Nie wciskajcie mi Boga

Nie wciskajcie mi Boga

[kubakalachurski]

Przeglądanie internetu zaczynam zawsze od Gazety, gdyż cenię poziom większości
artykułów, a jednak po przeczytaniu tekstu powyższego jestem bardzo zaskoczony.

Po pierwsze - autor tworzy jakiś koszmarny i nierealny obraz naszego
społeczeństwa. O ile pamiętam ostatnie badania - to około 35% ludzi chodzi do
kościoła w Polsce. Zgodnie z logiką wywodu, pozostała część miałaby mieć
powybijane szyby, być wywoływana z ambony, prześladowana i uciskana. To przecież
totalna bzdura.
Po drugie - jeśli rzeczywiście katolicyzm, czy raczej katolicka obrzędowość jest
dziś pewną społeczną konwencją w naszym kraju, to przecież odpowiadają za to
właśnie tacy konformiści, którzy mając gdzieś wiarę, jednak decydują się na ślub
kościelny, na komunię dziecka itd.
Po trzecie - lista ateistów. Życiowa odwaga. Wielki wyczyn. Chyba autor jest
oderwany od świata ludzi młodych. To nie ateizm jest nonkoformizmem. To teizm
wymaga odwagi. Powiedzieć dzisiaj, że Kościół ma dla mnie znaczenie, jest ważny
- to jest odwaga. Polecam popytać młodych, przejść się po szkołach, a nie
polegać na opiniach w stylu - tak chyba jest.
Po czwarte - dyskutowanie o kwestii dla wielu ludzi tak ważnej i dalikatnej, o
sprawach dla wielu ludzi najważniejszych w życiu, wymaga pewnego poziomu
kultury. Dla niektórych - stwierdzam po lekturze postów forum - to poziom
zdecydowanie ponad możliwości. Ponadto, jak to zwykle bywa, najgłośniejsze są
nie głosy merytoryczne, tylko takich zacietrzewionych mędrków, którzy nic nie
wiedzą, tylko chcą wykrzyczeć swoje frustracje. Żeby dyskutować, trzeba myśleć.

Jeszcze małe dopowiedzenie. Chociaż zapewne wielu otwartych i tolerancyjnych
czytelników w tym momencie zaszufladkuje ten post odpowiednio. Jestem księdzem,
mój tata był ateistą. Zadeklarowanym. Rozumieliśmy się doskonale i szanowaliśmy
swoje przekonania. Panowie i Panie - tworzycie sztuczne podziały.

I na koniec - od redakcji tak poważnego portalu i pisma, chciałoby się
poważniejszych tekstów, niż takie, które opierają się na "racjonaliście".

Pozdrawiam.

[maro29]

Muszę przyznać ze Twój post potwierdza tylko teorię ateistów. Jak
napisałeś Twój ojciec był zadeklarowanym ateistą a ty zostałeś
księdzem a mimo to się dogadujecie. Zostałeś wychowany w duchu
ateistycznym i nikt nie rozbił Ci problemów w zostaniu księdzem.

Ja miałem odwrotnie. Mój ojciec jest fanatycznym katolikiem. RM i
temu podobne sprawy. Kiedy pewnego pięknego dnia powiedziałem mu że
jestem ateistą to najpierw dostałem w twarz. Następnie dowiedziałem
się że on woli abym był kaleką niż to że zostałem ateistą. Może w
twoim otoczeniu nie miałeś przykładó traktowania ateisty jak
zarażonego HIV ale ja miałem i nadal mam. Po moim publicznym
wyznaniu całe moje rodzeństwo rodzone i cioteczne uznało mnie za
wcielenie szatana. Wujek chciał mnie poddać egzorcyzmom. Ojciec
zabrać ze studiów. Czułem się jak wyrzutek i tylko dzięki temu że
poznałem wspaniałą kobietę.(obecnie moją żonę) nie musiałem czuć się
sfiksowany) Minęło kilkanaście lat. Całe moje rodzeństwo nie jest
już katolickie choć nie mogę nazwać ich ateistanmi. Najbardziej
chyba pasuje letni chrześcijanin lub agnostyk. Moje kontakty z nimi
wróciły do normy. Powoli jakoś i mój ojciec przyzwyczaja się od
myśli i stosunki mam jako takie. Nawet zabieram ich na wycieczkę do
Rzymu bo sami boją się wybrać w tak daleki wojaż :) Ile mnie to
jednak kosztowało.
Sytuacja nie mniej ciekawa dotyczy mojej siostry ciotecznej która
boi się przyzanć swoim rodzicom ze swojej niewiary choć już dawno
temu skończyła 30 lat. Jakich szykan doznałaby z tego powodu to już
wolę sobie nie wyobrażać.

Życie w wielkim mieście swoje a życie na wsi swoje. Tam Ciągle
ksiądz z ambony wyczytuje kto ile dał na mszę i kto co robił jak był
po kolędzie. Nie do pomyślenia jest aby dziecko nie chodziło na
religię. Co prawda nikt nie wybije szyby ani nie pobije Cię ale w
społeczności staniesz się persona non grata.

