jechało. Zgadzam
się z tym, że argumenty ekologów są płytkie, a lansowany przez nich tzw.
"alternatywny wariant przebiegu obwodnicy to mrzonka. Obstaję jednak także przy
tym, że sposób w jaki ta historia wygląda po stronie władz jest po prostu
nieetyczny. Wiem też o tym, że prace i plany w sprawie obwodnicy i Via Baltiki
ciągną się od 1987 roku. Kto inny rządził, nie było unii... ok. Teraz jednak
unia jest, a decyzja o budowie podjęta została już w czasie naszego członkostwa.
Gdyby podjęto ją wcześniej unia by sie pewnie czepiła, ale przewaga byłaby po
stronie Polski i szanse byłyby większe. Tymczasem zamiast iść w zaparte, można
by już te 3 lata temu się zwrócić o pomoc do Wielkiego Brata.

No. A co do Rospudy, to ten obszar jest naprawdę unikalny w skali światowej.
Wiem coś o tym, bo klika sezonów byłem tam przewodnikiem turystycznym. Tranzyt z
Augustowa jak wyrzucić jak najszybciej - ok. Ale nie kosztem tych torfowisk.
Więcej będzie z tego szkody dla Augustowian niż z braku tirów w mieście. W tej
sprawie nie trzeba myśleć długofalowo, a nie krótkowzrocznie - byle szybciej.

[tmmmy]

(...)Z autopisji wiem, że czasami, aby przejść przez ulicę trzeba czekać
> po 5 minut, aż trafi się moment, kiedy nic akurat nie będzie jechało. (...)

Boszsze! Aż 5 minut? Niee... Poważnie?!

p.fiecko stoimy jak sądzę po tej samej stronie barykady, którą usypały nam
urzędnicze niedojdy ale trudno mi się nie roześmiać czytając taką rewelację!
Toż to naprawdę nic niezwykłego nie jest, nawet jakby przy przejściu dla
pieszych była sygnalizacja świetlna! W każdym mieście, niekoniecznie dużym.
Lubię się pośmiać, zwłaszcza z rana! Dzięki!

PS. Co właściwie robi Policja? Przecież pieszy sygnalizujący chęć przejścia
przez jezdnię ma pierwszeństwo. Funkcjonariusz z lizakiem zużyłby z 5 bloczków
mandatowych dziennie! ;D

poczytaj trochę

[weise]

i podaj przepis,który mówi,że:
cyt."Przecież pieszy sygnalizujący chęć przejścia
> przez jezdnię ma pierwszeństwo. Funkcjonariusz z lizakiem zużyłby z 5 bloczków
> mandatowych dziennie!"

Nie wiedzą jak mają dobrze

[p.fiecko]

ciesze sie, że rozbawiłem:-)

Od 3 lat mieszkam w Krakowie i dobrze wiem, co to naprawdę silne natężenie
ruchu. Tutaj przecież, co drugie skrzyżowanie jest zamknięte bo remontują.
Tworzą się potworne korki. Sie stoi czasem i po 1,5h. Czekanie 5 minut na
przejściu to dla mnie też naprawdę pikuś, wierz mi:D. Większość Augustowian
jednak, nie zdaje sobie sprawy z tego, jak ma dobrze w rzeczywistości...

Cisza, spokój, lasy, jeziora, rzeki... Jak w bajce. Aż się nie chce nosa poza
własny powiat wychylić - poważnie.

Rewelacje na temat ludzi ginących pod kołami tirów są też mocno przesadzone -
większość ginie pod kołami miejscowych. W ciągu ostatniego roku jedna osoba
bodajże została potrącona przez Tira. Wtargnęła na jezdnię w stanie skrajnej
nietrzeźwości. Kierowca tira nie miał szans. W przypadku pozostałych wypadków
zawinili miejscowi - nieodpowiedzialność pieszych, błędy kierowców, brawura...
to przyczyny wypadków.

Dlatego uważam, że nie trzeba się tak spieszyć, a przeprowadzić tę inwestycję
porządnie i ocalić Dolinę przy okazji.

[kijwoko]

> A gdzie ten ruch zostanie wyrzucony to juz inna sprawa- byle szybko.
> A własnie na to dzieki "ekologom" sie nie zanosi.

Jasne, ekolodzy winni. Zachowujesz sie jak gowniarze w piaskownicy - jak ktos
jest madrzejszy i zwroci im uwage, to ten ktos jest "gupi", a nie ten co glupoty
robi.
(Adam Wajrak na swoim blogu porownal ekologow do poslancow, ktorzy tylko
oglosili oczywista prawde, ale to oni sa napietnowani jako tej prawdzie winni)
Litosci, dorosli ludzie powinni miec choc troche rozsadku!

Ciesze sie, ze nie cala spolecznosc Augustowa dala sie zmanipulowac. Im bardziej
o sprawie glosno, tym mniej mozliwosci takich manipulacji na przyszlosc. I tym
szybciej trasa o alternatywnym przebiegu bedzie musiala powstac.
________________________________

Bracia kaczyńscy to marksizm w najlepszym wydaniu.
Oczywście należy rozumieć o jakie nazwisko Marx sie rozchodzi.
Myślę że Lecha można porówać do Chico, a Jarosława do Harpo. Ubaw po pachy!

[wiesiekb]

no nie mogę, remik , podaj adres - podjade do ciebie i porozmawiamy jak rodak z
rodakiem! bo znow klamiesz i zrzucasz wine na ekologow, zamiast za jaja
powywieszac niektorych swoich kolegow z pracy i kilku dyrektorów tez, przeciez
tam w GDDKiA jest was duzo, nic nie robicie, tylko siedzicie na forum GW i
knujecie, klamiecie, opluwacie... wstydz sie... i podaj adres, plizzzzz :D

remik.bz napisał:
> A gdzie ten ruch zostanie wyrzucony to juz inna sprawa- byle szybko.
> A własnie na to dzieki "ekologom" sie nie zanosi.

Finlandia i kraje bałtyckie poparły Polskę

[remik.bz]

Własnie sie dowiedziałem ,ze Finlandia i kraje bałtyckie zdecydowanie poparły
Polske w jej sporze z KE o Rospude.
Zrobily to po wypowiedzi Rzeczniczki KE Pani Barbary Helfferich , która
stwierdziła ,że UE nie da pieniedzy na nowy wariant.
A to oznacza ,ze Via Baltica może być tylko mrzonka.
Czy Finlandia i kraje bałtyckie to tez "oszołomy" ?

[szymis]

zgadzam się z tą wypowiedzą w 100%. niestety, politycy z uporem maniaka
brną w ślepy zaułek, tak jak obecni "miłościwie" nam panujący,
zamiast próbować znaleźć alternatywne rozwiązanie. to że UE nie pozwoli
nam wybudować obwodnicy przez dolinę Rozpudy, to jest prawie pewne.
a nasi politycy zamiast wykorzystać ten czas, nie marnować go, tylko
robić choćby projekt zastępczy inną trasą - nie, po co to robić, lepiej
bić pianę i dawać złudne nadzieje mieszkańcom Augustowa.
mam nadzieję, że im to wyjdzie bokiem i w następnych wyborach,
oby przyśpieszonych, żadnen z nich do sejmu nie wejdzie.

Można się było tego spodziewać.

[levy]

Jaruś nie zaryzykowałby potencjalnych olbrzymich kar dla Polski. Ale do końca
grał twardziela, pokazywał "ciemnemu ludowi":

- Patrzcie jak walczę o tą drogę.

A teraz będzie mógł powiedzieć:

- No widzicie - zrobiłem co mogłem ale ta zgniła, liberalna, żydowska, masońska
Unia nie pozwoliła. Ale wybierzcie mnie znowu to wtedy im pokażemy!

W końcu to głównie jego elektorat popiera budowę drogi wbrew unijnemu prawu -
ot tak żeby zrobić na złość "tym palantom z Brukseli".
Wcale nie chodzi tu o ekologię tylko czystą politykę - gdyby Jarek spodziewał
się korzyści po poparciu stanowiska ekologów (chociaż szczerze powiem, że dla
mnie niektórzy z nich to ekodupki a nie ekolodzy) to już dawno zgodziłby się z
nimi. A tak rozważył za i przeciw i mamy to co mamy.

Tylko tak naprawdę można było tego uniknąć - trasę zaczęto projektować nie rok
temu ale kilka lat. I chyba od początku były zgłaszane wątpliwości. I trzeba
przyznać ekologom tu rację - gdyby jakiś urzędniczy idiota już wtedy pomyślał
to nie było tej sprawy.

A może chodzi o jakieś wielkie łapówy i dużą kasę skoro Jarek tak się upiera...?

I co, premierku?...mocnyś tylko w gębie !!!!

[roman337]

małe to, złośliwe i durne...

[wave08]

Oczywiście popieram decyzje o zaprzestaniu budowy przez doline Rozpudy

Nie popieram twojej retoryki - jest PROSTACZKOWATA !!!

kaczory to eko-debile

[kraq]

kazdy wie. a kartoflowi na chwile sie odwidzialo, bo ktos mu wbil do tego
zakutego łba, ze realizacja budowy niezgodnej z unijnym prawem, może drogo
kosztować ta jego 4. pseudorzeczpospolita ludowa.

