Rodzice żądają etyki

Rodzice żądają etyki

[jurwal]

Pan Giertych zrobił to co chciał jako minister czyli narozrabiał i
poszedł. Teraz dumnie się uśmiecha, bo ktoś te głupoty będzie musial
wyprostować. Tłumaczenie premiera, że Giertych robił i nikt nie miał
prawa do tego sie wtrącać jest oczywiście głupie. Premier odpowiada
za każdą decyzję kazdego ministra.
Zapłaciliśmy za wprowadzenie ustawy o wliczaniu stopnia z religii do
średniej, i zapłacimy za wycofanie tej decyzji, oraz za wprowadzenie
etyki do szkół. Giertych nic nie zapłaci choć powinien. On lub jego
partia. Za złe decyzje powinno się odpowiadać.
A jacyś ortodoksi bedą i tak głosować na LPR !

ciemnogród

[tsuranni]

popie..ny, ciemny, katolicki, polski naród :/

to jest ku*** panstwo posrane.Uczyc sie jedynej sl

[sld_sld]

usznej religii. PAnstwo za to jeszcze czarnym zlodziejom placi.

religia jest zaprzeczeniem etyki

[xs550]

Bogobojni boja sie etyki bo etyka zaprzecza temu czego naucza religia...

Czlapiński - WBREW PRAWU!

[justyna373]

Moło mało mało:))

[smierc666]

Nie rozumiem o co chodzi w tym sporze.
Państwo jest po prostu niekonsekwentne. jak wprowadzono zakaz pracy w święta to
od razu należało wprowadzić nakaz chodzenia do kościoła w święta. Są przecież
kraje gdzie to się sprawdza.
A tutaj zostawiono wybór i to jest problem. Należało wprowadzić nakaz chodzenia
na religię i nie było by zamieszania. Przecież są kraje gdzie to się sprawdza!!!

Pozdrawiam

Jakiś tam aron to zwykły niedouczony bigot

[szoszan]

a do tego ignorant.Zamiast prawd religijnych, obojętnie jakich
powinien najpierw przyswoić sobie zasady kultury dyskusji i
poszanowania dla kogololwiek, także dla samego siebie.
Ale widocznie w szkołach Rydzyka kultury nie uczą.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Jak można wystawiać stopnie z religii. Jeśli powiem, że bóg nie istnieje, Jezus
był zwykłym człowiekiem i nie zmartwychwstał, to jak ksiądz udowodni mi, że było
inaczej????
Jak na podstawie guseł i "wydaje mi się", "wierzę iż" tworzyć program edukacji??
Czemu nie mogę wybrać psychotroniki zamiast etyki lub religii? Czemu nie mogę
zgłębiać wiary naszych przodków- prasłowian? Dlaczego nie mogę uczyć się
wróżbiarstwa?

[gulcia77]

W sprawie wróżbiarstwa, to polecam się zwrócić do profesor Trelawney z Hogwartu. A tak na poważnie, to uważam, że powinien istnieć taki przedmiot jak religioznawstwo (ewentualnie ogólnbie pojęte kulturoznawstwo), prowadzony przez osoby świeckie i neutralne światopoglądowo. Natomiast nauczanie religii powinno się odbywać w miejscach do tego przeznaczonych. Ciekawe, ze inne religie jakoś sobie z tym radzą, a katolicy mają przywilej uczenia religii w szkołach publicznych, i to w świeckim państwie

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Oczywiście, jestem jak najbardziej za!!! Niech sobie poczytają epos o
Gilgameszu, niech poznają pradawne wierzenia i dzisiejsze większe religie.
Pluralizm a nie zamordyzm.

[gulcia77]

Obawiam się, ze gdybyś w przeciętnym polskim liceum powiedział słowo Gilgamesz, to zobaczyłbyś 30 zbaraniałych uczniów. Nie mówiąc o tym, że ogólnie wiedza o innych kulturach jest zatrważająco niska. Co ciekawe, nawet heretyckie nauki chrześcijańskie (Lilith, Lucyfer) są kompletnie nieznane. Ale cóż można się spodziewać, jeśli "nauka" religii sprowadza się do rozliczania z uczęszczania na msze :(

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Cóż, łatwiej rządzi się duszami które ślepo klepią paciorki. Widocznie kościół
doszedł do wniosku, że podwaliny ich wiary są zbyt delikatne aby wytrzymać
konfrontację ze zbyt dużą dawką wiedzy.

Ja w sumie mam polewkę z tego, bo pamiętam jak skończyła się obowiązkowa
rusyfikacja. Podejrzewam, że gdyby mnie zmusić do sexu, to znienawidziłbym
serdecznie tę drobną przyjemność.

[gulcia77]

Cóż pewnie masz rację. A co do obowiązkowej rusyfikacji - to ona mi się bardzo przydała w pracy zawodowej :))
Zmuszanie do czegokolwiek mija się z celem, a poza tym, żyjemy w świecie, w kórym jedynym sposobem na walkę z daleko posuniętą komercjalizacją świata jest szerzenie wiedzy, daleko pojętej. To co się dzieje w polskiej szkole przeczy wszelkim zdroworozsądkowym sposobom uświadamiania dzieciakom w jakim swiecie żyją i jak wyjść z tego z twarzą i dumą z własnego człowieczeństwa. A nauka religii... Cóż bardzo sprzyja ksenofobii, szowinizmowi, braku szcunku dla siebie i swojego ciała... ale to temat na odrębną i długą dyskusję!

Rodzice żądają etyki Wspólna manipulacja dziećmi

[pws3]

Obecny Rząd RP wychowuje koniunkturalistów. Będę chodził na religię, żeby mieć
wyższą średnią. To tak jak przywódcy obecnej Polski: dobrze mi będzie, gdy
recenzję mojej naukowej pacy napisze członek PZPR. Inaczej mówiąc: Panu Bogu
świeczkę, diabłu ogarek.
Zarówno Rząd, jak i Episkopat manipulują młodym pokoleniem.

oceny za "cołaskę"?

[zeberkaa]

Nie może być tak, że o wystawieniu oceny decyduje człowiek czy organizacja,
która utrzymuje sie min z "cołaski" uczniów. A taki system działa w KK,
przynajmniej w Polsce.

[pamana]

A teraz prosze wypiszcie kto z was jest ateista/agnostykiem a posyla swoje
dziecko na religie?

gadanie nic nie zmieni skoro 90% jednak posyla na religie z wygody,bo przeciez
latwiej poslac niz walczyc i patrzec ze moze ktos inny to zrobi za nas.
p.