Ale jestem dobrej myśli. To się zmienia, powoli zmienia. Myślę że
jak nastąpi przełamanie pewnej masy krytycznej dzieci masowo
przestaną chodzić na religię. I nie cieszy mnie ten fakt ale raczej
fakt że będa miały taką możliwość. Skończy się przymus psychiczny.

przesada

[kordzio1]

Fakt, kilka razy miałem drobne nieprzyjemności w związku z tym, że jestem
niewierzący (jak czytam teksty osób określających się jako ateiści - to wolę się
nazywac osobą niewierzącą, a nie ateistą), teraz to te nieprzyjemności już się
praktycznie nei zdarzają, choć zdarzają się tez ludzie w stylu - no jak w boga
można nie wierzyć?
Ale za cholerę nei znam osoby, która by się bała powiedzieć, że nie wierzy i
tyle. Fakt, czasami ludzie mówią to lekko nieśmiało, ale nie widziałem, aby
trzeba było organizować się w jakieś tajne zgromadzenia, aby można było się
przyznać do tego, że się nie wierzy.
Najbardziej upierdliwe w przyznaniu się publicznie, iż jest się niewierzącym
jest to, że co jakiś czas znajdzie się jakiś "zbawca", który będzie próbował nas
nawrócić z "niewłaściwej drogi", ale stosy już dawno pogasły, więc niech nie
przesadzają z takimi art.
-----------------------------------------------------------------------
Obelgi- to argumenty tych, co nie maja argumentów

[url=www.pogononline.pl/index.php/home]PogonOnline[/url]

nie wciskajcie nam kitu!

[vilomort]

"Publiczne przyznanie się do ateizmu jest tu równoznaczne z ogłoszeniem, że ktoś
jest zakażony HIV"

co za bezsensowny tekst! od lat 90-tych kreowany jest przez srodowiska
postkomunistyczne z powodzeniem calkiem inny swiatopoglad; srodowiska te
(zwiazane z Urbanem i Michnikiem) skutecznie osmieszaja lub dyskredytuja postawy
religijne (te zwiazane z katolicyzmem) co zaowocowalo swoistą 'modą na ateizm';
na imprezach, w tramwaju, na szkoleniach, na spotkaniach firmowych itd. itp.
slychac jak ktos z dumą opowiada, ze 'nie dal sie zaciagnac do kosciółka', 'nie
plakal po papiezu', 'ze wiara jest dla ubogich'...

czy naprawde wiara jest dla w/w srodowisk az tak niebezpieczna? jak HIV?

nie wierze, ze chodzi tylko i wylacznie o tzw. wolnosc wyboru w szkolach,
szpitalach itd. - bo jesli tak by bylo, to czemu nie zakazac propagowania
patriotyzmu? niby dlaczego dzieci w szkolach maja ograniczac sie tylko do
milosci jednego narodu? a moze ktores dzieciatko chcialoby milowac Rosje, albo
Kazachstan? po co uczyc matematyki - nie nie - inaczej: po co WCISKAC matematyke
i jezyk polski do glow? a moze nie kazde dzieciatko chce umiec liczyc i pisac?
moze zamknac szkoly i zamiast edukacji w betonowych bunkrach zwanymi szkolami
podawac dzieciom Gazete Wyborczą? albo niech sluchaja przemowien JEDYNEGO
MOZLIWEGO autorytetu, czyli Aleksandra Kwasniewskiego?

Radziłbym nie ignorować wielebnego Geremka....

[jama314]

[japico]

jama314 napisał:
Re: Radziłbym nie ignorować wielebnego Geremka...

- A może to ciebie należałoby ignorować, jako bezrozumną istotę?

[aserett]

nie mam nic przeciwko kk ,ale dlaczego budżet państwa daje im tak ciężką kasę

[vilomort]

budzet daje kase, bo akurat takie, a nie inne oszolomy podejmuja czesto
niezrozumiale decyzje

za rzadow SLD bylo inaczej - kasa nie szla, a ataki (bardziej lub mniej
zaowalowane) na Kosciol byly takie same

pytanie - dlaczego? komu przeszkadza, ze ktos wierzy? jak na razie nie slyszalem
w zadnym szanujacym sie dzienniku, tygodniku, stacji telewizyjnej, ze ateistow
trzeba zwalczac; na lamach GW czytam, ze wiara katolcka stanowi jakies
zagrozenie dla ateistow - co to za bzdury? skad to sie bierze?

jesli Kosciol katolicki stanowi dla srodowisk GW zagrozenie, to moze nalezy
zastanowic sie nad GW, a nie nad Kosciolem?

oczywiscie zgadzam sie ze stwierdzeniem, ze w Kosciele jest cala masa naduzyc,
swinstw i ciemnych spraw - ale nie jest tak jak przedstawia GW, ze sa to jedyne
zjawiska! prosze pamietac, ze od zawsze Kosciol katolicki jako jedyna
organizacja w Polsce zawsze stal na strazy naszej ojczyzny - jesli juz nie
mowimy o sprawach religijnych, to przynajmniej sprawy 'przyziemne' niech
swiadcza o pozytywnych stronach katolicyzmu w Polsce

Nie ufam nikomu, kto probuje mi wmowic, ze Kosciol katolicki to zagrozenie dla
wolnosci! Jest to retoryka godna LPRu, mlodziezy wszechpolskiej i Rydzyka -
tyle, ze zamiast Zydow i Masonow uzywa sie terminu Kosciol katolicki!

Kilka pytań.

[maaac]

- czy uważasz opisane w artykule przypadki za kłamstwo?
- czy spotkałeś się sam z przypadkami sekowania kogoś za wiarę, brak
wiary, inną wiarę, czy też wyrażanie jej inaczej niż ogół (ot
opisywane tu na forum przypadki naśmiewania się z oazowców).
- jeśli się spotkałeś to czy powyższe zachowania przedstawiali
ludzie określający się jako wierzący czy jako nie wierzący?
- czy uważasz że takie zachowania są zgodne z chrześcijaństwem?
- czy według Ciebie (jezeli potwierdzisz istnienie takich zjawisk)
Kościół odpowiednio im przeciwdziała?

