Castro wzywa USA do zwrotu bazy Guantanamo

[warmi2]

Jak zwykle obluda komuchow nie zna granic ...te "straszne miejsce
tortur" wydawaloby sie rajem dla wielu politycznych wiezniow na
Kubie.

byznes po amerykańsku

[czlowiek_ksiazka]

"Stany Zjednoczone płacą za wynajmowanie bazy symboliczną kwotę
4.085 dolarów rocznie"
-

Castro w oryginale, polecam! :)

[czlowiek_ksiazka]

www.granma.cu/espanol/2007/agosto/vier17/el-imperio-y-la-isla-
independiente-(III-y-final).html

Artykuł "El Comandante" z "Granma". Po hiszpańsku. Trzecia część, na
końcu strony - linki do pierwszej i drugiej.
Ciekawy punkt widzenia, u nas nieco zapomniany. :)

Gdybym był komunistą, to powiedziałbym, że to odtrutka na
współczesną papkę medialnę, artykułu GazWyborczej i
innych "niezależnych mediów". Ale nie jestem, więc nie powiem! :)

[akkj]

czlowiek_ksiazka napisała:


tępy, prymitywny bełkot lewackiego pożytecznego (dla komuchów)
idioty.

Powiedz debilu, dlaczego w takim razie dziesiątki tysięcy
Kubańczyków ucieka z tego komunistycznego raju ryzykując życie?
Jedź tam, oświec ich o zbrodniczym imperializmie i zaapeluj, żeby
dalej zdychali w nędzy na chwałę Castro. I nie wracaj już, o ile w
ogóle w Polsce jestes.

[blue911]

Bo sa oszukiwani - hehehe.
Trawka zawsze zielensza po drugiej stronie drogi.
Posluchaj tych,co uciekli 30 lat temu na przyklad i co dzis mowia o
Jankesach i ich wolnosci (do zasilku i niskich stanowisk).
Nie chce przez to powiedziec,ze na Kubie jest raj.

[kapitan.kirk]

> Bo sa oszukiwani - hehehe.
> Trawka zawsze zielensza po drugiej stronie drogi.

Chyba jednak nie zawsze, zważywszy na to, że nic jakoś nie słychać o
ucieczkach skądkolwiek NA Kubę.

> Posluchaj tych,co uciekli 30 lat temu na przyklad i co dzis mowia o
> Jankesach i ich wolnosci (do zasilku i niskich stanowisk).

To czemu nie wracają z powrotem do raju?

Pzdr

od 1960 Castro nie bierze kasy od USA?

[astrobotnia]

powinien teraz zarządać wyłaty zaległości. 47 lat x 4085$ daje prawie 200 tyś $
To pewnie tyle ile wynosi roczny budżet całej kuby ;)

[blue911]

Komunizm juz upadl.
Teraz pora na kapitalizm - juz niedlugo. Ten buszowego typu.

[feurig59]

Obluda komuchow? Chyba cos ci sie pomylilo. Wszyscy wiemy kim jest
Castro i ze wykorzystuje sprawe Guantanamo do swojej walki
politycznej, ale Stany sa podobno demokracja wystepujaca wszedzie za
poszanowaniem praw czlowieka, sami natomiast utrzymuja obozy
koncentracyjne, bez kontroli parlamentarnej i bez umozliwienia
wiezniom jakiejkolwiek ochrony prawnej. I to ci sie podoba? I to
jest nasz sojusznik?

To ja rzondam dosempu do morza (czarnego)

[sluchacz3ki]

Moje żądania będą równie skuteczne, co tego satrapy.

no prosze a mowia ze Boga nie ma

[baba-jaga]

a tu trup wstal i gada....

[feurig59]

...prawie jak w naszej kochanej religii chrzescianskiej...a nuz to
mesjasz nowy?..

rząd polski też się zgodzi na bezterminowy pobyt?

[herr7]

Ciekawe jakie będą warunki ktore "wynegocjuje" polski rząd w sprawie bazy w
Polsce. Może się okazać, że te żałosne 4 tys $ płacone co roku Kubańczykom to
był całkiem dobry "deal", gdyż wszystko wskazuje że my do tej bazy będziemy po
prostu dopłacać. Narazie polskie władze utrzymują te informacje przed polskim
społeczeństwem w największej tajemnicy, gdyż w Polsce największe tajemnice
władze zawsze miały przed własnym społeczeństwem. Rodzi się jednak pytanie
czyżby pan Estrada był w 1903 r na tej swojej "nowo-wyzwolonej" Kubie bardziej
suwerenny w swoich decyzjach aniżeli bracia Kaczyńscy w 2007?

stary pierdziel przed zejsciem chce przekazac

[gekon1979]

swe wlosci w dobre rece
dobrze wymyslil, ze tylko podboj przez USA wyprowadzi jego wlosci z nedzy

[2560a]

gekon1979 napisał:

> swe wlosci w dobre rece
> dobrze wymyslil, ze tylko podboj przez USA wyprowadzi jego wlosci
z nedzy
---Odrydzykuj sie, znazczy odrobaczyw sie. Wode masz zamiast
mozgu.Nie byles, nie widziales wiec o czym piszesz?
Czy wiesz np ze w tym biednym kraju z jakiegos powodu ludzie zyja
dluzej niz w USA? A przy okazji,co to jest bieda a co dostatek? Czy
jak sie ma trzy telewizory a inny ma jeden to pierwszy jest bogaty a
tamten biedny? Czy jak ty masz komputer a inny nie to ty jestes
bogaty? Zastanawiales jak to sie dzieje ze na Kubie ciagle jezdze
stare amerykanskie auta? To bieda czy dostatek? Ha? Skad oni biora
czesci zamienne do tych aut?
Nie wiesz? Pytalem, wiec wiem. Sprowadzaja ze Stanow ! Ze nie ma
wymiany miedzy Kuba i USA? Ale mozna przez Meksyk albo Kanade.
Wiesz ile to kosztuje? Ja mam 25 letnie autko , ktore lubie.
Utrzymanie jest calkiem kosztowne jezeli ma jezdzic.