Kaczyńscy to tasiemce na polskiej ziemi.

[wrojoz]

To są nieetyczne tasiemce.

[hapet]

pamana napisała:

> A teraz prosze wypiszcie kto z was jest ateista/agnostykiem a posyla swoje
> dziecko na religie?
>
> gadanie nic nie zmieni skoro 90% jednak posyla na religie z wygody,bo przeciez
> latwiej poslac niz walczyc i patrzec ze moze ktos inny to zrobi za nas.
> p.

Ja jestem katolikiem i moje dzieci na religię nie chodzą. A to od czasu jak
ksiądz nazwał moją córkę matołem, leniem i nieukiem i wyrzucił z klasy "za
pyskowanie". Wierzę, że Bóg jest miłością i że ksiądz winien ewangelizować i
pomagać zgłębiać tajniki wiary, a nie wbijać do głowy kilkuletnim dzieciom
wierszyki, których znaczenia nawet nie rozumieją i stawiać oceny za
pokolorowanie obrazka. Dobrze, że nie rozdają kolorowych paciorków.
A do osób mających wątpliwości z ewentualnym późniejszym ślubem, to znajomy
ostatnio załatwiał sobie ślub kościelny (przyszła żona koniecznie chciała) i po
nauczeniu się 4 kartek podstawowych zasad wiary otrzymał za "cołaskę" 150zł
komunię i bierzmowanie w ciągu 2 tygodni, więc nawet z punktu ekonomicznego (np.
koszty komunii) lepiej na religię nie chodzić, że o zdrowiu psychicznym dziecka
nie wspomnę. Aha i od razu przyznaję, że ja na religię chodziłem 2 razy w
tygodniu biegając po szkole 3 km do salki katechetycznej, ale nasz ksiądz miał
powołanie do głoszenia nauk Boga i potrafił przekazać oraz wytłumaczyć
przesłanie Jezusa, a nie kazał wkuwać na pamięć całego katechizmu.

Podatnicy wy za to placicie!!Na Kler kasa jest zaw

[sld_sld]

sze sie znajdzie! Pamietajcie o tym przy wyborach!!!

[katarzyna4511]

Jeśli rodzice są katolikami i płacą podatki, to lekcje religii ich
dzieci są jak najbardziej przez nich finansowane. Dlaczego jeszcze
mieliby płacić dodatkowo?

test z Biblii

[agiatami]

nauka formulek modlitw w domu. na lekcjach ma byc nauka a nie odmawianie modlitw. czy modlitwa pod przymusem jest wysluchana? zestaw pytan jak na prawo jazdy z Biblii i test. ciekawe jak jest zapisane w konkordacie?

Rodzice żądają etyki

[mkruzo]

Pamietam jak chceli religie wprowadzić to zarzekali sie że wszystko
będa robic za darmo, byleby tylko prowadzic lekcje, ale im sie
odmieniło i w 2 lub 3 lata później zażadali pieniędzy (musiał ich
poprzeć ówczesny Rzecznik Praw Obywatelskich śp.T.Zieliński, bo
Państwo tak zabezpieczyło interesy,że od razu stanęło na straconej
pozycji - tak były skonstruowane dokumenty, podobna sytuacja z
kapelanami w wojsku czy policji) Do ogólniaka chodziłem na początku
lat 90-tych iże oprócz religii, chcieli wprowadzić modlitwy przed
lekcjami!!!, na każde słowo krytyki ksiądz reagował: na pewno w domu
czytacie NIE i GWyborczą!Niestety Polska to kraj gdzie kler bedzie
jeszczed długo dyktował warunki i nikt sie temu nie sprzeciwi(ci
którzy sie sprzeciwiali juz w działaności społecznej nie
uczestniczą), ponadto znam wiele osób które narzekaja na kler, ale
przychodzi ksiądz lub jemu podobni to buźki na kluczyk i KEEP
SMILING!

[emeryt21]

W szkolach panstwowych swieckiego panstwa nie moze byc nauczania
jakiejkolwiek religii.To niezgodne z konstytucja.Wszelkie umowy
miedzypanstwowe,w tym konkordat,musza byc zgodne z konstytucja pod
rygorem niewaznosci.Co na ten temat Trybunal Konstytucyjny
naszego "swieckiego panstwa" ?
Jak dotad nie slyszalem zadnych "autorytetow" na ten temat.Boja sie
narazac "czarnej sile".Tak trwa nie rozwiazywalny problem od 20
lat.Dlaczego w Polsce nie mozna go rozwiazac?
Spodziewam sie,ze ten problem rozwiaze sie sam w nastepnym
pokoleniu,ktore przestanie sie przejmowac nakazami "milosciwie nam
panujacego" kosciola ortodoksyjnego katolicyzmu.Dzialacze tego
kosciola,t.j. ksieza i biskupi,zrozumieja to gdy bedzie za pozno na
odbudowe znaczenia ich "firmy" w spoleczenstwie.
Jestem pewien,ze conajmniej 80% "powracajacych" z emigracji,po
doswiadczeniach z "szerokiego swiata",ma obojetny stosunek do
nakazow naszych "pasterzy",ktorzy nie pasa swoich owieczek lecz je
strzyga.

Wystarczy automatyczniue wstawiać 6 na świadectwie

[naprawdetrzezwy]

tym, którzy nie chodzą na religię.


1. urzędnicy Vaticanu publicznie wypaszczali się, że utrzymaniem katechetow sami
się zajmą, byle tylko przymusowo wprowadzić indoktrynację katolicką do szkół.
2. skoro nie ma pieniędzy na nauczycieli etyki (zauważcie, że religia nie jest
tożsama z etyka, etykietą czy poszanowaniem innych (religii, poglądów, osób,
whatever), to trzeba dać wszystkim rezygnującym z religii szóstkę.
I problem sam się rozwiąże...


Ale trzeba mieć jaja (czyli charakter) by walczyć z ogłupianiem religą kat. w
wykonaniu nierobów z Vaticanu...

Kaczyńscy to naprawdę dziwoląg.

[wrojoz]

I to nieetyczny dziwoląg.