- jaka jest twoja definicja "szanujacego sie dziennika, tygodnika,
stacji telewizyjnej?"?
- czy uważasz że "nie szanujace się" media jednak głoszą
że "ateistów trzeba zwalczac"?
- czy uważasz (o ile powyżej potwierdziłeś) że mają do tego prawo i
można udawać że nic się nie dzieje?
- czy (i o ile to występuje) jeśli dotyczy to mediów
przedstawiających się same jako "katolickie" - Kościół powinien
interweniować czy nie?

- w którym miejsu wyczytałeś, że "wiara katolicka stanowi wg GW
zagrożenie dla ateistów"?
- czy odrózniasz wiarę, od hierarchii kościelnej, a to skolei od
poszczególnych przypadków, zarówno wiernych, jak i księży?
- w którym miejscu wyczytałeś że Kościół Katolicki stanowi
zagrożenie dla środowisk GW?
- co to wogóle według Ciebie sa środowiska GW?

- gdzie zauwazyłeś że GW przedstawia jedynie "negatywne" zjawiska w
Kościele Katolickim? Pozytywnych artykułów nie widziałeś nigdy?
- skądś wymyślił że Kościół Katolicki jako jedyna organizacja zawsze
stał na straży naszej ojczyzny? I to zarówno w odniesieniu
do "jedyny" bo to sugeruje że innych organizacji nie było co ubliża
np AK czy Solidarności, jak i w odniesieniu "że stał" - bo
bynajmniej nie stał. Watykanowi bynajmniej na ręke zawsze były
interesy Polski. Zobacz w którym roku uznał Watykan że Ziemie
Zachodnie są częścią Polski nie Niemiec.
- do powyższego - to skądś wziął pomysł że Kościół Katolicki ma
prawo stać na straży czyjejkolwiek ojczyzny? Katolikos - znaczy
powszechny - jeden dla Polaków, Włochów, Niemców .. itd. itp. Co
innego jest obowiązkiem Kościoła - stanie na straży uczuć, poglądów
swoich wiernych i w tym kontekście może popierać ich dążenia do
posiadania i obrony swojej ojczyzny.

- gdzie ktokolwiek próbuje wmówić że Kościół Katolicki jako całość
jest zagrożeniem dla czyjejś wolności (w dzisiejszych czasach, bo
kiedyś to różnie bywało)?
- czy jednak negacja tego że Kościół jako całość nie jest takim
zagrożeniem neguje również fakt pojedyńczych wystąpień tego typu
zagrożenia związanego z ludźmi Kościoła?

- Co do zakończenia - oczywiście maszrację ale gdzieś w GW zauwazył
tego typu hasło? Co innego różni nawiedzeńcy zarówno CYTOWANI przez
GW jak i wypowiadający się tu na Forum GW.

Patrząc na to co daje Żydom...

[jama314]

to proporcjonalnie licząc jest to kropla w morzu. Zaś patrząc na to czego
oczekują Żydzi to... brak mi odwagi na komentarz...

Polactwo bez Żyda nie potrafi oddychać

[obraza.uczuc.religijnych]

i zawsze się do niego przyrówna. Taki to marny narodek.

[sokolasty]

dziwne, że jeszcze nie doczekałem się postu, którego autor stwierdzałby, że
naczelny GW oczernia katolików, bo sam jest wyznania starozakonnego, a
przynajmniej w takiej rodzinie się urodził

[fla]

rodzice rozmawiajcie ze swoimi dziećmi, nauczyciele rozmawiajcie ze swoimi
uczniami, katecheci wprowadzajcie do katechez elementy filozofii

osamotnienie wiary...

[meaningfull]

a ja nie mam poczucia że otacza mnie wielu wierzących...
Raczej czuję się osamotniona w tym co dla mnie najważniejsze...

Moim zdaniem o prawdziwie wierzącego w Boga jest równie trudno jak o prawdziwego
ateistę...

Nie można wierzyć w udowodnione

[olik7]

A ja myślę, że problem tkwi w nas, ludziach. Uważam, że każdy ma prawo do
własnych poglądów, wyborów, ocen itp. i nie powinno stanowić to zakresu
zainteresowania dla innych dopóki nie krzywdzi innych ludzi.
Osobiście wierzę w Boga, w Jego opatrzność w moim życiu, nie podoba mi sie wiele
w KK, a moim sąsiadkom nie podoba sie moje mycie klatki schodowej w niedzielę.
Ale to ja wyznaczam granice dla siebie. Mam fundament - 10 przykazań, który
uważam za najlepszy jaki udało mi się poznać, i na tym fundamencie buduję system
wartości co uważam za dobre a co za złe. Miałam dobrego kolegę homoseksualistę,
pracowałam z zakażonym HIV itp. Podam im rękę. ALe to nie znaczy, że toleruję
wszystko... Chamstwo, nieuczciwość, prostactwo, poniżanie, nienawiść etc. mogą
reprezentować sobą tak samo chorzy jak zdrowi, prezesi spółek i szkolne
sprzątaczki, hetero i homo, muzułmanie i katolicy...
Tak więc, proponuję wszystkim zająć się swoim człowieczeństwem, żyć bez krzywdy
dla innych.