[12345ja]

A Wariat z Gazety Wyborczej to agent-rezydent V-kolumny
w Polsce.

[admiralt93]

12345ja napisał:

> A Wariat z Gazety Wyborczej to agent-rezydent V-kolumny
> w Polsce.

kto zarobi na tych bagnach ...???

[wave08]

Coś mi sie zdaje ze ktoś z wysokiego stołka wykupił troche bagnistych działek w
obszarze planowanej obwodnicy i nie chce się pogodzić z tym że wp... pieniądze w
błoto - niestety czasy Gierka minęły !!! Im szybciej ruszy budowa obwodnicy wg
alternatywnego projektu tym większe prawdopodobieństwo ze wogule powstanie.
A swoją drogą to ciekawe że akurat w tym przypadku opłaca sie budować na bagnach
... (tylko komu się opłaca...)???

[nekropedofil]

trzeba by najpierw zdefiniować opłacalność. zazwyczaj jest w niej pewna analogia
do energii potencjalnej - a żeby mierzyć tą, trzeba mieć jakiś punkt
odniesienia, początek układu współrzędnych.

Innymi słowy opłacalność tego "budowania na bagnach" zależy od punktu widzenia,
a ten zależy, jak wszyscy wiemy, od punktu siedzenia

[ptak027]

ci kretyni z Augustowa nie zdają sobie sprawy z tego, co chcą zrobić. POnadto
gdyby poszli po rozum do głowy to wcześniej rezygnując z budowy przez Rospudę
już rozpoczęta byłaby budowa obwodnicy inną trasą, a tak mają gó... POnadto
trzeba wiedzież, że skoro POlacy nie potrafią wybudować normalnej dobrej
autostrady, to jk by wybudowali estakadę. To by była porażka.

[12345ja]

Polska powinna pozbyć się szkodników.
A Wariat niech się leczy.

[admiralt93]

12345ja napisał:

> Polska powinna pozbyć się szkodników.
> A Wariat niech się leczy.

[seydlitz]

Niestety wszystko wskazuje na to, że mieszkańcy Augustowa to najgłupsza część
populacji.
Chcą zniszczyć jedyną atrakcyjną rzecz jaką mają. Efekt taki, że za kilka lat
będą żebrać o pomoc.

[kraq]

zrobi im sie wysypisko smieci. po obwodnicy i tak juz nic tam nie bedzie a ze
skladaniem smieci zawsze jest problem. mohery z augustowa w nagrode za zgode na
zniszczenie swojego najcenniejszego skarbu dostana inwestycje zagraniczne -
rzad postawi im mcdonaldsa. kierowcy tirow beda sie mieli gdzie wysrac w drodze
na litwe

[dziabdzik]

Składowisko azbestu już tam jest. Nad rzekami też mamy mosty. Jakoś nikt nie
wpadł na to, aby powiedzieć, że te rzeki są zniszczone. A dolina będzie.
Dziwne.
Dziwne też jest to, że o tym naszym najceniejszym ponoć skarbie prawie nikt do
tej pory nie słyszał. Nie pokazał się tam pies z kulawą nogą oprócz paru
kajakarzy. Las jak las. Obok jest puszcza Augustowska która ciągnie się pod
granicę państwa i ma przy tym taki walor, że nie była zasadzona rękami
człowieka. Bagnista, zarastająca rzeczka, do której nie wleziesz nie grzęznąc
po kolana w błocie też nie jest specjalną atrakcją regionu. Oprócz niej w samym
mieście mamy dostęp do czterech jezior, dwóch kanałów i dwóch rzek, jeśli o
czymś nie zapomniałem.

Brawo Greenpeace!!! Brawo GW!!!

[poginski]

BRAWO KOMISJA EUROPEJSKA!!! BRAWO WSZYSCY MĄDRZY LUDZIE W POLSCE I NIE TYLKO!
Przyroda jest wielkim skarbem społecznym. Nie wolno lekką ręką niszczyć czegoś,
co natura tworzyła tysiące lat, tym bardziej, że czystej przyrody pozostało tak
niewiele. Rozwój tak, ale w taki sposób, aby pogodzić, choć to trudne
niewątpliwie, interes nas, kótrzy teraz żyjemy i interes tych, którzy po nas
przyjdą; aby nasze dzieci i wnuki też mogły się cieszyć czystą rzeką, zdrowym
lasem, spiewem ptaków i storczykami nad Rospudą. Droga jest potrzebna, co do
tego wszyscy się zgadzają, ale niech to będzie taka droga, która nas tam
zaprowadzi, żebyśmy mogli oglądać te piękne miejsca, a nie taka droga, która to
zniszczy.

PL z LUX

Skandal, aby Polska była kopana przez Ekologów

[krakuw]

Skandal !!!!!

Dziś Polska przegrała z Ekologami i z Gazetą Wyborczą.

ps. ??????

[admiralt93]

krakuw napisał:

> Skandal !!!!!
>
> Dziś Polska przegrała z Ekologami i z Gazetą Wyborczą.
>
> ps. ??????
>

raczej Polska wygrała

[kraq]

z paskudnymi pisiorami niszczącymi nasz piękny kraj

[12345ja]

Ale nie ciesz się przedwcześnie, nie wiadomo jaki będzie finał
sprawy.

Wlasnie, wlasnie, o te dzialeczki sie rozchodzi.

[joushua]

To jest prawda o IV Pomrocznej i tym zbydlecialym polskim narodzie warcholow.

[cadyk_z_sedesu]

joushua napisała:
> To jest prawda o IV Pomrocznej i tym zbydlecialym polskim narodzie warcholow.

A ty żydowska zawszona świnio co robisz na polskojęzycznym forum. Co przerwa w mordowaniu libańskich dzieci?

[iwo_84]

No tu nie możesz mieć racji gdyż tereny pod inwestycję już zostały wykupione,
więc twoją teorię szlak trafia. Z resztą jak wyobrażasz sobie zaczęcie prac i
realizację inwestycji bez uregulowania wcześniej spraw gruntów.

[surfer1]

Ty frajerze z mózgiem zamulonym przez tzw. ekologów. Nie ciesz się. Nie Ty ani
Twoje dzieci będą napawać się widokiem czystej przyrody Rozpudy. Bądą tam
przyjeżdżać bogaci turyżci z zach. eurpoy którzy u siebie zabetonowali wszystko
rozwinęli się gospodarczo i mają forsę. A Ty i Twoje potomstwo; jeśli pozwolą
je mieć, będziesz zapier.. jako wyrobnik i nawet przez myśl Ci nie przejdzie,
Nie mówiąc już o pieniądzach, by ruszyć się po roobocie ze swej nory.
Wiadomo,przez kogo są finansowane te bandy ekologów. Zal mi Polski ,że daje
się tak ogłupiać.

A dlaczego mieszkancy protestuja? Bo powykupowali

[joushua]

zawczasu dzialeczki, a teraz ich inwestycje trafi szlag. I stad te protesty.

KE nie mowi NIE obwodnicy. KE mowi NIE obwodnicy przecinajacej Doline. Ale inna
trasa nie przejdzie przez powykupowane dzialeczki, ktorych wartosc teraz
spadnie ponizej ceny zakupu. I stad te protesty.

Oto prawda o IV Pomrocznej.

To jest prawda o IVPomrocznej i tym zbydlecialym

[joushua]

narodzie...

Nie tyle mieszkańcy co ...

[p.fiecko]

Nie tyle mieszkańcy, co lokalni przedsiębiorcy, włodarze i inni tego typu..

No tak. A mieszkancom robia wode z mozgu...

[joushua]

...

[iwo_84]

Że się tak powtórzę, nie gadaj głupot: No tu nie możesz mieć racji gdyż tereny
pod inwestycję już zostały wykupione,
więc twoją teorię szlak trafia. Z resztą jak wyobrażasz sobie zaczęcie prac i
realizację inwestycji bez uregulowania wcześniej spraw gruntów.

mieszkańcom Augustowa owocnych polowań

[olias]

no to teraz będzie okres polowań na ekoterrorystów w mieście

[wiesiekb]

uwazaj, zeby na czarne malpy nie zaczeli polowac ;) w Augustowie najlepiej
niech zapoluja na cieslika, dyjuka i chmielewskiego, w Bialymstoku proponuje
zapolowac na putrie, a w warszawie na "won dziadu" z braciszkiem :)))

Wrocmy do jaskin.

[mulla_komar]

Bedziemy zyc ekologicznie. Niestety, rozwoj oznacza ujazmianie przyrody, muslimy
sie zdecydowac czy zalezy nam na ludziach czy na zabach i slimakach.

A ty juz wyszedles z jaskini?

[joushua]

...

[admiralt93]

mulla_komar napisał:

> Bedziemy zyc ekologicznie. Niestety, rozwoj oznacza ujazmianie przyrody,
muslim
> y
> sie zdecydowac czy zalezy nam na ludziach czy na zabach i slimakach.