[olcha11]

No bardzo proszę, tylko nie róbcie z etyki pretekstu do wątpliwych
moralnie rachunków wzorowanych na tym, co robią nagminnie katecheci.
Uczyłem etyki w liceum - renomowanym, niepublicznym. Na pierwszym
spotkaniu z rodzicami i uczniami przedstawiłem program lekcji na
wszystkie lata nauki, pokazałem jak będę uzupełniał obraz epoki
prezentowany na polskim i historii o refleksję aksjologiczną i
filozoficzną, odnjotowałem, że to się przyda na maturze, bo coraz
więcej tematów obejmuje sprawy moralne i światopoglądowe w
literaturze, pokazałem listę problemów do dyskusji. Efekt - 3/4
rocznika chodziło na etykę. Katecheta głośno wyrażał dezaprobatę i
zaczął konkurować. U mnie lektury, rozprawki, sprawdziany; u
niego "plusiki" za deklarację uczestnictwa w mszy w niedzielę
(młodzież prowadziła dzienniczki praktyk religijnych i one były
oceniane), piąteczki za powtórzenie kilku zdań z kazania,
podnoszenie oceny za ogolną postawę i żarliwość religijną. Po roku
u mnie było tylko 30%, po dwu latach kilkoro uczniów na wszystkie
klasy. Zrezygnowałem.
Morał: nasz koniunkturalizm (bo nikt nie zmusza do określonego
wyboru)jest podstawą panoszenia się katechetów i wyparcia etyki z
programów, zgody na demoralizowanie dzieci za pomocą takich stopni z
religii. I ta średnia końcowa z oceną z religii to jeszcze umocni.
Chwała rodzicom, którzy się ocknęli!

nie myślta tylko mudlta siem, diabły rogate jedne!

[vanilla.dream]

Rodzice żądają etyki

[energeia]

Biadolenie, że brakuje nauczycieli etyki byłoby śmieszne, gdyby nie
było aż tak denerwujące.
Sama szukałam pracy jako etyk (mam bowiem odpowiednie kwalifikacje),
lecz w większośći szkół, gdzie składałam swoją ofertę słyszałam
odpowiedzi typu: „nam to nie potrzebne", „u nas nikt nie chce etyki,
wszyscy chodzą na religię", „za mało osób chce etyki", albo (jezcze
lepsze) „tu pani od przedsiębiorczości będzie tego uczyć".
Skoro dyrektorzy szkół, ktorzy bądź co bądź minimalne umiejętności w
dziedzinie zarządzaniu powinni wykazywać, nie potrafią przewidzieć
zapotrzebowania na zatrudnienie dodatkowego nauczyciela jeszcze
przed rozpoczęciem kolejnego roku szkolnego, to niech się potem nie
dziwią, że budzą się z ręką w nocniku.
I niech swojej niekompetencji nie tłumaczą w tak żenujący sposób.

konstytucja aktualna Polski : premier i legutko

[agiatami]

nie wczytali sie w tresc albo nie rozumieja co czytaja. roz.II art.32 Zabrania sie dyskryminacji w zyciu spolecznym z jakiejkolwiek przyczyny. Konstytucja przyznaje obywatelom wolnosc i prawa osobiste: ochrone zycia prywatnego,decydowanie o zyciu osobistym ,wolnosc sumienia i religii, prawo do wychowywania dzieci zgodnie z wlasnymi przekonaniami, prawo do nauki. ocena z religi wliczana do sredniej przy tak niskim poziomie nauczania i zakresie materialu w porownaniu z ewentualna etyka to dyskryminacja.

[mieczsilver]

Tylko należy żałować,że Legutko dobrze rozumiejący potrzebę zbliżenia do siebie
wiary i rozumu po prostu zrejterował.

A gdzie jest lewica w tym kraju?

[marych]

Dlaczego lewica nie wypowie sie nt. oddzielenia kościoła od państwa
które jest zagwarantowane w Konstytucji, po ew. wygraniu wyborów?
Dlaczego nic nie mówia o wyrzuceniu religii ze szkoły?
Dlaczego nie powiedza słowa o faszystowskiej ustawie o przerywaniu
ciaży??
Dlaczego, dlaczego, dlaczego...
Czy to w ogóle jest lewica???

[mkruzo]

Po pierwsze prawdziwej lewicy w Polsce nie ma(piszę to jako były
członek sld), a po drugie ci tzw. lewicowi politycy "krecą lody" z
klerem to przeciez nie bedą z nimi zadzierać...

[wdakra]

Lewica została zepchnięta na margines - nie ma jej w parlamencie. SLD tylko sie
podszywa, a w istocie jest partią konserwatywno- liberalną. Natomiast PO
niewiele różni się od PiS, o czym najlepiej swiadczy fakt skakania wielu
aktywistów z jednej do drugiej. Niesiołowski czy Rokita równie dobrze jak w PO
mogliby być w PiS-ie, a będąca nie tak dawno aktywistką PO Zyta Gilowska już
kandyduje z listy PiS.

[ddyzma5]

marych napisał:

> Dlaczego lewica nie wypowie sie nt. oddzielenia kościoła od
państwa
> które jest zagwarantowane w Konstytucji, po ew. wygraniu wyborów?
>
A dlaczego ktoś ma się na ten temat wypowiadać ?
Przecież jest oddzielenie kościoła od państwa.
>
> Dlaczego nic nie mówia o wyrzuceniu religii ze szkoły?
> Dlaczego nie powiedza słowa o faszystowskiej ustawie o przerywaniu
> ciaży??
> Dlaczego, dlaczego, dlaczego...
> Czy to w ogóle jest lewica???
>
A dlaczego religia ma być wyrzucona ze szkoły ?
Moje dzieci chodzą do szkoły na zachodzie , i tam jest również
religia a nie etyka.
Etyka jest dobra , ale nie na tym poziomie nauczania.
W religii są już poza tym pewne wartości etyczne przekazywane
dziecku.
Ty zapewne nie masz zielonego pojęcia jakie zadanie w szkole ma
religia, i czym religia różni się od etyki. W szkole podstawowej
religia spełnia bardzo ważny element wypełnienia podświadomości
dziecka wartościami naszej kultury. Zadanie lekcji religii
niekoniecznie musi się wiązać z wiarą w Boga.

[maura4]

Nie wartosciami kultury,a wartościami religijnymi.

[wdakra]

ddyzma5 napisał:

> Ty zapewne nie masz zielonego pojęcia jakie zadanie w szkole ma
> religia, i czym religia różni się od etyki.