A propo prześladowań

[maro29]

"Mówią nam, że chrześcijan, gdy tylko się pojawili, prześladowali ci
sami Rzymianie, którzy nie prześladowali nikogo. Wydaje mi się
rzeczą oczywistą, że ta sprawa jest zmyślona. By tego dowieść, nie
chcę się powoływać na nikogo innego prócz samego świętego Pawła.
Dzieje Apostolskie donoszą, że gdy Żydzi oskarżyli świętego Pawła,
iż chce zburzyć zakon Mojżeszowy za pomocą nauki Jezusa Chrystusa,
święty Jakub przedstawił świętemu Pawłowi, aby kazał ogolić sobie
głowę i razem z czterema Żydami poszedł oczyścić się do świątyni
(...) Gdy Żydowie odnaleźli Pawła w świątyni, który wszedł tam razem
z poganami, bezczeszcząc ja tym samym. Pojmano go i zaprowadzono
przed wielkorządcę Feliksa, a potem zwrócono się do trybunału
Festusa. Tłum Żydów domagał się śmierci; Festus im odpowiedział:
Rzymianie nie mają zwyczaju wydawania kogokolwiek, zanim oskarżony
nie stanie wobec oskarżycieli i nie będzie miał możności bronienia
się przed zarzutami (Dz 25, 16)"

"Atoli ani pod wpływem zabiegów ludzkich, ani darowizn cesarza i
ofiar błagalnych na rzecz bogów nie ustępowała hańbiąca pogłoska i
nadal wierzono, że pożar [_3_] był nakazany. Aby ją więc usunąć,
podstawił Neron winowajców i dotknął najbardziej wyszukanymi
kaźniami tych, których nienawidzono dla ich sromot, a których gmin
chrześcijanami nazywał. Początek tej nazwy dał Chrystus, który za
panowania Tyberiusza skazany został na śmierć przez prokuratora
Poncjusza Pilatusa, a przytłumiony na razie zgubny zabobon znowu
wybuchnął, nie tylko w Judei, gdzie się to zło wylęgło, lecz także w
stolicy, dokąd wszystko, co potworne albo sromotne, zewsząd napływa
i licznych znajduje zwolenników. Schwytano więc naprzód tych, którzy
tę wiarę publicznie wyznawali, potem na podstawie ich zeznać ogromne
mnóstwo innych, i udowodniono im nie tyle zbrodnię podpalenia, ile
nienawiść ku rodzajowi ludzkiemu. A śmierci ich przydano to
urągowisko, że okryci skórami dzikich zwierząt ginęli rozszarpywani
przez psy albo przybici do krzyżów, [albo przeznaczeni na pastwę
płomieni i] gdy zabrakło dnia, palili się służąc za nocne pochodnie.
Na to widowisko ofiarował Neron swój park i wydał igrzysko w cyrku,
gdzie w przebraniu woźnicy z tłumem się mieszał lub na wozie stawał.
Stąd, chociaż ci ludzie byli winni i zasługiwali na najsurowsze
kary, budziła się ku nim litość, jako że nie dla pożytku państwa,
lecz dla zadośćuczynienia okrucieństwu jednego człowieka byli
traceni".

Tacyt, Roczniki XV 45



("On, Klaudiusz, wypędził Żydów z Rzymu, którzy podżegani przez
pewnego Chrestosa [ma się tu na myśli Chrystusa] wszędzie wzniecali
niepokoje" — pisze Swetoniusz w Vita Claudi).


"Tradycję kościelną, która głosi, że liczba męczenników
chrześcijańskich w Cesarstwie Rzymskim była olbrzymia,
zakwestionował już w r. 1684 oksfordzki uczony H. Dodwell. Za
naszych czasów jako obrońca tradycyjnego poglądu wystąpił katolicki
uczony L. Hertling (1944): sądzi on, że liczba 100.000 ofiar leży w
granicach możliwości. H. Gregoire uważa, że oszacowanie to jest
wyolbrzymione; nawet liczba 10 000 męczenników byłaby wygórowana.
Prześladowanie za Dioklecjana, największe i najsroższe, pochłonęło
maksimum 2500-3000 ofiar. Z tą opinią polemizował jezuita E. de
Moreau, ale i on stwierdza, że za Nerona zginęło kilkudziesięciu,
najwyżej setka chrześcijan." Dziwulski op.cit str 44


Jak widać z tych kilku cytatów wynika, że prześladowania nie były
czymś naturalnym i na porządku dziennym. Zdarzały się ciężkie czasy
ale w większości chrześcijanie byli traktowani na równi. Byli
urzędnikami, dworzanami a nawet należeli do rodziny królewskiej.
Całkowita liczba straconych nawet jeżeli wyniosła 10 000 przez 300
ponad lat to jest niczym w porównaniu z jednym małym pogromem żydów.
Jezli ktoś dziwi się że sekta chrześcijańska nie umarła mimo
prześladowań to nie jest to nic nadzwyczajnego. Rzym z definicji był
tolerancyjnym krajem gdzie wyznawano różnych bogów i nikt nie robił
nigdy z tego problemów. Poza czasami Dekacjana chrześcijanie żyli w
spokoju i nikt ich nie nękał. Zdarzały się co prawda zamieszki i
lokalnie prześladowano chrześcijan ale były to przypadki odosobnione
i w soim natężeniu zupełnienieporównywalne z późniejszym pochodem
chrześcijaństwa które na swoim sumieniu miało miliony a nawet
dziesiątki milionów ofiar. W samej ameryce południowej w wyniku
konkwisty zginęło kilka milionów Indian.

Nie wciskajcie mi Boga

[chommmik]

Wiosną tego roku w pewnej wsi na opolszczyznie odbyl sie zjazd
Farorzy (księży)... z godpodyniami!!! he he -obłudnicy - katolicy-
po sutej kolacji i milej nocy rankiem wciskali baga - olaboga!!!