[loppe]

2560a napisał:

> gekon1979 napisał:
>
> > swe wlosci w dobre rece
> > dobrze wymyslil, ze tylko podboj przez USA wyprowadzi jego
wlosci
> z nedzy
> ---Odrydzykuj sie, znazczy odrobaczyw sie. Wode masz zamiast
> mozgu.Nie byles, nie widziales wiec o czym piszesz?
> Czy wiesz np ze w tym biednym kraju z jakiegos powodu ludzie zyja
> dluzej niz w USA? A przy okazji,co to jest bieda a co dostatek?
Czy
> jak sie ma trzy telewizory a inny ma jeden to pierwszy jest bogaty
a
> tamten biedny? Czy jak ty masz komputer a inny nie to ty jestes
> bogaty? Zastanawiales jak to sie dzieje ze na Kubie ciagle jezdze
> stare amerykanskie auta? To bieda czy dostatek? Ha? Skad oni biora
> czesci zamienne do tych aut?
> Nie wiesz? Pytalem, wiec wiem. Sprowadzaja ze Stanow ! Ze nie ma
> wymiany miedzy Kuba i USA? Ale mozna przez Meksyk albo Kanade.
> Wiesz ile to kosztuje? Ja mam 25 letnie autko , ktore lubie.
> Utrzymanie jest calkiem kosztowne jezeli ma jezdzic.



Ludzie kretyńsko przyp...sie do Kuby choc tam od lat żyje sie lepiej
niż w pobliskich krajach jak Haiti. Kretyni wychowani na
propagandzie antycastrowskiej. Pewnie że Castro nie jest good, ale
dlaczego sie pisze tylko o nim a nie o tych ch...z pobliskich państw
Am. łacińskiej - czysty kretyznizm

[kapitan.kirk]

> Czy wiesz np ze w tym biednym kraju z jakiegos powodu ludzie zyja
> dluzej niz w USA?

Niektórzy tak są tym długim życiem znużeni, że rzucają się w morze i
wpław lub na tratwach usiłują dostać się na Florydę, żeby wreszcie w
ten sposób z sobą skończyć.

> A przy okazji,co to jest bieda a co dostatek? Czy
> jak sie ma trzy telewizory a inny ma jeden to pierwszy jest bogaty
a
> tamten biedny?

Myślę, że ktoś kto ma trzy telewizory jest bogatszy od tego, który
ma trzy jajka (tyle przynajmniej miesięcznie przysługiwało na kartki
dwa lata temu).

Pzdr

[czlowiek_ksiazka]

"rzucają się w morze i wpław lub na tratwach usiłują dostać się na
Florydę"
-

[kapitan.kirk]

> -

[czlowiek_ksiazka]

"różnica polega na ... "
--

[kapitan.kirk]

> --

[czlowiek_ksiazka]

Ja nie jestem zwolennikiem kontemplowania wizji naiwnej sielanki,
nie obrażaj się, proszę, nothing personal i dlatego słów: "długie
weekendy lubi spędzać w domu" nie skomentuję. Może dlatego, że mam
znajomych z brytyjskiego zmywaka. I wiem - mniej więcej - jaki to
jest kawałek chleba.

"pojechać do któregoś z polskich "zagłębi bezrobocia" i znaleźć
chętnych do cięzkiej pracy"
-

[trasat]

Byłem w tym roku w Meksyku i na Kubie. Kuba jest bardzo biednym
krajem i ludzie żyją w złych warunkach w porównaniu z Europą. Ale w
innych krajach regionu bywa jeszcze gorzej, np. na Haiti. Dlaczego
Kubańczycy uciekają do USA? W Stnach Zjed. jest specjalne prawo
pozwalające Kubańczykom po ucieczce z Kubu legalnie zosatć w USA.
Nie dotyczy to innych, np. ucieinierów z Haiti, którzy są
natychmiast deportyowani z USA (podobnie jak Polacy, którzy nie mogą
legalnie pracować).Dlatego Kubanczycy maja silna motywację do
ucieczki, bo w USA czeka ich legalny pobyt.
A Kuba po śmierci Castro upadnie. Przyjadą emigranci z USA, przejmą
wszystkie zakłady i domy i oddtworzą feudalna Kube sprzed rewolucji.
I skonczy sie przyjmowanie emigrantów w USA.

[jankowski1960]

przyslugiwalo 8 jajek, to wiecej o 8 niz na Haiti:)

Castro wzywa USA do zwrotu bazy Guantanamo

[loppe]

Gość ewidentnie ma rację. To hańba żeby mocarstwo nie znoszące
danego kraju i jeszcze stosującego wobec niego embargo jednoczesnie
korzystało z jego ziemi - gościnności

[loppe]

ps. takie traktaty to sobie można w d... wsadzić - to tak jakby
ruscy z PRL zawarli umowę bezterminowa na bazy w Legnicy i Borne
Sulimowo

[koloratura1]

loppe napisał:

> ps. takie traktaty to sobie można w d... wsadzić - to tak jakby
> ruscy z PRL zawarli umowę bezterminowa na bazy w Legnicy i Borne
> Sulimowo

Niewykluczone, że jakaś umowa nawet istniała, tyle tylko, że nikomu po zmianie
systemu nie przyszło do głowy jej respektować, i słusznie.

[koloratura1]

loppe napisał:

> Gość ewidentnie ma rację. To hańba żeby mocarstwo nie znoszące
> danego kraju i jeszcze stosującego wobec niego embargo jednocześnie
> korzystało z jego ziemi - gościnności.

Zawsze zastanawiałam się, jak to właściwie jest, że Kuba zezwala na istnienie
amerykańskiej bazy za swoim terytorium i sądziłam, że to wyraz obłudy
komunistów: głośno psy wieszają na Ameryce, ale po cichu biorą od nich forsę
(pewnie jest jej bardzo dużo, że im się opłaca), udostępniając własne terytorium.
Teraz widzę, że się myliłam i tym bardziej nic nie rozumiem...