Religia w szkole i przedszkolu służy indoktrynacji religijnej młodego pokolenia
i z definicji wiąże się z krzewieniem wiary w Boga wg koncepcji
charakterystycznej dla nauczanej religii. Zadania związane z moralnością i
kulturą w oderwaniu od wiary w Boga należą do etyki.

Będą korty tenisowe ....

[troque]

De facto przymusowa indoktrynacja katolicka wobec braku alternatyw (etyka) lub oczywistego rozwiązania jakie znam ze swojego dziecinstwa - religia w salce katechetycznej przy koościele doprowadzi niebawem do prostych reakcji:

- w/w postawa jednak katolickich rodziców
- traktowanie lekcji religi przez uczniow w kategoriach zła koniecznego (średnia)

Zatem zmienia sie to w przymusową forme indoktrynacji - np. religia w przedszkolach której skutkiem będzie w przyszłosci opustoszenie kościołów i może jak w krajach skandynawskich spotkamy sie w takim budynku na meczu tenisa.

W planie zajęć klasy czwartej są 2! godziny religii tygodniowo.Wiecej niż matematyki .....

Zaczynam sie buntować

Dlatego głosuje na LiD, bo PO nic nie zmieni

[kaczkawrydzykach]

[emeryt21]

troque napisał:


> W planie zajęć klasy czwartej są 2! godziny religii
tygodniowo.Wiecej niż matem

Nie przejmuj sie.Matematyka jest niepotrzebna katolikowi.
Ja zdawalem mature w szkole w ktorej bylo wiecej lekcji rosyjskiego
niz polskiego i wcale nie stalem sie rusofilem,wrecz
przeciwnie.Spodziewam sie,ze to samo stanie sie z
religia,szczegolnie katolicka.
Moje dzieci,mimo intesywnej indoktrynacji katolickiej wcale nie
staly sie gorliwymi katolikami.Wnuki calkiem "olewaja" religie.Taka
jest kolejnosc zmian pokoleniowych.

[troque]

W sumie ... tak. Jak mawiał mój dziadek o j.rosyjskim (może już nie w tak dramatycznych proporcjach) - "język wroga trzeba znać :)". A rosyjski sam w sobie jest ładnyi przydaje sie w interesach.

[ddyzma5]

emeryt21 napisał:

> troque napisał:
>
>
> > W planie zajęć klasy czwartej są 2! godziny religii
> tygodniowo.Wiecej niż matem
>
> Nie przejmuj sie.Matematyka jest niepotrzebna katolikowi.
> Ja zdawalem mature w szkole w ktorej bylo wiecej lekcji
rosyjskiego
> niz polskiego i wcale nie stalem sie rusofilem,wrecz
> przeciwnie.Spodziewam sie,ze to samo stanie sie z
> religia,szczegolnie katolicka.
> Moje dzieci,mimo intesywnej indoktrynacji katolickiej wcale nie
> staly sie gorliwymi katolikami.Wnuki calkiem "olewaja"
religie.Taka
> jest kolejnosc zmian pokoleniowych.
>

Cóż, nie u każdej jednostki mądrość idzie z wiekiem.
Niektórzy wprost przeciwnie, dziecinnieją.
Kup sobie klocki Lego przyjacielu.

[ddyzma5]

troque napisał:

> De facto przymusowa indoktrynacja katolicka wobec braku alternatyw
(etyka) lub
> oczywistego rozwiązania jakie znam ze swojego dziecinstwa -
religia w salce kat
> echetycznej przy koościele doprowadzi niebawem do prostych reakcji:
>
> - w/w postawa jednak katolickich rodziców
> - traktowanie lekcji religi przez uczniow w kategoriach zła
koniecznego (średni
> a)
>
> Zatem zmienia sie to w przymusową forme indoktrynacji - np.
religia w przedszk
> olach której skutkiem będzie w przyszłosci opustoszenie kościołów
i może jak w
> krajach skandynawskich spotkamy sie w takim budynku na meczu
tenisa.
>
Biedaku , nie jesteś dobrze poinformowany.
Sytuacja aktualna wygląda tak, iż zachód zorientował się , co to
znaczy obecnie podciąć własne korzenie kulturowe. To oznacza budowa
Meczetów.
Te kultury przetrwają, co nie docinają się od własnych przodków.
To co jest obecnie na zachodzie, tu mam na myśli problem
muzułmański , jest produktem podobnego myślenia jak Ty
reprezentujesz.
Mądry uczy się na czyjś błędach ( zachodu ) a głupi nie rozumie tego
świata jak Ty.

[maura4]

Gdzie ty widzisz,ze zachód odcina sie od swojej kultury ? Religia
jest tylko elementem kultury,kiedys byc może nawet najwazniejszym.To
od praktyk religijnych odcinaja sie ludzie,bo najnormalniej
przestali wierzyc w boga.Nie odrzucaja swojego sposobu
zycia,sztuki,literatury,tozsamosci narodowej,swobód
obywatelskich,równych dla wszystkich praw itd.Myslisz,ze nie beda
swojego dorobku kulturowego bronić ? Myslisz,ze dadza sie jak barany
poprowadzic do meczetu ? Myslisz,ze odrzuciwszy chrzescijaństwo,w
sensie religijnym,nie kulturowym ,dadzą sobie narzucić islam ?

[aron2004]

troque napisał:

> De facto przymusowa indoktrynacja katolicka

nie jest to indoktrynacja przymusowa. NIkt nikogo w Polsce na siłę
nie trzyma.

[salma75]

aron2004 napisał:

> troque napisał:
>
> > De facto przymusowa indoktrynacja katolicka
>
> nie jest to indoktrynacja przymusowa. NIkt nikogo w Polsce na siłę
> nie trzyma.

Jest przymusowa! Chcę, żeby moje dzieci uczyły się w polskiej szkole, nie mam
zamiaru nigdzie wyjeżdżać. Nie chcę żeby uczyły sie w tej szkole cholernej
relgii i przechodziły tym samym indoktrynacji juz od maleńkości :/. Tymczasem
nie oferuje się im nic w zamian - etyki nie ma, religią w planie w środku innych
zajęć! I jeszcze ten posrany pomysł z premiowaniem tych co na to pranie mózgu
uczęszczają - ocena na świadectwie. Przymusowa indoktrynacja w szkole!

Po co etyka? Niech zażądają szóstki

[lukask73]

A jeszcze prościej, niech dwom braciom Strzeleckim szkoła podwyższy
średnią. Jeżeli tylko o to chodzi rodzicom...