[mulla_komar]

Wybudowanie drogi odciazy Augustow. Powietrze w miescie bedzie czystsze,
zmniejszy sie poziom halasu, mniej ludzi bedzie gonac. Kosztem czego? Tego ze
pare ropuch i ptaszkow i smilakow przeniesie sie kilkadziesiat metrow dalej od
drogi? Przeciez nie zaleja asfaltem calej doliny. To jest relatywnie cienki pasek.

[admiralt93]

mulla_komar napisał:

> Wybudowanie drogi odciazy Augustow. Powietrze w miescie bedzie czystsze,
> zmniejszy sie poziom halasu, mniej ludzi bedzie gonac. Kosztem czego? Tego ze
> pare ropuch i ptaszkow i smilakow przeniesie sie kilkadziesiat metrow dalej od
> drogi? Przeciez nie zaleja asfaltem calej doliny. To jest relatywnie cienki
pas
> ek.

[mulla_komar]

> Poczytaj proszę trochę więcej na ten temat, zanim się wypowiesz, bo
> dyskredytujesz się totalnie. Jaki cieńki pasek, jakie kilkadziesiąt metrów?

Jak szeroki jest pas drogi? Jak daleko od drogi przenosza sie zwierzeta w
miejschach gdzie poprowadzono drogi przez np. las?

> Puść sobie cyjanowodór z kranu (tylko cienką strugą) i przenieś się z łazienki
> do kuchni. Na pewno nic się wielkiego nie stanie.


Po co?

> Powietrze będzie czystsze, jak wykarczujemy las? Rewelacja!

Czytaj ze zrozumieniem. Bedzie cysztsze w augustowie. Poza tym samochody stojace
w korkach bardziej zanieczyszczaja srodowisko niz poruszajace sie bez probelmow.

[admiralt93]

>
> Jak szeroki jest pas drogi? Jak daleko od drogi przenosza sie zwierzeta w
> miejschach gdzie poprowadzono drogi przez np. las?

[iwo_84]

A kto mówi o karczowaniu całego lasu. Chodzi o wycięcie pasa drzew a nie lasu. A
nad bagnami pociągnie się autostradę. W Europie estakady biegnące nad terenami
przyrodniczymi są na porządku dziennym. No tak ale my jak Afryka powinniśmy
czerpać energię jedynie z paneli słonecznych i elektrowni wiatrowych. Zrozumcie
ludzie że ten kraj wreszcie musi zacząć się rozwijać, bo inaczej skończymy jak
kraje afrykańskie.

[admiralt93]

iwo_84 napisała:

> A kto mówi o karczowaniu całego lasu. Chodzi o wycięcie pasa drzew a nie
lasu.
> A
> nad bagnami pociągnie się autostradę. W Europie estakady biegnące nad terenami
> przyrodniczymi są na porządku dziennym. No tak ale my jak Afryka powinniśmy
> czerpać energię jedynie z paneli słonecznych i elektrowni wiatrowych.
Zrozumcie
> ludzie że ten kraj wreszcie musi zacząć się rozwijać, bo inaczej skończymy jak
> kraje afrykańskie.


- Kto mówi o zabijaniu, jeżeli chodzi tylko o wycięcie serca? Sprawdź, które
państwo ma najwięcej "paneli słonecznych i elektrowni wiatrowych". Jeżeli to
jest w Afryce, gratuluję wiedzy z geografii!

[iwo_84]

A gdzie ja powiedziałam, że w Afryce jest najwięcej paneli. Mówiłam o ogólnej
tendencji "pomocy" Afryce, której przyrody nie można naruszać i zmusza się ludzi
do stosowania takich mało opłacalnych metod pozyskiwania energii, skazując
Afrykę na jeszcze większe zacofanie. A w sprawie wycięcia serca. Codziennie
przejeżdżam drogą wiodącą przez las i powiem ci że od wielu lat nadal jest
zielony i dobrze się ma, natomiast nigdy nie spotkałam się z żyjącym człowiekiem
z wyciętym serce, porównanie więc nie bardzo trafione.

[admiralt93]

iwo_84 napisała:

> A gdzie ja powiedziałam, że w Afryce jest najwięcej paneli. Mówiłam o ogólnej
> tendencji "pomocy" Afryce, której przyrody nie można naruszać i zmusza się
ludz
> i
> do stosowania takich mało opłacalnych metod pozyskiwania energii, skazując
> Afrykę na jeszcze większe zacofanie. A w sprawie wycięcia serca. Codziennie
> przejeżdżam drogą wiodącą przez las i powiem ci że od wielu lat nadal jest
> zielony i dobrze się ma, natomiast nigdy nie spotkałam się z żyjącym
człowiekie
> m
> z wyciętym serce, porównanie więc nie bardzo trafione.

-

[iwo_84]

Ta droga biegnie przez las, a las przecież też jest ekosystemem, czyż nie. Jeśli
się mylę to proszę wyprowadzić mnie z błędu. A Afryka to faktycznie oddzielny temat.

[admiralt93]

iwo_84 napisała:

> Ta droga biegnie przez las, a las przecież też jest ekosystemem, czyż nie.
Jeśl
> i
> się mylę to proszę wyprowadzić mnie z błędu. A Afryka to faktycznie oddzielny
t
> emat.

[iwo_84]

Za wikipedią: Ekosystem ma zazwyczaj czteropoziomową strukturę pokarmową. Te
poziomy to:

* środowisko abiotyczne - materia nieożywiona w środowisku,
* producenci - organizmy samożywne, które użytkują wyłącznie abiotyczną
część ekosystemu,
* konsumenci - organizmy cudzożywne (głównie zwierzęta),
* reducenci - destruenci czyli bakterie i grzyby powodujące rozkład materii
organicznej.

Wszystko jest w tym lesie mogę przysiąc.

[misiu-1]

admiralt93 napisał:

> Znasz pojęcie "zielonych płuc"?

Podobno ekologistom nie chodzi o rezygnację z budowy obwodnicy (to oczywiście
kłamstwo, ale udajmy, że wierzymy) tylko o inny wariant przebiegu drogi. Czy
drzewa wycięte w innym wariancie wydzielają mniej tlenu?

> Jak myślisz, co się stanie ze spalinami,
> które znikną rzekomo z Augustowa?

A co się stanie z tymi w Augustowie? Uważasz, że spaliny zatrzymają się na
granicy miasta?

> Proszę myśl bardziej globalnie, wąskie horyzonty nigdzie nie prowadzą.

No właśnie. Szkoda, że sam tego nie potrafisz.

[admiralt93]

misiu-1 napisał:

> admiralt93 napisał:
>
>
>
> Podobno ekologistom nie chodzi o rezygnację z budowy obwodnicy (to oczywiście
> kłamstwo, ale udajmy, że wierzymy) tylko o inny wariant przebiegu drogi. Czy
> drzewa wycięte w innym wariancie wydzielają mniej tlenu?

[misiu-1]

misiu-1 napisał:

> Podobno ekologistom nie chodzi o rezygnację z budowy obwodnicy (to oczywiście
> kłamstwo, ale udajmy, że wierzymy) tylko o inny wariant przebiegu drogi. Czy
> drzewa wycięte w innym wariancie wydzielają mniej tlenu?

> Proponuję nauczyć się poprawnej deklinacji na początek.

A co Twoim zdaniem odmieniłem nieprawidłowo?

> Zwróć uwagę, którędy przebiega alternatywny wariant obwodnicy i jakie
> przynosi straty w ekosystemie.

Pytanie było konkretne - czy drzewa do wycięcia w innym wariancie wydzielają
mniej tlenu? Potrafisz odpowiedzieć?

> A uważasz, że zniszczenie Doliny rozładuje problem? Zwróć jakie samochody
> jeżdżą po Polsce. Jakie spełniają normy emisji spalin?

Odpowiedź nie na temat. Przeczytaj jeszcze raz pytanie.

> Skąd się bierze problem, czy to nie efekt t.zw. rozwoju, o który tak walczysz?

Jeśli nie podoba ci się "t.zw. rozwój", to co jeszcze robisz przy komputerze.
Do jaskimi!

> Twoje argumenty zapętlają się w okrągłe słówka. Nic nie wnoszą, tworzą tylko
> szum z dodatkiem spalin.

Ja przedstawiam konkretne argumenty i konkretne pytania. Ty za to bijesz pianę,
zbaczasz z tematu i klepiesz wykute formułki. Wiadomo - zielony.

[admiralt93]

misiu-1 napisał:

> misiu-1 napisał:
>
> > Podobno ekologistom nie chodzi o rezygnację z budowy obwodnicy (to oczywi
> ście
> > kłamstwo, ale udajmy, że wierzymy) tylko o inny wariant przebiegu drogi.
> Czy
> > drzewa wycięte w innym wariancie wydzielają mniej tlenu?
>
> > Proponuję nauczyć się poprawnej deklinacji na początek.
>
> A co Twoim zdaniem odmieniłem nieprawidłowo?

[misiu-1]

misiu-1 napisał:

> > A co Twoim zdaniem odmieniłem nieprawidłowo?
> Na to pytanie Panie "konkretny" (concret = z ang. beton) sam sobie
> odpowiedz. Rozwój wymaga też niestety wiedzy.