[czlowiek_ksiazka]

Prawidłowe pytanie powinno brzmieć tak:
"Dlaczego amerykańska bazy zezwala na istnienie niezależnej Kuby"?
Nie zezwala, próbowała porządnie zdemokratyzować i ustabilizować
wyspę, ale Amerykanom nie wyszło... I stąd ta frustracja.

[loppe]

koloratura1 napisała:

> loppe napisał:
>
> > Gość ewidentnie ma rację. To hańba żeby mocarstwo nie znoszące
> > danego kraju i jeszcze stosującego wobec niego embargo
jednocześnie
> > korzystało z jego ziemi - gościnności.
>
> Zawsze zastanawiałam się, jak to właściwie jest, że Kuba zezwala
na istnienie
> amerykańskiej bazy za swoim terytorium i sądziłam, że to wyraz
obłudy
> komunistów: głośno psy wieszają na Ameryce, ale po cichu biorą od
nich forsę
> (pewnie jest jej bardzo dużo, że im się opłaca), udostępniając
własne terytoriu
> m.
> Teraz widzę, że się myliłam i tym bardziej nic nie rozumiem...



Jak Ty jestem oczywiscie antykomunistą ale to nie przeszkadza mi
widzieć - przecież to jasne że Jankesi tam siedza na chama a
Kunańczycy nie moga ich usunąć bo to by oznaczało wojne z silniejszym

[koloratura1]

loppe napisał:

>
> Jak Ty jestem oczywiscie antykomunistą ale to nie przeszkadza mi
> widzieć - przecież to jasne że Jankesi tam siedza na chama a
> Kunańczycy nie moga ich usunąć bo to by oznaczało wojne z silniejszym

No to ładnie wyglądają nasze perspektywy, gdy już sobie zafundujemy tę
amerykańską tarczę...

[akkj]

loppe napisał:

> Gość ewidentnie ma rację. To hańba żeby mocarstwo nie znoszące
> danego kraju i jeszcze stosującego wobec niego embargo
jednoczesnie
> korzystało z jego ziemi - gościnności

Wyszło z ciebie komuchu kim jesteś. Ostatnio popierasz PiSkomunę, bo
to twoi komuchu ideowi kumple, prawda?

obiektywnie patrząc na to należy przyznać mu racje

[kaczylechu]

[rangheros]

..obiektywnie patrząc to niech sie cieszy, ze nie poslemy mu marines
i moze sobie troche porzadzi. A tym z Was, ktorym USA jako
sojusznik nie podoba sie, radze wyjechac do Rosji - byl kiedys taki
pakt warszawski...
Moze pojedzcie tez na Kube, zobaczycie sobie w jakich warunkach
ludzie tam zyja porabani lewacy, albo malolactwo piszace tu. No to
moze siusiu w takim razie i mamusia do snu utuli juz niedlugo.

Odezwal sie polskojezyczny redneck

[misza1000]

rangheros napisał: "..obiektywnie patrząc to niech sie cieszy, ze
nie poslemy mu marines i moze sobie troche porzadzi."

Jak popatrzy na tych bohaterow z Mogadiszu to sie pewnie
wystraszy...ha.ha.ha
...no chyba, ze poslesz najemnikow-mordercow z Faludzy. Tacy to
dopiero umieja wojowac, jak to pisal "sojuszniczy" "Financial
Times": "Natural-born killers."

"A tym z Was, ktorym USA jako sojusznik nie podoba sie, radze
wyjechac do Rosji"

O, juz redneck z Imperium Dobra wygania Polakow z Polski!

"- byl kiedys taki pakt warszawski...Moze pojedzcie tez na Kube,
zobaczycie sobie w jakich warunkach ludzie tam zyja porabani lewacy,
albo malolactwo piszace tu."

Widziales "Sicko?" Byles na Haiti? Ile razy Haiti bylo "wyzwalane"
przez Jankesow?

"No to moze siusiu w takim razie i mamusia do snu utuli juz
niedlugo."
Przynajmniej utuli, a nie bedzie caly czas pijana albo nacpana, tak
jak mamusia rednecka from trailer park.

[scibor3]

Owszem. Zobaczyć mogę. Ty w tym czasie udaj się na pobliskie Haiti. Porównamy
wrażenia. przy okazji pragnę cię poinformować, że jeżeli spodoba ci się ta oaza
dobrobytu i wystąpisz o obywatelstwo to jako Polak je otrzymasz. Taka zaszłość
historyczna z czasów Legionów. Na zachętę dodam, że będziesz pierwszy który to
zrobił.

[andykon]

"Panie maczo"kto to jest ten"lewak "?co to za termin !? uzywany w czasach
dzikiego kapitalizmu w latach 30 na drugiej polkuli .rowniez komunisci swoich
przeciwnikow okreslali swoim nazewnictwem .czy odruchy humanitarne bez wojen
,agresji, wzajemnej tolerancji mozna nazwac "lewactwem"? najwyzsza wartoscia
jest czlowiek ,-chcialbym przypomniec, bez wzgledu na to jakie ma poglady
!jestem z pokolenia hippi i brzydze sie barbarzynskimi wypowiedziami . mimo to
pozdrawiam liczac na to ze kiedys... moze ?.....my wszyscy bedziemy bardziej
cywilizowani

[koloratura1]

rangheros napisał:

> ..obiektywnie patrząc to niech sie cieszy, ze nie poslemy mu marines
> i moze sobie troche porzadzi. A tym z Was, ktorym USA jako
> sojusznik nie podoba sie, radze wyjechac do Rosji - byl kiedys taki
> pakt warszawski...
> Moze pojedzcie tez na Kube, zobaczycie sobie w jakich warunkach
> ludzie tam zyja porabani lewacy, albo malolactwo piszace tu. No to
> moze siusiu w takim razie i mamusia do snu utuli juz niedlugo.

Tertium non datur?

[koloratura1]

rangheros napisał:

> ..obiektywnie patrząc to niech sie cieszy, ze nie poslemy mu marines
> i moze sobie troche porzadzi. A tym z Was, ktorym USA jako
> sojusznik nie podoba sie, radze wyjechac do Rosji - byl kiedys taki
> pakt warszawski...