Tylko proszę nie zapomnieć wyraźnie napisać na świadectwie, że
wybrano taką a nie inną metodę liczenia "średniej".

Uczyć wszystkiego na tej samej religii

[cyklista]

ten na etykę, ten na religię katolicką, a tamten baptysta czy muzułmanin. Od
samego początku uczymy dzieci żeby się dzielić. Lekcja religii, to nie katecheza
i nikt nie napisał że rel. katolicka. Na tej samej lekcji uczyć o katolikach,
żydach i muzułmanach. Do tego trochę etyki.

[troque]

Cyklisto - teoretycznie masz rację, niestety praktycznie jest to katolicka katecheza. Oczywiście wszystko zależy od nauczyciela ....

[cyklista]

troque napisał:

> Cyklisto - teoretycznie masz rację, niestety praktycznie jest to katolicka kate
> cheza. Oczywiście wszystko zależy od nauczyciela ....

No to "praktycznie" mamy złamanie prawa (konstytucji).
Pewnie nam zaraz ktoś zacznie udowadniać że znak krzyża to takie wymachy ramion
i gimnastyka śródlekcyjna.

Rodzice żądają etyki

[arturre]

Pierwszym poważnym błędem jaki wszyscy robicie ( wrogowie i
przyjaciele Pana Boga ) to założenie, że wszystkie szkoły muszą
uczyć tego samego, identycznie, to jest dopiero pranie mózgu,
żadnych różnic, na terenie 312685 km kw. ma być to samo wtłaczane
małym i dużym dzieciom do ich rozwijających się głów. Drugi błąd to
twierdzenie, że szkoła jest bezpłatna - i dlatego ma tam być etyka a
nie religia, wspaniałe!!! Szkoła nie jest bezpłatna, utrzymuje się z
pieniędzy państwowych, które są odbierane każdemu z nas w podatkach
i innych daninach. Co do etyki : Jeżeli w Polsce mieszkałoby 99 %
ateuszy i 1 % katolików to należałoby w ramach tolerancji,
otwartości na inne kultury i systemy światopoglądowe wprowadzić dla
wszystkich lekcje religii ???, chyba nie, jako katolik uważam, że
nie. Ale wy uważacie, że tak!! ( worgowie ! ). To kompletny bezsens.
Zapewne się mylę, uważacie, że dla 1 % można by wprowadzić wszystko
nawet browarnictwo od 1 klast szk. podst. wszystko !!!, tylko nie
religię hahah. Wiem - tak jest. No więc, tak myśląc nie macie
żdanych szans przy takim społeczeństwie jakie zamieszkuje te ziemie
wyprowadzić religię ze szkół i perspektywie 50 lat najbliższych się
wam to nie uda. Ale jest inny sposób, natychmiastowy - Niech szkoły
będą prywatne albo nawet nie, niech zostanie wprowadzony bon
oświatowy finansowany przez państwo ale przekazywany rodzicom tak
jak w dwóch polskich miastach np. w Kwidzyniu. Potem należy znieść
ogólnokrajowe programy nauczania a nawet ogólnokrajowe ramy
przedmiotów. Wtedy szkoły się zróżnicują, jedne będzą nauczać
marksizmu-leninizmu, ateizmu, seksualności ( z zakładaniem
prezerwatywy na ocenę manekinowi w 3 klasie podstawówki ) a inne
szkoły będą nauczać religii, wychowania do życia w rodzinie i innych
średniowiecznych pierdoł ( jakby co to to je ironia ), i tyle. Innej
dorgi nie widzę. Można oczywiście wlaczyć z Kościołem i go wywalić w
niebyt, tak jak to się dzieje w Zach. EUR. ale ostatnie doniesienia
np. z Holandii mówią o wprost niewiarygodnym renesansie wierzeń
tradycyjnych, nie tylko ktaolicyzmu ale nawet pogaństwa, to
pokazuje, że natura ludzka nie składa się tylko z ciała, poza tym
wszystkim. W latach 80. na świecie, głównie w USA nastąpiło coś
nazwane rewolucją konserwatywną - dlaczego nastąpiła, dlatego, że
dzieci hipisów, komuchów i innych plugawych ludzi musiały się
przeciwko czemuś zbuntować, i się zbuntowały, chodząć do
Kościoła !!!, to samo będzie z waszymi dziećmi HAHA, Bóg z Wami.

[cyklista]

> Kościoła !!!, to samo będzie z waszymi dziećmi HAHA, Bóg z Wami.
Jesteś komuchem i prowokatorem. Zgadłem?

Rodzice żądają etyki

[hugow]

"Ci więc, którzy na religię nie chodzą, mają automatycznie mniejsze
szanse".
Niby dlaczego? Ja z religii mialem mierny - gdyby byla wliczana do
sredniej - moje chodzenie na religie i jej wliczanie do sredniej
niszczyloby mi srednia.
A chodzilem na religie jako niekatolik i ksiadz tylko katolikom
dawal dobre oceny - jeden ze skladnikow oceny byla kartka z
obecnosciami na katolickiej mszy ktora sie podbijalo w zakrystii po
mszy. Dla mnie msza katolicka czy satanistyczna ofiara z dziewicy
jest rownie bluzniercza, gdyz nasmiewa sie z Boga i Jego Syna -
Jezusa Chrystusa - wiec chodzic nie moglem. Dlatego mierna (teraz
chyba 'dopuszczajacy' - jak ja chodzilem byla to mierna).
Etyki oczywiscie nie bylo - poza tym religia byla dokladnie w srodku
zajec, nie na pierwszych zajeciach i nie na ostatnich a w srodku.
No i w ten sposob - gdyby pomysl PiS wtedy juz dzialal, wysmienity
uczen nie chodzacy na katolicka msze zamiast np. 5,8 mialbym duzo
gorsza srednia z technikum.
Dodatkowy aspekt to pieniadze - stypendium naukowe dostaje sie za
srednia i im lepszym ktos jest katolikiem, tym wiecej publicznych
pieniedzy dostanie.