Wiedzy, której ty najwyraźniej nie posiadasz. Nie potrafisz nawet uzasadnić
swoich bzdurnych zarzutów.

> > Zwróć uwagę, którędy przebiega alternatywny wariant obwodnicy i jakie
> > przynosi straty w ekosystemie.
>
> Pytanie było konkretne - czy drzewa do wycięcia w innym wariancie wydzielają
> mniej tlenu? Potrafisz odpowiedzieć?

> Jeżeli bym potrafił to zmierzyć odpowiedziałbym.

Skoro nie potrafisz odpowiedzieć na to pytanie, to znaczy, że Twój argument
o "zielonych płucach" był pustym hasełkiem.

> Moje kontr-pytanie sugerowało mniejsze wycinki, co powinno przekładać się
> wprost proporcjonalnie na gospodarkę tlenową, a to może prowadzić do jednego
> wniosku.

Twoja odpowiedź była wykrętem i próbą ominięcia niewygodnego pytania, a
ponieważ sam przyznajesz, że nie znasz odpowiedzi na pytanie, czy w innym
wariancie trzeb byłoby wyciąć mniej drzew, to znaczy, że wszelkie twoje
sugestie na temat "gospodarki tlenowej" to kolejne zielone hasełka.

> > Odpowiedź nie na temat. Przeczytaj jeszcze raz pytanie.

> Panie konkretny, czy Ty się wysilisz na odpowiedź?

Najpierw ty odpowiedz na pytanie, które ja ci wcześniej zadałem.
Twoja "odpowiedź" była nie na temat. Wydaje ci się, że masz do czynienia z
głupszymi od siebie?

> > Jeśli nie podoba ci się "t.zw. rozwój", to co jeszcze robisz przy
> > komputerze. Do jaskimi!

> Zauważ "TAK ZWANY ROZWÓJ". Czy wiesz do czego służy cudzysłów? Do szkoły!

A ty wiesz, do czego służy delimiter sygnaturki, lamerze? Cudzysłowu ja użyłem,
a nie ty i wiem do czego służy. Zielonym lewakom nie podoba się każdy rozwój i
każdy rozwój nazwą "tzw. rozwojem". A ponieważ komputer jest wytworem tej samej
cywilizacji technicznej, którą arbuzy zwalczają, stąd też mój postulat, żebyś
sam nie używał tego, co zwalczasz, hipokryto.

> > Ja przedstawiam konkretne argumenty i konkretne pytania. Ty za to bijesz
> > pianę, zbaczasz z tematu i klepiesz wykute formułki. Wiadomo - zielony.

> Nasuwa się jeden komentarz: czerwony - wiadomo burak!

Owszem, na taki komentarz zasługiwałeś, ale z grzeczności poprzestałem na
łagodniejszym.

[admiralt93]

misiu-1:

Arbuzy, hipokryta, lewacy, lamer... Czy tylko tyle produkuje Twój twardy dysk
(bo nie podejrzewam, żebyś potrafił myśleć- przetwarzasz tylko dane)?
Ale muszę przyznać, potrafisz być zabawny!

[nimfa-blotna]

Jest mi was żal chcecie żyć w świecie najnowszych technologi, autostrad, gdzie
sie da, kosztem fauny i flory....? dobrze !!!!! prosze bardzo zatruwajcie
środowisko, wycinajcie lasy, budujcie fabryki i elektrownie ALE BŁAGAM nie
płaczcie potem, ze wasz dom zmiotło tornado, że brakuje wody, ze macie
alergie , ze wasze dzieci umierają w spitalach na białaczke, A WY SAMI na raka
CZŁOWIEK OD BOGA DOSTAŁ ŚWIAT ZRÓWNOWAŻONY a my sami się zabijamy niszcząc
równowage "PRZYRODA BEZ CZŁOWIEKA MOŻE ISTANIEĆ -CZŁOWIEK BEZ PRZYRODY NIE!!!!"
więc prosze bardzo wykarczujmy ZIELONE PŁUCA POLSKI.... tylko niech potem sie
nikt nie żali ze nie ma czym oddychać:/

[mulla_komar]

No jak widzisz nie mozemy, bo ekolodzy blokuja.

[nimfa-blotna]

żal mi ciebie....dobrze, że sa ekolodzy bo dzieki nim twoi potomkowie dowiedz a
sie co jest "wielosił błękitny"

[mulla_komar]

A mi zal ciebie.

[nimfa-blotna]

po twoich komentarzach mam wrażenie ze masz z 15 lat i nie wiesz co jest grane
idz postać pod trzepakiem w otoczeniu płyt z azbestu ....przecież tak to
lubisz;/

[iwo_84]

A Pani Nimfa może by uzasadniła dlaczego poprowadzenie estakady nad doliną
spowoduje wymarcie wielosiłu jakiegośtam, zamiast rzucać inwektywami. Ja stawiam
śmiałą tezę, że przeprowadzenie paska obwodnicy przez las oraz estakady górą nad
bagnami w nieznacznym tylko stopniu naruszy tamtejszy ekosystem. A powiem
więcej, może nawet zmniejszyć zanieczyszczenie gdyż nie będą się tworzyć korki
oraz ruch tranzytowy będzie bardziej płynny ergo mniejsza emisja spalin do
atmosfery.

[wiesiekb]

ja stawiam smiala teze, ze g... jesz i g.... wiesz...
moze podyskutuj z naukowcami na ten temat, a nie madrzysz sie na jakims
internetowym forum ;)
iwo_84 napisała:

>Ja stawiam śmiałą tezę, że przeprowadzenie paska obwodnicy przez las oraz
estakady górą nad bagnami w nieznacznym tylko stopniu naruszy tamtejszy
ekosystem. A powiem
> więcej, może nawet zmniejszyć zanieczyszczenie gdyż nie będą się tworzyć korki
> oraz ruch tranzytowy będzie bardziej płynny ergo mniejsza emisja spalin do
> atmosfery

[iwo_84]

No właśnie o tym braku argumentów mówiłam. No ale trudno. Jakbyś sięgał do
różnych źródeł, a nie tylko po lekturę GW to zauważyłbyś, że wypowiedzi
ekspertów są bardzo zróżnicowane. Tak jak sondaże zależą od zleceniodawcy, więc
na przyszłość sugerowałabym zaglądanie do różnych źródeł w celu wyrobienia sobie
opinii, a nie powtarzania jak mantry słów wyczytanych w jedynie słusznym źródle
informacji, inaczej stajesz się bardzo podatny na manipulację.

[admiralt93]

iwo_84 napisała:

> No właśnie o tym braku argumentów mówiłam. No ale trudno. Jakbyś sięgał do
> różnych źródeł, a nie tylko po lekturę GW to zauważyłbyś, że wypowiedzi
> ekspertów są bardzo zróżnicowane. Tak jak sondaże zależą od zleceniodawcy,
więc
> na przyszłość sugerowałabym zaglądanie do różnych źródeł w celu wyrobienia
sobi
> e
> opinii, a nie powtarzania jak mantry słów wyczytanych w jedynie słusznym
źródle
> informacji, inaczej stajesz się bardzo podatny na manipulację.


Sugerując się Twoim nick'iem, myślę, iż to raczej Ty jesteś pokoleniem GW.
Zaryzykuję twierdzenie, że kiedy ja zajmowałem się ekologią Ciebie jeszcze nie
było w szkole, a na pewno nie było GW. Proszę podaj nazwiska tych ekspertów i
źródło, w których zamieszczono ich opinię.

[iwo_84]

www.straduny.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=40
www.widnokregi.pl/44124rozumwbagnie44124.html
rospudatak.pl/
To pierwsze jakie na szybko znalazłam. Wybrałam te przedstawiające argumenty na
budowę, gdyż sugeruje się jednostronne opinie ekspertów. Zwracam uwagę na
ekspertyzę UW. A co do pokolenia GW to nigdy o czymś takim nie słyszałam i
radziłabym nie sugerować się nickiem, gdyż nicki to są jedynie byty wirtualne
często niewiele mające z rzeczywistością. Wolę odnosić się do argumentów a nie
ksywek interlokutora.

[admiralt93]

iwo_84 napisała:

> www.straduny.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=40
> www.widnokregi.pl/44124rozumwbagnie44124.html
> rospudatak.pl/
> To pierwsze jakie na szybko znalazłam. Wybrałam te przedstawiające argumenty
na
> budowę, gdyż sugeruje się jednostronne opinie ekspertów. Zwracam uwagę na
> ekspertyzę UW. A co do pokolenia GW to nigdy o czymś takim nie słyszałam i
> radziłabym nie sugerować się nickiem, gdyż nicki to są jedynie byty wirtualne
> często niewiele mające z rzeczywistością. Wolę odnosić się do argumentów a nie
> ksywek interlokutora.