[folkatka]

Ten artykuł to zwykłe wynajdywanie sobie i tworzenie problemów. NIe zaprzeczam,
ze gdzieś tam niewierzacy moga spotkac się z niechęcią, ale podnoszenie takich
przypadków do rangi jakiejs reguły uwazam za przesadę. Zdecydowana wiekszośc
sposród moich znajomych to ludzie niewierzacy i niepraktykujacy, u mnie na wsi
coraz mniej ludzi chodzi do koscioła, coraz mniej młodziezy przystepuje do
bierzmowania - rzecz jeszcze oare lat temu nie do pomyślenia. Oczywiscie, o
przykładach nietolerancji i chamstwa z jaką spotykaja się na codzien katolicy to
szanowna Wyborcza napisać nie raczy - a prawda jest taka że nie ma dnia, żebym
nie czytała ze jestem zakałą ludzkosci, ze nalezy mnie rozstrzelać, a w
najlepszym wypadku zamknąć w psychiatryku, bo trzeba być nienormalnym zeby
wierzyć w Boga etc. Na zakończenie opisze wydarzonko, którego byłam swiadkiem w
jednej z pizzerii - weszła młoda para, wzieli karte i staneli przy barze
zastanawiajac sie nad wyborem. Ona do niego: Pamietaj że dzisiaj jest piątek.
On: Masz rację, kochanie. Weźmiemy wegetariańską. Kiedy usiedli do stolika,
barmanki wymieniły miedzy soba nastepującą uwagę: "J.e.b.a.n.e katole" No, ale
oczywiście, to my jesteśmy nietolerancyjni.

onanista

[chommmik]

OjRydz nie moze byc onanista - oni wszyscy maja gospodynie albo
kucharki

Nie wciskajcie mi ateizmu

[vilomort]

odpowiedzia na wydumane 'wciskanie Boga', jest wciskanie ludziom ateizmu

Nie wciskajcie mi Boga

[tupkal]

w Polsce nie ma najmniejszego problemu przyznania sie do ateizmu......
nie wiem o czym Wyborcza pisze ....... żałosne!!!

tupkal

Nie wciskajcie mi Boga

[guayaba]

Oj, troszke pieprzenie kotka za pomoca mlotka... Pardon za
wyrazenie. Czy rzeczywiscie tak zasciankowo jest w naszej Polsce?
Nie wierze!!

Nie wciskajcie mi Boga

[isshia]

cóż, ateistka może i nie jestem, a jako poganka idę własną drogą i też wciskany
mi katolicyzm na każdym kroku mnie dobija, irytuje, wkurza. na szczęscie szkołę
udało mi się skończyć, więc juz obowiązkowa religia, do której wszak wszystko
dąży mi nie grozi, i dobrze. Kosciół nauczył mnie jednego - ze tam gdzie jest
religia, hierarchia chodzi o kasę a wiara jest naprawdę sprawą
trzecio-czwartorzędną. Moje założenie na życie- mam swoją Drogę, nie narzucam
jej nikomu, ale też nich nikt mi nie narzuca swojej. I jak dla mnie absolutnym
warunkiem koniecznym do zdrowego funkcjonowania kraju jest odizolowanie religii
od państwa. Jakis czasu ktoś spytał mnie, czemu jestem tak bardzo antykatolicka,
fakt jestem. Ale moj stosunek do katolicyzmu wynika z tego, że czuję sie przez
niego/jego wyznawców atakowana, że czuję się do niego zmuszana... jakoś inne
religie są mi neutralne...

[paralela1]

a tu strona niezakłamanych walczących ateistów i komunistów, XXw,
polecam, miłej zabawy
www.libreopinion.com/members/memoriapamiat/

[sokolasty]

proszę nie stawiać znaku równości między ateistami a komunistami

niekatolik..

[mad.emoiselle]

To nawet nie chodzi o samych ateistów. wystarczy, że nie jest się po
prostu katolikiem. Każdy inny to ten zły! obojętnie czy pochodzenia
Żydowskiego (to jest najbardziej przerazające! Jezuz i Maria byli
Żydami ale jakoś to nie przeszkadza niektórym katolikom, i to
tym "bardzo wierzącym" być antysemitami), czy protestant czy ateista.

[chris30]

Oj, droga Pani, chyba ma Pani fatalnych znajomych. Jestem
katolikiem, a wśród moich najbliższych przyjaciół i rodziny znam
trzy małżeństwa katolicko-protestanckie i nigdy nie słyszałem o
najmniejszych zatargach z tego powodu (jedno rozleciało sie przez
banalną zdradę męża-katolika, ale to już całkiem inna sprawa). Mam
też przyjaciela, który otwarcie przyznaje się do ateizmu, i nikomu
to nie prtzeszkadza. Dodam, że sam jestem profesorem UJ, ale ludzie,
o których mówię, są z różnych warstw społecznych. trochę chyba
przesadzacie...

[mad.emoiselle]

ok, nie powinno się uogólniać, ale przyzna Pan, że antysemityzm w
tak "wierzącym" kraju, za jaki uważa się Polska, jest przerażający.
I niestety ale to właśnie kościół katolicki ma tu duzo do
powiedzenia, o Rydzyku nie wspominając..

[maaac]

1. Małżeństwa. Ktoś musiał w nich ustąpić - kto? Gdzie ochrzczono
dzieci? Do którego kościoła chodza rodzice? A może "ustąpili" oboje
i zrezygnowali z jakichkolwiek zewnetrznych objawów swojej wiary?

2. Jak mniemam opisujesz losy swoich znajomych. O ile jesteś
faktycznie profesorem UJ obracasz się w określonym kregu znajomych.
Myślisz że jest on reprezentatywny dla całej Polski? Jak się ma np
do środowiska przysłowiowej "zabitej dechami" wsi na ścianie
wschodniej? A jak do środowiska "japiszonów"/klonów" w Warszawie?
Potrafisz ocenić "ile" jest środowisk zbliżonych do twojego, a ile
do "wiejskiego", a ile do "warszawki"? Czy zauważasz również różnice
kulturowe pomiędzy środowiskami z róznych zaborów? Chyba Ślązacy czy
Poznaniacy są bardziej przyzwyczajeni do inności niż ludzie np z
Kieleckiego?