Uważasz, że zawsze komuś trzeba wchodzić w tyłek?

[guru133]

rangheros napisał:

> ..obiektywnie patrząc to niech sie cieszy, ze nie poslemy mu marines
> i moze sobie troche porzadzi. A tym z Was, ktorym USA jako
> sojusznik nie podoba sie, radze wyjechac do Rosji - byl kiedys taki
> pakt warszawski...
> Moze pojedzcie tez na Kube, zobaczycie sobie w jakich warunkach
> ludzie tam zyja porabani lewacy, albo malolactwo piszace tu. No to
> moze siusiu w takim razie i mamusia do snu utuli juz niedlugo.
Czniam sojusznika, który nie chce dać mi wizy bo obawia sie o swoje bezpieczeństwo.

[feurig59]

Co to za argument: "jak ci sie nie podoba to - wypad do Rosji!"
Bede krytykowal kazdego sojusznika , ktory porusza sie poza prawem
miedzynarodowym, ale na flagach wypisal sobie gornolotnie ochrone
praw czlowieka i szerzenie demokracji. Za to, ze Castro doszedl do
wladzy, sami sobie jestescie winni, cwaniaczki, bo przez cale lata
popieraliscie krwawe rzady kackow typu Batisty itd. i z tej pieknej
wyspy zrobiliscie sobie kasyno gry i burdel, a potem zdradzaliscie
wielokrotnie waszych wlasnych sojusznikow tak jak np. w Zatoce Swin.
Kompletni dyletanci w przedsionku wlasnego domu!
Teraz od lat podtrzymujac embargo uwazacie spowodowana nim nedze na
Kubie za argument zeby poslac tam Marines? Ha, ha Piechoty Morskiej
Wam zabraknie jak bedziecie ja wszedzie wysylac, gdzie ludzie Was
nie chca, to zrozumial juz nawet Wasz zdebilaly Mr President, tylko
szkoda ze musialo najpierw zginac tylu ludzi.

Castro wzywa USA do zwrotu bazy Guantanamo

[lubat]

"Rząd USA uzyskał w 1903 roku od pierwszego prezydenta niepodległej Kuby Tomasa
Estrady Palmy bezterminową koncesję na eksploatowanie tego terytorium. Następnie
traktat kubańsko- amerykański przyznał USA całkowitą kontrolę i jurysdykcję nad
zatoką Guantanamo i bazą."

Dokładnie tak samo będzie wyglądało wokół tarczy rakietowej na polskim wybrzeżu.
Chociaż niezupełnie. W Guantanamo nie ma strategicznych ustrojstw, tylko klatki
z więźniami i klawisze. Tu gdzie będą ważne urządzenia, tubylcy będą
odstrzeliwani w znacznie szerszym promieniu. A że żołnierze USA poza granicami
kraju nie są pociągani do odpowiedzialności karnej, będą więc mieli niezłą frajdę.

Mieliśmy już w swojej historii Wolne Miasto Gdańsk, będziemy mieli Wolne Miasto
Słupsk. Różnica taka, że tamto wyzwolili, przepraszam - zniewolili Rosjanie. Kto
zrobi to teraz?

[gringo68]

a dlaczego mam się patrzeć na pobliskie Haiti??? wolę się popatrzeć
na pobliskie Bahamy, Kostarykę, Arubę czy Kajmany....

wolę się popatrzeć na pobliskie Bahamy, Kostarykę,

[misza1000]

gringo68 napisał: "a dlaczego mam się patrzeć na pobliskie Haiti???
wolę się popatrzeć na pobliskie Bahamy, Kostarykę, Arubę czy
Kajmany...."

Czego sie te dzieci (nie)ucza dzisiaj w szkolach?!

Po pierwsze aby moc porownywac to trzeba porownywac podobne rzeczy.
Inaczej bedziemy sie dziwic, dlaczego Kanada zdobywa wiecej medali
na igrzyskach olimpijskich anizeli Aruba.

Tylko Kostaryka jest jakos porownywalna do Kuby.

Ludnosc (procentowo w stosunku do Kuby):
Cayman Islands 0.4, Aruba 0.9, Bahamy 2.7, Kostaryka 36.3

Umieralnosc niemowlat:
Kuba 6, Cayman Islands 8, Kostaryka 9, Aruba 15, Bahamy 24

Dlugosc zycia:
Cayman Islands 80, Kuba 77, Kostaryka 77, Aruba 75, Bahamy 66

Czyli, ze to zycie na wstretnej Kubie, nawet gdyby je porownywac do
zycia obsugi hoteli dla Amerykanow, czyli Kajmanow, Aruby czy
Bahamow, nie jest takie zle. Z samych amerykanskich napiwkow nie da
sie wyleczyc zebow?

[kapitan.kirk]

PKB per capita: Aruba 23.300 $, Bahama 17.800 $, Kostaryka 12.000 $,
Meksyk 11.200 $, Kuba 3.900 $

Są to wartości wg parytetu siły nabywczej, a więc w rzeczywistych
pieniądzach różnica jest jeszcze wieksza na niekorzyść tych
biedniejszych.

Pzdr

My tez niedlugo bedziemy mieli baze amerykanska

[spoko-spoko]

I nie pojda sobie gdy ich o to poprosimy. Chyba zeby oslabli tak
jak kiedys ruscy i nie mieli wyjscia.
Jeszcze jest czas odmowic nim tu wyladuja

jak nie oddacie, to wujek Fidel nagana wyciagnie

[pyosalpinx]

Castro wzywa USA do zwrotu bazy Guantanamo

[dzakarta]

Precz z amerykańskimi okupantami!
Wolność dla Kuby!

Słusznie

[kapitan.kirk]

Wszystkie miejsca tortur na wyspie powinny zjednoczyć się i znaleźć
sie opieką prawowitego rządu w Hawanie - ta jankeska konkurencja
jest po prostu bezczelna.
Pzdr

[czlowiek_ksiazka]

"Konkurencja"?
Czemu sztucznie dołujesz zdolności dzielnych i demokratycznych
Amerykanów? W tej dziedzinie oni są po prostu BEZKONKURENCYJNI!