[karbat]

wladze , aby sie przypodobac wielebnym wprowdzily religie do szkol,
kosciol w ciemnym narodzie umie dbac o swe interesy.

z Polski klechy zrobily zalgany skansen ,

[ddyzma5]

karbat napisał:

>
> wladze , aby sie przypodobac wielebnym wprowdzily religie do szkol,
> kosciol w ciemnym narodzie umie dbac o swe interesy.
>
> z Polski klechy zrobily zalgany skansen ,
>
Z przykrością muszę stwierdzić iż Twoja wypowiedź pokazuje jaki Ty
jesteś ciemny.
Lekcje religii są w prawie całym cywilizowanym świecie.
Uczą one nie tylko tolerancji do innych wyznań , ale uczulają ludzi
w kierunku socjalnym .
Są , jakby to powiedzieć, fundamentem solidarnego społeczeństwa.

[karbat]

ddyzma5 napisał:

> Z przykrością muszę stwierdzić iż Twoja wypowiedź pokazuje jaki Ty
> jesteś ciemny.
> Lekcje religii są w prawie całym cywilizowanym świecie.
> Uczą one nie tylko tolerancji do innych wyznań , ale uczulają
ludzi
> w kierunku socjalnym .
> Są , jakby to powiedzieć, fundamentem solidarnego społeczeństwa.


ciemny to niestety ty jestes ,stwierdzam z przykroscia .
nigdzie na swiecie nie ma w panstwach cywilizowanych lekcji z
religii - NIGDZIE !!!!!!!!!!!!

sa tam lekcje z religioznawstwa , ale skad polski katolik moze
wiedziec jaka jest roznica miedzy religia a religioznawstwem ?????
za duzo sluchasz zalganych wielebnych - masz bledne informacje

[ddyzma5]

karbat napisał:


>
>
> ciemny to niestety ty jestes ,stwierdzam z przykroscia .
> nigdzie na swiecie nie ma w panstwach cywilizowanych lekcji z
> religii - NIGDZIE !!!!!!!!!!!!
>
> sa tam lekcje z religioznawstwa , ale skad polski katolik moze
> wiedziec jaka jest roznica miedzy religia a religioznawstwem ?????
> za duzo sluchasz zalganych wielebnych - masz bledne informacje
>
Nie słucham nikogo, żyję na zachodzie od 28 lat.
Dziecko drogie .
Wychowałem dwoje dzieci na zachodzie, syna i córkę.
Syn zakończył edukacje, a córka chodzi jeszcze do wyżej szkoły
ekonomicznej.
W tym semestrze będzie miała również religię, dobrowolnie.

[salma75]

aron2004 napisał:

> jeżeli komuś się nie podoba że Polska jest krajem katolickim...

Bredzisz człowieku, żal mi Ciebie....Polska nie jest krajem katolickim, państwem
wyznaniowym. Nie jest i nie będzie choćbyście tysiące modłów z ojdyrem o to
zanosili i na kolanach na Jasna Górę szli. Nie jest i nie będzie!

Wypisałam przedwczoraj moją, uwaga - 4-LETNIĄ córkę z religii. To się w pale nie
mieści, już takie maluszki próbują indoktrynować :/. Co ma w zamian dziecko?
Pani bierze dzieciaczki, które na religię nie chodzą i idzie do innej sali gdzie
bawi się z nimi, czyta im, bardzo indywidualnie może podejść do każdego malucha.
Godzina na religii byłaby godziną straconą, a tak przynajmniej dziecko
zadowolone opowiadało mi dzisiaj jak cyferki w kolejności uczyła się z Panią
układać.
Niestety, nie ma tak różowo mój 8-letni syn.
Po długich rozmowach, burzliwych dyskusjach zdecydowaliśmy z mężem, że ze
względu na trzy bardzo sędziwe babcie na skraju życia i śmierci i teściową,
której serce pewnie nie wytrzymałoby, że jej pierworodny wnuk do komunii nie
idzie, dziecko na religię w tym roku pójdzie. Pójdzie też do komunii. To tyle co
mogę dla nich zrobić. Za rok wypiszę syna z religii ( a może zdarzy się cud i
nie będzie z czego wypisywać :D?). Dodam, że dziecko doczekać się nie może.
Nijak nie potrafi zrozumieć, dlaczego całe popołudnia musi marnować na rycie
pamięciowe katechizmu :/ ( a młodsza córa uparcie twierdzi, że w kościelnej
wiezy Shrek mieszka, a ci jej chcą o zmartwychwstaniu nawijać ;) ). Aaaa...W
piątek idę podyskutować z panią katechetką na temat kryteriów oceny religii.
Sczególnie zainteresował mnie punkt "Zaangażowanie i postawa przy modlitwie".
Będą k... oceniać kto z jaką żarliwością się modli?????????

[karbat]

oglupianie trwa ,ciemny narodek ;)

rodzice domagaja sie lekcji etyki , MOGA sie DOMAGAC !
w katolandzie ,hehehehe

[ddyzma5]

salma75 napisała:

>
> Bredzisz człowieku, żal mi Ciebie....Polska nie jest krajem
katolickim, państwe
> m
> wyznaniowym. Nie jest i nie będzie choćbyście tysiące modłów z
ojdyrem o to
> zanosili i na kolanach na Jasna Górę szli. Nie jest i nie będzie!
>
> Wypisałam przedwczoraj moją, uwaga - 4-LETNIĄ córkę z religii. To
się w pale ni
> e
> mieści, już takie maluszki próbują indoktrynować :/. Co ma w
zamian dziecko?
> Pani bierze dzieciaczki, które na religię nie chodzą i idzie do
innej sali gdzi
> e
> bawi się z nimi, czyta im, bardzo indywidualnie może podejść do
każdego malucha
> .
> Godzina na religii byłaby godziną straconą, a tak przynajmniej
dziecko
> zadowolone opowiadało mi dzisiaj jak cyferki w kolejności uczyła
się z Panią
> układać.
> Niestety, nie ma tak różowo mój 8-letni syn.
> Po długich rozmowach, burzliwych dyskusjach zdecydowaliśmy z
mężem, że ze
> względu na trzy bardzo sędziwe babcie na skraju życia i śmierci i
teściową,
> której serce pewnie nie wytrzymałoby, że jej pierworodny wnuk do
komunii nie
> idzie, dziecko na religię w tym roku pójdzie. Pójdzie też do
komunii. To tyle c
> o
> mogę dla nich zrobić. Za rok wypiszę syna z religii ( a może
zdarzy się cud i
> nie będzie z czego wypisywać :D?). Dodam, że dziecko doczekać się
nie może.
> Nijak nie potrafi zrozumieć, dlaczego całe popołudnia musi
marnować na rycie
> pamięciowe katechizmu :/ ( a młodsza córa uparcie twierdzi, że w
kościelnej
> wiezy Shrek mieszka, a ci jej chcą o zmartwychwstaniu
nawijać ;) ). Aaaa...W
> piątek idę podyskutować z panią katechetką na temat kryteriów
oceny religii.
> Sczególnie zainteresował mnie punkt "Zaangażowanie i postawa przy
modlitwie".
> Będą k... oceniać kto z jaką żarliwością się modli?????????
>
Cóż, będziesz musiała bardziej uważać w przyszłości na swoje
pociechy.
W tzw. społeczeństwach o wyższej demokracji jak w Polsce, na
zachodzie.
Były przeprowadzane badania w środowiskach dzieci które wyrzekły się
swoich rodziców i przeszły na tzw. czarną subkulturę.
Elementy tej subkultury są między innymi, nie uznawanie żadnych
autorytetów, wyrzekanie się własnych rodziców, własnej kultury .
Odrzucenie wszelkich reguł społecznych , zamykanie się w świecie
hermetycznym w którym każdy jest wrogiem.
Dzieci takie w wieku 15-20 lat często popełniają próby samobójstwa,
i najgorszym złem dla nich są rodzice. Temat zbyt kompleksowy aby
wnikliwiej go tu rozpatrywać.
Jedno Tobie powiem , według badań tych środowisk, większość dzieci
pochodziła z takich rodzin w których rodzice mieli analogiczny
światopogląd do Twojego.
Na szronach internetowych znajdziesz nawet objaśnienia dla tych
dzieci w jaki sposób mają popełnić bezbolesne samobójstwo .
Filozofia takiej subkultury jest , każdy dzień bez zła, jest
straconym dniem.
A więc jak się Twoje dzieci kiedyś Ciebie wyrzekną , wtedy
zrozumiesz o czym ja piszę.
Póki co zalecał bym Tobie książkę trzykrotnego doktora Joseph-a
Murphy.
Tam dowiesz się coś więcej na temat roli wypełnionej podświadomości
człowieka i o tym jak można dziecko chronić przed …………..

[salma75]

ddyzma5 napisał:

> Cóż, będziesz musiała bardziej uważać w przyszłości na swoje
> pociechy.
> W tzw. społeczeństwach o wyższej demokracji jak w Polsce, na
> zachodzie.
> Były przeprowadzane badania w środowiskach dzieci które wyrzekły się
> swoich rodziców i przeszły na tzw. czarną subkulturę.
> Elementy tej subkultury są między innymi, nie uznawanie żadnych
> autorytetów, wyrzekanie się własnych rodziców, własnej kultury .
> Odrzucenie wszelkich reguł społecznych , zamykanie się w świecie
> hermetycznym w którym każdy jest wrogiem.
> Dzieci takie w wieku 15-20 lat często popełniają próby samobójstwa,
> i najgorszym złem dla nich są rodzice. Temat zbyt kompleksowy aby
> wnikliwiej go tu rozpatrywać.
> Jedno Tobie powiem , według badań tych środowisk, większość dzieci
> pochodziła z takich rodzin w których rodzice mieli analogiczny
> światopogląd do Twojego.
> Na szronach internetowych znajdziesz nawet objaśnienia dla tych
> dzieci w jaki sposób mają popełnić bezbolesne samobójstwo .
> Filozofia takiej subkultury jest , każdy dzień bez zła, jest
> straconym dniem.
> A więc jak się Twoje dzieci kiedyś Ciebie wyrzekną , wtedy
> zrozumiesz o czym ja piszę.
> Póki co zalecał bym Tobie książkę trzykrotnego doktora Joseph-a
> Murphy.
> Tam dowiesz się coś więcej na temat roli wypełnionej podświadomości
> człowieka i o tym jak można dziecko chronić przed ………….
> .
Dziękuję Ci serdecznie za troskę (zbędną zupełnie) o moje dzieci, ale myślę, że
z Twoich rad nie skorzystam, bo dla mnie to...brednie jakieś.

Jestem dzieckiem rodziców niewierzących. Nikt do koscioła mnie nie wysyłał, na
oazy, pielgrzymki nigdy nie jeździłam, na religie chodziłam przez parę chwil w
szkole średniej, na szczęście mi przeszło. Identycznie było z moja siostrą.
Jesteśmy obie NORMALNYMI ludźmi, wyobraź sobie, że bardzo kochamy swoich
rodziców i NIE WYRZEKŁYŚMY SIĘ ICH, o samobójstwie nie myślałyśmy i nie myślimy,
założyłyśmy szczęśliwe rodziny. Nie odrzuciłyśmy reguł społecznych, jesteśmy
szczęśliwe. I może dla Ciebie to nie do pojęcia, ale takich osób są całe
szeregi! Sama znam ich sporo. Wychowane w ateistycznych rodzinach są osobami
wierzącymi bądź też nie i z "czarną subkulturą" nie miały nigdy do czynienia.
Czy Ty mnie straszysz, że dzieci moje szatan opęta??? :)

[ddyzma5]