[iwo_84]

Powiem tak ta droga powinna powstać jak najszybciej, nie tylko ze względu na
zdrowie i życie mieszkańców miasta, ale ponieważ jest ona potrzebna jako trasa
tranzytowa. Przyjęcie wariantu ekologów wydaje się być niemożliwe, ze względu że
jest to wariant nieprzemyślany i nie poparty żadnymi ekspertyzami (gruntowymi
mi.in.), już nie mówiąc o uregulowaniach prawnych w sprawie ziemi (teraz nie mam
przed oczami mapki, ale z tego co pamiętam wariant ekologów bardzo się wije więc
może nie spełniać uregulowań w tym zakresie, czyli odpowiednie wyprofilowanie
jezdni), więc jego realizacja zajęłaby kolejne kilka lat niekoniecznie kończąc
się sukcesem, gdyż ich trasa również przechodzi przez rejony Natura 2000 polecam
porównanie wariantów rospudatak.pl/index.php?page=porownanie. Ekspertyzy
na temat wpływu przeprowadzenia estakady na balach wydają się być rzetelne i
moim skromnym zdaniem w obecnej sytuacji już przygotowany wariant wydaje się być
najlepszy. A ekolodzy w obecnej sytuacji swoje wysiłki powinni skoncentrować na
przekonanie inwestora na zwiększenie nakładów na zastosowanie rozwiązań
umożliwiających zwierzętom bezpieczne przemieszczanie się itp. Inaczej grozi nam
stagnacja i okopanie się na swoich pozycjach. Poza tym życie ludzkie jest
wartością nadrzędną i nie może być przedmiotem rozgrywek politycznych. Dlatego
dziwię się że władze miasta jeszcze nie zadbały o wybudowanie kładek (w tej
sytuacji światła nie rozwiązują problemu - zwiększenie ilości spalin), choć są
to rozwiązania tylko tymczasowe. Takie jest moje zapatrywanie na całą tą
sytuację, czekam na konstruktywne i realne propozycje.

[kijwoko]

> To pierwsze jakie na szybko znalazłam. Wybrałam te przedstawiające argumenty na
> budowę, gdyż sugeruje się jednostronne opinie ekspertów. Zwracam uwagę na
> ekspertyzę UW.

Manipulujesz! To nie jest zdanie UW, to jest zdanie jednego z profesorow tej
uczelni (prof. dr hab. Henryk Tomaszewicz, a ze ma sygnaturke z UW, to nie
znaczy, ze pisze w czyimkolwiek - poza wlasnym - imieniu)

Wczoraj sluchalem audycji w 1 pr. polskiego radia i tez wypowiadal sie jakis
profesor (nie staralem sie nawet zapamietywac nazwiska) z lokalnej podlaskiej
rady ochrony przyrody. Mimo, ze 10 lat temu postulowal by w dolinie Rospudy
zrobic rezerwat, to teraz cos niesmialo mowil o dzialkach, ktore temu
przeszkadzaja, o dobru ludzi (ale jakos niewyraznie i przyrody). Generalnie
wygladalo na to, ze nie chcial sie po prostu lokalnej spolecznosci (a moze i
rzadowi) narazac. Takich naukowcow nigdy nie bedzie brakowac.

Dla mnie wyznacznikiem tego co o sprawie mysla naukowcy (w tym wspomniany przez
ciebie UW, nie jakis pojedynczy profesor tej uczelni), sa nastepujace pisma:

www.pracownia.org.pl/dz/index.php?d=archiwalne&e=artykuly&rok=2007&nr=155&id=955

"W obronie Doliny Rospudy wystąpili również naukowcy. Najpierw 20 lutego o
zatrzymanie budowy obwodnicy Augustowa przez unikatowe torfowiska doliny Rospudy
zaapelowała do premiera Rada Wydziału Biologii Uniwersytetu Warszawskiego.
Uchwałę w tej sprawie, pod którą podpisało się ponad 60 naukowców, przekazał do
Kancelarii Premiera były rektor UW prof. dr hab. Piotr Węgleński. Jak napisali
naukowcy, "zniszczona przyroda tego unikatowego w skali Europy i świata miejsca
stanie się fatalnym pomnikiem tego rządu, na wzór budów socjalizmu, które
nieodwracalnie oszpeciły krajobraz i zniszczyły dziedzictwo przyrodnicze naszego
kraju". W ślady Wydziału Biologii, także Senat UW złożył dzień później pismo w
obronie Doliny Rospudy do kancelarii premiera i tym samym nastąpiło
zaangażowanie wszystkich wydziałów Uniwersytetu Warszawskiego.

Następnie 22 lutego z apelem o cofnięcie decyzji w sprawie budowy obwodnicy
Augustowa przez dolinę Rospudy zwrócili się w piśmie do premiera Jarosława
Kaczyńskiego pracownicy Instytutu Ochrony Przyrody Polskiej Akademii Nauk w
Krakowie.
W piśmie pracownicy Instytutu podkreślili, że realizacja tej inwestycji prowadzi
nie tylko do zniszczenia "unikatowych ekosystemów doliny rzecznej, torfowisk
niskich oraz towarzyszącej im flory i fauny, ale podważa także wiarygodność
Polski jako kraju wywiązującego się z podjętych wobec Wspólnoty Europejskiej
zobowiązań dotyczących zachowania oraz ochrony różnorodności biologicznej. /.../
Mamy głęboką nadzieję, że IV RP nie będzie kojarzona z niekompetencją Ministra
Środowiska oraz bezprecedensowym niszczeniem wartości przyrodniczych ojczyzny,
czego nie ośmielono się dokonać nawet w czasach komunistycznej Polski" -
podkreślili naukowcy. W imieniu pracowników i dyrekcji całej placówki pismo
sygnował dyrektor Instytutu, prof. dr hab. Henryk Okarma."

[iwo_84]

No tak ty jako bezstronną i mającą decydujące zdanie podsyłasz mi stronę jakiś
ekologów, czyli samych bezpośrednio zainteresowanych, no to na pewno jest
właściwe podejście. Jeśli chodzi o zarzucaną mi manipulację z UW to był skrót
myślowy, jeśli zostałam opacznie zrozumiana to przepraszam, choć uważam że jest
to robienie z igły widły z Twojej strony. Na samym początku powiedziałam że na
szybko podaję parę linków do opinii przeciwnych (była to odpowiedź na
jednoznaczne stwierdzenie jednego z moich rozmówców o jednomyślności ekspertów w
temacie), co nie znaczy że nie próbuję poznać stanowiska drugiej strony.
Ale co do meritum Twojej wypowiedzi, stawiasz śmiałą tezę o zastraszeniu
profesora i jego zaprzedaniu ideałów bez poparcia w jakichkolwiek dowodach, ja
równie śmiało i bez żadnego uzasadnienia mogę stwierdzić, że naukowcy którzy
podpisali petycję są powiązani z lobby ekologów i przez nich opłacani. Jak
widzisz dyskusja na takim poziomie nie ma sensu. Zaznaczam że do projektu
obecnej trasy dołączone są ekspertyzy ekologiczne, ich autorom też zarzucisz
zastraszenie? Sprawa nie jest tak jednoznaczna jak ty próbujesz ją przedstawić.
A poza, ponieważ widzę że jesteś w sprawę zaangażowany i śledzisz rozwój
wypadków powiedz mi proszę go w Dolinie Rospudy jest takiego unikatowego, no bo
chyba nie te torfowiska?

[kijwoko]

> No tak ty jako bezstronną i mającą decydujące zdanie podsyłasz mi stronę jakiś
> ekologów, czyli samych bezpośrednio zainteresowanych, no to na pewno jest
> właściwe podejście.

Akurat na stronie ekologow byl opisany apel naukowcow. Gdzie tu brak
bezstronnosci, jesli sie pisze o fakcie napisania listu i o jego tresci?

> Jeśli chodzi o zarzucaną mi manipulację z UW to był skrót
> myślowy, jeśli zostałam opacznie zrozumiana to przepraszam, choć uważam że jest
> to robienie z igły widły z Twojej strony.

"skrot myslowy"?!? Skad my znamy te "skroty myslowe"? (uwaga: tylko zwracam
uwage na slownictwo, nie czepiam sie ewentualnych konotacji, na ktore uzywanie
pewnego rodzaju slownictwa mogloby wskazywac. inne przyklady takiego slownictwa
to np.: "wyksztalciuchy", "lze-elyty" itp. u ciebie tego na szczescie nie widze)

> to robienie z igły widły z Twojej strony. Na samym początku powiedziałam że na
> szybko podaję parę linków do opinii przeciwnych (była to odpowiedź na
> jednoznaczne stwierdzenie jednego z moich rozmówców o jednomyślności ekspertów
> w
> temacie), co nie znaczy że nie próbuję poznać stanowiska drugiej strony.

Tez ci przytoczylem przyklad innej opinii, ktorej mialem okazje wysluchac
wczoraj wieczorem (jak bede mial chwile czasu, to sprobuje znalezc nazwisko tego
profesora i moze fragmenty wypowiedzi, ale obiecac nie moge ze sie uda, gdybym
to mial, to juz bym to dawno zacytowal).

> Ale co do meritum Twojej wypowiedzi, stawiasz śmiałą tezę o zastraszeniu
> profesora i jego zaprzedaniu ideałów bez poparcia w jakichkolwiek dowodach, ja
> równie śmiało i bez żadnego uzasadnienia mogę stwierdzić, że naukowcy którzy
> podpisali petycję są powiązani z lobby ekologów i przez nich opłacani.