[kapitan.kirk]

To już mógłbym się przekonać, jakby mnie torturowali jedni i drudzy -
więc na razie profilaktycznie się nie wybieram w tamte strony.
Pzdr

[czlowiek_ksiazka]

W jakie "tamte strony"? Na piękną Kubę nie chcesz jechać? Żałuj, coś
wspaniałego, mówię ci.

Nasi rodacy w zielonych i szarych ubrankach mogą się przekonać. Ci w
Afganistanie, Iraku, etc. - jak torturu..., tfu stabilizują
demokratyzatorzy.

Ohydna, imperialistyczna Ameryka

[bezportek]

za uszy wyciagnela Kubanoli spod hiszpanskiego panowania, a w zamian
dostala prawo wynajmu kawalka ziemi wielkosci Pcimia. Czy Estrada
dobrze wycenil czynsz? W 1903 za 40 paczek mozna bylo kupic
wszystkie dziwki na Kubie, znaczy calosc bogactw naturalnych. I po
prawdzie - nadal mozna. Nigdzie na swiecie, nawet w Afryce, panienki
nie daja tak tanio. Czy tez mezatki i matki dzieciom, bo w panujacym
powszechnym dobrobycie wyzywienie rodziny, jak to w komunie,
nastrecza przejsciowe trudnosci.
Tymczasem wstretni marines w Guantanamo nic tylko okrutnie pastwia
sie nad bambusami, czasem nawet obrzucajac ich podpaskami - zgroza!

Wszystkich, którzy wieszają psy na Castro

[guru133]

pytam, co byście powiedzieli, gdyby Rosja ustanowiła swoją bazę wojskową na Wolinie?

[emeryt21]

Odpowiadam na pytanie w sprawie bazy na Wolinie.Taka baza istnieje w
Krolewcu,ktory powinien nalezec do Polski i Litwy.Troche wieksza ta
baza niz Guantanamo,ale jednak baza w srodku Unii Europejskiej i co
i nic.Tak bedzie i musimy sie z tym pogodzic przez kilka nastepnych
pokolen.

Castro wzywa USA do zwrotu bazy Guantanamo

[bazyl33]

Mieszkam w Kanadzie i bylem na Kubie kilka razy.Podrozuje duzo i
tylko na Kubie ludzie sa usmiechnieci i maja party co piatek albo
sobote.Oczywiscie ze mozna by bylo wprowadzic duzo zmian (pokaz mi
panstwo, gdzie nie...) to jednak nikt tam z glodu nie umiera i nie
spi na ulicach. Maja oni najlepsza opieke medyczna (bezplatna) na
Karaibach jak i w Ameryce Srodkowej czy Polodniowej. Sa
wyksztalceni, mowia kilkoma jezykami, zorientowani w swiecie
polityki i biznesu. Mowie po hiszpansku, wiec wiem co pisze. Castro
bedzie zawsze krytykowany, bo wykolowal amerykanow ktory za wszelka
cene chcieli okupowac cala Cube. 85% przemyslu trzciny cukrowej
nalezalo do kilkunasto bogaczy z Ameryki i Kubanczycy u nich
pracowali jako najemi robotnicy za pieniadze za ktore nie mogli
wyzywic rodzin. Radze niektorym poczytac o histori Kuby,zanim wyleja
dzdury na papier. Guantanamo zostalo podarowane Amerykana przez ich
kukle ktora posadzili na czele tamtejszego rzadu. Czy myslicie ze
Rosja rozni sie czyms od USA jesli chodzi o okupowanie narodow,
tylko medoda w jaki to robi i tyle. Tylko patrzec jak Kanada bedzie
ich nastepnym stanem, za jakies kilkanascie lat...!

Więc w czym problem?

[kapitan.kirk]

Jeżeli ludziom jest na Kubie tak dobrze i tak popierają Fidela, to
dlaczego nie pozwoli on na wolne wybory? Przecież w tej sytuacji
wygra je w cuglach i tym samym zamknie usta wrażym propagandzistom,
jednym ruchem wytrącając im z ręki argumenty, jakoby na Kubie była
bieda oraz dyktatura.

Może zasugerowałby mu to jakiś władający hiszpańskim zwolennik? ;-)

Pzdr

[czlowiek_ksiazka]

Co to są "wolne wybory"? Głowię się nąd tym problemem od lat.
Jedyne co mi przychodzi do głowy, to takie "wybory", których wynik
satysfakcjonuje USA albo innych Wielkich Demokratyzaotów i
Stabilizatorów.

Niedawno w Autonomii Palestyńskiej w wolnych wyborach wygrała
partia, która nie spodobała się USA. USA nie uznały, jak rozumiem,
tych wolnych wyborów. Teraz robi się, krok po kroku, wszystko, żeby
ta partia szczezła ze sceny politycznej.

Czy "wolne wybory" są w USA? Wybierasz między Colą a Pepsi. A jak
chcesz wybrać herbatę miętową, to już nie możesz. Bo do tv ma wstęp
tylko Pepsi albo Cola.

"Wolne wybory" w Polsce. Masz do "wyboru": partia mniej neoliberalna
konserwatywnie i trochę bardziej neoliberalna konserwatywnie. Jaka
jest różnica między Lepperem i Gilowską (z wydawałoby się dwóch
różnych biegunowo ugrupowań, Samoobrona i PO), skoro świetnie sobie
razem rządzili?