salma75 napisała:
>
> Dziękuję Ci serdecznie za troskę (zbędną zupełnie) o moje dzieci,
ale myślę, że
> z Twoich rad nie skorzystam, bo dla mnie to...brednie jakieś.
>
Nie znam polskiej sceny dobrze , ale widzę iż ona niewiele się różni
od zachodnich.
www.czarymary.pl/czarnamagia/czarna_magyia.html
free.of.pl/s/szatanism/
free.of.pl/s/szatanism/index2.php?id=3 instrukcja samobójstwa.
blackhaven.klack.org/
www.vampirlinsen.de/
www.vampir-club.de/bibelsprueche.php
www.vampir-club.de/bibelsprueche.php
" target="_blank">www.vampyrbibliothek.de/vampyrbibliothek2.htm>
> Jestem dzieckiem rodziców niewierzących. Nikt do koscioła mnie nie
wysyłał, na
> oazy, pielgrzymki nigdy nie jeździłam, na religie chodziłam przez
parę chwil w
> szkole średniej, na szczęście mi przeszło. Identycznie było z moja
siostrą.
> Jesteśmy obie NORMALNYMI ludźmi, wyobraź sobie, że bardzo kochamy
swoich
> rodziców i NIE WYRZEKŁYŚMY SIĘ ICH, o samobójstwie nie myślałyśmy
i nie myślimy
> ,
> założyłyśmy szczęśliwe rodziny. Nie odrzuciłyśmy reguł
społecznych, jesteśmy
> szczęśliwe. I może dla Ciebie to nie do pojęcia, ale takich osób
są całe
> szeregi! Sama znam ich sporo. Wychowane w ateistycznych rodzinach
są osobami
> wierzącymi bądź też nie i z "czarną subkulturą" nie miały nigdy do
czynienia.
> Czy Ty mnie straszysz, że dzieci moje szatan opęta??? :)
>
>
W czasach kiedy ja czy Ty się wychowywałeś , nie było takich
problemów.
Ten trend czarnej subkultury jest produktem który w dobie Internetu
dochodzi do naszych pociech niezauważalnie. W Twoim domu ktoś może
Tobie wychowywać dzieci przez złącze internetowe.
Musisz po prostu kontrolować na jakich stronach Twoje dzieci serwują.
Poza tym podświadomość w której rozgrywa się sfera duchowa nie może
być pusta.
Taki osobnik jest podatny na wszelkiego rodzaju sekty i obce wpływy.
Polecał bym Tobie tą książkę do przeczytania, inaczej ciężko Ci
będzie zrozumieć w prawidłowy sposób moje intencje. Na sądzie skoro
ty jesteś taka , to i twoje pociechy będą takie wiele rodziców się
przewiozło.
Ja też nie należne do grona owieczek , jednak mój Pan jest rozsądek
i otwarte oczy na wszelkie zjawiska socjologiczne. I wiem , bo mam w
tym doświadczenie , że jest wiele złych wpływów na młodych ludzi. To
są Twoje dzieci , i Ty wiesz jak Ty chcesz je wychować.
Życzę Ci aby to się Tobie udało.

Zrozumialbym religioznastwo, ale religia?

[grogreg]

Czy wiary mozna nauczyc?
A jak dzieciak jest niewiewrzacy, to co?

[karbat]

rodzice domagaja sie lekcji etyki ?! dlugo sie beda domagac ,
oszukalo ich panstwo ,koscielni wazeliniaze ....
bedza miec etyke katolicka .

[ddyzma5]

grogreg napisał:

> Czy wiary mozna nauczyc?
> A jak dzieciak jest niewiewrzacy, to co?
>
Jak ktoś jest niewierzący to wtedy z lekcji religii wynosi
uniwersalne wartości o charakterze humanistycznym.
Wiesz dlaczego wielu niewierzących czyta Biblię ?
Wiesz dlaczego wielu niewierzących czyta książki Wojtyły ?

[gulcia77]

Jeśli chodzi o czytanie Biblii to powinno się to zrobić, tak jak powinno się poznać Koran lub Wedy. T daje szrokigląd świata i wrażliwość na humanistyczną różnorodność. Jestem niewierząca a Biblię znam, bardzo dobrze. Z przykrością stwierdzam, że dużo lepiej niż większość katolików uczęszczających na religię. A jeśli chodzi o Twój stosunek do religii, to nie zapominaj, że w tamtejszych szkołach uczy się czegoś, co jest interesującym połączeniem religioznawstwa i etyki (także świeckiej etyki humanistycznej), a nie religii w pojęciu katechezy, jak w Polsce, a to zasadnicza różnica

[klusujacy.hipopotam]

> Jeśli chodzi o czytanie Biblii to powinno się to zrobić, tak jak
> powinno się poznać Koran...

... oraz Mein Kampf i czerwoną książeczkę Mao. Wszystkie wymienione pozycje mają dwie cechy wspólne: są stekiem bzdur oraz były przyczyną ogromnych nieszczęść w historii ludzkości.

[ddyzma5]

Co do wartości humanistycznych , nie znajdziemy je w każdej religii .
Takim klasycznym przykładem religii jest Judaizm.
Ta religia uważa się za jedynie słuszną. A wyznawcy jej chowani na
zasadach Talmudu , za ludzi uważają tylko wierzących w Judaizm.
Dla przykładu katolicy są bardziej humanistyczni i otwarci na inne
religie.
Uważają religię za wypadkową kultury w jakiej się wychowali.
Chrześcijanie są w pełni świadomi faktu, iż trzy główne religie
pochodzą z tej samej Biblii.
Pochodzenie te same a różnice kolosalne.
Dlaczego ?
Wpływy kulturowe je tak ukształtowały.

[toro_bravo]

> uniwersalne wartości o charakterze humanistycznym.
> Wiesz dlaczego wielu niewierzących czyta Biblię ?
Pewnie z tego samego powodu, dla ktorego czytaja mitologie grecka
czy kazda inna. Fajnie czasem basnie poczytac.

[ddyzma5]

toro_bravo napisał:

> > uniwersalne wartości o charakterze humanistycznym.
> > Wiesz dlaczego wielu niewierzących czyta Biblię ?
> Pewnie z tego samego powodu, dla ktorego czytaja mitologie grecka
> czy kazda inna. Fajnie czasem basnie poczytac.
>
Mylisz się, albo oceniasz według własnych osobistych kryteriów i
możliwości intelektualnych.
Niewierzący czytają Biblię , bo wielu z nich uważa Biblię za
najmądrzejszą książkę.

[turtlezzz]

"W trosce o byt i przyszłość naszej Ojczyzny,
odzyskawszy w 1989 roku możliwość suwerennego i demokratycznego stanowienia o Jej losie,
my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej,
zarówno wierzący w Boga
będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna,
jak i nie podzielający tej wiary,
a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł
równi w prawach i w powinnościach wobec dobra wspólnego - Polski..."

Czy Polska, w której jedno z tych źródeł wynosimy do rangi nauki może być dobrem wspólnym ?

[klusujacy.hipopotam]

> Jak ktoś jest niewierzący to wtedy z lekcji religii wynosi
> uniwersalne wartości o charakterze humanistycznym.

Jakież to "uniwersalne wartości o charakterze humanistycznym"? Może Dekalog, ten przereklamowany krap, będący niczym innym jak prymitywnym kodeksem karnym półdzikich starożytnych plemion pasterskich?

> Wiesz dlaczego wielu niewierzących czyta Biblię ?
> Wiesz dlaczego wielu niewierzących czyta książki Wojtyły ?

Wiesz dlaczego wielu wierzących oraz niewierzących czyta baśnie braci Grimm?

[ddyzma5]

Twoje interpretacje są osobiste.
Według tych niewierzących co czytali Biblię, motywacja do tego jest
całkiem inna.