[mieszko27]

Wypadałoby zapytać gdzie są ci, którzy najpierw wściekle domagali
się, potem zaś potajemnie powiesili krzyż w sali obrad sejmu?
Dzisiaj natomiast ten krzyż zamienili w plugawe miecze!!!

Bzdury, jest XXw a ci "ateiści" chyba w XV

[jaro_ss]

Znowu odgrzewanie kotletów i kreowanie rzeczywistości. Bzdury opowiadacie i
wychodzi z was zwykła głupia agresja na wierzących, a co wan przeszkadzają?

ja tam jestem wierzący. a wy róbta co chceta, tylko bzdur nie opowiadajcie, bo
wcale tak nie jest jak bajecie.

Nie wciskajcie mi Boga

[rojo_pajo]

w Polsce w ogóle narzucanie innym swoich poglądów i cenzura obyczajowa jest
przedziwna... zobaczcie sami na www.powiedznie.org

Gdyby katolicy zyli zgodnie z nakazami swojej...

[tersta]

wiary, to przynajmniej można byłoby mieć dla nich szacunek. Ale w
tej sytuacji, to mozna się z nich jedynie śmiac. Z politowaniem.

[firmland]

religia w kościele a nie w szkole

Czy profesor Wolenski zna "poprawny dowod"...

[donq]

...na istnienie siebie? Swiata, ktory oglada codziennie swoimi
oczami?

Nie zna? A wierzy w te rzeczy?

DonQ

Nie wciskajcie mi pierdoł

[emelem1]

Mucha pochodzi z katolickiej rodziny. W dzieciństwie rodzice
pozwolili jej wybrać, czy chce iść do pierwszej komunii. Zdecydowała
się rok później niż rówieśnicy. Dla białej sukienki. - Teraz już
wiem, że biały pogrubia, dlatego więcej tego błędu nie popełnię -
żartuje.
to w czym biedactwo pujdzie do slubu?w stringach czerwonych?

Nie wciskajcie mi bezboznosći na siłe!!

[emelem1]

dewoci kościelni i swieccy sa wszedzie, jeśli jestem katolikiem jest
źle , zapewne jest homofobem antyżydem i takie tam pierdoły
najlepiej jak kazdy pilnuje swojego nosa i nie robi tego co jemu
jest niemiłe i wszystko będzie OK

Nie wciskajcie mi Boga

[szwedek66]

Jestem studentem fizyki na UWr i jak wiekszosc moich kolegow z roku jestem
ateista. Jestem dumny z tego ze nie potrzebuje wierzyc w jakis nierealnego bytu
zeby wiedziec jak dobrze zyc. Na szczescie przyznanie sie to tego ze jest sie
ateista czy agnostykiem nie jest odbierane przez reszte tak zle jak to zostalo
opisane. Gorzej jest jezeli ktos oficjalnie wystapi z kosciola katolickiego
poprzez akt apostazji, o ile proboszcz bedzie chcial o tym slyszec. Mi na
szczescie udalo sie przejsc przez ten etap i juz nie zawyzam statystyk kk.

Jeszcze gorzej jest z komunistami. Nawet jak sie w duzym miescie ktos przyzna ze
jest komunista (a nie daj "boze" nalezy do KPP) to ludzie patrza na niego jak na
marsjanina. Juz mielismy przyklad co wladza mysli o ludziach z takimi pogladami.
Do tej pory pamietam jak niejaki dobrosz z lpr'u domagal sie aby jeden z
profesorow UWr z politologii zostal usuniety z uczelni tylko dlatego ze byl
komunista (ww. posel twierdzil ze prof. indoktrynuje swoich studentow).

[paralela1]

Czym tu się chwalić?, że jesteś z KPP, zdrajców Polski, sługusów
sovieckich którzy zabijali i prześladowali Polaków.

[szwedek66]

KPP nigdy nie bylo slugusem sowieckim. To wlasnie na wniosek stalina KPP zostala
usunieta z miedzynarodowki komunistycznej a pozniej zdelegalizowana w Polsce.
Lepiej byc komunista niz kapitalista

[paralela1]

Jasne, zdrajco inernacjonalny oszołomie nabuzowany bzdetami.
Komunizm zrobił już megaholocaust tylko wy nic nie wiecie o tym i
łykacie te bzdety jak ciepłe kluski, Mao, Pol Pot, Kim IR Sen,
Stalin i Lenin. Bandyci równi Hitlerowi a wszyscy żyli niedawno bo w
XX wieku, mało czasu minęło i znowu te niedouczone młodziaki zaczną
wprowadzać na siłę idee ateizmu i komunizmu, kosztem milionów ofiar.
w Na Sybir was wysłać do obozu żebyście posmakowali komunizmu na
własnej skórze to do końca życia byli byście największymi wrogami
tych oszołomskich bredni.

[sokolasty]

Proszę nie stawiać znaku równości miedzy ateistą a komunistą. Bardzo proszę.

[aron2004]

jak się komuś nie podoba że Polska jest państwem katolickim to
przecież nikt nie zmusza do mieszkania w POlsce. Można poprosić o
azyl np. na BIałorusi - tam jest państwo laickie ( aborcja
dozwolona) albo w KRLD - tam katolicyzm jest zakazany. Tak że
polecam ateistom te kierunki jak im się nie podoba w katolandzie

[szwedek66]

a katolikow do watykanu
ciekawe czy sie tam pomiescicie u waszego ojca

[meg303]

Aron myślałam,ze tylko lekarzy nie lubisz. A tu jeszcze ateiści. Kto następny?