Przypomne ci co napisalem:
"niesmialo mowil o dzialkach, ktore temu przeszkadzaja, o dobru ludzi (ale jakos
niewyraznie i przyrody). Generalnie wygladalo na to, ze nie chcial sie po prostu
lokalnej spolecznosci (a moze i rzadowi) narazac. Takich naukowcow nigdy nie
bedzie brakowac."

Trzeba bylo posluchac glosu tegoz pana, udzielania dosc wykretnych i jednak nie
do konca na temat udzielanych odpowiedzi. Takich by nie powiedziec za duzo. Dla
mnie to typowy styl dla politykow, ktorzy boja sie cokolwiek powiedziec, bo nie
wiedza jak sluchajacy to odbiora i wykorzystaja.
Nie twierdze, ze ktos go zastraszal (i nie napisalem tego). On sie sam tak
zachowywal jakby sie bal powiedziec czegos, co mogloby byc zbyt kontrowersyjne
(dla ludzi z jego regionu - moje odczucie).
Ludzi nie trzeba zastraszac, wystarczy ze sami sie czuja, ze mogliby sie czyms
narazic.

> równie śmiało i bez żadnego uzasadnienia mogę stwierdzić, że naukowcy którzy
> podpisali petycję są powiązani z lobby ekologów i przez nich opłacani.

Jasne, ekolodzy maja miliardy na kontach i tylko czekaja kogo tu korumpowac.
Widac to po tym jak jezdza na swe akcje luksusowymi samochodami jachtami,
ostatnio paru wlasnymi odrzutowcami przylecialo...
(ty zartujesz, ja tez oczywiscie)

> Zaznaczam że do projektu
> obecnej trasy dołączone są ekspertyzy ekologiczne, ich autorom też zarzucisz
> zastraszenie? Sprawa nie jest tak jednoznaczna jak ty próbujesz ją przedstawić.

Oczywiscie, ze nie jest, nikt nie wie jak latwo mozna zaklocic stosunki wodne.
Po co wiec ryzykowac?!?

> A poza, ponieważ widzę że jesteś w sprawę zaangażowany i śledzisz rozwój
> wypadków powiedz mi proszę go w Dolinie Rospudy jest takiego unikatowego, no bo
> chyba nie te torfowiska?

Torfowiska wlasnie. To jest unkiat. Miodokwiat krzyzowy tylko tu wystepuje, inne
storczyki juz gdzie indziej spotkasz, ale tylko pojedyncze stanowiska. Fauna
podobnie...

Mozesz sobie uzywac argumentu, ze gdzie indziej tez sa torfowiska, ale to po
prostu nie dziala. (moge ci nawet podpowiedziec argument, ostatnio sie klocilem
ze znajomym i ten go uzyl: na Ukrainie pali torfem w piecach, a na Bialorusi to
takie wielkie torfowiska jak u nas wojewodztwa - i mialo to byc dowodem, ze
dolina Rospudy nie jest unikatem na skale calej Europy)
Torfowisko torfowisku nierowne, podstawowym atutem tego tutaj jest jego stan
rownowagi w odroznieniu od takich na przyklad bagien biebrzanskich, na ktorych
czlowiek zaburzyl naturalne stosunki wodne.

Chcesz wypowiedz jakiegos profesora? Prosze (tylko nie pisz, ze nie jest
obiektywna, bo na stronie ekologow - a kto inny pisal o dniu mokradel?):


www.biolog.pl/article4144.html

"Torfowiska Doliny Rospudy to jeden z ostatnich w Europie i na świecie
ekosystemów nietkniętych ręką człowieka, dlatego ich ochrona leży w interesie
nie tylko lokalnej ludności, nie tylko Polaków, ale całej międzynarodowej
społeczności - mówili polscy i zagraniczni naukowcy w niedzielę podczas
konferencji zatytułowanej "Dzień Rospudy".
Zorganizowano ją w Warszawie z okazji obchodów Światowego Dnia Mokradeł.

Jak powiedział prof. Hans Joosten, paleobotanik, profesor Uniwersytetu w
Greifswaldzie oraz sekretarz International Mire Conservation Group
(Międzynarodowej Grupy Ochrony Bagien), torfowiska stanowiące 50 proc.
światowych mokradeł były przez bardzo długi czas niedoceniane, uważane za nieużytki.

"Tymczasem oferują one wiele dóbr - wodę, źródło energii i ciepła, korzystnie
wpływają na klimat i zachowanie bioróżnorodności. Od ich istnienia zależy byt
wielu lokalnych społeczności i kultur" - podkreślił badacz. Te
autonomiczne ekosystemy odgrywają kluczową rolę w utrzymaniu prawidłowego obiegu
wody w przyrodzie i w regulacji miejscowych stosunków wodnych - oddają wodę w
czasie suszy i wchłaniają ją w czasie silnych opadów, zapobiegając
powodziom. Są to również największe i najważniejsze zbiorniki węgla w
przyrodzie.

Z tych przyczyn w krajach Europy Zachodniej (m.in. w Niemczech i Holandii)
podejmuje się obecnie intensywne próby odtworzenia torfowisk, które zostały
spustoszone w wyniku zmian klimatycznych i aktywności człowieka.

Prof. Joosten przypomniał, że torfowiska w Dolinie Rospudy należą do tzw.
torfowisk przepływowych, charakterystycznych dla umiarkowanej strefy
klimatycznej. "Badałem takie ekosystemy na całym świecie i wiem,
że ze względu na swoje znaczenie ekonomiczne i społeczne, większość z nich
została zniszczona przez człowieka"
- podkreślił Joosten, który zajmuje się renaturyzacją torfowisk na skalę
międzynarodową.
Według niego, w Dolinie Rospudy są najlepiej zachowane torfowiska przepływowe na
zachód od Uralu. "Dlatego jej ochrona nie jest wyłącznie sprawą lokalną, ale
międzynarodową" - zaznaczył. Zdaniem badacza, zachowanie tego ekosystemu może
pomóc w procesie renaturyzacji innych torfowisk."

[iwo_84]

No nawet jestem w stanie uwierzyć że te akurat torfowiska są takie unikatowe, bo
jak sam zauważyłeś same torfowiska to zjawisko dość często spotykane w Europie.
Ale po pierwsze z tego co jest mi wiadomo projekt trasy wsparty jest
ekspertyzami ekologicznymi i nie widzę powodu aby poprowadzenie głupiej szosy i
estakady miało zniszczyć przyrodę.
Poza tym zgodzisz się ze mną, że jednak w tym całym sporze ważniejszy jest
człowiek, a ja nie widzę innego rozwiązania niż obecnie proponowany. Tylko
proszę mi nie mówić o wariancie ekologów, gdyż jest to jakieś totalne kuriozum,
nieudolnie namalowana kreska na mapie. Wytyczenie trasy nie jest tak proste jak
sobie to ekolodzy wyobrażają, pociąga to za sobą ekspertyzy, badania oraz
załatwienie spraw gruntowych, które w tym wypadku są zupełnie nieuregulowane
(rospudatak.pl/index.php?page=porownanie - tu spojrzenie inne niż z
ekologicznej strony). Już zresztą gdzieś na forum mówiłam o bezsensowności ich
propozycji. A obwodnica Augustowa musi być wybudowana jak najszybciej, aby
umożliwić ludziom wreszcie normalne życie. No chyba że ty widzisz, to chętnie
wysłucham.

[kijwoko]

> No nawet jestem w stanie uwierzyć że te akurat torfowiska są takie unikatowe, b
> o
> jak sam zauważyłeś same torfowiska to zjawisko dość często spotykane w Europie.

Powszechne sa tez lasy, w Polsce, w Europie. To nie powod zeby robic cos, co
mogloby zniszczyc (i sa podstawy zeby sadzic ze zniszczenie sie dokona) taka na
przyklad Puszcze Bialowieska podajac argument, ze przeciez w Warszawie na
Kabatach tez rosnie las.

> Poza tym zgodzisz się ze mną, że jednak w tym całym sporze ważniejszy jest
> człowiek, a ja nie widzę innego rozwiązania niż obecnie proponowany.

Obecnie forsowane rozwiazanie nie ma szans realizacji ze wzgledu na przepisy o
miejscach chronionych. Europejski Trybunal Sprawiedliwosci nie dadza ich
zniszczyc, jezeli budowa na spornym terenie ruszy, to zostana zasadzone
olbrzymie kary finansowe, nakaz cofniecia szkod (co bedzie juz niemozliwe!),
rozebranie tego co juz zostalo zbudowane. Upieranie sie przy tym powoduje, ze
tylko traci sie czas na rzeczywiste rozwiazanie, ktore wczesniej czy pozniej i
tak bedzie musialo byc wybrane. Przeciez nikt nie zyczy zle mieszkancom
Augustowa. Ja im wspolczuje, bo sie nimi manipuluje, glupiej kladki dla pieszych
sie im nie zbuduje - chyba tylko dlatego, zeby miec ich poparcie dla tego akurat
przebiegu obwodnicy.
A tak w ogole, to ja uwazam, ze Via Baltica nie powinna isc przez Augustow (czy
nawet jego obwodnice taka czy inna).