[kapitan.kirk]

Wolne wybory są to takie wybory "pięcioprzymiotnikowe", w których
uczestniczą dobrowolnie założone partie i kandydaci, które nie
spotykają sie przy tym z represjami ze strony władz i są przez te
władze przed nadużyciami chronione, przy czym władze nie usiłują
bezpośrednio ani pośrednio wpływać na ich wyniki. Logicznie rzecz
biorąc, jeżeli jakiś władca twierdzi, że poddanym żyje sie świetnie
i kochają go oni do szaleństwa, to wolne wybory sę jedynym sposobem
weryfikacji tego stwierdzenia. Jeżeli nie łże, to przecież partie
opozycyjne będą słabe, on sam bez problemu wygra wsród zachwyconej
nim ludności, zdobywając dzieki temu legitymizację swojej władzy i
uznanie społeczności międzynarodowej, a ośmieszając swoich wrogów.
Jeżeli zaś łże, to można domniemywać, że dlatego wolnych wyborów się
boi, a swoich przeciwników represjonuje - a zatem objawy (nie tylko
zresztą te) wskazują, że Fidel łże; CBDO.

Czy potrafisz dokonać merytorycznej krytyki tej tezy, bez uciekania
sie do "w USA Murzynów biją?"

Pzdr

[czlowiek_ksiazka]

Podajesz podręcznikową definicję "wolnych wyborów".
Do użytku wewnętrznego, dla białych Murzynów, naiwnych, maluczkich,
profesorów, etc. Żeby się cieszyli, jacy to oni są demokratyczni.
"Wolne wybory" jedna z najciekawszych socjotechicznych sztuczek XX
w. Są tacy, którzy sądzą, że to jest bardzo efektywne (w zachodnich
świecie zdziecinniałych wartosci) narzędzie manipulowania powszechną
świądomością społeczną.

Rzeczywistość, REALNA prakyka zachodnia nie wygląda tak różowo jak
te twoje pięć przymiotników.
W Palestynie demokratycznie i przymiotnikowo wygrał Hamas. Co z
tego, skoro Imperium Dobra i Wolno-Wyborczy Świat Zachodni
arbitralnie uznali, że Hamas to niesympatyczni terroryści i w
związku z tym z definicji nie mogą wybrać wolnych wyborów.
Oprócz demokratów i republikanów (ufundowałem nagrodę dla tego kto
mi poda 3 różnice, jakiekolwiek! między tymi "partiami") w USA z
definicji nie ma najmniejszej szansy ani jeden kandydat tzw.
niezależny. Nie znajdzie się w tv, gazety (wolne i niepodległe, a
jak!) słowa o nim nie napiszą.
Wolne wybory to przede wszystkim muszą być WYBORY, czyli możliwość
przebierania w prawdziwych alternatywach. Kiedyś już o tym pisałem,
ale najbardziej wolne wybory jakie znam, to wybory w Wenezueli.
Socjalizm XXI w. z jednej strony, z drugi - wściekle prozachodni
neoliberałowie: wybieraj jak chcesz. I rzeczywiście - w ostatnich
wyborach prezydenckich siły z jednej i drugiej strony były w miarę
wyrównane: Chavez zdobył chyba ledwie 55-60%.
O jakich "wolnych wyborach" mówisz w odnisieniu do Polski, skoro
bierze w nich udział krzycząca mniejszość uprawnionych (40%!) a
wybór masz taki: neoliberalizm konserwatywny versus neoliberalizm
zwykły. Już się kiedyś pytałem na forum wyborców Leppera: jak się
czują ci zwolennicy "prosocjalnych" rozwiązań, kiedy lider ich
ugrupowania tworzy efektywną koalicję z wściekle neoliberalną
Gilowską z eks PO? Po cholerę wybory, skoro po "wyborach" i tak się
wszyscy pogodzą i zaczną realizować jedną wizję? Różnice między PO i
SLD są wg mnie mniejsze niż różnice między PZPR i SD. Jedna partia
proponuje podatek 18%, druga 17%. Wiesz, jak bardzo dziękuję za
taki "wybór".
Wyobrażmy sobie, wiem, że to trudne, że w Polsce jest człowiek,
który nie chce, żeby jego rząd prow. brutalnie proamerykańską
politykę. No wyobrażmy sobie, że taki delikwent się znajdzie, który
nie chce tarczy. Na kogo proponujesz mu, żeby zagłosował? Na SLD? :)
Na Samoobronę? :) Która będąc w koalicji zgodziła się na nowe wojska
w Iraku i Afganistanie?
Tymochowicz - zdaje się, że to on - powiedział kiedyś: dajcie mi
trochę kasy i tv, a zrobię z Leppera prezydenta... Zobaczymy...

[kapitan.kirk]

A zatem nie potrafisz - trudno.
Pzdr

[czlowiek_ksiazka]

??? :)
Połowa mojego wpisu, o Wenezuli np., tłumaczy - łopatologicznie, bo
jesteśmy na forum, a nie w auli uniwersyteckiej, co to są, jakie
powinny być wolne wybory. Jakie nie powinny być też wiemy.

No, ale zapewne "nie potrafię"! :)
Trudno, nie każdy może być ekspertem, kapitanie! Z pokorą
przyznaję. :)

[kapitan.kirk]

Nie zauważyłem, żebym napisał coś o Wenezueli. Ale mogę powtórzyć
pytanie: dlaczego Castro obawia się wolnych wyborów? Tylko proszę
konkretnie; bez Wenezueli, klanu Bushów i frekwencji w Polsce.
Pzdr

[czlowiek_ksiazka]

Uwielbiam cię, ekspercie kapitanie.kirku, ale niestety, nie możesz
mi dyktować w jaki sposób mam odpowiądać na twoje posty. Na to jest
jeszcze trochę za wcześnie. Jeszcze tak bardzo mi nie imponujesz.

Już tłumaczyłem, ale TYLKO ze względu na ciebie robię to jeszcze
raz: żeby zorganizować WOLNE wybory, należy zastanowić się co to
takiego są w ogóle "wybory", jak się je definiuje i czy choć w
jednym kraju miały dotychczas miejsce.