Jestem Axteistą i na pewno pójdę do piekła!Ha,ha!

[formozus1]

Axteizm, niech Bogu obetnie się głowę
Autor tekstu: nochiesa.blogspot.com

Tłumaczenie: Marek Bończak

Powstaje europejski oświeceniowy ruch Wolnej Myśli, odrzucający Kościół
Katolicki, chrześcijaństwo i religię.
"Złota spirala" - symbol axteizmu, międzynarodowego ruchu Wolnej Myśli
Nowy ruch oświeceniowy Wolnej Myśli, który rozpowszechnia się w Europie, nazywa
się "Axteizm". To ruch ideologiczny, przeciwstawiający wierze i obskuranckim
dogmatom Kościoła katolickiego - humanistyczny rozum, naukę i technologię. "Axt"
z germańskiego "topór", "theos", "bóg". Czyli "Niech Bogu obetnie się głowę".
Axteizm staje w obronie ludzkiej emancypacji, działa na rzecz praw człowieka,
równouprawnienia kobiet i rozwoju - wartości, którym chrześcijaństwo arogancko
się przeciwstawia. "Włochy są kolonią Watykanu" - twierdzi pisarz Ennio Montesi.
- "Doktryna katolicka jest wroga wobec rozwoju, a polityka Kościoła ingeruje nie
tylko w sprawy państwa, ale również prywatne życie obywateli. Jest to przyczyną
wielkiego niezadowolenia społecznego i napięć w kraju. Istnieją chrystolodzy i
historycy, którzy wykazali szczegółowo, że człowiek o imieniu Jezus, zwany
Chrystusem nigdy nie istniał, lecz jest wymysłem Kościoła. Istnieją odważni
sędziowie, którzy stosując włoską Konstytucję starają się nie dyskryminować
obywateli, żądając umieszczenia w miejscach publicznych symboli innych religii,
symboli ateistycznych, a nie tylko krzyża. Istnieją profesorowie, którzy
odrzucili propozycję przewodniczenia komitetom wyborczym w siedzibach i
nauczania w szkołach, w których obecny był znak krzyża. Istnieją psychologowie i
lekarze, którzy przeprowadzili ważne badania wykazujące jak poważne szkody
wywołuje doktryna chrześcijańska w osobowości, zdrowiu i psychice dzieci. Czy
można zabić syna z miłości? Chrześcijanie wierzą, że tak!
Często pojęcia "laik", "laickość", "laicyzm" mieszają się jak w grze w trzy
karty. Laickie powiedzenie: "zabrania się zabraniać" usunięto z obiegu. To
niemożliwe, by włoscy parlamentarzyści nie byli świadomi tej tragicznej sytuacji
społecznej, która uwstecznia naród. Faktem jest, że nie zajmują jasnej pozycji w
obronie obywateli oraz laickości państwa. Być może ci panowie są zbyt zajęci
autopromocją w perspektywie najbliższych wyborów".
"Jest rzeczą oczywistą, że z rozsądkiem i zdecydowaniem należy położyć kres tej
nieznośnej sytuacji - kontynuuje Montesi. - Wystarczy pomyśleć o niesłychanych
przywilejach Kościoła kosztem obywateli włoskich: Watykan inkasuje 1036 milionów
euro rocznie dzięki "8x1000" [_1_], dodając tę kwotę do swego majątku
szacowanego na około 97,3 miliarda euro, nie płaci ICI [_2_], zalewa szkoły
publiczne, indoktrynując dzieci i czyniąc z nich przyszłych
"wyznawców-klientów". Ponadto wspomnieć należy ingerencję Kościoła podczas
referendum dotyczącego sztucznego zapłodnienia, działalność przeciwko
dystrybucji pigułki wczesnoporonnej RU486 i atak na konsultantów rodzinnych
[_3_], szkodliwą chęć usunięcia ze szkoły teorii ewolucji, wprowadzenie
obowiązkowej modlitwy do szkół prywatnych, dyskryminację kobiet, nieformalnych
związków i homoseksualistów, utrudnianie badań naukowych, zakaz używania
prezerwatyw, mimo że są one zabezpieczeniem przed takimi chorobami jak AIDS...
można by wyliczać bez końca.
Axteizm propaguje swoje idee we Włoszech, ponadto bardzo szybko rozwija się w
Hiszpanii, Anglii, Francji, Belgii, Szwajcarii, Holandii, Kanadzie i innych
krajach, które dobrze znają irracjonalne zagrożenie zwane Kościołem katolickim.
Państwo należy do obywateli a nie do księży. Prawo nie bycia katolikiem ani
chrześcijaninem jest równoważne z prawem do życia w wolności".
Informacje i zgłoszenia:
[e-mail]
tel. [phone]
*
Kim jest Ennio Montesi (mikroautobiografia)
Antyklerykał, antypapista, antychryst, anty i klerożerca, heretyk i klerofob to
określenia, z którymi się nie utożsamiam, mimo że dają mały przebłysk nadziei.
Niewątpliwie jestem wolnomyślicielem, przekonanym, że "społeczny rak zwany
Kościołem katolickim i jego kłamliwa doktryna" muszą zostać zniszczone i
unicestwione. Myślałem, że żyję we Włoszech, w kraju świeckim, tymczasem okazuje
się, że żyję w chorym i toksycznym kraju teokratycznym, w nieokreślonej kolonii
na łasce Watykanu, jego "facetów w sukienkach" i purpuratów - "lisów w sutannach".
Prawa nie ustanawia wiara, ale obywatele. Dopiero gdy zrozumiemy, że Kościół
oszukał miliardy osób, skłaniając ich do wiary w bajkę o Chrystusie, bajkę z
pewnością mniej racjonalną i uroczą od Pinokia czy Śpiącej Królewny i siedmiu
krasnoludków, staniemy się narodem zdolnym do dojrzałej konfrontacji z
prawdziwym życiem, wiedzą i nami samymi, bez potrzeby uciekania się do amuletów,
magów, księży, czarowników, naganiaczy, sekt, sprzedawców dymu z ich głupotami,
którymi zalewają nas każdego dnia. Błaźni wykonują swoją robotę indoktrynacji,
choć problem w tym, że my, obywatele nie jesteśmy jeszcze zdolni wykonać naszej.
W każdym razie czas Kościoła dobiegł końca, co do tego nie ma wątpliwości, choć
podryguje jeszcze, walcząc o pozostanie przy życiu. Butelka szampana czeka
gotowa w lodówce, bym mógł uczcić tę historyczną chwilę. [e-mail]