[nimfa-blotna]

już tłumaczę twój samochó chodzby najlepszy produkuje spali które beda się
unosic nad biedna roślinką a ta na drodze fotosyntezy bedzie pobierała je do
swoich komórek one natomiast spowoduja opadanie listków i usychanie roslinki
pozatym wielosił nie znosi cienia a estakady takiz spowodują... pozatym zeby
wybudowac taką estakade trzeba nad bagnem trzeba w nie wjechac (bo taka
budowla w powietrzy nie ffruwa ) a żeby tam wjechać słonko cięzkim sprzętem
trzeba osuszyć ( tak tłumaczyłam 5-latkom więc mam nadzieje ze przystepnie

[mulla_komar]

Estakade buduje sie po to zeby nie trzeba bylo osuszac bagna. Jelsi sie je
osuszy to po co wtedy budowac estakade? Istnieja metody budowy bez osyszania bagna.

Estakada nie zacieni calej doliny a spaliny ok. pieciu metrow od drogi
rzoplywaja sie w powietrzu.

[nimfa-blotna]

5 metrów hahahaha to dobre było ...pozatym to że zanieczyszczania roznoszą się
w powietrzu to nie znaczy ze znikaja komarku hahahahaha



Więcej edukacji ekologicznej w szkołach

[mulla_komar]

Ale rozrzedzaja sie na tyle ze nie stanowia zadnego wplywu na srodowisko.

[iwo_84]

To czemu ja przejeżdżam drogą przez las i ten las ciągle żyje chociaż łyka te
spali he? A bagien nie trzeba osuszać po to jest właśnie ta estakada. Jak się
dobrze poszpera w internecie można się dokładnie dowiedzieć o technologii budowy
estakady (estakada na balach), która ma na celu uniknięcie wysuszenia bagna w
czasie budowy jak i już później (zapobieżenie wsiąkania wody przy słupach i
wysuszenia)

[admiralt93]

iwo_84 napisała:

> To czemu ja przejeżdżam drogą przez las i ten las ciągle żyje chociaż łyka te
> spali he? A bagien nie trzeba osuszać po to jest właśnie ta estakada. Jak się
> dobrze poszpera w internecie można się dokładnie dowiedzieć o technologii
budow
> y
> estakady (estakada na balach), która ma na celu uniknięcie wysuszenia bagna w
> czasie budowy jak i już później (zapobieżenie wsiąkania wody przy słupach i
> wysuszenia)

[iwo_84]

No ale tam w tym lesie żyją zwierzątka o czym ostrzegają nawet znaki na drodze i
jest bardzo bujna roślinność zapewniam Pana. Nie widzę żeby tam coś usychało, bo
często tam chodzę jesienną porą więc mam obserwacje z bardzo bliska. Ciągle więc
nie widzę dlaczego miałyby wymrzeć z powodu szosy i jednej małej estakady jakieś
gatunki.

[admiralt93]

iwo_84 napisała:

> No ale tam w tym lesie żyją zwierzątka o czym ostrzegają nawet znaki na
drodze
> i
> jest bardzo bujna roślinność zapewniam Pana. Nie widzę żeby tam coś usychało,
b
> o
> często tam chodzę jesienną porą więc mam obserwacje z bardzo bliska. Ciągle
wię
> c
> nie widzę dlaczego miałyby wymrzeć z powodu szosy i jednej małej estakady
jakie
> ś
> gatunki.

Tylko, że to nie jest już naturalne środowisko leśne. Przetrwały tylko te
gatunki, które były w stanie znieść takie zmiany. Przecież wilki, orły czy też
rysie nie giną w skutek polowań. Takie są koszta naszych ingerencji w naturę. A
nie wszystko mozna kupić i odtworzyć niestety. Ciekawe, czy Chiny w imię
rozwoju zburzyłyby swój Mur?

[iwo_84]

A to chyba nietrafione porównanie, bo Mur Chiński chyba nie jest wytworem
natury. A wilki akurat w Polsce mnożą się na potęgę i jakoś im nie przeszkadza
działalność człowieka. A poza tym ja nie mówię o budowaniu w dolinie wielkiej
fabryki tylko o trasie przechodzącej przez tamtejszy las (wycinka z obszarem
który jest obecnie zalesiony będzie nieznaczna) oraz o poprowadzeniu estakady
nad bagnem. przecież nie chodzi o to aby umieć funkcjonować razem z przyrodą, a
nie zamknąć ludzi w skansenach, aby przyroda pozostała dziewiczą. Nauczmy się
wreszcie funkcjonować w przyrodzie a nie obok niej. Większy nacisk powinien być
kładziony na to jak budować aby w jak najmniejszym stopniu szkodzić przyrodzie,
ani czy budować bo to zastopuje rozwój naszego kraju.

[misiu-1]

nimfa-blotna napisała:

> Jest mi was żal chcecie żyć w świecie najnowszych technologi, autostrad,
> gdzie sie da, kosztem fauny i flory....?

Na czym napisałaś ten post? Patykiem na piasku, czy na klawiaturze komputera
podłączonego do internetu, hipokrytko?

> dobrze !!!!! prosze bardzo zatruwajcie środowisko, wycinajcie lasy,

Stan środowiska nie pogarsza się, a lasów w Polsce przybywa.

> budujcie fabryki i elektrownie

Zrozumiałe. Gdzieś trzeba wyprodukować ten twój komputer i wytworzyć prąd, żeby
mógł pracować.

> ALE BŁAGAM nie płaczcie potem, ze wasz dom zmiotło tornado, że brakuje wody,

Przedawkowałaś ekofaszystowską propagandę. Jak nie zbudujemy fabryki, to
tornado i tak może zmieść nasze domy, ale wtedy nie będziemy mieli z czego tych
domów odbudować. Wody na Ziemi nie zabraknie, bo jej nie ubywa. W kosmos nie
ulatuje.

> ze macie alergie, ze wasze dzieci umierają w spitalach na białaczke, A WY
> SAMI na raka

Kury przestaną się nieść, a krowy - dawać mleko. Słońce się zaćmi i będą
miejscami trzęsienia ziemi.

> CZŁOWIEK OD BOGA DOSTAŁ ŚWIAT ZRÓWNOWAŻONY a my sami się zabijamy niszcząc
> równowage "PRZYRODA BEZ CZŁOWIEKA MOŻE ISTANIEĆ -CZŁOWIEK BEZ PRZYRODY
> NIE!!!!"

Każde stworzenie na ziemi dostosowuje środowisko do swoich potrzeb. Kiedy bobry
ścinają drzewa na swoje żeremia, żeden zafajdany ekofaszysta nie protestuje
przeciwko niszczeniu "zielonych płuc".

> więc prosze bardzo wykarczujmy ZIELONE PŁUCA POLSKI.... tylko niech potem sie
> nikt nie żali ze nie ma czym oddychać:/

Znów propagandą się odbija. Tak, jak pisałem - lasów w Polsce przybywa, a
głównym żródłem tlenu do oddychania nie są wcale lasy, tylko oceany.

[wiesiekb]

a ty misiu-1 kim jestes, jesli nie socjotechniczna ofiara upadajacej, czarnej
frustracji, co misiu??? :P

[misiu-1]

Tylko tyle potrafiłeś z siebie wydalić? To w trosce o środowisko spuść łaskawie
wodę.

[admiralt93]

misiu-1 napisał:

Jak walec drogowy...

Bezmyślnie, byle do przodu.

[nimfa-blotna]

to że przybywa lasów to dzięki UE i ekologom a to nie powód zeby teraz zaczeło
ubywac ...
HIPOKRYTKO poczytaj na temat równoważonego rozwoju zamiast obrazać i
uwsteczniać innych

[mulla_komar]

Jak na razie to ty obrazasz innych. Natomiast w krajach rozwinietych
powierzchnia lasow zwieksza sie i w USA czy Kanadzie nie jest to zasluga UE.

[misiu-1]

nimfa-blotna napisała:

> to że przybywa lasów to dzięki UE i ekologom

Zapewne to od wbijania gwoździ w drzewa i przykuwania się "ekologów"?

> a to nie powód zeby teraz zaczeło ubywac ...

Z powodu obwodnicy lasów w Polsce nie ubędzie, a przeciwnie - przybędzie,
ponieważ plany przewidują nasadzenie znacznie większej liczby drzew niż liczba
wyciętych.

> HIPOKRYTKO poczytaj na temat równoważonego rozwoju zamiast obrazać i
> uwsteczniać innych

Po pierwsze - jestem rodzaju męskiego. Po drugie - ja pokazałem ci dowód twojej
hipokryzji (sprzeciw wobec produkcji przemysłowej przy jednoczesnym korzystaniu
z komputera), ty natomiast zachowujesz się jak dzieciak w przedszkolu (to nie
ja jestem gupi, to ty jesteś gupi). Przestań klepać wkute na pamięć hasełka,
tylko zacznij samodzielnie myśleć.