Wybory, jak sama nazwa wskazuje, to możliwość przebierania w RÓŻNYCH
(!) opcjach ideologicznych, politycznych, gospodarczych,
etc. "Rywalizacja" między Pepsi i Colą (IDENTYCZNY smak),
czyli "wybory" między demokratami i republikanami w Stanach stanowią
książkowe zaprzeczenie wyborów! To samo jest u nas! Opisałem
sytuację jaka jest w naszym kraju w poprzednich postach.
Jakie "wybory"?, skoro po nich i tak rządzi jedna i TA SAMA opcja -
Lepper z Giertychem z Sikorskim i z Gilowską. Albo - w sumie niczym!
nie różniący się od nich - Tusk i Olejniczak.
Skoro nie ma "wyborów", to po kiego zastanawiać się nąd
ich "wolnością", "zniewoleniem", etc.??

W tej sytuacji nikt nie wie co tak NAPRAWDĘ, wielki ekspercie
kapitanie.kirku, proponujesz Castro. Ja wiem - proponujesz mu
takie "wybory", których wynik będzie do przełknięcią dla Imperium
Dobra (vide: "wolne wybory" w Iraku, Afganistanie) i jego zachodnich
sojuszników.
Cały świat, oprócz Zachodu i kapitana.kirka, łącznie z Chinami,
Rosją, Afryką, Ameryką Płd., etc. wie o co tobie chodzi,
jakich "wyborów" żądasz. Po co wasze egoistyczne, geopolityczne
żądanie ubierać w quasi-prawno-człowiecze, pseudo-demokratyczne
piórka - to jest najciekawsze pytanie! :)

[kapitan.kirk]

No cóż, nie mogę powiedzieć, żebym się więcej spodziewał.

Pzdr

PS Nie zawstydzaj mnie tym "wielkim ekspertem" (164/165 cm, zależnie
od dokumentu)

-

[czlowiek_ksiazka]

Bardzo przepraszam, że zawiodłem eksperta. Niskiego wzrostem, ale
wielkiego roztropnościa i horyzontami myślowymi.

Kuba to państwo ideokratyczne - ale to chyba oczywistość, i
myślałem, że oczywistości tłumaczyć nie trzeba. Podobnie jak ZSRR,
Arabia Saudyjska, etc. Tzw. "wolne wybory" są przeprow. w tzw.
zachodnich liberalnych demokracjach.
W autorytarnym państwie Castro przeprow. są analogiczne "wybory
ludowe", jak u nas w okresie PRLu. 99% frekwencji, 95% poparcia.
Ciekawostka - w "wolnych" wg miarek zachodnich wyborach zwyciężył
parę lat temu Wielki Demokratyczny Przywódca Kaukazu - M.
Saakaszwili w Gruzji. Poparcie - 96%, jak u Castro. No, ale
wybory "wolne" pełną gębą! :) Jest glejt amerykański na "wolność
wyborów".

Nie wiem czy Castro "łże" jak napisałeś czy nie łże. Pewnie jak
każdy człowiek - czasami kłamie, czasami mówi prawdę. Mnie
interesuje bardziej skomplikowany, trochę wyższy poziom analizy.
Castro i jego towarzysze - zapewne bardziej lub mniej - święcie
wierzą w głoszone przez siebie ideały. Bush i Rice też wierzą w
demokrację w Iraku i wolny rynek w Afganistanie i nikt się z nich
nie śmieje. :)
Cóż złego jest w ideałach komunistycznych? Nic - równość,
braterstwo, powszechny pokój, etc. Gorzej jest z ich implementacją.
Różne zbrodnicze upiory wyłażą na wierzch podczas tego procesu. Tak
to już jest z ludźmi. Kościół też ma piękne ideały, ale w ujęciu
historycznym nie zawsze mu wychodziło jakby tego sobie życzył.

Castro ma nawet - rosnące grono! - swoich naślądowców w Ameryce
Południowej. Stopniowo cała Ameryka robi się czerwona. Może dlatego,
że coś tam Castro nawet się udało, o czym traktują wpisy innych
dyskutantów na tym forum?


Bardzo spodobała mi się definicja, twoja, "wolnych wyborów":

"Wolne wybory są to takie wybory "pięcioprzymiotnikowe", w których
uczestniczą dobrowolnie założone partie i kandydaci, które nie
spotykają sie przy tym z represjami ze strony włądz i są przez te
włądze przed ndużyciami chronione, przy czym władze nie usiłują
bezpośrednio ani pośrednio wpływać na ich wyniki."

Wszystko pięknie, ale tylko na papierze. "Dobrowolne partie" -
reprezentujące ten sam, z małymi, pro forma, wahnięciami,
światopogląd, żeby wyglądało pluralistycznie. W tej sytuacji - po co
represje? Przeciwko komu? Swoim? PZPR nie represjonowało ZSL.
Przed jakimiś to "nądużyciami" chronią włądze partie biorące udział
w życiu politycznym? Skrzeczy rzeczywistość, oj skrzeczy. Ta nasza
polska, nieprawdaż? :)
Kiedy ktoś zaczyna mówić bez uśmiechania się o nie-wpływaniu
rządzących na wyniki, to przed oczami wstaje mi pierwsze zwycięstwo
wyborcze Busha - prezydenta państwa wzorcowej, książkowej
demokracji, Imperium Dobra. Sąd Najwyższy z sędziami mianowymi przez
tatusia Busha, braciszek Dżeb na Florydzie, etc. No, ale ja tam
pytań nie mam - wszystko jest demokratycznie i zgodnie z definicją.

Rzeczywistość wypacza znaczenie samego pojęcia: "wolnych wyborów".
Po co więc eksponować jego użycie?