Przypisy:
[_1_] Otto per mille - to rodzaj podatku, w ktorym sami Włosi wybieraja, na jaka
organizację charytatywną czy religijną ma iść - przyp. tłum.
[_2_] Imposta Comunale sugli Immobili - włoski podatek komunalny od
nieruchomości - przyp. red.
[_3_] Consultori famigliari - to organizacja zrzeszająca między innymi lekarzy,
która stawia sobie za cel pomoc kobietom, uświadamianie seksualne, szczególnie w
zakresie chorób, w tym AIDS - przyp. tłum.

Ludu Polan powstań z kolan.
Amen.

Nie wciskajcie mi Boga

[ssselena]

Religia jest po prostu przepisem na zycie. Jest zbiorem zasad ktory ma ulatwic
zycie rozjasnic ciemnym sprawe relacje miedzyludzkich etc banalna sprawa jak
ktos nie ma glowy do tego zeby przemyslec cala sprawe wiary w jakies bostwo to
moze i lepiej niech w to wierzy ale niech sie stosuje do tych zasad a nie tylko
robi to na pokaz bo tak go nauczono w domu. wiekszosc takich ludzi w zyciu nie
rpzeczytala biblii, moze jakby przeczytali to by zauwazyli absurd jakim jest
ewolucja boga z tego co sie msci i oczekuje ofiar do tego jakim jest pojmowany
obecnie. i niech mi ktos wyjasni jak to jest mozliwe ze ta doskonalosc
ewoluowala? jak dla mnie jest to sprzeczne samo w sobie ze doskonalosc jaka jest
bog posiadajac sile sprawcza ma sie zajmowac jakimis pie..mi w tak ludzki
sposob. Co do samego chrzescijanstwa zabawny jest fakt jego swiat ktore sa
oparte na swietach poganskich ze nie wspomne o swietych ktorzy tak naprawde
przejeli wszystkie stanowiska mniejszych bogow w religii politeistycznych...

Abstrahujac od tego "jaka to jest religia" i jak bardzo ludzie sie zagmatwali w
tym czym ona jest i do czego im sluzy, kwestia wieszania krzyzy wszedzie i
propagowania tylko jednej w tym kraju, jest nie do zniesienia. Czemu mam w
szpitalach szkolach, a tym bardziej w polityce widziec jej przejawy??? Jestem
polka i naprawde nierozumiem czemu ludzie o innych pogladach sa dyskryminowani,
czemu nie ma wolnosci wypowiedzi w tej kwestii??? Nie wierze w zadna religie bo
to dla mnie absurd (wazne by zyc zgodnie z wlasnym sumieniem i umiec
wspolistniec z otaczajacymi nas ludzmi)ale nawet zakladajac ze mam inna wiare
niz chrzescijanska to co mialabym powiedziec kiedy wszystko co jest krytyka
chrzescijanstwa jest uwazane za obraze, ale otwarte obrazanie innych religii i
innego swiatopogladu jest na miejscu???

Przeciez to totalny brak jakiejkolwiek logoki, polska jest po prostu pelna
zaklamania, i nie ma sie co dziwic ze ludzie stad uciekaja...

[paralela1]

a tu strona niezakłamanych walczących ateistów i komunistów, XXw,
polecam, miłej zabawy
www.libreopinion.com/members/memoriapamiat/

Nie wciskajcie mi Boga

[cuffed]

Boga wymyslili ludzie ,bo byl im potrzebny.
Nadal wielu go potrzebuje.
Tolerancja to wspolna droga dla wierzacych i niewierzacych.
Ekstremisci sa naszym problemem.

[paralela1]

Walczący ateiści i komuniści to także ekstremiści, nie wiem dlaczego
nie ostrzega się przed nimi, dokonali koszmarnych zbrodni i masowych
mordów na nieopisaną skalę, a teraz znowu zaczynają. Dlaczego media
milczą?

[sokolasty]

Proszę nie stawiać znaku równości miedzy ateistą a komunistą.

[sokolasty]

ssselena napisała:

> Religia jest po prostu przepisem na zycie. Jest zbiorem zasad ktory > ma
ulatwic zycie

BRAWO! Jak dla mnie podsumowanie dyskusji. Szczęśliwie by było, gdyby wszyscy
ci, którzy potrzebują 7 przykazań umieli się porozumieć z tymi, którym potrzebne
10. Oczywiście w obu grupach są skrajności walczący ze sobą i wyzywający się
wzajemnie od ślepców i zubożonych intelektualnie - i oby te skrajności były
coraz mniej liczne.