[iwo_84]

No może już nie przesadzajmy, najlepiej cały kraj poryć gęstą siecią drzew. A
może zapaleni ekolodzy wydedukowaliby wreszcie że taki las to nie wszystkim
sprzyja. Na przykład takie bociany, którymi Polska się tak chlubi, jakoś za
lesistym krajobrazem nie przepadają, więc może jednak zalesianie wszelkich
wolnych połaci nie jest takie zbawienne.

ty nie musisz nigdzie wracać

[tukot]

[wiesiekb]

mulla_komar napisał:
> Bedziemy zyc ekologicznie. Niestety, rozwoj oznacza ujazmianie przyrody

Wiesz, najgorsze jest ujarzmianie glupcow, ktorym wydaje sie, ze sa panami
swiata... przyroda jest w takim starciu bezbronna, dlatego Bog stworzyl jej na
pomoc ekologow...

Dobry Człowieku, mafia przerabia Cię na szmaty...

[gm114]

Mafia przerabia Cię na szmaty, a Ty nawet o tym nie wiesz. Oni zrobią każde
świństwo dla kasy, a Ty ich popierasz sądząc, że popierasz ludzi.
Nie o żaby i ludzi ważniejszych od żab idzie, nie o Polskę idzie. O grube
interesy idzie, a Ty jak pożyteczny idiota, popierasz złodziei okradających
Polskę?

pierwsze ustepstwa Premiera- Rospuda, Rydzyk

[mrlusiek]

choć oba głupie - mało ważne, bo do tej pory nie było żadnych ustępstw ! to jest
"nowość" w postępowaniu !

Premier: planowane prace w Dolinie Rospudy nie ..

[mirza83]

no i co wyszlo na razie na korzysc ekologów..

---
Jak poderwać kobietę?
Jak Kupić Mieszkanie
Jak napisać pracę mgr?
Cashflow
Coś byś zjadł?

[w.szczur]

Jak to było przed wyborami samorządowymi. Nie będzie Unia nam narzucała jak
mamy budować drogi. Niech wypowie się społeczeństwo - referendum. MY słuchamy
i służymy społeczeństwu.Jedynie PIS broni polskiego interesu i nie rozmawia na
kolanach.Przecież " ciemny lud to kupi"!!!!
Dzisiaj po cichutku wycofujemy się. I tak zawsze. Nie będziemy rządzić z ludzmi
o marnej reputacji !!!!!

No,Kaczyński w Białostockim masz przesr......!

[jama.314]

taką rzeczkę można by zmeliorować ! aż swędzi !

[mrlusiek]

podobną rzeczkę w kujawsko-pomorskim (Mątawe)wyprostowano ok.6 lat temu, kopiąc
nowe proste koryto rzeki i wycinając wszystkie drzewa wraz z krzakami, teraz ten
ciurek szeroki i płytki nawet kaczki omijają. Gdzie byli ekolodzy ?

[admiralt93]

mrlusiek napisał:

> podobną rzeczkę w kujawsko-pomorskim (Mątawe)wyprostowano ok.6 lat temu,
kopiąc
> nowe proste koryto rzeki i wycinając wszystkie drzewa wraz z krzakami, teraz
te
> n
> ciurek szeroki i płytki nawet kaczki omijają. Gdzie byli ekolodzy ?

-

[iwo_84]

Mają tylko na te co bardziej opłacalne. Pamiętacie sprawę z górą św. Anny. W
pewnym momencie ekolodzy jakoś dziwnie umilkli. Ale wiadomo jak znów rzucą
głodne kawałki o fiołeczkach i żabkach to ciemny lud się wzruszy. Zieloni to
niedojrzali czerwoni. Można wśród nich wyróżnić dwie grupy: Pierwsza świadoma o
co chodzi i nieźle z całego interesu żyjąca oraz masy ciemnej gawiedzi ślepo
ufający tym pierwszym i faktycznie w walce o stokrotki bezinteresowni.
Najśmieszniejsze jest to że gdy spytać takiego ekologa o szczegóły to zaczyna
się gubić w zeznaniach. Zero ekspertyz i jedynie "alternatywna" trasa narysowana
palcem na mapie.

[admiralt93]

iwo_84 napisała:

> Mają tylko na te co bardziej opłacalne. Pamiętacie sprawę z górą św. Anny. W
> pewnym momencie ekolodzy jakoś dziwnie umilkli. Ale wiadomo jak znów rzucą
> głodne kawałki o fiołeczkach i żabkach to ciemny lud się wzruszy. Zieloni to
> niedojrzali czerwoni. Można wśród nich wyróżnić dwie grupy: Pierwsza świadoma
o
> co chodzi i nieźle z całego interesu żyjąca oraz masy ciemnej gawiedzi ślepo
> ufający tym pierwszym i faktycznie w walce o stokrotki bezinteresowni.
> Najśmieszniejsze jest to że gdy spytać takiego ekologa o szczegóły to zaczyna
> się gubić w zeznaniach. Zero ekspertyz i jedynie "alternatywna" trasa
narysowan
> a
> palcem na mapie.

[iwo_84]

Między innymi z całą grupką która niedawno robiła szopki przykuwając się do
drzew pseudołańcuchami w moim mieście. A co myślisz że w sprawie Góry św. Anny
nagle dostali olśnienia że jednak to nie będzie szkodliwe dla środowiska. A
spiskowa teoria dziejów jest już swoistym słowem wytrychem w momencie gdy brak
uzasadnienia. A ekoterroryzm jest sprawą powszechnie znaną i niejeden artykuł
już się na ten temat ukazał.

[nimfa-blotna]

a gdzie Ty wtedy byłeś????

Chyba widziałeś rospudę tylko koło Jaśk

[p.fiecko]

Tylko tam jest płytka. Poza tym. Może od razu zmeliorować Czarną Hańczę i
Biebrzę - też wąskie i płytkie miejscami... Ktoś kiedyś chciał uregulować Wisłę.
Ogólnie melioracja to zajebista sprawa.

[edi54]

Ratujac Rospude wygrala Natura i wygralismy my wszyscy.Ocalono
dla Przyszlosci jeszcze jeden dziewiczy zakatek.Winnismy wielka wdziecznosc
Wszystkim tym ,ktorzy z walki o Rospude nigdy nie zrezygnowali.Z czasem
sami mieszkancy tamtejszych terenow beda Im rownie wdzieczni.

jeśli Augustów zapłaci KE - wtedy niech niszczy

[puchowy]

jeśli Augustów zapłaci KE - wtedy niech niszczy

tylko z czego !!!

[anka1]

na miejscu ekologow jeszcze poczekalabym ze zwijaniem obozu. to slowo moze byc
g... warte.

[nimfa-blotna]

niech on lepiej nie pogarsza i tak juz cięzkiej sytuacji... teraz może bedzie
miał małe poparcie w śród ekologów:/ (joke) chociaż nie wydaje mi sie moim
zdaniem cała via baltica to głupi pomysł

Via Baltica - dobry pomysł

[p.fiecko]

ale przez Ełk i Łomżę do Warszawy, a nie Białystok - krócej, taniej, i nie ma
obszarów chronionych.

Premier: planowane prace w Dolinie Rospudy nie ..

[horni]

I co premierze "Ferdku"(od Kiepskiego)Kaczyński?Warto było tracić
czas,pieniądze,nerwy?Komu to było,a właściwie,jest potrzebne?

Premier: planowane prace w Dolinie Rospudy nie ..

[tango9]

Ekolodzy mają rację. Jakiś decymbał podjął decyzję, żeby tamtędy przeprowadzić
drogę, choć najprostszym rozwiązaniem byłoby zamknięcie drogi przez Augustów.
Wtedy znalazłyby się pieniądze z całej Unii Europejskiej i z byłego ZSSR na
ekspresową drogę do Europy. Autostrady są jak arterie w organizmie, jak aorty
potrzebne do dostarczania towaru tam i z powrotem. Kto tego nie rozumie ten jest
głupi. Ale nie może to się odbywać kosztem najpiękniejszych zakątków ziemi.
Jeden, dosłownie jeden rok wystarczy, by wybudować autostradę za opłaty od
przejazdu tirów, tirówek i autobusów. Trzeba tylko wyczuć ruch w interesie. Oj!
Chyba mi się coś wypsnęło.

Premier: planowane prace w Dolinie Rospudy nie ..

[andrzej.ablaze]

Skłócenie społeczeństwa,
przegranie wszystkich spraw sądowych, tak przed sądami krajowymi, jak i przed
trybunałem europejskim,
niszczenie przyrody
zawłaszczanie państwa,
narkomania na najwyższych szceblach władzy
seksafery,
czy prócz tych wyżej wymienionych przymotów, rządy kaczńskich zrobiły coś
pozytywnego dla naszego kraju, czyli konstytucyjnej III RP ?
Za Leszka Millera 1 afera na rok, za kaczorów dzień bez afery, to dzień stracony

herr muller przyjedzie swoim mercem

[zima0001]

po autobahnie do polen zobaczyć jak polaczki w lnianych sukmanach ganiają po
lasach i bagnach łapiąc ptactwo
jaki piękny skansen w środku europy

[nimfa-blotna]

twój mózg to ewidentny skansen;/