[czlowiek_ksiazka]

Musisz przyznać, że poświęciłem ci bardzo dużo czasu!
Ze względu na mój szacunek do twojej eksperckości, tylko z tego
powodu! :)

[akkj]

bazyl33 napisała:

> Mieszkam w Kanadzie i bylem na Kubie kilka razy.Podrozuje duzo i
> tylko na Kubie ludzie sa usmiechnieci i maja party co piatek albo
> sobote.Oczywiscie ze mozna by bylo wprowadzic duzo zmian (pokaz mi
> panstwo, gdzie nie...) to jednak nikt tam z glodu nie umiera i nie
> spi na ulicach. Maja oni najlepsza opieke medyczna (bezplatna) na
> Karaibach jak i w Ameryce Srodkowej czy Polodniowej. Sa
> wyksztalceni, mowia kilkoma jezykami, zorientowani w swiecie
> polityki i biznesu. Mowie po hiszpansku, wiec wiem co pisze.
Castro
> bedzie zawsze krytykowany, bo wykolowal amerykanow ktory za
wszelka
> cene chcieli okupowac cala Cube. 85% przemyslu trzciny cukrowej
> nalezalo do kilkunasto bogaczy z Ameryki i Kubanczycy u nich
> pracowali jako najemi robotnicy za pieniadze za ktore nie mogli
> wyzywic rodzin. Radze niektorym poczytac o histori Kuby,zanim
wyleja
> dzdury na papier. Guantanamo zostalo podarowane Amerykana przez
ich
> kukle ktora posadzili na czele tamtejszego rzadu. Czy myslicie ze
> Rosja rozni sie czyms od USA jesli chodzi o okupowanie narodow,
> tylko medoda w jaki to robi i tyle. Tylko patrzec jak Kanada
bedzie
> ich nastepnym stanem, za jakies kilkanascie lat...!
>
>
To wyjedź debilu na Kubę. Dlaczego wyjechałeś szmaciarzu do Kanady,
a nie na Kubę, skoro tam jest taka demokracja i dobrobyt? Ciekawe,
że wszyscy "obrońcy" Kuby mieszkają w USA, Kanadzie albo Europie.
Żadna menda nie mieszka na Kubie. Daj przykład i jedź budować
komunizm na Kubie, skoro ci się tak podoba. Dostaniesz troche kartek
miesięcznie i będziesz szczęsliwie sie uśmiechał, jak przyjedzie
jakiś turysta imperialistyczny.

BRAVO CASTRO!!!!

[canadol]

Nie mozna honorowac jakichs umow jakichs przydupasow.
Tak jakby terazniejsza Polska honorowala uklady sovieckich kundli.
Jak mozna trzymac ta wraza baze u swego progu?
Taie same prawa przysluguja malemu kraikowi jak i wielkiemu
mocarstwu!
Kiedys USA dostawalo szalu gdy Kuba instalowala soviekie rakiety
(konflikt kubanski), a Kuba ma tolerowac bazy wroga, ktory grozi
ubicestwieniem, na wlasnym terytorium???
Wolne zarty

Czyli jest sytuacja podobna

[darkraj]

do zaborow Polski.

Tez podpisali ci, co z narodowym interesem mieli tyle wspolnego, ile
bylo ich latyfundiow i podleglych panszyznianych chlopow -
niewolnikow.

[darkraj]

warmi2 napisał:

> Jak zwykle obluda komuchow nie zna granic ...te "straszne miejsce
> tortur" wydawaloby sie rajem dla wielu politycznych wiezniow na
> Kubie.
=================================== Byles? Widziales?
A straszne komunistyczne areszty i zsylki z kula w leb, to prawda
BO TEZ WIDZIALES, tumanie? A wiesz, co tam jest teraz, w wykonaniu
twoich imperialistycznych wzorcow?

dziadowstwo hamerykanskie ciezko wywalic

[mars_99]

..jak juz wejdzie gdzies to za Chiny ich stamtad nie wyrzucisz.
Dlatego Polaczki powinny 'think twice" zanim pozwola zadomowic sie
tej zarazie na swoim terytorium -> vide 'tarcza'.

Castro wzywa USA do zwrotu bazy Guantanamo

[jankowski1960]

podobnie bedzie w Polsce. zalorza baze -y i nie wyniosa sie nigdy,
bo beda twierdzic, ze rzad jest nielegalny, a przeciez uwielbienie
dla ussa w najjasniejszej nie musi byc wieczne

[jankowski1960]

warmi2 napisał:

> Jak zwykle obluda komuchow nie zna granic ...te "straszne miejsce
> tortur" wydawaloby sie rajem dla wielu politycznych wiezniow na
> Kubie.

atak ogolnie to sie dobrze czujesz glupcze?

Tarcza rakietowa to będzie polskie Guantanamo.

[krzynia.c]

Z całego świata zaczną zwozić terrorystów i więźniów politycznych,a
Polska będzie miała g. do powiedzenia.Castro to oszołom,ale w tym
przypadku ma rację,tym bardziej że w obecnej chwili baza nie odgrywa
żadnej roli strategicznej , jest tylko symbolem panowania USA.

naiwność

[mreck]

naiwnoscią jest sadzić, ze wielkie polityczne siły swiata kierują
się tymi zasadami które ich naczelni ideolodzy głoszą dla maluczkich.
guantanamo w zasadzie nie ma wielkiego militarnego znaczenia
obecnie. Jest to sprawa prestiżu, tak jak kuryle dla rosji.
historia róznie się obchdzi z paktami wieczystymi.
tysiącletnia rzesza przetrwała jakieś ćwierć wieku. Pakt rozbiorowy
polski też na wieczność pozbawiał Polski suwerenności. Takie
sformułowania jak "wieczne" to czcza propaganda mająca okupantowi
nadać pozór prawa. Kubańczycy maja do swojej wyspy takie samo prawo
jak jej pierwotni mieszkańcy jacyś indianie. Takie samo prawo maja
do niej amerykanie.
Historię piszą zwycięzcy i oni zawsze maja rację. Los maluczkich,
czy to na haiti, czy na kubie, czy w serbii, stanach, polsce czy
nikogo z wielkich nie obchodzi.
swiatem rzadzi kasa i interesy bogatych. żołnierze giną w imię tego
by jakiś facet miał wiecej domów, basnów i kobiet.
Jeżeli dokładniej przyjrzeć się propgandzie " olnych" ludów, to
njwyzej cenią wolność szczekania. Lecz cóż, nawet jeżeli wolno
szczekać to i tak każą merdać. i tak ubiorą młodych ludzi w hełmy i
poślą ich do afganistanu, by jakis facet mógł mieć jeszcze jeden dom
z basenem. Oczywiście inni nie maja racji, bo nasza naszość jest
lepsza od ich inności.
morał: nie chcę umierać za guantanamo.